the truth
يا اخي سافسر لك الثالوث بطريقة سهلة ...
الاب والابن والروح القدس هم ثلاث صور لذات الاله والصور الثلاث هذه تظهر في نفس الوقت ...
لكل صورة من صور الله هذه مميزاتها ... ولكن هذا لا يقول ان اي صورة افضل من الاخرى ...

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــد

يا ضيفنا يا من تضع رأس في الرمال متجاهلا ما يوجه لك من أسئلة منطقية .
هل تملك دليل واحد علي ما تتفوه به ؟؟؟؟؟؟ أم هو كلام فلسفي؟؟؟؟؟؟

أعيد عليك الكلام لعل تأخذك النخوة وتجيبني :

م /الدخاخني
كل ما سالته اجبت عنه في مشاركة رقم 3 ...
لكن ساعيد لك الاجابة :
يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس. وان كان ذلك يمثل لك مشكلة ففقط حاول أن تتذكر أن التعبير "جد" غير مذكور في الكتاب المقدس ولكننا نعلم أن الكتاب المقدس يذكر جدود مختلفين. فعلي سبيل المثال نحن نعلم أن ابراهيم كان جدا ليعقوب. فلاتدع التعبير يعرقلك فالأهم هنا هو المبدأ المقدم بالتعبير "الثالوث الأقدس" وهو بالقطع مذكور في الكتاب المقدس. والآن وبعد ان انتهينا من المقدمة، دعونا نلقي نظرة الي الآيات الكتابية التي تعضد الثالوث الأقدس:

1) يوجد اله واحد : تثنية 4:6 و كورنثوس 4:8 وغلاطية 20:3 وتيموثاوس الأولي 5:2.

2) الثالوث الأقدس يتمثل في ثلاثة شخصيات: تكوين 1:1 و 26:1 و 22:3 و 7:11 وأشعياء 8:6 و 16:48 1:61 ومتي 16:3 -17 ومتي 19:28 وكورنثوس الثانية 14:13. في دراسة العهد القديم ندرك أهمية الالمام باللغة العبرية. في تكوين 1:1 يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).

في أشعياء 16:48 و 1:61 يتحدث الابن بينما يشير الي الآب والروح القدس. قارن أشعياء 1:61 بلوقا 14:4-19 لكي تري فعلا أنه الابن الذي يتحدث. والآيات في متي 16:3-17 تصف معمودية يسوع. ونري هنا حلول الروح القدس علي الابن بينما يعلن الآب سروره بالابن. وفي متي 19:28 و كورنثوس الثانية 14:13 أمثلة علي شخصيات الله.

3) شخصيات الثالوث الأقدس تظهر واضحة ومميزة في العهد القديم في: (التكوين 24:19 و هوشع 4:1) و (مزمور 7:2 و 12 و أمثال 2:30-4) يتحدث عن الآب والابن. و (عدد 18:27) و (مزمور 10:51-12) يميز بين الآب والروح القدس. و (مزمور 6:45-7 و عبرانيين 8:1-9) يميز بين الله الابن والله الآب. ونفس الشيء واضح في العهد الجديد في يوحنا 16:14-17 يتحدث يسوع عن ان الله الآب سيرسل معينا أي الروح القدس. هذا يعني أن يسوع لم يعتبر نفسه الآب أو الروح القدس. وكثيرا مانري في الكتاب يسوع المسيح يتحدث الي الآب.

4) كل عضو في الثالوث هو الله: فالآب هو الله، يوحنا 27:6 ورومية 7:1 و بطرس الأولي 2:1. الابن هو الله: يوحنا 1:1 و 14 ورومية 5:9 وكولوسي 9:2 وعبرانيين 8:1 ويوحنا الأولي 20:5. الروح القدس هو الله: أعمال الرسل 3:5-4 وكورنثوس الأولي 16:3 (الروح القدس يسكن فينا – رومية 9:8 ويوحنا 16:14-17 وأعمال الرسل 1:2-4).

5) الخضوع يمثل سمة متبادلة بين شخصيات الله المختلفة فنري في الكتاب المقدس أن الروح القدس يخضع لله الآب والابن، وان الابن خاضعا للآب. وهذا لا يقلل من أهمية أي من شخصيات الله. فبالنسبة للابن نري ذلك في لوقا 42:22 ويوحنا 36:5 و يوحنا 21:20 ورسالة يوحنا الأولي 14:4. وبالنسبة للروح القدس فنري ذلك في: يوحنا 16:14 و 26:14 و 26:15 و 7:16 وخاصة يوحنا 13:16-14.

6) مهمات أعضاء الثالوث الأقدس: الآب هو خالق الكون (كورنثوس الأولي 6:8 ورؤيا 11:4) و هو مصدر الرؤيا الالهية (رؤيا 1:1) و مصدر الخلاص (يوحنا 16:3-17) و سبب أعمال ومعجزات يسوع علي الأرض (يوحنا 17:5 و10:14).

الابن هو الذي من خلاله قام الآب بالأعمال التالية: 1) الخليقة (كورنثوس الأولي 6:8 ويوحنا 3:1 و كولوسي 16:1-17) و الرؤيا الالهية (يوحنا 1:1 ومتي 27:11 ويوحنا 12:16-15 ورؤيا 1:1) و الخلاص (كورنثوس الثانية 19:5 ومتي 21:1 ويوحنا 42:4). فالله الآب ينفذ كل هذه الأشياء من خلال الابن يسوع المسيح.

يابنى انت عارف الكلام إيلى بتكتبه معانته إيه
مرة تقول ثلاث شخصيات لله وقيام الله بإداء ثلاث شخصيات تعنى انه منفصم الشخصية غير سوى حاشاه ذلك
ثم تعود فتقول الأب غير الأبن غير الروح القدس آى ثلاثة ، ثم تقول الخضوع يمثل سمة متبادلة بين شخصيات الله الثلاثة فالروح يخضه لله الأب وللأبن ، والأبن يخضع للأب إذآ فسر لنا الأب يخضع لمن ؟
يا مسيحى اخرج ما فيك من العناد حتى تتقبل الحق

يا اخي انا لم اناقض نفسي بشئ بل انت الذي لم تفهم ما اقوله ...
الاب والابن والروح القدس هما ثلاث اشكال لله ... اي 3 صور ...
اي باختصار الله موجود باكثر من صورة باكثر من مكان بنفس الوقت ...
لكن لكل شكل من الاشكال الثلاثة ... مميزات ووظيفة مختلفة ... وهذا لا يعني ان احد الاشكال احسن من الاخر ...
بل كلهم متساوون من ناحية القيمة لانهم صور لله ...
فالب غير الابن غير الروح القدس من ناحية الوظيفة ..
ولكن من ناحية الجوهر هم واحد ...

بالله عليك هل هذه اجابة...
تقول...ان لفظ{ ألوهيم } جمع يقصد به ثلاثة اقانيم {اب وابن وروح قدس }
طلبت منك الدليل على انه يقصد هذا الثالوث وليس ربوع او خاموس
تقول ...الديل ان الكتاب تحدث عن ثلاثة قانيم فقط
اين ذلك صديقي العزيز ؟
الكلام سهل لكن نريد الدليل .....او ريح نفسك ونفسنا وقل لنا هي كده
لما لا يكون رباعي{اب وام وابن وروح القدس }...هل تنكر ان مريم ام يسوع {الابن }
فان كانت مريم مجرد جسد حمل الرب حتى ولد ...فكذلك يسوع مجرد جسد حمل الرب مدة بقائه على الارض
وقس على ذلك جسد الحمامة

- تقولون الابن مولود من الآب قبل كل الدهور ، لكن الروح منبثق عنهما - أو عن الآب - ما الفرق بين الانبثاق والولادة ؟

ساجيبك عن سؤالك عبر اعطاءك مثل شرحه لنا آباء الكنيسة الاوائل في تفسير رائع وتشبيه جميل..
آدم كان له زوجه خرجت من ضلعه وكان له ابن ( شيث ) خرج من صلبه
علاقة شيث بأدم انه مولود من صلبه
وعلاقة حواء بآدم انها منبثقه منه

هناك فرق في العلاقة بين شيث بادم وبين حواء بادم نتيجة لاختلاف الولادة والانبثاق
فهل هناك فرق في العلاقة بين الابن بالاب وبين الروح القدس بالاب ؟
نحن نعلم متى ولد شيث من ادم ومتى انبثقت حواء من ادم
فهل لك ان تقول لنا متى ولد الابن ومتى انبثقت الروح القدس ؟
وهل كان الاله احادي الاقانيم قبل ولادة الابن وانبثاق الروح القدس ؟

اما الولادة فتعني ان يسوع المولود هو نطق الله الذاتي وعقله الناطق يصدر من ذات الآب بالولادة بلا انفصال ... بولادة روحيه فوق الجنس والحس والعقل والإدراك في كامل التنزيه والتجريد والتوحيد... يصدر من ذاته وفي ذاته ، فهو عقل الله ناطق ، الله ناطقا ، كلمه الله وقوة الله وحكمة الله ورسم جوهره

بالله عليك لا نريد فلسفة تفتقد الي العقل والمنطق
انا انسان عاقل و ناطق .....فهل تصرفاتي الدالة على ذلك{نطقي او كلامي } ...تجعل من عقلي شخصية منفصله عن ذاتي او انا اقنوم و عقلي اقنوم اخر

هل نفهم من ذلك ان معنى الاقنوم ....هو {شكل او صورة }؟
صورة وهو اب
وصورة وهو ابن
وصورة وهو روح قدس
....لكن حضرتك نسيت صورة وهو حمامة
فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حمامة وَآتِيًا عَلَيْهِ انجيل متى 3: 16
وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ» انجيل لوقا 3/22
من الذي تجسد في صورة هيئة حمامه الرب ام الروح القدس ؟

وصورة وهو خروف
هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ». سفر الرؤيا 17/ 14
والله انا لا اسخر ولكن انا بوضح كلامك طبقا لما جاء بالكتاب المقدس
وَبَعْدَ ذلِكَ ظَهَرَ بِهَيْئَةٍ أُخْرَى لاثْنَيْنِ مِنْهُمْ، وَهُمَا يَمْشِيَانِ مُنْطَلِقَيْنِ إِلَى الْبَرِّيَّةِ. انجيل مرقس16/ 12
الابن تغير هيئته اي اخذ صورة خلاف صورة يسوع ....اي شكل اخر للاله

إلى الضيف النصراني

Smith's Bible Dictionary :
"The plural form of Elohim has given rise to much discussion. The fanciful idea that it referred to the trinity of persons in the Godhead hardly finds now a supporter among scholars. It is either what grammarians call the plural of majesty, or it denotes the fullness of divine strength, the sum of the powers displayed by God."

http://bible.crosswalk.com/Dictionar...i?number=T1719

كلام اليهود . . هل علمك بالعبرية واليهودية تعطيك الحق في تحريف كتابهم وتدعي أنه يتكلم عن الثالوث !! مع العلم أنهم يتهموكم بالوثنية بسبب إيمانك بالثالوث الوثني ..

رائـــع جدا استاذ مسيحي

و سؤالي لحضرتك الان

إذا كان الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة صور لذات الاله
(غير موجود نص واحد بهذا في الكتاب المقدس )

و لكن دعنا من الكتاب المقدس في هذة النقطة ذُكرت ام لم تُذكر

ما الفرق الان بين المسيح و آدم

الابن حضرتك تقول عنه :

و آدم يقول عنه الكتاب المقدس :

سفر التكوين 1: 27
فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.

سفر الحكمة 2: 23
فان الله خلق الانسان خالدا وصنعه على صورة ذاته

و هو هو نفس المنطق الذي ضربه بولس عن المسيح :

رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 1: 15
الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.

و لكن كون هناك نص في الكتاب المقدس يقول :

فأبحث حضرتك عن هذا النص في الكتاب المقدس من التكوين للرؤية و صدقني لن تجد

و الان استاذ مسيحي ارجوك و فر على نفسك كل هذا الجدال

و خذني على قدر عقلي و اجب عن ما اقوله لحضرتك

توفيرا للجدال الطويل :

اولا : إختار من خمس إختيارات :

ثانيا : ما الفرق بين صورة آدم و صورة المسيح ؟

ثالثا : أين في الكتاب المقدس هذا النص :

رجــاء لا تخرج عن هذة النقط حتى يكون حوار موضوعي من فضلك

السيف العضب
نعم .. الله موجود في كل الازمنة وكل الاماكن بذات الوقت

ابو تسنيم
اخي الروح القدس والاب والابن غير محدودون بزمان ومكان ..
لا يوجد زمان لولادة الابن او لانبثاق الروح القدس لانهم غير محدودون بزمان او مكان ...
تفضل هذا مقطع من قانون الايمان المسيحي :
"وبرب واحد يسوع المسيح، ابن اللـه الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، "
"و(نؤمن) بالروح القدس الرب المحيي، المنبثق من الآب، "

يا اخي انا لا اتفلسف انا انقل لك الايمان المسيحي ولست مهتما بان اجعلك تتقبله او تقتنع به ..

بالنسبة لتعريف الاقنوم : الاقنوم يتعدى مجرد كونه صورة ... بل ان الاقنوم والأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال....

اما بالنسبة للحمامة :
فانظر للايتان جيدا
فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حمامة وَآتِيًا عَلَيْهِ انجيل متى 3: 16
وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ» انجيل لوقا 3/22
ان المتجسد هنا هو الروح القدس ...
اما بالنسبة لصورة الخروف ..
فيا اخي ان رؤيا يوحنا هي حلم ... اي ان كل شئ فيها رمزي ..

معاذ عليان
وهل تعتقد اني ساصدق تفسير اليهود للكتاب المقدس ؟؟
ان اليهود مستعدون لفعل اي شئ كي ينكروا وجود المسيح ...
لقد عرف عنهم تاويلهم الخاطئ لكتابهم واختراعهمم للقصص ..
فهم حسب رايهم ... وحسب تفسيرهم لسفر التكوين ان ادم كان متزوجا بامراة قبل حواء تدعى ليليت ..
فما رايك ان اصدق هذا ايضا؟

سبحان الله !!!!!!!!
و كيف تقبل كتابهم و تقتنع انة غير محرف
فحضرتك تؤمن بالعهد القديم كاملا
و الذي إستحفظوا عليه هم اليهود الذين لا تقبلهم الان !!!!!!
كيف قبلتهم في إستلام الكتاب
ولم تقبلهم في تفسير الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟