ارجوا الاجابة من النصارى

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عاشقة الاطهار مسلم والحمد لله اكتشف المزيد حول عاشقة الاطهار
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ayatmenallah
    13- عضو مقدام
    حارس من حراس العقيدة
    • 22 سبت, 2009
    • 2383
    • مدرس
    • مسلم

    #16
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخ الكريم ( واسمح لى ان اناديك اخا فانى ارجوا من الله ان يجمعك اخا لى )

    مرحبا بعودتك مرة اخرى

    تفضلت بعرض رايك مستشهدا باقوال من دينك ورد الاخوة بالاستشهاد من دينك وسيظل الامر هكذا (هات وخذ) فطالما انك مؤمن بشئ ستظل تدافع عنه بادلتك وطالما لا نؤمن به سنظل ننفيه لك بادلتك ايضا وساترك للاخوة الافاضل عملية الرد بالادلة فهم اعلم منى بها

    ولكن

    الذى اود معرفته منك هو اقناعى بمنهجك بما يناسب عقلى واعذرنى فقد اكون بطئ الفهم من وجهة نظرك

    اذا كان المسيح هو الله كما تقول وبمحبته للبشر بذل نفسه لمغفرة خطايانا وليعيش بيننا ويشعر بالامنا ويؤذى من اجلنا و........ وكل ذلك

    فاسالك اذا كان يحب البشر فلماذا تركهم الاف السنين دون فداء ؟
    اوليس المحب هو اول من يهرول الى انقاذ محبوبه

    واذا كان حقا فلماذا ارسل الرسل الى الناس اذا كانت الخطيئة لن تتحطم الا بصلبه ؟

    فان تعاليم الرسل مهما كانت عظيمة لم تتمكن من مغفرة الخطيئة الاصلية واذا كانت فلماذا اذا بذل نفسه ؟

    واذا كان حقا فلماذا لم تتناول الرسل حقيقة هذا الامر بصورة واضحة حتى تتبين الحقيقة لامثالى ممن لا يفهمونها (ولا تستشهد بانبياء العهد القديم لان اليهود اكثر منكم علما بها لانها جاءت فى كتبهم فهم ينكرون استشهادكم بها) لانهم لو كانوا يعلمون ما تقولون لكانوا اسبق منكم الى الايمان بالمسيح ؟

    واذا كان حقا فلماذا لم يغفر الخطيئة الاصلبه افلا يستطيع الغفران الابمقابل ؟
    ( لو راجعت ردود القمص بولس باسيلى فى الرد على الشيخ الشعراوى لوجدته يقول ما يلى ان الله لا محدود وادم محدود فلما كانت الخطيئة من ادم المحدود كانت تجاه الله اللا محدود وبالتالى لاتصلح تضحية ادم لانه محدود فكان لابد من تضحية لامحدود اما الله اللا محدود لذلك بذل الله نفسه على الصليب من اجل البشر )

    فاذا كان الله لم يغفر الخطيئة الا بمقابل فكيف يكون رحيما بى ؟
    واذا كان حقا نزل الينا وعاش بيننا ليشعر بالآمنا كان السؤال اولا يشعر بالآمنا من مكانه ؟ فكيف يشعر اذا بنا الان ؟

    واذا كان سبب نزوله هو ارشاد البشرية واعادتهم الى طريقه ثانية فهل عادت البشرية فعلا الى ما اراده ام ان البشرية ازدادت طغيانا اكثر مما كانت بل ان نزوله فى ذاته كان سببا فى اضلال الكثير وانت تعلم ان المسيحين مختلفين (ارثوذكس او كاثوليك او بروتوستانت او .....) حول حقيقته وطبيعته وكلامه وحياته فاما ان يكون الكاثوليك هم من اتبعوه بالحق فيكون الارثوذكس هم الباطل او العكس

    واذا كان نزوله للهداية ومغفرة الخطيئة ( اى اننا بعد صلبه بلا خطيئة اصلية لان الخطيئة الاصلية قد غفرت بصلبه ) فلماذا اتجه من يؤمنون به الى اللادينية والعلمانية وانت ترى هذا حال الدول الاوروبية والمسيحية اى لماذا يتركهم الى الضلال ثانيا بعد ان هداهم اوليس فى ايمانهم به سببا كافيا لانقاذهم من الانحدار نحو الضلال ؟

    واذا كان نزوله حقا فلماذا كانت حياته وتعاليمه غامضه اليس من الافضل ان يوضح حقيقته حتى يتبعه الناس لماذا لم يعلن عن الوهيته علانيه حتى لا ياتى من هم مثلى فيشككون بالوهيته ام انه لا يريدنى معه ؟ ولا تقول لى ليست غامضة فالدليل من كتابك لا من نفسى ولا تقول لى اعلن عن نفسه علانية وبصورة واضحة والا دخلنا فى عملية الاثباتات بالادلة وهذا اتجنبه منذ بداية الحديث كما ترى

    فارجوا ان يتسع صدرك لى واشكرك على حسن متابعتك


    {قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ} (24) سورة سبأ

    تعليق

    • +مسيحي+
      2- عضو مشارك
      • 14 سبت, 2009
      • 144
      • طالب جامعي
      • مسيحي

      #17
      مسلم لا يريد الشهرة:
      اخي ان الديانة المسيحية لا تاخذ من الاناجيل الاربعة فقط بل من العهد القديم ايضا ...
      فتستطيع ان ترى ان العهد القديم ملئ بالنبوءات عن قدوم وصلب السيد المسيح تكفيرا عن خطايانا ...
      ان اردت ان تعرف اكثر فاقرا سفر اشعياء ...

      ان المسيح هو ذاته الله في الجوهر ... وهو الاقنوم الثاني من الاقانيم الثلاثة : الاب الابن والروح القدس...
      وقد تجسد السيد المسيح ليكفر عن خطايانا وخطايا من سبقونا وخطايا من سوف ياتون بعدنا ... ففداء المسيح ليس محددا بزمن معين ...


      اسم ( المسيح ) عرف به في تجسده ، وتدل عليه بعض النبوات مثل " روح السيد الرب علىّ ، لأنه مسحنى " ( اش 61 : 1 )
      أما عن السؤال " اين كان " فانه كان في كل مكان وما كان يسعه مكان . ولكنه عبر من علو مكانه بعبارة السماء ، كما نقول ايضا عن الآب " أبانا الذي فس السموات " فقال أثناء تجسده لنيقوديموس " ليس احد صعد من السماء الا الذى نزل من السماء ، ابن الانسان الذ هو في السماء " ( يو 3 : 13 )
      أما عن تجسده فكان من القديسة العذراء في مل الزمان ( غل 4 : 4 )
      ولكنه بلاهوته كان موجودا قبل ان يولد بالجسد كان قبل ان يوجد الكون بل ان " كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان " ( يو 1 : 3 )
      من كتاب اسئلة الناس لقداسة البابا شنودة الثالث
      ( هذه الفقرة منقولة)

      تعليق

      • +مسيحي+
        2- عضو مشارك
        • 14 سبت, 2009
        • 144
        • طالب جامعي
        • مسيحي

        #18
        the truth
        حين قلت اني لست كاثوليكي فهذا لكي ابين لك اني لا استطيع ان اجيبك عن ما يؤمن به الكاثوليكيين ....
        فانا لا اعلم الكثير عنهم ....
        انا لست بروتوستانتيا والا لما قلت عن السيدة مريم انها عذراء ...
        انا اورثذكسي ...
        اما بالنسبة لقول بولس الرسول فهو لا يتحدث عن المسيح في كل مراحل حياته انما يتحدث عنه فقط حين كان معذبا ومعلقا على الصليب ..
        اما بالنسبة الى تساؤلاتك عن الصلب والفداء فقد اجبت عن بعضها في المشاركة السابقة ... اما الباقي فساجيب عنه في مشاركة لاحقة اشرح بها الصلب من وجهة نظر مسيحية ...

        تعليق

        • The Truth
          المشرف العام
          على أقسام النصرانيات

          • 28 يون, 2009
          • 2239
          • Chemist
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
          the truth
          حين قلت اني لست كاثوليكي فهذا لكي ابين لك اني لا استطيع ان اجيبك عن ما يؤمن به الكاثوليكيين ....
          فانا لا اعلم الكثير عنهم ....
          انا لست بروتوستانتيا والا لما قلت عن السيدة مريم انها عذراء ...
          انا اورثذكسي ...
          اما بالنسبة لقول بولس الرسول فهو لا يتحدث عن المسيح في كل مراحل حياته انما يتحدث عنه فقط حين كان معذبا ومعلقا على الصليب ..
          اما بالنسبة الى تساؤلاتك عن الصلب والفداء فقد اجبت عن بعضها في المشاركة السابقة ... اما الباقي فساجيب عنه في مشاركة لاحقة اشرح بها الصلب من وجهة نظر مسيحية ...
          استاذ مسيحي رجاء اقرأ مشاركتي ثانية و اجب عما أثارته من النقاط
          https://www.hurras.org/vb/showpost.p...2&postcount=15

          قولت لحضرتك حتى البابا شنودة يعترف ان السيدة العذراء افضل من الملائكة و شفاعتها اعظم من الملائكة

          بالرغم من النص الذي يقول عن يسوع


          رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 28
          وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.


          الابن نفسه سيخضع للأب في الاخرة

          مع العلم أن الابن لن يكون في حالة التجسد ؟؟
          ؟؟؟؟؟

          فما تفسر حضرتك هـــــذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          فحضرتك لم تجيب عن اي فقرة في مشاركتي رجاء إفحصها ثانية

          تحيــاتـــــــــــــي

          تعليق

          • +مسيحي+
            2- عضو مشارك
            • 14 سبت, 2009
            • 144
            • طالب جامعي
            • مسيحي

            #20
            اخي لا داعي لان تكون مسيحيا كي اعتبرك اخا لي فكلنا بالنهاية عرب بغض النظر عن انتماءاتنا الدينية وافكارنا ...

            فاسالك اذا كان يحب البشر فلماذا تركهم الاف السنين دون فداء ؟


            اخي ان فداء المسيح لا ينحصر بزمن معين ... بل ان السيد المسيح فدى من هم بالماضي والحاضر والمستقبل ...

            واذا كان حقا فلماذا ارسل الرسل الى الناس اذا كانت الخطيئة لن تتحطم الا بصلبه ؟

            فان تعاليم الرسل مهما كانت عظيمة لم تتمكن من مغفرة الخطيئة الاصلية واذا كانت فلماذا اذا بذل نفسه ؟

            لقد ارسل الرسل لكي يقودوا الناس نحو الطريق الصحيح ... طريق الله ... ولكن كما قلت لك سابقا ان تضحية المسيح شملت من هم بالماضي والحاضر والمستقبل ...
            وشملت من كانوا قبل وجوده ....
            مجئ الانبياء ...
            فهم دعاة لطريق الحق ...


            واذا كان سبب نزوله هو ارشاد البشرية واعادتهم الى طريقه ثانية فهل عادت البشرية فعلا الى ما اراده ام ان البشرية ازدادت طغيانا اكثر مما كانت بل ان نزوله فى ذاته كان سببا فى اضلال الكثير وانت تعلم ان المسيحين مختلفين (ارثوذكس او كاثوليك او بروتوستانت او .....) حول حقيقته وطبيعته وكلامه وحياته فاما ان يكون الكاثوليك هم من اتبعوه بالحق فيكون الارثوذكس هم الباطل او العكس
            ساسالك نفس السؤال ولكن عن نبي الاسلام ... وعن الاسلام ... هل عادت البشرية الى الحق بعد مجيئهم ؟؟؟
            هناك دائما خطاة ... وهناك دائما من ينحرفون عن طريق الله وعن الحق...


            واذا كان نزوله حقا فلماذا كانت حياته وتعاليمه غامضه اليس من الافضل ان يوضح حقيقته حتى يتبعه الناس لماذا لم يعلن عن الوهيته علانيه حتى لا ياتى من هم مثلى فيشككون بالوهيته ام انه لا يريدنى معه ؟ ولا تقول لى ليست غامضة فالدليل من كتابك لا من نفسى ولا تقول لى اعلن عن نفسه علانية وبصورة واضحة والا دخلنا فى عملية الاثباتات بالادلة وهذا اتجنبه منذ بداية الحديث كما ترى
            لقد اخفى السيد المسيح الوهيته كي لا يعطي الفرصة للشيطان بان يعطل عمله وان يقوم بتعطيل عملية الصلب ... وكان هذا من حكمة السيد المسيح كي يضمن لنا خلاصنا ...
            مع انه يجدر بك ان تعلم انه صرح بالوهيته امام التلاميذ ....
            بالنسبة لبقية الاسئلة فقررت ان اكتب مشاركة لاحقة اشرح بها الصلب والفداء ... لذا فحذفتها لاني ساجيب عنها لاحقا ...


            التعديل الأخير تم بواسطة ابو تسنيم; 19 أكت, 2009, 11:43 م. سبب آخر: تحديد الاقتباس

            تعليق

            • The Truth
              المشرف العام
              على أقسام النصرانيات

              • 28 يون, 2009
              • 2239
              • Chemist
              • مسلم

              #21
              اما بالنسبة لقول بولس الرسول فهو لا يتحدث عن المسيح في كل مراحل حياته انما يتحدث عنه فقط حين كان معذبا ومعلقا على الصليب ..
              رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 2: 9
              وَلكِنَّ الَّذِي وُضِعَ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ، يَسُوعَ، نَرَاهُ مُكَلَّلاً بِالْمَجْدِ وَالْكَرَامَةِ، مِنْ أَجْلِ أَلَمِ الْمَوْتِ، لِكَيْ يَذُوقَ بِنِعْمَةِ اللهِ الْمَوْتَ لأَجْلِ كُلِّ وَاحِدٍ.

              إذا فيسوع اقل من الملائكة لانه في حالة تجسد

              و لكن في نفس الوقت مريم عليها السلام افضل من الملائكة


              اذا يمكن أن نستنتج أن الرب يسوع المتجسد اقل من مريم الإنسانة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

              حقا لا يمكن تصديق هــــذا !!!!!!!!!!!!

              تعليق

              • مسلم لا يريد الشهرة
                مشرف شرف المنتدى

                • 5 ماي, 2009
                • 1129
                • مهندس
                • مسلم

                #22
                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                مسلم لا يريد الشهرة:
                اخي ان الديانة المسيحية لا تاخذ من الاناجيل الاربعة فقط بل من العهد القديم ايضا ...
                فتستطيع ان ترى ان العهد القديم ملئ بالنبوءات عن قدوم وصلب السيد المسيح تكفيرا عن خطايانا ...
                ان اردت ان تعرف اكثر فاقرا سفر اشعياء ...

                لا حول و لا قوة إلا بالله، بالله عليك يا أستاذ مسيحي، لا تنقل ما لا تعرف، لا يوجد أي نبوءة عن يسوع في العهد القديم، و إن كان في العهد القديم نبوءات فأت بها نناقشها معا و نرى إن كانت تعني يسوع أم لا؟؟ ثم هل هذا إجابة للأسئلة التي سألتك عنها؟؟ و للاسف كل كلامك يقول بأن هذا ما تعتقده أنت أو تتوهم أنه موجود في دينك و لكنه ليس موجودا و إلا فأت بدليل على ماتقول من كتابك المقدس، و لا تكتب لنا ما تعتقده أو وجهة نظرك.

                ان المسيح هو ذاته الله في الجوهر ... وهو الاقنوم الثاني من الاقانيم الثلاثة : الاب الابن والروح القدس...
                وقد تجسد السيد المسيح ليكفر عن خطايانا وخطايا من سبقونا وخطايا من سوف ياتون بعدنا ... ففداء المسيح ليس محددا بزمن معين ...

                هل هذا الكلام عليه دليل؟؟؟؟ أين قال المسيح أنه الله المتجسد؟؟ أين قال المسيح أنه الله المتجسد لفداء البشر؟؟؟ أين قال المسيح أنه تجسد ليكفر عن خطايانا و خطايا من سبقونا و خطايا من سيأتي بعدنا؟؟ ما هو الدليل على أن يسوع هو الأقنوم الثاني و ما الدليل على أن الإله ثلاثة أقانيم؟؟ لو استمر الموضوع هكذا فلن ننتهي، الأفضل أن تبدأ حوارا مع أحد الإخوة، حول موضوع معين، و تستعين بما و بمن شئت، و أعتقد أنك لا تقبل الحوار، لشيئ ما في نفسك.

                اسم ( المسيح ) عرف به في تجسده ، وتدل عليه بعض النبوات مثل " روح السيد الرب علىّ ، لأنه مسحنى " ( اش 61 : 1 )

                أنبياء بني اسرائيل اسمهم مسحاء الله، لأنهم ممسوحين بالزيت المقدس، و و لنر ما تقول عليه نبوءة أشعياء، إذن لقب المسيح ليس حكرا على المسيح عليه السلام، و لكن اشترك معه في اللقب كثيرون، و هذا النص هو ما تقول أنه نبوءة عنه:

                الأصحَاحُ الْحَادِي وَالسِّتُّونَ
                1رُوحُ السَّيِّدِ الرَّبِّ عَلَيَّ، لأَنَّ الرَّبَّ مَسَحَنِي لأُبَشِّرَ الْمَسَاكِينَ، أَرْسَلَنِي لأَعْصِبَ مُنْكَسِرِي الْقَلْبِ، لأُنَادِيَ لِلْمَسْبِيِّينَ بِالْعِتْقِ، وَلِلْمَأْسُورِينَ بِالإِطْلاَقِ. 2لأُنَادِيَ بِسَنَةٍ مَقْبُولَةٍ لِلرَّبِّ، وَبِيَوْمِ انْتِقَامٍ لإِلَهِنَا. لأُعَزِّيَ كُلَّ النَّائِحِينَ. 3لأَجْعَلَ لِنَائِحِي صِهْيَوْنَ، لأُعْطِيَهُمْ جَمَالاً عِوَضًا عَنِ الرَّمَادِ، وَدُهْنَ فَرَحٍ عِوَضًا عَنِ النَّوْحِ، وَرِدَاءَ تَسْبِيحٍ عِوَضًا عَنِ الرُّوحِ الْيَائِسَةِ، فَيُدْعَوْنَ أَشْجَارَ الْبِرِّ، غَرْسَ الرَّبِّ لِلتَّمْجِيدِ.
                4وَيَبْنُونَ الْخِرَبَ الْقَدِيمَةَ. يُقِيمُونَ الْمُوحِشَاتِ الأُوَلَ، وَيُجَدِّدُونَ الْمُدُنَ الْخَرِبَةَ، مُوحِشَاتِ دَوْرٍ فَدَوْرٍ. 5وَيَقِفُ الأَجَانِبُ وَيَرْعَوْنَ غَنَمَكُمْ، وَيَكُونُ بَنُو الْغَرِيبِ حَرَّاثِيكُمْ وَكَرَّامِيكُمْ. 6أَمَّا أَنْتُمْ فَتُدْعَوْنَ كَهَنَةَ الرَّبِّ، تُسَمَّوْنَ خُدَّامَ إِلهِنَا. تَأْكُلُونَ ثَرْوَةَ الأُمَمِ، وَعَلَى مَجْدِهِمْ تَتَأَمَّرُونَ.


                هل فعل المسيح عليه السلام شيئا من هذا؟؟ هل قاد الشعب ليبني الخرب القديمة؟؟؟ و المدن الخربة؟؟؟ و هل وقف الأجانب يرعون غنم الشعب و هل أتي المسيح عليه السلام ليقود اليهود لأكل ثروة الأمم و التآمر على مجد الأغيار؟؟؟ هذا و الله تدليس من الأنبا شنودة ليقنع المساكين مثلك، أن هناك نبوءات عن المسيح عليه السلام في العهد القديم، كما يصورونه لكم في صورة إله ابن إله، قد يكون في العهد القديم نبوءات عن المسيح عليه السلام كبشر رسول و لكن نبوءة عن المسيح كإله فلا توجد و لا نبوءة و لا حرف منها حتى.

                أما عن السؤال " اين كان " فانه كان في كل مكان وما كان يسعه مكان . ولكنه عبر من علو مكانه بعبارة السماء ، كما نقول ايضا عن الآب " أبانا الذي فس السموات " فقال أثناء تجسده لنيقوديموس " ليس احد صعد من السماء الا الذى نزل من السماء ، ابن الانسان الذ هو في السماء " ( يو 3 : 13 )
                أما عن تجسده فكان من القديسة العذراء في مل الزمان ( غل 4 : 4 )
                ولكنه بلاهوته كان موجودا قبل ان يولد بالجسد كان قبل ان يوجد الكون بل ان " كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان " ( يو 1 : 3 )
                من كتاب اسئلة الناس لقداسة البابا شنودة الثالث
                ( هذه الفقرة منقولة)
                أين الدليل على أنه كان في كل مكان؟؟ عبر عن علو مكانه!!!! أم لا مكانه؟؟ و كيف يصعد للسماء و هو في كل مكان و كيف نزل من السماء و هو في كل مكان؟؟ و لو سلمنا جدلا أنه صعد فهناك نصوص تخالف النص الذي جئت به وهناك من صعد للسماء بخلاف المسيح بحسب كتابك المقدس، و منهم أخنوخ، سفر التكوين ( 22وَسَارَ أَخْنُوخُ مَعَ اللهِ بَعْدَ مَا وَلَدَ مَتُوشَالَحَ ثَلاَثَ مِئَةِ سَنَةٍ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ. 23فَكَانَتْ كُلُّ أَيَّامِ أَخْنُوخَ ثَلاَثَ مِئَةٍ وَخَمْسًا وَسِتِّينَ سَنَةً. 24وَسَارَ أَخْنُوخُ مَعَ اللهِ، وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ أَخَذَهُ.)
                و في الرسالة للعبرانيين( 5بِالإِيمَانِ نُقِلَ أَخْنُوخُ لِكَيْ لاَ يَرَى الْمَوْتَ، وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ نَقَلَهُ. إِذْ قَبْلَ نَقْلِهِ شُهِدَ لَهُ بِأَنَّهُ قَدْ أَرْضَى اللهَ. )
                و إيليا أيضا صعد إلى السماء، الملوك الثاني ( 1وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ، أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ. )
                و أيضا في الملوك الثاني ( 11وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ)

                و هكذا نرى أن الذين صعدوا للسماء أكثر من واحد و هذا يخالف النص الذي جئتَ به، و الواقع أن كل نص في الكتاب المقدس، به الكثير من الإشكاليات، فإما هو متعارض مع نص آخر في نفس الكتاب، و إما متعارض مع عقائد من يؤمن بصحة الكتاب المقدس من المسيحيين.


                لكي أيسر عليك الأمور و تيسر على القارئ، يمكنك أن تكتب هكذا:

                س1: .............؟
                ج1:...............
                بحيث تكتب السؤال و الإجابة تحته، لكي يكون أسهل على من يتابع أن يعرف وجهة نظر المسيحيين، و أرجو أن تكتب الإجابة مؤيدة بالدليل من الكتاب المقدس، لا تكتب لنا وجهة نظرك من فضلك.

                تعليق

                • عاشقة الاطهار
                  1- عضو جديد
                  • 28 نوف, 2008
                  • 38
                  • باحث اسلامي
                  • مسلم والحمد لله

                  #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  اللهم صلي على محمد وال محمد



                  اشكر كل من شارك هنااا في هذا الموضوع






                  يا اختي ان الله لا يملك طبيعة ذكر او انثى ...
                  لهذا فهو لا يحتاج الى زوج مكمل له ...
                  **

                  حين تقول الله لا اعرف ماذا تقصد فأقف حائرة فأنتم لديكم ثلاثة الاب والابن وروح القدس وجميعهم تسمونهم الله !!!


                  فإذا كان هذا ينطبق ايضاً على الله المسيح لديكم فكيف اصبح المسيح ذكراً وانتم تطلقون عليه قائلين المسيح ابن الله ـ ابن ضع خطين تحته يعني ولد يعني ذكر ـ فكيف يملك طبيعة محددة ، اما الله الواحد الذي تسمونه الاب فهو ليس لديه طبيعة محدده بل هو ليس كمثله شيء وهو السميع العليم ،



                  وقولك


                  **
                  بالنسبة لمريم العذراء فهي مجرد وسيلة ولد بها الله واخذ جسدا
                  **



                  فهذه وظيفة كل زوجة فهي وسيلة لإنجاب الاولاد



                  هي زوجة


                  اذن هي وسيلة لإنجاب الاولاد



                  وكيف اتخذ الله الموجود في كل مكان جسداً وهو غير محدود فأصبح محدوداً وضع في نفسك اذا كان الله موجود في كل مكان فهو غير محدود فكيف اصبح غير المحدود محدوداً ...



                  **
                  ولكنها ليست زوجته بل هي مجرد انسانة عادية ...
                  **




                  اذا كانت السيدة مريم ليست زوجته فالمسيح عيسى ليس ابن الله كما تدعي ، وقولك الاخير خطر كونك مسيحي بل ومن مدرسة الارثوذكسية ان مريم العذراء هي مجرد انسانة عادية


                  واذا كنت ارثوذكسي او كاثوليكي فأنت تعتقد بـ


                  صعود جسد العذراء إلى السماء، خلافاً لما تنكره البروتستانت أليس كذلك ؟!! ،


                  ( الكنيسة الأرثوذكسية تضع العذراء والقديسين والملائكة في نفس دائرة المجد الذي يجب أن ينفرد بها الرب يسوع


                  الكنيسة تصوم صوما للرسل وصوما آخر للعذراء إلي جانب الأصوام التي تصومها لله

                  وكذلك في صوم العذراء يمتلئ طقس الكنيسة الأرثوذكسية بكل مظاهر عبادة العذراء من تماجيد وتسابيح تقدم لها وتشفعات باسمها لنيل غفران الخطايا ودورات بأيقوناتها والتبخير والسجود أمامها وعمل نهضات بالكنائس باسمها بحيث يكون كل التركيز والاهتمام فيها بشخص العذراء الي جانب بل وأكثر من شخص الرب يسوع نفسه. )


                  هذا ماتؤمن به لذلك قلت لك حين تحدثت عن السيدة مريم بأنها انسانة عاديه فهذا لا يتطابق مع عقيدتك ،



                  ولا زلت اقول لك بأن اللا محدود لا يمكن ان يكون محدوداً ..






                  ودمتم سالمين ،،





                  موفقين لكل خير



                  .. عاشقة الاطهار ..

                  تعليق

                  • ayatmenallah
                    13- عضو مقدام
                    حارس من حراس العقيدة
                    • 22 سبت, 2009
                    • 2383
                    • مدرس
                    • مسلم

                    #24
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    الاخ الكريم لك منى اجمل تحية واشكرلك ردك على استفساراتى

                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                    اخي لا داعي لان تكون مسيحيا كي اعتبرك اخا لي فكلنا بالنهاية عرب بغض النظر عن انتماءاتنا الدينية وافكارنا

                    لم يكن هذا مقصدى وانما قصدت ان يجمعنا الله اخوة على الحق فكلنا بالنهاية لادم وادم من تراب

                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

                    اخي ان فداء المسيح لا ينحصر بزمن معين ... بل ان السيد المسيح فدى من هم بالماضي والحاضر والمستقبل

                    اذا كان الفداء لاينحصر بزمن معين فلماذا لم يكن الفداء بعد خطيئة ادم مباشرة حتى يخلصنا من ثقل هذه الخطيئة هل لانه يعلم ان البشر سينغمسون فى الخطايا فاراد ان ينتظر حتى يفديهم ايضا ؟ واذا كان ذلك فلماذا لم ينتظر حتى اخر الزمان فان الارض قد امتلات بالخطاه ؟واذا كان فداؤه لمن هم بالماضى والحاضر و المستقبل فكيف ذلك ؟
                    اذ ان من بالماضى لم يؤمنوا به اصلا ولا يعلمون عن حقيقة صلبه شيأ ولايعلمون عن الفداء شيأ فكيف يفدى من لايعرفه ولا يؤمن به ؟ ( واخبرتك الا تستشهد بتعاليم اليهود فهم اعلم منكم بكتابهم وينكروا استشهادكم ) كما انه لم يعلم عن احد منذ ادم شيأ حول حقيقة الصلب والفداء واخبرتك ان اليهود لو كانوا يعلمون شيأ عن ما تقول لكانت امتلات كتبهم وتعاليمهم حول هذا الموضوع وبصورة واضحة حيث انها يجب ان تكون محور الرسالات بعد العبادة
                    وان من بالحاضر والمسقبل قد اختلفوا حوله ( سواء كاثوليك او ارثوذكس او برتوستانت او مارون او غيرهم ) فالى اي منهم سيكون فاديا ومخلصا ؟

                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+


                    لقد ارسل الرسل لكي يقودوا الناس نحو الطريق الصحيح ... طريق الله ... ولكن كما قلت لك سابقا ان تضحية المسيح شملت من هم بالماضي والحاضر والمستقبل
                    وشملت من كانوا قبل وجوده ....
                    مجئ الانبياء....
                    فهم دعاة لطريق الحق ...

                    انت تعلم اخى الكريم انه اذا ارسل الرسل لكي يقودوا الناس نحو الطريق الصحيح يجب عليهم اذا الا يخفوا عنا شيأ من اهم تعاليمه (
                    التجسد و الصلب والفداء ونحو ذلك) حيث انهم قد اخبرونا حول حقيقة الله كيف كان وكيف سيكون فهم وصفوه بما له وما سيكونه ولم نجد منهم من وصفه بان سوف يتجسد او يصلب فيجب عليهم اذا ان تكون اخبارهم صادقة واضحة لا تحتمل الظن او التاويل فهم اما ان يكونوا حدثونا عن ذلك بصورة واضحة لا تحتمل الشك ( ائتنا بها ) او انهم لم يحدثوا بها ويكون اما انهم لم يعلموها اصلا او انهم بدلوها

                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                    ولكن كما قلت لك سابقا ان تضحية المسيح شملت من هم بالماضي والحاضر والمستقبل
                    وشملت من كانوا قبل وجوده ....

                    المفروض فى اعتقادك انه ليس قبل وجوده شئ فارجوا التوضيح ؟!!


                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                    ساسالك نفس السؤال ولكن عن نبي الاسلام ... وعن الاسلام ... هل عادت البشرية الى الحق بعد مجيئهم ؟؟؟
                    هناك دائما خطاة ... وهناك دائما من ينحرفون عن طريق الله وعن الحق...

                    اخى الكريم لم تفهم كلامى جيدا انا قصدت انه اذا كان يريد الهداية للبشر كيف ياتيهم بما لايعرفونه حتى يذهبوا الى الاختلاف والضلال اى ان يكون هو نفسه مصدرا للاختلاف وكان يجب ان يكون واضحا لايختلف فيه حتى يكون مصدرا للهداية لا الاختلاف
                    ان نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم لم يختلف فيه كبشر منذ بعثته فالكل يعلم انه عبد الله

                    وتعاليمه واضحة تخبرنا بذلك

                    {الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجَا} (1) سورة الكهف
                    {تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا } (1) سورة الفرقان
                    وليس اله او ابن اله اما المسيح مختلف فيه من حيث طبيعته ( الالوهية و لاهوت وناسوت او تجسد او ما شابه ) فاين كانت واضحة فى تعاليمه
                    وكتاب النبى محمد صلى الله عليه وسلم لم يختلف فيه اما كتاب المسيح قد اختلف فيه
                    وام النبى محمد صلى الله عليه وسلم لم يختلف فيها من حيث طبيعتها اما ام المسيح قد اختلف فيها

                    اما بالنسبة لسؤالك

                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                    هل عادت البشرية الى الحق بعد مجيئهم ؟؟؟
                    وهل كانت البشرية الا على الضلال قبل مجيئه

                    الم تعلم اخى الكريم ان النبى محمد صلى الله عليه وسلم قد دعا البشرية الى عبادة الله الواحد بعد شركهم به وعلمهم مكارم الاخلاق بتعاليمه وامرهم بالمعروف ونهاهم عن المنكرات واقام بهم دولة الحق وظلت امته على الخير قرونا تسحق اوثان الشرك والضلال فتبعه منهم من تبعه وخالفه منهم من خالفه ولو ان الامة دامت على تعاليمه لما وجدت وثنا يعبد فى الارض الان او الها يعبد الا الله
                    وان لم يكن اعاد البشرية كلها الى عبادة الله فعلى الاقل لم يكن سببا فى اضلالهم
                    اما بالنسبة للمسيح لم تقم له قائمة طرفة عين وان كانت فمتى ؟
                    بل ان العاقلين من ابناء دينك قد اعترفوا بان منهج محمد هو المنهج الواجب اتباعه لانقاذ البشرية من الضلال ويمكنك مراجعة هذا الرابط

                    https://www.hurras.org/vb
                    /showthread.php?p=186932#post186932

                    فالنبي الكريم لم يكن مسؤلا الا عن البلاغ لا الهدايه مع اجتهاده فى البلاغ قالهداية هى من امر الله ليس للنبي اراده فيها فهو ليس متحكما فى هداية البشر اما بالنسبة للمسيح فالمفروض كونه الها ان يتحكم فى هداية خلقه لا فى اضلالهم
                    ان نبي الاسلام صلى الله عليه وسلم لم ياتى لمغفرة الخطيئة الاصلية المزعومة وانما جاء يدعوا الى عبادة الله وحده لاشريك له ولم ياتى فاديا وانما جاء رسولا مبشرا ونذيرا فمن تعاليم الاسلام انه
                    {أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى (38) وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى (39) وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى} (40) سورة النجم
                    اي لايحمل احد خطيئة اخر وليس له الا ما يعمل اما خيرا واما شرا فهو مسؤل عن فعله هو لا غيره وانه سوف يحاسب على فعله هو لاعلى فعل غيره

                    [/QUOTE]
                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                    لقد اخفى السيد المسيح الوهيته كي لا يعطي الفرصة للشيطان بان يعطل عمله وان يقوم بتعطيل عملية الصلب ... وكان هذا من حكمة السيد المسيح كي يضمن لنا خلاصنا ...
                    مع انه يجدر بك ان تعلم انه صرح بالوهيته امام التلاميذ
                    اخى الكريم هل يقول مثل هذا الكلام رجلا راشدا ؟
                    كيف يكون الها ويخفى الوهيته ؟ الم يكن الله يعرف عن نفسه دائما فى كل رسالاته ومع كل انبياءه ؟ ويخفيها عن من عن الذين يجب ان يعلموها ليؤمنوا بها ويخفيها من من ؟ من الشيطان الذى هو من خلقه و يخفيها لماذا ؟ حتى لايعطل مخلوق عمل خالقه وحتى لا يعطل ما اراده كيف يعقل هذا !!!! الهذه الدرجة يكون ضعف الاله حتى لايستطيع انفاذ مشيئته رغما عن الجميع حتى يذهب الى التحايل لانفاذ مشيئته فالمفروض انه اذا اراد شيئا الا يكون الا ما اراده فالحمد لله ان الله الهنا ليس بهذا الضعف فعندما تحدى الجميع بانه سينفذ ارادته لم يكن الا ما اراد فقال
                    {وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْوَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ} (24) سورة البقرة
                    فقال لن تفعلوا وعلى مدار الف واربعمائة سنة الى يوم الساعة لم يكن الا ما اراد

                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                    بالنسبة لبقية الاسئلة فقررت ان اكتب مشاركة لاحقة اشرح بها الصلب والفداء ... لذا فحذفتها لاني ساجيب عنها لاحقا ...

                    وانى ان شاء الله متابع لها

                    {وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ} (116) سورة المائدة

                    تعليق

                    • +مسيحي+
                      2- عضو مشارك
                      • 14 سبت, 2009
                      • 144
                      • طالب جامعي
                      • مسيحي

                      #25
                      كما قلت سابقا ...
                      لكي تفهموا ولادة يسوع يجب ان تفهموا الثالوث المقدس ...
                      لهذا فسانقل هذا الموضوع لعلي افيدكم :
                      أنه من الصعب توضيح المبدأ المسيحي عن الثالوث الأقدس. وحيث انه من الصعب لأي انسان فهم هذا المبدأ بصورة شاملة فأنه من الأصعب شرحه وتوضيحه. ان الله عظيم بصورة غير محدودة ولذلك فأنه من الواقعي ألا نتوقع أن نفهم كل شيء عنه. الكتاب المقدس يعلمنا أن الآب هو الله وأن يسوع المسيح هو الله وأن الروح القدس هو الله. ويعلمنا الكتاب المقدس أنه يوجد اله واحد. وبرغم انه من الممكن محاولة فهم علاقة الثالوث الأقدس وشخصياته فأنه من الحكمة أن ندرك من البداية أنه موضوع يصعب علي العقل البشري ادراكه. ولكن كل ذلك لا يعني أنه ليس الحقيقة أو ان مبدأ الثالوث الأقدس غير مبني علي تعاليم كتابية.

                      يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس. وان كان ذلك يمثل لك مشكلة ففقط حاول أن تتذكر أن التعبير "جد" غير مذكور في الكتاب المقدس ولكننا نعلم أن الكتاب المقدس يذكر جدود مختلفين. فعلي سبيل المثال نحن نعلم أن ابراهيم كان جدا ليعقوب. فلاتدع التعبير يعرقلك فالأهم هنا هو المبدأ المقدم بالتعبير "الثالوث الأقدس" وهو بالقطع مذكور في الكتاب المقدس. والآن وبعد ان انتهينا من المقدمة، دعونا نلقي نظرة الي الآيات الكتابية التي تعضد الثالوث الأقدس:

                      1) يوجد اله واحد : تثنية 4:6 و كورنثوس 4:8 وغلاطية 20:3 وتيموثاوس الأولي 5:2.

                      2) الثالوث الأقدس يتمثل في ثلاثة شخصيات: تكوين 1:1 و 26:1 و 22:3 و 7:11 وأشعياء 8:6 و 16:48 1:61 ومتي 16:3 -17 ومتي 19:28 وكورنثوس الثانية 14:13. في دراسة العهد القديم ندرك أهمية الالمام باللغة العبرية. في تكوين 1:1 يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).

                      في أشعياء 16:48 و 1:61 يتحدث الابن بينما يشير الي الآب والروح القدس. قارن أشعياء 1:61 بلوقا 14:4-19 لكي تري فعلا أنه الابن الذي يتحدث. والآيات في متي 16:3-17 تصف معمودية يسوع. ونري هنا حلول الروح القدس علي الابن بينما يعلن الآب سروره بالابن. وفي متي 19:28 و كورنثوس الثانية 14:13 أمثلة علي شخصيات الله.

                      3) شخصيات الثالوث الأقدس تظهر واضحة ومميزة في العهد القديم في: (التكوين 24:19 و هوشع 4:1) و (مزمور 7:2 و 12 و أمثال 2:30-4) يتحدث عن الآب والابن. و (عدد 18:27) و (مزمور 10:51-12) يميز بين الآب والروح القدس. و (مزمور 6:45-7 و عبرانيين 8:1-9) يميز بين الله الابن والله الآب. ونفس الشيء واضح في العهد الجديد في يوحنا 16:14-17 يتحدث يسوع عن ان الله الآب سيرسل معينا أي الروح القدس. هذا يعني أن يسوع لم يعتبر نفسه الآب أو الروح القدس. وكثيرا مانري في الكتاب يسوع المسيح يتحدث الي الآب.

                      4) كل عضو في الثالوث هو الله: فالآب هو الله، يوحنا 27:6 ورومية 7:1 و بطرس الأولي 2:1. الابن هو الله: يوحنا 1:1 و 14 ورومية 5:9 وكولوسي 9:2 وعبرانيين 8:1 ويوحنا الأولي 20:5. الروح القدس هو الله: أعمال الرسل 3:5-4 وكورنثوس الأولي 16:3 (الروح القدس يسكن فينا – رومية 9:8 ويوحنا 16:14-17 وأعمال الرسل 1:2-4).

                      5) الخضوع يمثل سمة متبادلة بين شخصيات الله المختلفة فنري في الكتاب المقدس أن الروح القدس يخضع لله الآب والابن، وان الابن خاضعا للآب. وهذا لا يقلل من أهمية أي من شخصيات الله. فبالنسبة للابن نري ذلك في لوقا 42:22 ويوحنا 36:5 و يوحنا 21:20 ورسالة يوحنا الأولي 14:4. وبالنسبة للروح القدس فنري ذلك في: يوحنا 16:14 و 26:14 و 26:15 و 7:16 وخاصة يوحنا 13:16-14.

                      6) مهمات أعضاء الثالوث الأقدس: الآب هو خالق الكون (كورنثوس الأولي 6:8 ورؤيا 11:4) و هو مصدر الرؤيا الالهية (رؤيا 1:1) و مصدر الخلاص (يوحنا 16:3-17) و سبب أعمال ومعجزات يسوع علي الأرض (يوحنا 17:5 و10:14).

                      الابن هو الذي من خلاله قام الآب بالأعمال التالية: 1) الخليقة (كورنثوس الأولي 6:8 ويوحنا 3:1 و كولوسي 16:1-17) و الرؤيا الالهية (يوحنا 1:1 ومتي 27:11 ويوحنا 12:16-15 ورؤيا 1:1) و الخلاص (كورنثوس الثانية 19:5 ومتي 21:1 ويوحنا 42:4). فالله الآب ينفذ كل هذه الأشياء من خلال الابن يسوع المسيح.

                      الروح القدس هو الوسيلة التي من خلالها يقوم الآب من خلالها بالأعمال التالية: الخليقة (تكوين 2:1 وأيوب 13:26 ومزمور 30:104) و الرؤيا الالهية (يوحنا 12:16-15 و أفسس 5:3 وبطرس الثانية 21:1) والخلاص (يوحنا 6:3 وتيطس 5:3 وبطرس الأولي 2:1) و أعمال يسوع (أشعياء 1:61 وأعمال الرسل 38:10). فان الآب يفعل كل هذه الأشياء بقوة الروح القدس.

                      وكل الوسائل التوضيحية الشائعة تعجزعن تقديم وصف دقيق للثالوث الأقدس. البيضة مثال غير جيد حيث أن البياض والصفار أجزاء من البيضة ولكن بمفردهم لا يمثلون بيضة كاملة. في حين ان الماء الذي يأخذ أشكال متعددة مثل السائل والثلج والبخار هو مثال أقرب الي الثالوث حيث أنه نفس الشيئ ولكن بأشكال مختلفة. وهنا نجد بالفعل أن التعبيرات والتوضيحات تعجز عن وصف الله اللامحدود، فالكتاب المقدس يقول: "يالعمق غني الله وحكمته وعلمه! ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء! لأن من عرف فكر الرب؟ ومن صار له مشيرا؟" (رومية 33:11-34).

                      ان الامر الذي ادى الى سوء فهم حقيقة بنوة الابن لله الاب هو ان الامر اختلط على البعض فيما يخص الفرق بين البنوة الازلية للابن وبين ولادة يسوع المسيح ابن الله الضاهر في الجسد الذي ولد بالجسد منذ حوالي الفي عام من العذراء القديسة مريم اي الفرق بين المولود من الاب وبين ضهوره في الجسد مولودا من امراة
                      لقد اعتقد البعض اننا نعلم ان الابن المولود من العذراء مريم قد اصبح ابن الله بعد ولادته من مريم وهذا خطا جسيم فالابن هو ابن الله منذ الازل وقبل تجسده في صورة انسان كان هو ابن الله الموجود قبل كل الوجود وان هذا الابن الازلي للاب اراد ان ياتي الى عالمنا لفدائنا من الخطية فاخذ صورة عبد وجد في الهيئة كانسان وتمت ولادته بطريقة معجزية من مريم العذراء دون تدخل بشر لذلك دعى ايضا ابن الانسان فهو اولا ابن الله الازلي ثم ابن الانسان بالتجسد واكرر قائلا الابن هو ابن الاب مولود ازليا فهو ابن الله وقد جاء متجسدا بالولادة من مريم العذراء فهو ابن الانسان وفي حديثنا عن الابن او البنوة الالهية يجب علينا ان ندرك
                      1- ان هذه البنوة - بالولادة الازلية - لا تفهم بالطريقة الجسدية لان الله روح لا تغيير فيه
                      2- كون الاب ابا ، والابن ابنا ، لا يفهم منه اسبقية الاب عن الابن في الوجود كما هو الحال في الولادة الجسدية لان الاب لا يكون ابا ما لم يكون له ابنا وحيث ان الله الاب ازلي اذا فالابن ازليلان الله غير متغير فلم يكن في فترة بدون ابن ثم اصبح له ابن فمنذ ان كان الاب كان الابن ايضا لانهما واحد في الجوهر والكتاب المقدس يقول عن الابن ( منذ وجوده - اي الاب - انا هناك ) ويقول داوود النبي (واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور )
                      فازلية الابن تماما مثل ازلية الاب لانهما معا والروح القدس الاله الواحدفي الجوهر الذي لا يتجزأ ابدا
                      3- ان بنوية الله الابن تختلف تماما عن بنوة المؤمنين لله لان الابن هو الابن الوحيد للاب بالطبيعة او بالولادة السرمدية اما المؤمنون فابناء الله بالتبني والانتساب اذ يقول الرسول ( ولكن لمل جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امراة تحت الناموس ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني ) لذلك يدعى المؤمنون اولاد الله اما المسيح فهو ابن الله الوحيد - احد الاقانيم الالهية -
                      وقد ادرك مترجموا الكتاب المقدس للعربية هذا الفارق فترجموا قائلين عن الناس فلان ابن فلان ( مع عدم ظهور الاف في ابن ) مثل يوسف بن هالي بن متثات بن لاوي
                      وعن كون الابن هو الله فنحن نعرف ان ابن النبات نباتا وابن الحيوان حيوانا وابن الانسان انسانا ( وابن الله هو الله )

                      اما بالنسبة الى بقية التعاليق فانا اسف لكن لان اقوم بالرد عليها ...
                      فكل ما ينبغي علي شرحه قد شرحته سابقا بامكانكم الاتطلاع عليه ان اردتم ... اما الايات التي تقتبسونها فقد سئمت من شرحها .... عندكم الكثير من كتب تفسير الكتاب المقدس على الانترنت ... اقراوا تفسير الايات التي اقتبستموها ...
                      واما بالنسبة للمواضيع الخارجة عن هذا الموضوع ... فلن اجيب عليها لسبب واحد هو اني لم ات الى هنا لاجادل ...

                      تعليق

                      • نصرة الإسلام
                        المشرفة العامة
                        على الأقسام الإسلامية

                        • 17 مار, 2008
                        • 14565
                        • عبادة الله
                        • مسلمة ولله الحمد

                        #26
                        أنه من الصعب توضيح المبدأ المسيحي عن الثالوث الأقدس. وحيث انه من الصعب لأي انسان فهم هذا المبدأ بصورة شاملة فأنه من الأصعب شرحه وتوضيحه. ان الله عظيم بصورة غير محدودة ولذلك فأنه من الواقعي ألا نتوقع أن نفهم كل شيء عنه. الكتاب المقدس يعلمنا أن الآب هو الله وأن يسوع المسيح هو الله وأن الروح القدس هو الله. ويعلمنا الكتاب المقدس أنه يوجد اله واحد. وبرغم انه من الممكن محاولة فهم علاقة الثالوث الأقدس وشخصياته فأنه من الحكمة أن ندرك من البداية أنه موضوع يصعب علي العقل البشري ادراكه. ولكن كل ذلك لا يعني أنه ليس الحقيقة أو ان مبدأ الثالوث الأقدس غير مبني علي تعاليم كتابية.
                        زميلنا الفاضل
                        لستُ بصدد مناقشتك الآن فى نفى الثالوث المقدس وإثبات خطأ مثال البيضة والثلج والماء والبخار ......... إلخ
                        ولكنى أريد أن أتوقف عند فكرة تقرير أن العقل البشرى لا يمكنه إدراك الثالوث
                        وأنت لست أول من تقول بذلك بل سبقك به أساتذة اللاهوت والقساوسة والرهبان والباباوات

                        والسؤال
                        كيف يأمرنا الله تعالى بالإيمان بما يصعب إداركه ابتداءً ؟؟
                        هل الله عز وجل يريد أن يشق على العباد ويعسر عليهم الطريق إلى الإيمان به ؟؟؟!!!!
                        بالطبع لا , فهذا غير منطقى

                        وأنت تقول أن الله عظيم جداً ولذا لن نفهم كل شئ عنه
                        وأوافقك فى ذلك
                        لكن هذا عندما يكون غير المفهوم مبنى على الإيمان القطعى بالمفهوم بأدلته القطعية اليقينية الصحيحة
                        أما أن يكون المَبْني عليه (أى الأساس) غير مفهوم ومن الصعب إدراكه , فهذا غير مقبول

                        ولمزيد من التوضيح
                        فى العقيدة الإسلامية التى هى عقيدة التوحيد الخالص
                        فعقيدة التوحيد وصدق الرسالة وصدق النبوة كلها لها دلائلها العقلية المنطقية اليقينية الصحيحة التى لا تختلف عليها العقول (ولاحظ أنى أتكلم من ناحية العقل الآن)
                        فإذا ما آمنا وتيقنا بصحة الرسالة من خلال أدلة إثبات صدق النبوة , صار لدينا قاعدة متينة وسليمة وقوية نرتكن عليها فى تصديق الغيبيات التى تعجز العقول عن إدراكها
                        فالمسلم يؤمن ابتداءً بصدق الرسالة من خلال أدلة صدق النبوة (الأدلة المنطقية العقلية اليقينية الصحيحة)
                        ويُبْنَى على ذلك أن كل ما أخبر به النبى صلى الله عليه وسلم صحيح
                        فلما يخبرنى النبى صلى الله عليه وسلم أن الله تعالى له صفات السمع والبصر والقدرة ............. إلخ
                        ثم أردتُ أنا أن أتخيل كيفية سمع الله وبصره
                        فقالوا لى أن الله عظيم وعظمته غير محدودة ولذا فلن تدركى كيقية سمعه وبصره لأنه ليس كمثله شئ , وعليكِ أن تؤمنى بتلك الصفات دون إداراك كيفيتها
                        فحينها أستطيع أن أقول لهم : سمعاً وطاعة , أنا أؤمن بصفات الله تعالى وإن كان يصعب على عقلى إدراك كيفيتها
                        لكن هذا الإيمان التسليمى بصفات الله إنما جاء منبنياً على قاعدة متينة سليمة من الإيمان المسبق المُعَضَّد بأدلة صدق النبوة العقلية المنطقية الصحيحة
                        وكل الغيبيات التى يعجز فى إدراكها عقلى , أحيل نفسى فى الإيمان بها مباشرة إلى تلك القاعدة المتينة
                        فبدهى أنه مادامت قد ثبت صدق النبى بالقطع , فكل ما جاء به من وحى فهو صدق أيضاً

                        أما أن تأتى وتقول لى أن أساس إيمانك الثالوثى - الذى تبنى عليه إيمانك التسليمي بسائر عقيدتك وشريعتك التى يتوقف فيها عقلك ويعجز عن إدراكها - من الصعب إدراكه هو فى حد ذاته !!!!!
                        فهذا غير مقبول عقلاً
                        فأين القاعدة المتينة التى ستؤسس عليها إيمانك بما يتوقف أمامه عقلك ويعجز عن إدراكه ؟؟؟!!!!!!

                        فالمنطق يقول أن الله تعالى عندما يطالبنا بالإيمان به
                        فينبغى أن يكون أساس الإيمان هو الاقتناع العقلى (الذى تدركه كل العقول ولا يصعب عليها إدراكه) القائم على الأدلة العقلية التى لا يختلف فيها اثنان على وجه الأرض
                        فإذا ما وُجِدَتْ تلك القاعدة الراسخة من الاقتناع العقلى السليم , فمن الممكن حينها أن يطالبنا الله بالإيمان بالغيبيات التى تعجز عقولنا عن إدراكها , والتى يقوم الإيمان بها على التصديق والاقتناع العقلى السابق

                        وأى شخص يسمع كلامك سيقول عذرى يوم القيامة أن الله أعطانى عقلاً يصعب عليه إدراك أساس العقيدة المسيحية
                        فهل يحق له ذلك أم لا ؟؟؟!!!!
                        أنت تريد أن تقنعنا بالثالوث الذى هو أساس العقيدة المسيحية , فينبغى أن يكون الثالوث سهلاً ميسوراً فى شرحه وفهمه بحيث يلائم كل العقول (كما هى عقيدة التوحيد الإسلامية الخالصة التى بلا تعقيدات)
                        وفقك الله
                        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                        تعليق

                        • +مسيحي+
                          2- عضو مشارك
                          • 14 سبت, 2009
                          • 144
                          • طالب جامعي
                          • مسيحي

                          #27
                          ؟؟؟؟؟
                          قلت من الصعب ولم اقل من المستحيل ...
                          فلو كان مستحيلا لما شرحته في المشاركة ولما فهمه المسيحيون وامنوا به ...

                          تعليق

                          • نصرة الإسلام
                            المشرفة العامة
                            على الأقسام الإسلامية

                            • 17 مار, 2008
                            • 14565
                            • عبادة الله
                            • مسلمة ولله الحمد

                            #28
                            ؟؟؟؟؟
                            قلت من الصعب ولم اقل من المستحيل ...
                            فلو كان مستحيلا لما شرحته في المشاركة ولما فهمه المسيحيون وامنوا به ...
                            وعلى الرغم من أنى لم أقل لك أنك قد قلتَ " مستحيل "
                            وعلى الرغم من أنى لم أقل سوى أن منطقك غير مقبول عقلاً
                            إلا أنه لا فرق يا زميل
                            فكيف يكون أساس الدين وعماد العقيدة صعباً على الأفهام والعقول ؟؟؟!!!!
                            هل تعلم أن البشر أجمعين مطالبون بالإيمان بالله تعالى ؟؟؟!!!
                            بالطبع الجميع مُطالب بذلك
                            فكان لزاماً أن يكون أساس العقيدة سهلاً ميسوراً ليلائم كل البشر على اختلاف أفهامهم وعقولهم
                            فيفهمه الكبير والصغير ويدركه الأمي والمتعلم , الذكى ومحدود الذكاء , العالِم والجاهل .............. إلخ
                            كل الناس بلا استثناء على اختلاف العصور والأزمان
                            لابد أن تكون العقيدة التى هى أساس الدين متيسرة للجميع لكى لا يكون للناس على الله حجة يا زميل

                            فهل عقيدة الثالوث مقتصرة فقط على ذوى الأفهام الفذة والعلماء وحملة المؤهلات ؟؟؟!!!!
                            ولا تقل لى كثير من المسيحين مؤمنون بها
                            فكلهم بما فيهم قساوستهم ورهبانهم وكبراؤهم قد اعترفوا بصعوبة إدراك الثالوث
                            أى أنهم مؤمنون بما يصعب على عقولهم إدراكه
                            (وخذ بالك أنا لم أثبت لك بعد استحالة الثالوث وفساد الأمثلة التى استدللت بها , لكنى سأتماشى معك فى القول بصعوبته لا استحالته)
                            فأي إيمان هذا ؟؟؟!!!!!!
                            وإذا كان هذا هو حال كبرائكم وقساوستكم مع الثالوث , فكيف بحال من هم دونهم من غير المتعلمين ومحدودى الفهم والذكاء ........ إلخ ؟؟؟!!!!
                            أن أن هؤلاء الغلابة قد سقط عنهم التكليف بالإيمان الثالوثى ؟؟!!!!!
                            ولماذا يشق الله على عباده فى أبسط البدهيات والأسس التى ينبنى عليها الدين ؟؟؟!!!
                            أريد إجابة منطقية يا زميلنا

                            ولو كان الأمر كما تقول لما احتجت لمقدمة طويلة عريضة تشرح فيها سبب صعوبة فهم الثالوث
                            بل والتمهيد بأن شرحه سيكون أكثر صعوبة !!!!!
                            عجباً !!!!!!!

                            على فكرة
                            أنا أستطيع أن أشرح عقيدة التوحيد للأطفال (من سن الحضانة) ولمحدودي الذكاء والأميين وغيرهم من فئات البشر البسيطة
                            فهل تستطيع أنت شرح الثالوث لهم ؟؟؟
                            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                            تعليق

                            • zaki
                              مشرف أقسام النصرانية

                              • 7 يون, 2007
                              • 3338
                              • موظف
                              • مسلم سني

                              #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                              ؟؟؟؟؟
                              قلت من الصعب ولم اقل من المستحيل ...
                              فلو كان مستحيلا لما شرحته في المشاركة ولما فهمه المسيحيون وامنوا به ...
                              المشكلة يا سيد مسيحي ليست في من الصعب أو مستحيل المشكلة تكمن في أنه لا دليل على الثالوث و قلتها لك ما هي إلا ستنتاجات واهية فلاحظ كل المقالات التي تتحدث على الثالوث تبدأ بأعداد صريحة لتثبت التوحيد ثم تبدأ أعداد إستنتاجية خاطئة (كما أثبتنا من قبل) كي تثبت الثالوث مثل صيغة الجمع في التكوين

                              إهداء لخصمنا الكريم
                              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                              تعليق

                              • +مسيحي+
                                2- عضو مشارك
                                • 14 سبت, 2009
                                • 144
                                • طالب جامعي
                                • مسيحي

                                #30
                                اختي لن اجادلك بالموضوع لان الموضوع واضح ....
                                على كل احب ان اقول لك ان اطفالا في السابعة من عمرهم يفهمون الثالوث .. لذا ففهمه لا يتطلب من الانسان ان يكون عبقريا...
                                لكنه يعد اكثر المفاهيم المسيحية تعقيدا ولهذا فيقال انه صعب ...
                                مع انه بنظري سهل

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
                                رد 1
                                10 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
                                ردود 3
                                26 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...