لكل أنصار التطور -- تحدي

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • مسلم لا يريد الشهرة
    مشرف شرف المنتدى

    • 5 ماي, 2009
    • 1129
    • مهندس
    • مسلم

    من الجيد انك استخدمت نفس مثال دوكينز

    من غير المنطقى تماما المطالبه بوثائق كاملة لكل خطوة لاى حكايه سواء فى التطور او فى اى علم اخر لانه يمكنك المطابة ايضا وقبل ادانة شخص مابجرم القتل بتسجيل سينمائى كامل لكل خطوه قبل حصول الجريمه وبدون اى انقاطاع نسبة ضئيه من الجثث تتحجر ونعتبر محظوظين لوجود هذا العدد من المتحجرات بين ايدينا بالامكان بسهوله الا يكون هناك متحجرات بالمرة ورغم ذلك فان العديد من الادله على التطور من مصادر اخرى كالمورثات الجزيئية والتوزع الجغرافى شديد القوة بشكل كبير ومع ذلك فان نظرية التطور تتنبا بانه لو ظهرت متحجره وحيده فى العصر الجيولوجى الخاطئ فان النظرية برمتها تنهار
    مرحبا بك أستاذ رامي

    مثال داوكينز هذا بالذات أنت أوردته من قبل و أنا رددتُ عليه في هذه المشاركة 90 ، و لم تعلق على ما رددتُ به عليك، فارجع إلى ما كتبت أنا هناك لتعرف تهافت مثال داوكينز، فلا علاقة تشابه من قريب أو بعيد بين قضية جنائية في محكمة و التطور.

    تعليق

    • ياسر جبر
      حارس مؤسس
      • 10 يون, 2006
      • 2928
      • مسلم

      سأعطيك مثالاً عن الانتقائية
      كان هذا سؤالي :
      سادساً : الفرضية الخاصة بدارون أو بالتطور أو بعلم النشوء والأرتقاء يجب أن تفسر مترابطة مع الصدفة الخاصة بتكون الحياة على الأرض , والصدفة المفترضة الخاصة بتكون الأرض والكون بأكمله على دقته ونظامه من إنفجار عشوائي .
      وكان هذا ردك :
      اولا ليست فرضيه بل اسمها نظرية التطور

      ثانيا هناك فرق بين التطور والداروينيه الداروينيه هى شرح لاليات ميكانيزم عمل التطور
      حتى اصحابك هنا المتخصصين لا يعترضون على المايكرو تطور
      ثالثا التطور لا يقول بالصدفه بل بالتراكم الجينى
      الصدفه ليست تطورا


      فهل كان جوابك إلا انتقاء ؟
      هذا هو اسلوبك لو راجعته في كل ما وضعته .....

      وتنازلاً كما شرح لك الأخ
      _aMiNe_ , فسر لنا مصدر المعلومات الأولى وليس كيقية انتقالها .
      كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
      الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
      كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
      مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
      يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

      تعليق

      • رامى حورس

        المشاركة الأصلية بواسطة _aMiNe_
        الزميل رامي سأشرح لك المعنى .. مع أن فكرة الأستاذ ياسر جبر واضحة ..

        الأستاذ ياسر .. احتج عليك بأفعال غائية في منتهى الروعة ..
        حدثك عن أفعال البعوض .. عن هجرة الطيور .. عن أفعال الطفل الرضيع .. الخ ..

        و أنت قلت أن الحل بسيط ! المورثات هي المسؤولة عن ذلك ..

        فقال لك .. لنسلم جدلا بما تقوله عن المورثات ..
        تلك الأفعال فيها ما فيها من الغائية و القصد .. و أنت تقول أن تلك الأفعال مبرمجة في المورثات .. أي هي عبارة عن معلومات مخزنة في المورثاث ..

        السؤال هو التالي ..
        ما هو أصل تلك المعلومات ؟

        مع التحية.
        انا محرج جدا لاننى سابدو غبيا بقولى اننى لا افهم

        اصل تلك المعلومات ماذا ؟؟

        وكيف يكون هو التى تسال عن الذكر اصل لمعلومات

        تقصد كتبها ...........!!

        مره اخرى الوصف الانسانى يغلب على الصيغه التساؤليه


        اوضح مره اخرى

        الاستاذ ياسر جبر سال عن الكيفيه التى تنتقل بها مايسميها هدايه لدى الرضيع

        ولدى البعوضه ولدى غيرها من الامثله

        وانا وضحت له انها مايسمى
        Primitive reflexes المنعكسات البدائية

        والتى لا تحتاج الى شخص "من" او "هو" لكى يعلمه اياها

        او يكتبها ................!!!

        ووضحت

        وبالنسبة للجينات فهناك عدة جينات مرتبطة بمركز المنعكسات البدائية (وقد سميت بدائية لأنها موجودة في جميع الكائنات) ومن هذه الجينات التي تم التعرف عليها gene (SOD1) الموجود في الكروموسوم 21 ,الطفرات في هذا الجين تسبب إعلالات مختلفة في الوظائف

        سؤالكم سيظل

        ومن هو مصدرها ؟؟

        من الشخص الذى كتبها وعلمها للجينات ؟؟

        من الشخص الذى انشا الخليه ؟؟؟

        مره اخرى افتراض اننا بشكلنا الشخصى "من"

        نسيطر على الكون

        الارتداد النهائى هى حجة الخلقيين المفضله

        من اين اتى الانسان ؟؟

        حسب نظرية التطور بعملية تطور تراكميه بالتناسل وبالانتخاب الطبيعى

        وبالتغير على المستوى الجينى الى ماوصل اليه

        فى زمن يقدر بالاف ملايين السنين

        ومن صنع اول خليه ؟؟

        ومن صنع اول كواركات " التى يقول الفيزيائيون انها المكونه للكون"

        دائما نفس النهج كلما تم اكتشاف اصل ما للاشياء يظهر الله كاصل له

        فان ظهر اخر اصبح الله اصلا لهذا الاخر

        واعيد مشاركة بروتين التى تم تجاهلها

        كمثال بسيط لشرح كيفية التفكير فى موضوع التطور


        سوى أعطيك مثال لأقرب لذهنك عملية التطور

        أنظر لهذه المجموعة الصغيرة من الخلايا البسيطة جدا في التركيب


        خلال تسعة أشهر فقط تصبح هذا الكائن


        وهذه عبارة عن خلية بكتيريا


        وخلال مليارات السنين أصبحت هذا الكائن أيضاَ


        العملية الأولى انت تشاهدها ولا مجال لإنكرها ولا مجال للقول أن الإنسان يتم صناعته كامل في السماء وينزل للأرض مكتمل فهو مثلما نرى ينمو من شيء بسيط جدا ولولا اننا كنا نشاهدها ونعلمها لقال المؤمنؤن أن الله يخلق كل إنسان في السماء ويصنعه من طين ثم ينزله على الأرض
        أما العملية الثانية فأنت وأغلب المؤمنين تنكرونها لأسباب خاصة

        ما يفرق العملية الأولى عن العلية الثانية هو الوقت فالأولى تتم في زمن قياسي (تسعة أشهر) والثانية أخذت ملايين السنين
        فالعملية الأولى هناك عدد ضخم من الآليات التي تضبط نمو الجنين بحيث لا ينتج مشوها او ناقصا
        فالعملية الثانية هناك فقط آليتين (الطفرات ) (وإنتخاب الطفرات ) والظروف الطبيعة هي التي تحدد مسار تغير أو (نمو ) الكائنات خلال هذه الملايين من السنين

        هذه المقاربة ليست لأقول أن عملية النمو هي عملية التطور فثلما أشرت سابقا هناك فروق والجميع يعلمها
        صحيح أن عملية التطور لا تملك ذلك الكم الضخم من الآليات (المكنيزمات) ولكنها في المقابل تملك الوقت اللازم وبآليتين فقط أستطعت خلال ملايين السنين أن تنتج ما تقوم به عملية النمو خلال بضعة أشهر

        زميلي العزيز إذا كان الله قد خلق أو صنع الإنسان الاول مثلما تقول الرواية الدينية من طين فعليه يجب أن ينتج كل نسله بنفس الطريقة
        نحن نجد كل الكائنات تبدأ بخلية فلماذا لم يخلق الله بنفس الطريقة كان يصنع نطفة او خلية وينتظرها لتكبر
        الرواية الدينية لا يمكن أن نعتد بها بأي حال من الأحوال فهيا تخالف كل منطق وعقل
        بينما نظرية التطور تفتح لك آفاق واسعة لتكتشف الكيفيات التي نمت بها الكائنات وتطورت
        من خلال نظرية التطور فقط نستطيع ان نصنف الكائنات إلى ممالك وفصائل وأجناس ونرتبها من خلال الصفات المشتركه ومن خلال تشابه المادة الوراثية
        أما قصة الخلق فلا نستطيع ان نستخدمها في فهم أي شيء أو تصنيف أي شيء
        مع خالص تحياتى

        تعليق

        • رامى حورس

          المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لا يريد الشهرة
          مرحبا بك أستاذ رامي

          مثال داوكينز هذا بالذات أنت أوردته من قبل و أنا رددتُ عليه في هذه المشاركة 90 ، و لم تعلق على ما رددتُ به عليك، فارجع إلى ما كتبت أنا هناك لتعرف تهافت مثال داوكينز، فلا علاقة تشابه من قريب أو بعيد بين قضية جنائية في محكمة و التطور.

          اهلا بك عزيزى

          اسمح لى بنقل نص المشاركه للرد

          لو وجدنا رجلا قتيلا، فنحن نعرف أنه كان حيا من قبل أو سنجد من يعرفه و يعرف تاريخه جيدا، و يستطيع أن يؤكد عنه كل شيئ،
          تقصد فى المدى القصير نعرفة او يعرفه احدهم

          ماذا ان كان متفحما محروقا غير يمكن التعرف على هويته

          متحجرا كهيكل عظمى

          هنا يظهر خبراء المعمل الجنائى ليفعلوا ماذا ؟؟؟

          ليروا نسبه ....باستخدام المورثات الجينيه ومناطق توزيع الجثه جغرافيا

          وهذا مايفعله علماء الجيولوجيا

          لاحظ ايضا ان الدى ان ايه dna تبين قرابة الشخص لابيه

          وبمقارنة حامض الدى ان ايه بين الانسان والشمبانزى كما اوردت فى مشاركه سابقة نوضح كم الترابط

          والقرابه بينهما عن طريق الخارطه الجينيه


          إلى جانب أن المشاهدة اليومية و الدراسات العلمية المؤكدة و اليقينية تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن الإنسان يمكن أن يقتل طعنا بآلة حادة أو رميا بالرصاص، أو بالسم، أو خنقا، أو بأي طريقة غيرها، هذا لا جدال فيه، أما أن يأتي أحدهم و يقول أن القتيل الذي وجدناه أمس قد بعث للحياة مجددا فهذا هو الأمر الغريب غير الطبيعي و غير المشاهد أو المثبت علميا
          لكن داروين او اى من علماء التطور قال ببعث احدهم من الممات
          اتذكر انا من قال ذلك
          القصص الدينيه مليئة بتلك القصص التى تصفها بغير الطبيعيه والمثبته علميا
          فحاذر مما تروج له .......!!

          ، و لذلك لاثباته ينبغي تقديم أدلة لا تقبل النقض أو حتى الشك، و مثله عندما يأتي أحدهم و يدعي أن القرد كان نملة منذ عشرة ملايين سنة، و لم يقدم دليلا، إلا الشبه بأن القرد و النملة متشابهان من حيث المشي أو الرؤية، أو خلافهما فهل هذا يعد دليلا؟؟؟
          أرى أن مثالك الذي نقلته عن داو كينز متهافت جدا، و لا يصلح للمشابهة مع ما نحن بصدده.

          ومن قال ان القرد اصله نمله او ان الانسان اصله نمله او قرد
          نعيد مره اخرى
          نحن وغيرنا من الكائنات الحيه نشترك فى اصول مشتركه لم نتطور نحن من القرده الموجوده حاليا
          كل من هم على ظهرانى الكوكب اصلهم الخلية الاولى
          ومكونين من نفس العناصر ونفس الخرائط الجينيه
          فكيكف يمكننا ان نرفض ذلك التشابه سواء الفسيولوجى التشريحى
          او البنيه او المكون او الخريطه الجينيه

          فقط لاننا لا نقبل ان نكون صاحبى اصل مشترك مع باقى الحيوانات




          و لو افترضنا أن ذلك القتيل قتل مثلا منذ مئات السنين، و حفظت جثته في الجليد، و لن نجد من يتعرفه فيكفي أننا نعرف الإنسان جيدا و نعرف كيف نتعرف على طريقة موته، بأدلة يقينية، و ليس التطور الذي لا يمكن إثباته سوى بالظنون و الافتراضات.
          تحتاج توضيح تلك النقطه
          كيف تتعرف على طريقة موته ونوعه ان كان ذكرا ام انثى
          قرابته للاسكندافيين ام للزنوج ام للاسيويين
          وغيرها

          على كل حال لا أدري لماذا يدافع أي ملحد، عن اعتقاده في صحة التطور؟؟؟ ما هي الفائدة التي سيجنيها؟؟
          ليست الجنه بالطبع

          لكن البساطه ان هناك تفسير اكثر بساطه من ان الحياه بدات

          بادم وحواء منذ عشرات الالاف من السنين

          وغيرها من قصص الخلق لدى الكتابيين " مسلمين مسيحيين يهود "


          تعليق

          • _aMiNe_
            2- عضو مشارك
            حارس من حراس العقيدة
            • 14 سبت, 2009
            • 127
            • جامعي
            • مسلم

            اصل تلك المعلومات ماذا ؟؟

            وكيف يكون هو التى تسال عن الذكر اصل لمعلومات

            تقصد كتبها ...........!!

            مره اخرى الوصف الانسانى يغلب على الصيغه التساؤليه
            "هو" ليس للتساؤل عن شخص ذكر .. و الذي يقابله الأنثى ..
            و أتمنى أن تراجع قواعد اللغة في هذا الصدد ..


            المهم ..
            أعيد السؤال بصيغة أخرى تلافيا لأي محاولة للسفسطة ..

            كيف وُجدت تلك المعلومات .. التي أنتجت سلوكات غائية مذهلة ؟!

            تعليق

            • مسلم لا يريد الشهرة
              مشرف شرف المنتدى

              • 5 ماي, 2009
              • 1129
              • مهندس
              • مسلم

              سؤال:
              كيف علمت البعوضة أن هناك مادة مضادة للتجلط وقامت بتحضيرها
              كيبف علمت الشجرة أن الأفضل للبذرة أن تكون لها أهداب فتطير بعيداُ...
              أجاب الأستاذ رامي:

              للنهايه المرجوه بمعنى ان البعوضه كانت تعلم ماذا تريده ماده مضاده للتجلط عندما بدات فى فعلها؟؟

              التطور لا يتم كذلك ولا يتم بمعرفه مسبقة للشكل الذى نريد بناؤه ....!!

              التطور هى عمليات بسيطه من عمليات اكثر بساطه لحل مشاكل تدريجيه

              وليست عمليه هادفه لصنع شكل هى تعرفه ومصممه له تشكيل فى راسها ؟؟
              الذي أفهمه من هذه الإجابة هو أن كائنا ما لديه مشكلة معينة في عملية حيوية و يريد حلا لهذه المشكلة البسيطة للغاية، فكيف يستطيع هذا الكائن توفير الحل؟؟

              الذي أراه من إجابة الأستاذ رامي هي أنها إجابة فلسفية جدلية و ليست حقيقة علمية، و ذلك لافتقاد أي كائن غير عاقل القدرة على التفكير العلمي:

              خطوات التفكير العلمي لحل المشكلات :

              1- التعرف على المشكلة ووضع تصور محدد لها .

              2- توفير أكبر كمية ممكنة من المعلومات عن المشكلة .

              3- الأخذ بعين الاعتبار كافة العوامل المؤثرة التي لها دور في وجود المشكلة ، والعوامل المؤثرة التي لها دور في حل المشكلة .

              4- ترتيب الأفكار وإزالة أي غموض في المشكلة .

              5- محاولة وضع حلول افتراضية للمشكلة ويفضل جمع أكبر قدر ممكن من الحلول .

              6- التدقيق في الحلول المفترضة ومحاولة الوصول إلى الحل الأفضل والأنسب .

              7- أحياناً قد تظهر لنا مشكلات جانبية إلى جانب المشكلة الأساسية فتكون عائقاً ضد الوصول إلى الحل المناسب ، فعلينا في هذه الحالة إيجاد حلول لتلك المشكلات الجانبية أولاً كي لا يكون لها تأثير سلبي على حل المشكلة الأصلية .

              8- مراجعة كافة المعلومات والحلول واستبعاد الأخطاء .

              9- وضع الحل النهائي للمشكلة .

              10- تقويم الحل النهائي وبيان إيجابياته وسلبياته .

              11- تنفيذ الحل .


              و من الطرق العلمية لحل مشكلة ما مثل المحاولة و الخطأ try and error، لا يمكن أن ينفذها الكائن الحي غير العاقل لأنه يفتقد لنظم تدوين تمكنه من تسجيل الطرق الفاشلة في الحل و استبعادها من الإعتبار في المحاولات التي تتم قبل الوصول للنتيجة المرجوة و قد نعرف صعوبة هذا الموضوع لو عرفنا مثلا أن المادة الهدف ليست بسيطة بل معقدة و هناك احتمال لتكون عدد مائة ألف احتمال مثلا لرص نفس مجموعة الجزيئات بطرق مختلفة، فكيف سوف تتم عملية كهذه؟؟

              سيعود الأستاذ رامي و يقول لا أنا لم اقصد أن تكون العملية هكذا، فأقول له: افترض أنت فرضا من عندك لمشكلة ما و استخدم أسلوبا مقترحا يمكن لكائن حي غير عاقل أن يستخدمه في حل مشكلته التي تعوق استمرار بقائه على قيد الحياة و لكن بطريقة علمية و لا داعي للكلام الفلسفي
              التعديل الأخير تم بواسطة مسلم لا يريد الشهرة; 5 نوف, 2009, 05:44 م. سبب آخر: تعديل كلمة عملي إلى علمي

              تعليق

              • رامى حورس

                المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
                سأعطيك مثالاً عن الانتقائية
                كان هذا سؤالي :
                وكان هذا ردك :

                فهل كان جوابك إلا انتقاء ؟
                هذا هو اسلوبك لو راجعته في كل ما وضعته .....

                وتنازلاً كما شرح لك الأخ
                _amine_ , فسر لنا مصدر المعلومات الأولى وليس كيقية انتقالها .

                اهلا بك عزيزى
                كان هذا نص سؤالك

                سادساً : الفرضية الخاصة بدارون أو بالتطور أو بعلم النشوء والأرتقاء يجب أن تفسر مترابطة مع الصدفة الخاصة بتكون الحياة على الأرض , والصدفة المفترضة الخاصة بتكون الأرض والكون بأكمله على دقته ونظامه من إنفجار عشوائي .
                ينبغى الاشاره فقط اننا هنا نناقش كما يقول عنوان الموضوع نظرية التطور
                ليست نظرية الانفجار الكبير والتى هى من مجال الفيزياء ويمكنك عزيزى فتح موضوع خاص بها للمناقشه
                حضرتك تقول ايضا اننا يجب ان تفسر مترابطه مع الصدفه الخاصه
                بتكون الحياه على الارض

                فوضحت لحضرتك

                اولا ليست فرضيه بل اسمها نظرية التطور

                ثانيا هناك فرق بين التطور والداروينيه الداروينيه هى شرح لاليات ميكانيزم عمل التطور

                حتى اصحابك هنا المتخصصين لا يعترضون على المايكرو تطور

                ثالثا التطور لا يقول بالصدفه بل بالتراكم الجينى

                الصدفه ليست تطورا

                ؟؟؟؟؟
                وانكرت ان النظريه تنادى بالصدفه بل بالتراكم التطورى الجينى

                ارجو ان اكون وفقت فى التوضيح

                بالنسبه لتنازلك مره اخرى

                فلا اعرف ماهى التنازلات

                لكن على العموم تم الرد السابق على الاستاذ امين

                تحياتى


                تعليق

                • رامى حورس

                  المشاركة الأصلية بواسطة _aMiNe_
                  "هو" ليس للتساؤل عن شخص ذكر .. و الذي يقابله الأنثى ..
                  و أتمنى أن تراجع قواعد اللغة في هذا الصدد ..


                  المهم ..
                  أعيد السؤال بصيغة أخرى تلافيا لأي محاولة للسفسطة ..

                  كيف وُجدت تلك المعلومات .. التي أنتجت سلوكات غائية مذهلة ؟!

                  كنت اتمنى ان تناقش الاقتباس ككل

                  وليست تلك الجزئيه فقط

                  بالنسبه لتكون الدى ان ايه

                  "(DNA)": هي المادة الوراثية الموجودة في خلايا جميع الكائنات الحية"، وهي التي تجعلك مختلفًا، إنها الشفرة التي تقول لكل جسم من أجسامنا: ماذا ستكون؟! وماذا ستفعل عشرة ترليونات (مليون مليون) من الخلايا؟!.

                  وطبقًا لما ذكره العالمان: "واطسون" و "جريح" في عام 1953 فإن جزيء الحمض النووي "(DNA)" يتكون من شريطين يلتفان حول بعضهما على هيئة سلم حلزوني، ويحتوي الجزيء على متتابعات من الفوسفات والسكر، ودرجات هذا السلم تتكون من ارتباط أربع قواعد كيميائية تحت اسم أدينينA ، ثايمين T، ستيوزين C، وجوانين G، ويتكون هذا الجزيء في الإنسان من نحو ثلاثة بلايين ونصف بليون قاعدة.

                  كل مجموعة ما من هذه القواعد تمثل جينًا من المائة ألف جين الموجودة في الإنسان، إذًا فبعملية حسابية بسيطة نجد أن كل مجموعة مكونة من 2.200 قاعدة تحمل جينًا معينًا يمثل سمة مميزة لهذا الشخص، هذه السمة قد تكون لون العين، أو لون الشعر، أو الذكاء، أو الطول، وغيرها (قد تحتاج سمة واحدة إلى مجموعة من الجينات لتمثيلها)

                  اكتشاف البصمة الوراثية

                  لم تُعرَف البصمة الوراثية حتى كان عام 1984 حينما نشر د. "آليك جيفريز" عالم الوراثة بجامعة "ليستر" بلندن بحثًا أوضح فيه أن المادة الوراثية قد تتكرر عدة مرات، وتعيد نفسها في تتابعات عشوائية غير مفهومة.. وواصل أبحاثه حتى توصل بعد عام واحد إلى أن هذه التتابعات مميِّزة لكل فرد، ولا يمكن أن تتشابه بين اثنين إلا في حالات التوائم المتماثلة فقط؛ بل إن احتمال تشابه بصمتين وراثيتين بين شخص وآخر هو واحد في الترليون، مما يجعل التشابه مستحيلاً؛ لأن سكان الأرض لا يتعدون المليارات الستة، وسجل الدكتور "آليك" براءة اكتشافه عام 1985، وأطلق على هذه التتابعات اسم "البصمة الوراثية للإنسان" The DNA Fingerprint" ، وعرفت على أنها "وسيلة من وسائل التعرف على الشخص عن طريق مقارنة مقاطع "(DNA)"، وتُسمَّى في بعض الأحيان الطبعة الوراثية "DNA typing"

                  كيف تحصل على بصمة وراثية؟

                  كان د."آليك" أول مَن وضع بذلك تقنية جديدة للحصول على البصمة الوراثية وهي تتلخص في عدة نقاط هي:

                  1- تُستخرَج عينة الـ"(DNA)" من نسيج الجسم أو سوائله "مثل الشعر، أو الدم، أو الريق".

                  2- تُقطَع العينة بواسطة إنزيم معين يمكنه قطع شريطي الـ "(DNA)" طوليًّا؛ فيفصل قواعد "الأدينين A"و "الجوانين G" في ناحية، و"الثايمين T" و"السيتوزين C" في ناحية أخرى، ويُسمَّى هذا الإنزيم بالآلة الجينية، أو المقص الجيني.

                  3- تُرتَّب هذه المقاطع باستخدام طريقة تُسمَّى بالتفريغ الكهربائي، وتتكون بذلك حارات طولية من الجزء المنفصل عن الشريط تتوقف طولها على عدد المكررات.

                  4- تُعرَّض المقاطع إلى فيلم الأشعة السينية "X-ray-film"، وتُطبَع عليه فتظهر على شكل خطوط داكنة اللون ومتوازية.

                  ورغم أن جزيء الـ"(DNA)" صغير إلى درجة فائقة (حتى إنه لو جمع كل الـ "(DNA)" الذي تحتوي عليه أجساد سكان الأرض لما زاد وزنه عن 36 ملجم) فإن البصمة الوراثية تعتبر كبيرة نسبيًّا وواضحة.

                  ولم تتوقف أبحاث د."آليك" على هذه التقنية؛ بل قام بدراسة على إحدى العائلات يختبر فيها توريث هذه البصمة، وتبين له أن الأبناء يحملون خطوطًا يجيء نصفها من الأم، والنصف الآخر من الأب، وهي مع بساطتها تختلف من شخص لآخر.
                  يكفي لاختبار البصمة الوراثية نقطة دم صغيرة؛ بل إن شعرة واحدة إذا سقطت من جسم الشخص المُرَاد، أو لعاب سال من فمه، أو أي شيء من لوازمه؛ فإن هذا كفيل بأن يوضح اختبار البصمة بوضوح كما تقول أبحاث د. "آليك".

                  قد تمسح إذًا بصمة الأصابع بسهولة، ولكن بصمة الـ"(DNA)" يستحيل مسحها من ورائك، وبمجرد المصافحة قد تنقل الـ "(DNA)" الخاصة بك إلى يد مَن تصافحه.

                  ولو كانت العينة أصغر من المطلوب، فإنها تدخل اختبارًا آخر، وهو تفاعل إنزيم البوليميريز (PCR)، والذي نستطيع من خلال تطبيقه مضاعفة كمية الـ"(DNA)" في أي عينة، ومما وصلت إليه هذه الأبحاث المتميزة أن البصمة الوراثية لا تتغير من مكان لآخر في جسم الإنسان؛ فهي ثابتة بغض النظر عن نوع النسيج؛ فالبصمة الوراثية التي في العين تجد مثيلاتها في الكبد.. والقلب.. والشعر.

                  وبذلك.. دخل د."آليك جيوفريز" التاريخ، وكانت أبحاثه من أسرع الاكتشافات تطبيقًا في كثير من المجالات.
                  وايضا

                  تخيل الدي إن أي مثل عقد من اللؤلؤ طوله بآلاف الأمتار ولكنك لا تراه بالعين المجردة ،انه أرق من خيط الملابس بـملايين المرات. هذا العقد الطويل ( DNA )يجدل ويطوى طياً محكما ويرص ويصف بشكل بديع ليصبح كروموسوما.لذلك الكروموسوم في الواقع عبارة عن خيط طويل ملتف من الحمض النووي ( DAN ) . وكما أن عقد اللؤلؤ الطبيعي يحتوي على حبات لؤلؤ مرصوصة على طوله ، فأيضا الحمض النووي ( DAN ) يحتوي على حبات مصفوفة على طوله تسمى مورثات أو جينات(مفرد مورث أو جين). يوجد 30000 مورثه موزعه على الـ 46 كروموسوم ( 30000 حبه لؤلؤ في كل العقود ). تحتوي هذه المورثات على وصفات ( كمقادير إعداد الطعام ) لتحضير جميع البروتينات بأنواعها. وكما ذكرنا سابقاً فالبروتينات هي المواد الأساسية لبناء الخلية ولاستمرارها في العمل. في كل خلية من خلايا جسمنا نسختين من كل مورث، واحدة منها موجودة على الكروموسوم الذي ورثناه من أمهاتنا والمورثة الأخرى موجودة على الكروموسوم الذي ورثناه من آبائنا.وكما أن حبات اللؤلؤ مرصوصة على طول عقـد اللؤلؤ الطبيعي ، كذلك المورثـات كل واحدة منها لها مكانها الخاص والمحدد على طول الكروموسوم .

                  تركيبة الدي ان اي( DNA)
                  اخذ اسم الدي ان اي من الاحرف الاولى الحمض النووي المؤكسد باللغة الانجليزية(DeoxyriboNucleic Acid )و الاحماض النووية ( Nucleic Acid) مركبة من سلسلة متارصة من الحمض النووية المسماه النيوكليدات(Nucleotides ).وكل نيوكليديت يتركب من ثلاث قطع:فسفات( Phosphate) و سكر( Sugar) و قاعدة نيتروجينية (Nitrogenous base ).و هذه النيوكليدات تصطف جنبا الى جنب لتكون سلك طويل و مترابط و ذلك عن طريق رابطة فوسفاتية تربط السكر الذي قبلها بالسطر الذي بعدها (و بالتحديد تربط الكربون رقم 5 في السكر الاول بالكربون رقم 3 في السكر الذي يليها).و هكذا ييستمر هذا الخيط الطويل من النيوكليدات.و الدي ان اي هو عبارة عن خيطين من من تلك النيوكليدات متلاصقين و مجدولين كما تجدل ضفيرة الشعر و ذلك بشكل محكم و دقيق و يحافظ على ذلك النظام الروابط التي بين هذه المركبات خاصة الروابط الفسفورية و الروابط التي بين االقواعد النيتروجينية.و لذلك فانه يطلق على الدي ان اي سلسلة الدي ان اي(DNA CHAIN ) كما هو شائع بين المختصين. .

                  االسكر و القواعد النيتروجينية:

                  هناك نوعان اساسيان من السكر الذي يتركب منه الاحماض النووية.النوع الاول يسمى سكر الديوكسي ريبوز( DeoxyRibose) و هذا هو النوع الذي يدخل في تركيبة الدي ان اي.و النوع الثاني يسمى بسكر الريبوز ( Ribose) و يدخل في تكوين الار ان اي (RNA ).

                  و بينما تنقسم القواعد النيتروجينية الى خمسة انواع،ثلاثة منها تدخل في تكوين ال "دي ان اي" و "الار ان اي" بينما الرابع و الخامس يدخل في تكوين الار ان اي او الدي ان اي لوحده.و يرمز لهذه القواعد النيتروجينية بالحرف الاول من اسمها الانجليزي كما هو مبين في الجدول التالي:


                  DNA
                  RNA

                  Adenine
                  Adenine

                  Cytosine
                  Cytosine

                  Guanine
                  Guanine

                  Thymine
                  Uracil


                  و تلاحظ من الجدول السابق ان الثيامين ليوجد فقط في الدي ان اي بينما اليوراسيل يوجد فقط في الار ان اي.و لذلك و عند تكوين الار ان اي من ال اي ان اي فان الخلية تستبدل كل قاعدة نيتروجينية من نوع الثيامين بقاعدة نيتروجينية من نوع اليوراسيل.

                  و تقسم القواعد النيتروجينية ايضا الى نوعين اساسيين:الاول يسمى بالبيورينات ( Purines ) و هي اكبر حجما من النوع الثاني و يدخل تحت هذا النوع الجوانين و السيتوسون.و النوع الثاني تسمى بالبيروديمنات ( pyrimidines ) و هي اسغر حجما من النوع الاول و يدخل تحتها السيتوسون و الثيامين و ايوراسيل

                  و بما ان الدي ان اي عبارة عن خيط مزدوج فانه من البديهي ان لا يتقابل نوع واحد من القواعد النيتروجينية على طول تلك السلسلة.و لذلك فالخيط الاول لا تكون القواعد النيتروجينة متماثلة بالتي جوارها،و لكنها مختلفة و لكن هذا الاختلاف منتظم و محدد.فلذلك كل قاعدة نيتروجينية يقابها نوع معين من القواعد النيتروجينية و هذه القاعدة ثابتة و لا تتبدل اطلاقاً.

                  القاعدة الاولى
                  ترتبط بهذه القاعدة دائماً

                  A
                  T

                  A
                  U

                  C
                  G‏
                  كيفية تكونها كيميائيا

                  كيميائياً؛ يعتبر الدنا مكثوراً (عديد جزيئات) يتكون من وحدات بناء تسمى النيوكليوتيدات. و تتكون كل نيوكليوتيدة من ثلاثة جزيئات هي: سكر خماسي دي اوكسي ريبوز (سكر ريبي منقوص الأكسجين)، مجموعة فوسفات و قاعدة نيتروجينية (احدي قواعد البيورين أو البيريميدين) ويتم اتصال جزيئات السكر و الفوسفات بشكل متتابع لتكوين ما يعرف بهيكل سكر الفوسفات بحيث تتصل مجموعة الفوسفات بذرة الكربون 5 لسكر النيوكليوتيدة التي تتبع لهاعن طريق رابطة تساهمية وبذرة الكربون 3 لسكر النيوكليوتيدة التالية عن طريق رابطة استيرية و يتم ارتباط القواعد النيتروجينية على هيكل سكر الفوسفات عن طريق ارتباطها بذرة الكربون 1 على جزيء السكر المقابل. و يعطي تتابع القواعد النيتروجينية على طول هيكل سكر الفوسفات في جزيء الدنا أكواداً أو شفرات يمكن من خلالها تحديد تتابع الأحماض الأمينية للبروتين المقابل و يتم ذلك كما يلي: يتم نسخ جزيء رنا مقابل لجزيء الدنا المحتوي على كود البروتين في عملية تسمي بعملية النسخ (بالإنكليزية: Transcription) ويتم ترجمة الرماز إلى أحماض أمينية مقابلة خلال عملية الترجمة (بالإنكليزية: Translation) لتعطي البروتين المقابل. و ليس بالضرورة أن تتم ترجمة الشفرات إلى بروتين إذ أن بعض جزيئات الرنا تدخل في تركيبات مثل الريبوسومات (بالإنكليزية: Ribosomes) والاسبليسوسومات (بالإنكليزية: Spliceosomes).


                  ينتظم الدنا داخل الخلية في تركيبات تسمى (الأجسام الصبغية أو الكروموسومات ، و الكروموسومات في مجموعها تكون ما يعرف بالجينوم (بالإنكليزية: Genome) (المحتوي الجيني أو الصبغي للخلية). قبل انقسام الخلية تتضاعف الصبغيات فيما يعرف بتضاعف الدنا DNA Replication ويتم ذلك في كل من بدائيات النوى (بالإنكليزية: Prokaryotes) وفي حقيقيات النواة (بالإنكليزية: Eukaryotes
                  وهذه مشاركه فى منتدى فرسان الحق فى نفس موضوع ال DNA

                  http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=7468

                  تحياتى لك

                  تعليق

                  • مسلم لا يريد الشهرة
                    مشرف شرف المنتدى

                    • 5 ماي, 2009
                    • 1129
                    • مهندس
                    • مسلم


                    لو وجدنا رجلا قتيلا، فنحن نعرف أنه كان حيا من قبل أو سنجد من يعرفه و يعرف تاريخه جيدا، و يستطيع أن يؤكد عنه كل شيئ،
                    تقصد فى المدى القصير نعرفة او يعرفه احدهم

                    ماذا ان كان متفحما محروقا غير يمكن التعرف على هويته

                    متحجرا كهيكل عظمى

                    هنا يظهر خبراء المعمل الجنائى ليفعلوا ماذا ؟؟؟

                    ليروا نسبه ....باستخدام المورثات الجينيه ومناطق توزيع الجثه جغرافيا

                    وهذا مايفعله علماء الجيولوجيا

                    لاحظ ايضا ان الدى ان ايه dna تبين قرابة الشخص لابيه

                    وبمقارنة حامض الدى ان ايه بين الانسان والشمبانزى كما اوردت فى مشاركه سابقة نوضح كم الترابط

                    والقرابه بينهما عن طريق الخارطه الجينيه

                    محاولة طريفة لإثبات نجاح مثال داو كينز، و لكنها فاشلة في رأيي، الفارق هنا أننا لو وجدنا ذلك الهيكل العظمي محترقا أو متحجرا أو محفوظا في الجليد، و فحصه الأطباء الشرعيون، فلن يفترضوا
                    سوى أن أبا هذا الرجل رجل مثله و لن يكون شيئا آخر يا عزيزي، هنا تكمن الخدعة، أما علماء البيولوجي فهم لديهم الفرض موجود مسبقا، و لذلك يظهر تأثير تلك الفكرة المسيطرة عليهم في نتائج أبحاثهم، و تلك الفكرة -كما تعلم- تجعلهم لا يتمتعون بالحيادية.


                    ، و لذلك لاثباته ينبغي تقديم أدلة لا تقبل النقض أو حتى الشك، و مثله عندما يأتي أحدهم و يدعي أن القرد كان نملة منذ عشرة ملايين سنة، و لم يقدم دليلا، إلا الشبه بأن القرد و النملة متشابهان من حيث المشي أو الرؤية، أو خلافهما فهل هذا يعد دليلا؟؟؟
                    أرى أن مثالك الذي نقلته عن داو كينز متهافت جدا، و لا يصلح للمشابهة مع ما نحن بصدده.
                    ومن قال ان القرد اصله نمله او ان الانسان اصله نمله او قرد
                    نعيد مره اخرى
                    نحن وغيرنا من الكائنات الحيه نشترك فى اصول مشتركه لم نتطور نحن من القرده الموجوده حاليا
                    كل من هم على ظهرانى الكوكب اصلهم الخلية الاولى
                    ومكونين من نفس العناصر ونفس الخرائط الجينيه
                    فكيكف يمكننا ان نرفض ذلك التشابه سواء الفسيولوجى التشريحى
                    او البنيه او المكون او الخريطه الجينيه

                    فقط لاننا لا نقبل ان نكون صاحبى اصل مشترك مع باقى الحيوانات

                    عزيزي رامي هل ترى كلامك الملون بالأحمر في الاقتباس أعلاه؟؟؟ هل هذا فرض أم حقيقة علمية؟؟؟

                    هل تعلم أن كلام التطوريين عن التشابه الجيني و الخلوي و الفسيولوجي، يذكرني برجل دخل منزلا يشبه منزله و قال لصاحبه هذا المنزل يخصني فمنزلي مكون من أربعة طوابق و تحتوى أربع شقق و كل شقة تحتوى ثلاث غرف، و .....و جدرانه مبنية من طوب و رمل و أسمنت و أسقفه من حديد و خراسانة، لاشك أن هذا منزلى، فهل نصدقه مع أنه لا يمتلك عقدا و لا يعرفه أحد من الجيران، و لم يره أحد من قبل في المنزل و لم تتعامل معه أي جهة من قبل سواء حكومية أو خاصة على أنه صاحب المنزل، بينما صاحب المنزل لديه كل ذلك، فمن نصدق ؟؟؟

                    تعليق

                    • _aMiNe_
                      2- عضو مشارك
                      حارس من حراس العقيدة
                      • 14 سبت, 2009
                      • 127
                      • جامعي
                      • مسلم

                      يا رامي ..
                      أنت تعلم أنني سألتك عن "كيف وُجدت تلك المعلومات" ..

                      و ليس عن تعريف الـ "dna" .. و مكوناته ..

                      أشكرك على المعلومات و لكنها لا تجيب على سؤالي لك ..
                      و ما هي النقطة التي تريدني أن أناقشها معك في ردك السابق ؟

                      مع التحية.

                      تعليق

                      • رامى حورس

                        المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لا يريد الشهرة
                        سؤال:
                        أجاب الأستاذ رامي:
                        الذي أفهمه من هذه الإجابة هو أن كائنا ما لديه مشكلة معينة في عملية حيوية و يريد حلا لهذه المشكلة البسيطة للغاية، فكيف يستطيع هذا الكائن توفير الحل؟؟

                        الذي أراه من إجابة الأستاذ رامي هي أنها إجابة فلسفية جدلية و ليست حقيقة علمية، و ذلك لافتقاد أي كائن غير عاقل القدرة على التفكير العلمي:

                        خطوات التفكير العلمي لحل المشكلات :

                        1- التعرف على المشكلة ووضع تصور محدد لها .

                        2- توفير أكبر كمية ممكنة من المعلومات عن المشكلة .

                        3- الأخذ بعين الاعتبار كافة العوامل المؤثرة التي لها دور في وجود المشكلة ، والعوامل المؤثرة التي لها دور في حل المشكلة .

                        4- ترتيب الأفكار وإزالة أي غموض في المشكلة .

                        5- محاولة وضع حلول افتراضية للمشكلة ويفضل جمع أكبر قدر ممكن من الحلول .

                        6- التدقيق في الحلول المفترضة ومحاولة الوصول إلى الحل الأفضل والأنسب .

                        7- أحياناً قد تظهر لنا مشكلات جانبية إلى جانب المشكلة الأساسية فتكون عائقاً ضد الوصول إلى الحل المناسب ، فعلينا في هذه الحالة إيجاد حلول لتلك المشكلات الجانبية أولاً كي لا يكون لها تأثير سلبي على حل المشكلة الأصلية .

                        8- مراجعة كافة المعلومات والحلول واستبعاد الأخطاء .

                        9- وضع الحل النهائي للمشكلة .

                        10- تقويم الحل النهائي وبيان إيجابياته وسلبياته .

                        11- تنفيذ الحل .


                        و من الطرق العلمية لحل مشكلة ما مثل المحاولة و الخطأ try and error، لا يمكن أن ينفذها الكائن الحي غير العاقل لأنه يفتقد لنظم تدوين تمكنه من تسجيل الطرق الفاشلة في الحل و استبعادها من الإعتبار في المحاولات التي تتم قبل الوصول للنتيجة المرجوة و قد نعرف صعوبة هذا الموضوع لو عرفنا مثلا أن المادة الهدف ليست بسيطة بل معقدة و هناك احتمال لتكون عدد مائة ألف احتمال مثلا لرص نفس مجموعة الجزيئات بطرق مختلفة، فكيف سوف تتم عملية كهذه؟؟

                        سيعود الأستاذ رامي و يقول لا أنا لم اقصد أن تكون العملية هكذا، فأقول له: افترض أنت فرضا من عندك لمشكلة ما و استخدم أسلوبا مقترحا يمكن لكائن حي غير عاقل أن يستخدمه في حل مشكلته التي تعوق استمرار بقائه على قيد الحياة و لكن بطريقة علمية و لا داعي للكلام الفلسفي

                        تحياتى
                        حسنا دعنى من كلامى الفلسفى الخاص بى
                        اعطنى حضرتك بناء علمى بديل
                        ...........!!!


                        ونوضح للمشاهدين

                        ان القول ان الكائنات بحاجه لوحى الهى من قبل صانع ومصمم بارع لحل مشاكلها هى فكره نموذجيه
                        لتخرج من قبل صانعين لادواتهم مثل البشر
                        امثله كثيره يوردها الخلقيين حول الكثير من التعقيدات التى لا تسمح الا بوجود مصمم بارع
                        وتراهم يتكلمون عن تعقيد الجسم البشرى تعقيد الخليه تعقيد وتعقيد وتعقيد
                        وفى النهايه يشيرون الى الاله ......!!

                        مثال الخفاش وكيف يحل مشاكل الابصار من خلال السونار تعتبر من الامثله المفضله لدوكينز لتوضيح
                        كم المشاكل التى يحلها الخفاش ببراعه والتعقيدات الرهيبه التى قد يسيرها الخلقيين على انها دليل
                        على الاله
                        مشاكل من قبيل الاصوات ذات الطبقه المنخفضه لها موجات طوليه بحيث لا تستطيع تحديد الفارق بين الاشياء التى يتقارب موضعها الخفاش يرسل ما يشبه النبضات الدائمه فلماذا لا يرسلها طوال الوقت ؟؟
                        كيف يتعرف الخفاش على الارتدادات الخاصه به مقارنه بالارتدات الخاصه بخفافيش اخرى
                        كيف يعالج مشكلة السمع وتدمير طبقة الاذن فى الاصوات المرتفعه
                        وغيرها

                        فكيف يمكن لهذا الجمال ان يتحول وبحسب داروين عن طريق تحولات وتراكمات بسيطه
                        خطوه بخطوه من بدايات بسيطه

                        لو ذرعت شاطئا مليئا بالحصى جيئة وذهابا ستلاحظ ان قطع الحصى ليست منظمه بطريقه
                        عشوائيه فالقطع الاصغر تتجه بصوره نمطيه لان تتواجد فى مناطق منفصله تمتد على طول الشاطئ
                        والقطع الاكبر فى مناطق او خطوط مختلفه فقطع الحصى يتم فرزها وتنظيمها

                        وقد تتعجب قبيله تعيش بالقرب من الشاطئ من هذا التنظيم والفرز وتنشئ اسطوره خاصه بها قد ترجعها الى اشباح تمتلك حسا بالترتيب والنظام وقد نبتسم ازاء فكره خرافيه كهذه ......!!

                        ونفسر ان التنظيم جاء بالطبع باستخدام قوى فيزيائيه عمياء الا وهى الامواج
                        والامواج ليس لها اهداف او نوايا ولا عقل مرتب وليس لها عقل على الاطلاق وهى فحسب ترمى الحصى بنشاط فيما حولها وتستجيب القطع الصغيره والكبيره لتناولها هكذا
                        بطريقه مختلفه وبهذا تنتهى الى مستويات مختلفه من الشاطئ لقد نشا من لا ترتيب قدر صغير من الترتيب
                        لم يخططه عقل
                        والامواج وقطع الحصى تؤلف معا مثلا بسيطا لنظاما يولد اللاعشوائيه بصوره اوتوماتيكيه
                        والعالم ملئ بمثل هذه النظم وابسط مثل يمكن تقديمه هو الثقب
                        فالاشياء الاصغر من الثقب هى الوحيده التى يمكنها المرور منه فينشا على جانبى الثقب
                        نوعا من التنظيم والترتيب لاشياء اكبر من الثقب واصغر من الثقب

                        ونفس الامر يحدث وبشكل مطرد فى البنايات البسيطه التى تبدا ببدايه بسيطه
                        وميكانيكيه ولا تحتاج الى عقل او غائية


                        يتبع ....

                        تعليق

                        • مسلم لا يريد الشهرة
                          مشرف شرف المنتدى

                          • 5 ماي, 2009
                          • 1129
                          • مهندس
                          • مسلم

                          لو ذرعت شاطئا مليئا بالحصى جيئة وذهابا ستلاحظ ان قطع الحصى ليست منظمه بطريقه
                          عشوائيه فالقطع الاصغر تتجه بصوره نمطيه لان تتواجد فى مناطق منفصله تمتد على طول الشاطئ
                          والقطع الاكبر فى مناطق او خطوط مختلفه فقطع الحصى يتم فرزها وتنظيمها

                          وقد تتعجب قبيله تعيش بالقرب من الشاطئ من هذا التنظيم والفرز وتنشئ اسطوره خاصه بها قد ترجعها الى اشباح تمتلك حسا بالترتيب والنظام وقد نبتسم ازاء فكره خرافيه كهذه ......!!

                          ونفسر ان التنظيم جاء بالطبع باستخدام قوى فيزيائيه عمياء الا وهى الامواج
                          والامواج ليس لها اهداف او نوايا ولا عقل مرتب وليس لها عقل على الاطلاق وهى فحسب ترمى الحصى بنشاط فيما حولها وتستجيب القطع الصغيره والكبيره لتناولها هكذا
                          بطريقه مختلفه وبهذا تنتهى الى مستويات مختلفه من الشاطئ لقد نشا من لا ترتيب قدر صغير من الترتيب
                          لم يخططه عقل

                          لا حول و لا قوة إلا بالله هل هذا هو المثال على المشكلة؟؟؟ أستاذ رامي أظن أنك شخص ذكي و تفهم ما يريد محاورك قوله.

                          أنا قلت مثال على مشكلة تواجه -كائن حي غير عاقل- تفترضها مهما كانت بسيطة، و تقترح أسلوبا يمكن لهذا الكائن عن طريقه حل هذه المشكلة، يعني لم أفرض عليك سؤالا و لا إجابة، بل اسأل نفسك سؤالا و أجب عليه، فهل هذا عسير؟؟

                          و مثال أمواج الشاطئ و الحصى فمثال يدل على عقم نظرية التطور لا صحتها، فهل نجحت الأمواج في تشكيل الحصى مثلا على شكل فيلا أنيقة من فيلات مارينا، مع أن الحصى و الأمواج موجدين من مليارات السنين؟؟

                          ثم هل التكوين المشكل من الحصى له فائدة لهذه الأمواج أو له فائدة للحصى؟؟؟

                          مثال متهافت، و لا علاقة له بما نحكي عنه هاهنا و هو التطور.

                          تعليق

                          • believer
                            4- عضو فعال

                            عضو اللجنة العلمية
                            حارس من حراس العقيدة
                            عضو شرف المنتدى
                            • 18 يون, 2006
                            • 688
                            • مسلم

                            بل يمكنك حتى ان ترى عزيزى اننا نتشارك الهيموجلوبين حتى مع البسله

                            لا يختلف عن هيموغلوبين الإنسان سوى بأربعة أحماض أمينية و قد يستخدم

                            قريبا كمصدر لنقل الدم

                            وكيف يعمل الكبد وماهى وظيفته ولكن عزيزى

                            هل اذا لم يوجد تفسير لدى العلماء لموضوع ما ؟؟؟

                            هل يصبح حينها الله هو الاجابه العلميه ....!!!!!

                            هل ترى ماتتمسك به عزيزى .........!!!
                            هذه الإجابة هى اثبات صارخ على خداع النفس و عدم الإجابة و محاولة تتويه الموضوع ، السيد رامى لا يجيب على اى اسئلة فى الواقع هو يعيد شرح ميكانيكية حدوث ما نسأله عنه ، وهذا معلوم لدينا و اكثر منه و السؤال ليس عن وصف ما يحدث ، السؤال هو كيف اهتدت الطبيعة الى هذا النظام الإعجازى و ما الدليل عليه .

                            و السيد رامى لم يستطع ان يشرح لنا كيف اهتدت الطبيعة الى التركيبة الكيمائية للهيموجلوبين التى تستطيع امتصاص الكسجين ، و يرد بقوله اننا نشترك مع البسلة فى الهيموجلوبين .
                            ماهذا ؟؟ يا أستاذ رامى انت لا اجابة لديك و لن يكون لديك اجابة فلا داعى للإجاباتالمضحكة ،هل انا سالتك مع من يشترك الانسان فى الهيموجلوبين لكى تقول لى " البسلة " !! و سألتك كي تتعرف الكلية على البول بالذات لكى تحجزه و تستخلصه من الدم و الا تسمم الانسان فليس لديك اجابة .

                            هل تعرف وظيفة البنكرياس

                            وظيفة البنكرياس هى إفراز العصارات الهاضمة الضرورية لتكسير الطعام، كما يفرز الأنسولين والجلوكاجون، وهما هورمونان ضروريان للمحافظة على توازن السكر ، [mark=#ffff99]
                            هل يمكنك ان تدلنا كيف يتعرف البنكرياس على التركيبة الكيمائية التى تهضم الطعام و من اين له ان يعرف تركيب الانسولين و من قال له ان الإنسولين بالذات هو الذى يمكنه ضبط السكر فى الدم !!

                            [/mark]هل تعرف وظيفة الطحال

                            و هى وظيفة شديدة التعقيد و من ضمنها يقوم الطحال بتجميع كريات الدم الحمراء الهرمة وإبادتها وهذه وظيفة مهمة حيث تتحلل مادة الهيموجلوبين ويستعملها الكبد في صنع الصفراء ويذهب الحديد ليساهم في تكوين هيموجلوبين جديد

                            [mark=#ffffcc]
                            هل تعلم كيف تعلم الطحال القيام بهذه المهمة الخطيرة و الصعبة و الاعجازية .
                            [/mark]

                            هل تشرح لنا كيف ان الخلية البدائية استطاعت ان تتشكل لمئات و آلاف الأعضاء كالكبد و الطحال و القلب و العين و الشعر و الغدد ..............الخ و كيف أنشأ كل عضو بالصدفة فى داخله مصنع ينتج و يخرج منتجات ....الخ

                            الأستاذ رامى بعد ان ياكل اكلة جميلة وفر الله لها مكوناتها و أوجد له القدرة المالية للتمتع بها و اوجد له العصارات الهاضمة التى هضمت له الطعام و نام قرير البال للهناء و السعادة التى هو فيها ثم اخذ يحمد و يشكر البكتريا التى تطورت و خدمت الإنسان و منحته السعادة ...
                            وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                            تعليق

                            • _الساجد_
                              مشرف قسم النصرانية

                              • 23 مار, 2008
                              • 4599
                              • مسلم

                              المشاركة الأصلية بواسطة رامى حورس
                              شرح تلك العمليات بنظره علميه يمكنك مراجعته وجوجلته للحصول على كيف يتكون الهيموجلوبين


                              بل يمكنك حتى ان ترى عزيزى اننا نتشارك الهيموجلوبين حتى مع البسله

                              لا يختلف عن هيموغلوبين الإنسان سوى بأربعة أحماض أمينية و قد يستخدم

                              قريبا كمصدر لنقل الدم
                              إعذروني يا جماعة
                              أنا متابع الموضوع في صمت
                              والإخوة الأكارم أطال الله صبرهم يؤدون بكفاءة

                              بس كدة الموضوع زاد عن حدة

                              صباحك فل يا رامي ..
                              صباحك بسلة يارامي ..
                              ماهو الاتنين أصل تطوري واحد مش كدة ؟؟

                              رامي باشا .. عايز "المرجع العلمي" إللى سيادتك جبت منه المعلومة الحلوة دي ..


                              بس بلاش الموقع إياه إللى بيضحك عليك ..

                              لأن كدة شكلك بقى وحش ..
                              من ساعة الدعسوقة هانم ما قلت إن ليها غشاء بكارة ..
                              وإنت كل يوم مبدع "متطور" ..

                              طيب ليه البسلة ؟ ليه ما يكونش ملوخية ؟ ولا بطيخ ؟
                              تخيل كدة إن أصل الإنسان بطيخة .. إيه الحلاوة دي ..

                              رامي مطلوب منك ذكر مصدر المعلومة خصوصاً إللى فيها كلمة "هيموغلوبين" ..

                              تعليق

                              • الراجى رضا الله
                                مشرف عام

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 15 أكت, 2009
                                • 524
                                • مهندس
                                • مسلم والحمد لله

                                السلام عليكم

                                الاخوة الكرام،

                                السيد رامى ينتقى من المشاركات الموجودة فى الموضوع ما هو مردود علية فى منتدى اخر بدون ذكر اسمة، فينسخ الرد كما هو ثم يلصقة هنا !!!

                                اما باقى المشاركات ومداخلات باقى الاخوة فلا يراها .... لماذا ؟؟؟ لانة لا يجد لها جوابا لا عنده ولا عند غيره .

                                هداك الله يا رامى
                                الحمد لله عدد خلقه، ورضا نفسه، وسعه عرشه ، ومداد كلماته

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 2 يوم
                                ردود 0
                                77 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمد الشامي1
                                بواسطة أحمد الشامي1
                                ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, منذ 5 يوم
                                ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                40 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, منذ 3 أسابيع
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة الراجى رضا الله, 3 نوف, 2024, 12:44 ص
                                ردود 0
                                21 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                يعمل...