سبحان الله !!!!!!
مع احترامى لوجهة نظرك
إلا انك لن تكون أكثر قدرة على الحكم من الباباوات وأساتذة اللاهوت
ومع احترامى لوجهة نظرك , إذا كنت أنت ترى الثالوث سهلاً , فماذا عن بقية المسيحيين الذين يصعب عليهم إدراكه , بمن فيهم أساتذة اللاهوت ؟؟؟!!!!
ثم ما هذا التناقض ؟؟؟
أنت تقول :
ثم أنت تقول
يا زميل هل الموضوع واضح أم معقد وصعب ؟؟؟!!
ألست أنت القائل أن فهم الثالوث صعب وشرحه وتوضيحه أشد صعوبة ؟؟؟!!!!!
رجاءً حدد موقفك

ثم أنت تقول
وكيف يفهمون أشد مفاهيم المسيحية تعقيداً ؟؟؟!!!!

وتقول
وهل قلتُ لك ذلك ؟؟؟!!
سؤالى كان عن محدودى الذكاء والفهم والأميين
كيف يفهمون أشد مفاهيم المسيحية تعقيداً ؟؟؟!!!!!
لا تتصور يا زميلى الفاضل أن كلامى معك بصدد هذه النقطة هو نوع من الجدال
كلا
كان من الممكن أن أخوض معك فى إبطال عقيدة الثالوث وإثبات فساد أمثلتك التى أتيتَ بها مباشرة
ولكنى أرفض أن تبدأ بتقرير تناقضاً ظاهراً فى كلامك نفسه , ويناقض المنطق السليم
ثم تمرر فكرتك عن شرح الثالوث , وكأن شيئاً لم يكن !!!!!!!!

لا يا أستاذ
ينبغى علينا أولاً أن نتفق على قاعدة لننطلق منها
فالثالوث هو أشد المفاهيم المسيحية تعقيداً ويصعب إدراكه بحسب قولك وأقوال أساتذة اللاهوت والكهنة والقساوسة
وسؤالى لك :
كيف يكون أساس العقيدة المطالب جميع البشر (على اختلاف أفهامهم وعقولهم وأحوالهم) بالإيمان بها والتعبد لله من خلالها , صعب إدراكه وبهذه الدرجة من التعقيد ؟؟؟!!!!
المنطق يقول أننى إذا دخلت فصلاً به أنماط مختلفة من البشر (العالم والجاهل والصغير والكبير والذكى ومحدود الذكاء) وعليَّ أن أختار لهم مادة مُوَحَّدَة لشرحها حتى يتم إمتحانهم جميعهم فيها , وجب عليَّ أن أراعي فى اختيارى أن تكون المادة فى مستوى فهم أقل الناس الموجودين فى الفصل فهماً وعقلاً وذكاءً , طالما طالبتهم جميعاً بفهمها
وأظن أن اختيار مادة من أشد المواد تعقيداً وصعوبة فى الإداراك , لا يلائم مطلقاً الفئات البسيطة , بل هو ظلم لهم
فهل كلامى منطقى وعقلانى ؟؟ أم لا ؟؟؟
فكيف بأمر الدين الذى يتوقف عليه دنيا البشر وأخراهم ؟؟؟!!!!!
وكيف بأمر العقيدة التى يتوقف عليها نعيم أبداً أو عذاب أبداً ؟؟؟؟!!!!

يا زميلى الفاضل
الكلام فى هذه المسألة جد خطير ........... أتعلم لماذا ؟؟؟
لأنه لو ثبت أن الله تعالى قد طالب العباد بالإيمان بعقيدة معقدة وصعبة الفهم والإدراك (على اختلاف أفهامهم وعقولهم)
ثم أوقف على هذا الأمر دنياهم وأخراهم
فأنت بذلك تتهمه بالظلم وتقدح فى عدله سبحانه !!!!!!!!
وليس هذا بالأمر الهين
فما رأيك ؟؟؟!!!!

المشكلة يا سيد مسيحي ليست في من الصعب أو مستحيل المشكلة تكمنفي أنه لا دليل على الثالوث

لا تخف أخى الكريم
فدور الثالوث قادم بإذن الله
بارك الله فيك

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد



حسناً اذا كنتم ايها المسيحيون تفهمون ماهو الثالوث



لماذا تختلفون في اصل و طبيعة المسيح ـ الذي هو جزء منه ـ اذن ؟!!!




موفقين لكل خير

سدد الله خطاكم
وليعلم كل مسيحى ان المسلمون لا يجادلون من اجل الجدال
انما يجادلون من اجل ان تعتق رقابكم من النار
وكما اوضح الاساتذة ان صلب العقيدة المسيحية واهم قواعدها يوجد نقص فى فهمه فضلا عن نقله
وهذا هو الفرق بين منتديات المسلمين ومنتديات النصارى التى تمتلئ بالسباب وفتح مواضيع لا ترقى الى درجة الحوار العلمى
اصعب شئ على الانسان هو تغيير ما تربى عليه وتحدى اهله والعالم به
ولكن اعلم اننا ندافع عن الحق والحق احق ان يتبع فوق كل الظروف
هدانا الله واياك الى الطريق الصحيح
(اسف على الخروج عن الموضوع ولكن لاذكر نفسى واياكم باننا لا ننتصر لانفسنا انما لله وحده)

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد اجل كلام الاخ كله سليم فنحن لا نجادل بل نناقش حتى تعرفوا الحق المبين ولا داعي للإعتذار فهذا الرد يعتبر جزء ايضاً من الموضوع وتبيانه جداً مهم جزيت خيراً ،، موفقين لكل خيراختكم.. عاشقة الاطهار ..

اذا كان الله قد اقدم على فعل شىء أوأمر ما فهل يقوى الشيطان على تعطيله ولهذا يقوم بأخفاء الامر
زكرت فى قولك ان المسيح صرح للتلاميذ بأنه الله وهل هذا التصريح قد خفى على الشيطان فهو لم يكن موجود وقتها ام ان المسيح قهر الشيطان وعزله جانبا حتى يقوم بالتصريح لتلاميذه انه هو الله
فأن كان كذلك فهو اقوى على غلبه الشيطان وأمضاء ما جاء من اجله حتى وان حاربه الشيطان ليمنعه
مع ان تصريحه بألوهيته سيكون من اقوى الاسباب التى يجعل القوم يصلبونه لهرطقته فى نظرهم
فقد صلبوه لانه قال انا ابن الله فما بالك لو قال انا الله
ثم كيف تقول انه اخفى حقيقه الوهيته من اجل ان يتم ما جاء من اجله دون ان يعطله الشيطان ونجده حينما اتت الساعه المعلومه لتسليمه يبكى ويتضرع الى اباه ان يجيز عنه الكأس ويرحمه من هول ما سيلاقى اليس من الاولى ان يستسلم للأمر حتى تتحقق عمليه الفداء والاولى ان يكون فرحا بقرب الموعد الذى سوف يقوم فيه بعمله الذى من اجله جاء وهو الفداء ويتقدم اليه مسرورا
فقد حانت اللحظه التى سوف تفرحه وهى لحظه تصالحه مع اهل الارض فلا داعى وقتها الى الأكتأب حتى الموت أو التضرع للأب ان يعبر عنه الكأس او قوله مثلا ابتى لما تركتنى وهل كان يتوقع ان لا يتركه الاب الم يكن يعلم بهذا او الاولى نقول هو المخطط لكل هذا
والان اتركك مع هذا التساؤل الذى لم اجد له اجابه عندكم
ان كان يسوع صلب من اجل خطايانا
وان كانت المهمه قد تمت بعد صلبه وهى الفداء
فيسوع قد مات
ويسوع الرب قد قام من الاموات
فهل بعد قيامه كان بالجسد البشري وما فائدت التجسد الان
وان كان معلوم انه قام بالجسد اى انه مازال متجسدا والدليل ظهوره للتلاميذ ولمسهم اياه واكله وشربه معهم من الادله على استمراريه التجسد الذى اصبح لا فائده منه اذ فائدته تكمن فى صلبه للفداء
وليكن الأمر الذى سوف تخترعه الأن وتقول ان لم يقم متجسدا فما المعجزه فى هذا وما كانت لدينا معجزه القيام من الاموات
فلنتفق انه قام من الاموات بالجسد لتكون المعجزه والبرهان على قيامته وظهر للتلاميذ
فلماذا لم ينهى الامر ويحسمه ويظهر لكل اليهود علانيه ويخبرهم انه الرب الذى جاء الى الارض متجسدا ليفعلو به مافعلو من اجل ان يغفر لهم الخطيئه وقد تم ما اراد الان وهاأنا الان بعد صلبكم لى وقتلكم اياى اقف بين ايديكم وامام اعينكم لتعلمو انى انا الله المتجسد لأحمل عنكم خطيئتكم وقد فعلت فمن كذب ىى بعد ذلك فليس له حجه عندى وهو من الاثمين ومن أمن فهو من الخالدين عندى فى الملكوت ووقتها لن يكون لدينا اثنى عشر مؤمنا فقط بل كانو سيكونون بالألاف
لماذا تركنا يسوع فى حيره من امرنا انصدق ام نكذب ام انه لا يهتم بأيماننا ولا يحبنا
فكما احبنا فبذل نفسه او ابنه من اجلنا لماذا اختلف قانون المحبه الان
فظهره للملاء كان سينهى الخلاف
بل سيكون سببا لايمان الألاف وبالتالى الملايين فتخيل معى لو ان عيسى ظهر للملاء كم سيكون عدد من يؤمن به كألاه حين يروه وكم سيخبرون من البشر عن اقتناع ودليل وبالتالى سيخبر كل جيل من بعده عن اقتناع وايمان بدليل رؤيه العين ممن سبقوهم
لماذا حصر يسوعكم المعرفه الحقه على قله من الناس