( الأقانيم والتثليث )

تقليص

عن الكاتب

تقليص

doudou مسلم اكتشف المزيد حول doudou
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 6 (0 أعضاء و 6 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية

    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • موظف
    • مسلم سني

    #31
    المشاركة الأصلية بواسطة the truth




    سفر الخروج 7: 1
    فَفَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَإِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.

    إلها هنا ترجمة خاطئة أو بالأحرى محرفة لتزييف الحقائق و الترجمة الصحيحة إلوهيم لفرعون فالنص بالعبرية يقول:
    א וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה; וְאַהֲרֹן אָחִיךָ, יִהְיֶה נְבִיאֶךָ
    إلُهيم لفرعوه= אֱלֹהִים לְפַרְעֹה=آلهة(و ليس إله) لفرعون
    أولا لماذا الترجمة محرفة و ليست حرفية!!
    ثانيا هل موسى عليه السلام مثلث الأقانيم هو أيضا لأنه وصف بإلوهيم؟
    و هذا رابط العهد القديم بالعبرية الذي نقل منه النص

    http://mechon-mamre.org/p/pt/pt0207.htm


    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • zaki
      مشرف أقسام النصرانية

      • 7 يون, 2007
      • 3338
      • موظف
      • مسلم سني

      #32
      المشاركة الأصلية بواسطة the truth



      سفر الخروج 7: 1
      فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.

      إلها هنا ترجمة خاطئة أو بالأحرى محرفة لتزييف الحقائق و الترجمة الصحيحة إلوهيم لفرعون فالنص بالعبرية يقول:
      א וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה; וְאַהֲרֹן אָחִיךָ, יִהְיֶה נְבִיאֶךָ
      إلُهيم لفرعوه= אֱלֹהִים לְפַרְעֹה=آلهة(و ليس إله) لفرعون
      أولا لماذا الترجمة محرفة و ليست حرفية!!
      ثانيا هل موسى عليه السلام مثلث الأقانيم هو أيضا لأنه وصف بإلوهيم؟
      و هذا رابط العهد القديم بالعبرية الذي نقل منه النص
      http://mechon-mamre.org/p/pt/pt0207.htm

      إهداء لخصمنا الكريم
      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

      تعليق

      • _الساجد_
        مشرف قسم النصرانية

        • 23 مار, 2008
        • 4599
        • موظف
        • مسلم

        #33
        المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
        ان كان المسيحيون العاديون يفهمون الثالوث فكيف برجال الدين ...؟؟؟
        كفاكم افتراء ...
        تقول : إنك كمسيحي عادي تفهم الثالوث ..
        معنى هذا ستكون أول من يعطينا توضيحاً عن النقاط التى ذكرها الأخوة الكرام ونلخصها فيما يلي :

        1- هل صيغة الجمع ألوهيم تدل على ثلاثة فقط أم أكثر ؟ فإن كان ثلاثة فقط .. فما الدليل على ذلك ؟

        2- فى رأيك ما السبب فى عدم وجود نص صريح "غير مضاف" يقول بالثالوث ؟

        3- لماذا لم يظهر فى رسائل بولس أو أي كتابات أخرى - حتى بدايات القرن الرابع - أية إشارة للروح القدس ؟

        4- تقولون الابن مولود من الآب قبل كل الدهور ، لكن الروح منبثق عنهما - أو عن الآب - ما الفرق بين الانبثاق والولادة ؟

        هذه الأسئلة أنت وغيرك يسألها لنفسه .. ابحث عن إجابة لها لعلك تفيدنا بإذن الله ..

        تعليق

        • +مسيحي+
          2- عضو مشارك
          • 14 سبت, 2009
          • 144
          • طالب جامعي
          • مسيحي

          #34
          لن اجيب على اي مشاركة سوى المشاركة الاخيرة لان بقية المشاركات اما اجبت عنها سابقا او انها تتخلل تفسير شخصي لايات الكتاب المقدس ...
          ارجوكم لا تقوموا بهذا ...
          لقد سالتم عن الايمان المسيحي فاجبتكم من مصادر مسيحية..
          ان اردتم ان تناقشوا ارائك الشخصية في الكتاب المقدس فابحثوا عن غيري..
          على كل هذه هي اجاباتي عن الاسئلة التي في المشاركة الاخيرة
          - هل صيغة الجمع ألوهيم تدل على ثلاثة فقط أم أكثر ؟ فإن كان ثلاثة فقط .. فما الدليل على ذلك ؟
          انها تدل على ثلاثة فقط لانه عبر الكتاب المقدس من بدايته اي من العهد القديم الى نهايته اي الى نهاية العهد الجديد لم يتحدث الا عن ثلاثة اقانيم ..
          الاب ، الابن ، الروح القدس..
          2- فى رأيك ما السبب فى عدم وجود نص صريح "غير مضاف" يقول بالثالوث
          ساقرب لك الصورة بطريقة تفهمها ..
          لناخذ في الاسلام الاسماء الحسنى .. هل هناك اي نص قرآني قال :" هذه هي اسماء الله الحسنى ... وعددها من 1 - 99 .؟؟
          طبعا لا يوجد ولكنك تعرف صفات الله او اسماءه الحسنى لانك جمعتها من ايات القران ...
          3- لماذا لم يظهر فى رسائل بولس أو أي كتابات أخرى - حتى بدايات القرن الرابع - أية إشارة للروح القدس ؟
          الروح القدس ذكرت في العهد القديم كما ذكرت بالعهد الجديد ...
          مثال من العهد القديم :
          قضاة اصحاح 15:
          14 وَلَمَّا جَاءَ إِلَى لَحْيٍ، صَاحَ الْفِلِسْطِينِيُّونَ لِلِقَائِهِ. فَحَلَّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ، فَكَانَ الْحَبْلاَنِ اللَّذَانِ عَلَى ذِرَاعَيْهِ كَكَتَّانٍ أُحْرِقَ بِالنَّارِ، فَانْحَلَّ الْوِثَاقُ عَنْ يَدَيْهِ
          - تقولون الابن مولود من الآب قبل كل الدهور ، لكن الروح منبثق عنهما - أو عن الآب - ما الفرق بين الانبثاق والولادة ؟
          ساجيبك عن سؤالك عبر اعطاءك مثالشرحه لنا آباء الكنيسة الاوائل في تفسير رائع وتشبيه جميل..

          آدم كان له زوجه خرجت من ضلعه وكان له ابن ( شيث ) خرج من صلبه
          علاقة شيث بأدم انه مولود من صلبه
          وعلاقة حواء بآدم انها منبثقه منه
          اما الولادة فتعني ان يسوع المولود هو نطق الله الذاتي وعقله الناطق يصدر من ذات الآب بالولادة بلا انفصال ... بولادة روحيه فوق الجنس والحس والعقل والإدراك في كامل التنزيه والتجريد والتوحيد... يصدر من ذاته وفي ذاته ، فهو عقل الله ناطق ، الله ناطقا ، كلمه الله وقوة الله وحكمة الله ورسم جوهره .....

          تعليق

          • المدافع عن الاسلام
            5- عضو مجتهد

            حارس من حراس العقيدة
            • 27 سبت, 2009
            • 888
            • محامى
            • مسلم

            #35
            اذا كنت تقول ان الوهيم بمعنى الهه إذن فالمسيحيون يؤمنون بثلاثه الهه
            وليس باله واحد له ثلاثه اقانيم

            يا أهل بغداد .. لا يطمعن أحدكم ان يكذب على رسول الله وانا حى .....

            (الأمام العلامة المُحدث الدارقطنى ...)

            تعليق

            • +مسيحي+
              2- عضو مشارك
              • 14 سبت, 2009
              • 144
              • طالب جامعي
              • مسيحي

              #36
              وماذا عن قولهم :
              بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين ؟

              تعليق

              • المدافع عن الاسلام
                5- عضو مجتهد

                حارس من حراس العقيدة
                • 27 سبت, 2009
                • 888
                • محامى
                • مسلم

                #37
                كيف بالله عليك يكون الاب والابن والروح القدس اله واحد؟
                ولماذا تضيفون الواو فحرف العطف فى اللغه العربيه يعنى اكثر من واحد مع بعضهم
                اقنعنى انت يا سيد مسيحى كيف يكون الاب اله والابن اله والروح القدس اله ولكنهم ليسوا ثلاثه انما هم اله واحد

                يا أهل بغداد .. لا يطمعن أحدكم ان يكذب على رسول الله وانا حى .....

                (الأمام العلامة المُحدث الدارقطنى ...)

                تعليق

                • believer
                  4- عضو فعال

                  عضو اللجنة العلمية
                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 18 يون, 2006
                  • 688
                  • مسلم

                  #38
                  اما الولادة فتعني ان يسوع المولود هو نطق الله الذاتي وعقله الناطق يصدر من ذات الآب بالولادة بلا انفصال ... بولادة روحيه فوق الجنس والحس والعقل والإدراك في كامل التنزيه والتجريد والتوحيد... يصدر من ذاته وفي ذاته ، فهو عقل الله ناطق ، الله ناطقا ، كلمه الله وقوة الله وحكمة الله ورسم جوهره .....
                  من أين جاءت هذه التفسيرات ، هل يوجد فى العهد القديم او الجديد نصوص بهذا ،أرجو كتابة النصوص التى تؤيد هذه التفسيرات ، وما هو النص الذى يقول " يسوع المولود هو نطق الله الذاتي وعقله الناطق يصدر من ذات الآب بالولادة بلا انفصال " وما هو النص الذى يقول ان الولادة روحية فوق الجنس لأن الولادة مفهومة و لا تدل الا على الولادة التى نعرفها فهل تفضلت و ذكرت لنا النصوص التى تقول ان الولادة روحية !!

                  و هل يمكنك ارفاق النص الذى يقول ان يسوع هو رسم جوهر الله و ما معنى رسم جوهره و هل له أى معنى ؟؟
                  وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                  تعليق

                  • م /الدخاخني
                    إدارة المنتدى

                    • 17 يون, 2006
                    • 2724
                    • مهندس
                    • مسلم

                    #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                    وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

                    ضيفنا / مسيحي
                    ما أسهل ان يقول كل واحد منا كلام مرسل ............... فكل هذا كلام يقبله الفلاسفة ويتناقلوه ويتحاوروا فيه .
                    ولكن في الأديان والعقائد ............ يا عزيزي لا مجال للفلسفه .
                    وعليه فكل كلام يقال لا دليل عليه يعتبر من باب السفسطة .....
                    سأبدأ معك من أخر مشاركة لك :

                    - هل صيغة الجمع ألوهيم تدل على ثلاثة فقط أم أكثر ؟ فإن كان ثلاثة فقط .. فما الدليل على ذلك ؟
                    انها تدل على ثلاثة فقط لانه عبر الكتاب المقدس من بدايته اي من العهد القديم الى نهايته اي الى نهاية العهد الجديد لم يتحدث الا عن ثلاثة اقانيم ..
                    الاب ، الابن ، الروح القدس..

                    أريد منك دليل واحد علي وجود الأقانيم الثلاثة بلفظ صريح .
                    فلدينا عشرات النصوص التي تصرح بأن الله واحد .
                    فهل تملك نص واحد يقول أنه مثلث الأقانيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    وتذكر لا أريد كلام فلسفي لا دليل عليه أريد نص صريح .

                    2- فى رأيك ما السبب فى عدم وجود نص صريح "غير مضاف" يقول بالثالوث
                    ساقرب لك الصورة بطريقة تفهمها ..
                    لناخذ في الاسلام الاسماء الحسنى .. هل هناك اي نص قرآني قال :" هذه هي اسماء الله الحسنى ... وعددها من 1 - 99 .؟؟
                    طبعا لا يوجد ولكنك تعرف صفات الله او اسماءه الحسنى لانك جمعتها من ايات القران ...


                    ههههه
                    يا ضيفنا .
                    الصورة التي أتيت بها خطأ من عدة وجوه يا مسيحي .
                    1- أسماء الله الحسني من الفروع وليست الأصول .
                    فالمسلم يكفيه أن يشهد أن الله واحد حتي يكون مسلم .
                    لذلك فالتوحيد مذكور بالنص الصريح في أكثر من آية من آيات القرآن الكريم ( وطبعا مذكور"التوحيد" في العهد القديم )
                    أما أسماء الله الحسني فهي من الفروع يعلمها من يعلمها ويجهلها من يجهلها ........
                    2- أسماء الله الحسني لا تنحصر في الــ 99 إسم
                    قال تعالي ((وَلِلَّهِ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ )) الأعراف 180
                    ستخبرني بالحديث الشريف (( إِنَّ لِلَّهِ تِسْعَةً وَتِسْعِينَ اسْمًا مِائَةً إِلا وَاحِدًا مَنْ أَحْصَاهَا دَخَلَ الْجَنَّةَ ))
                    فأقول لك إن كلام المصطفي عليه الصلاة والسلام لم يحددها بتسعة وتسعون بل أخبرنا أن هناك 99 من أسمائة الحسني من أحصها " الـ 99 المعنيين " فقد دخل الجنة .
                    مثال لتقريب المعني ولله المثل الاعلي:
                    أن أقول لك أنا لدي ثلاث مفاتيح لو عرفتهم ستتمكن من دخول مكتب الخاص .
                    فهذا القول لا يعني أن كل ما لدي ثلاث مفاتيح !!!!!!!
                    بل أنا معي مفاتيح كثيرة ولكن منها ثلاثة فقط لو عرفتهم ستتمكن من دخول المكتب .
                    واضحة يا مسيحي ..............
                    والدليل علي صحة كلامي ( فكلامنا ليس كلام فلسفي بل مدعم بالدليل ) .
                    ما روي عن عَبْدِ اللَّهِ بن مسعود قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَا أَصَابَ أَحَدًا قَطُّ هَمٌّ وَلا حَزَنٌ فَقَالَ : اللَّهُمَّ إِنِّي عَبْدُكَ ، وَابْنُ عَبْدِكَ ، وَابْنُ أَمَتِكَ ، نَاصِيَتِي بِيَدِكَ ، مَاضٍ فِيَّ حُكْمُكَ ، عَدْلٌ فِيَّ قَضَاؤُكَ ، أَسْأَلُكَ بِكُلِّ اسْمٍ هُوَ لَكَ سَمَّيْتَ بِهِ نَفْسَكَ ، أَوْ عَلَّمْتَهُ أَحَدًا مِنْ خَلْقِكَ ، أَوْ أَنْزَلْتَهُ فِي كِتَابِكَ ، أَوْ اسْتَأْثَرْتَ بِهِ فِي عِلْمِ الْغَيْبِ عِنْدَكَ ، أَنْ تَجْعَلَ الْقُرْآنَ رَبِيعَ قَلْبِي ، وَنُورَ صَدْرِي ، وَجِلَاءَ حُزْنِي ، وَذَهَابَ هَمِّي إِلا أَذْهَبَ اللَّهُ هَمَّهُ وَحُزْنَهُ وَأَبْدَلَهُ مَكَانَهُ فَرَجًا . فَقِيلَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، أَلا نَتَعَلَّمُهَا ؟ فَقَالَ: بَلَى،يَنْبَغِي لِمَنْ سَمِعَهَا أَنْ يَتَعَلَّمَهَا.

                    فقوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( أَوْ اسْتَأْثَرْتَ بِهِ فِي عِلْمِ الْغَيْبِ عِنْدَكَ ) دليل على أن من أسماء الله تعالى الحسنى ما استأثر به في علم الغيب عنده ، فلم يطلع عليه أحداً من خلقه ، وهذا يدل على أنها أكثر من تسعة وتسعين .

                    وهذا ما قال به شيخ الإسلام في "مجموع الفتاوى" (6/374) عن هذا الحديث:
                    فَهَذَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ لِلَّهِ أَسْمَاءً فَوْقَ تِسْعَةٍ وَتِسْعِينَ اهـ.

                    أكتفي بهذه النقاط وفي إنتظار إعادة الجواب علي السؤالين السابقين بالدليل وليس الفلسفة .

                    نسأل الله تعالي الهداية لنا ولكم


                    بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                    (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                    تعليق

                    • أحمد رمضان المصري
                      2- عضو مشارك

                      • 1 سبت, 2009
                      • 182
                      • طالب
                      • مسلم

                      #40
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      - هل صيغة الجمع ألوهيم تدل على ثلاثة فقط أم أكثر ؟ فإن كان ثلاثة فقط .. فما الدليل على ذلك ؟
                      انها تدل على ثلاثة فقط لانه عبر الكتاب المقدس من بدايته اي من العهد القديم الى نهايته اي الى نهاية العهد الجديد لم يتحدث الا عن ثلاثة اقانيم ..
                      الاب ، الابن ، الروح القدس..
                      هذا تحريف واضح منك يا أستاذ مسيحي ، فعندما نسأل اليهود هل صيغة الجمع تدل علي تعدد الآلهة؟...سيكون الجواب بـ لا ... سيقولون هناك صيغتان للجمع ... الصيغة الأولي جمع الجلالة.... و الصيغة الثانية جمع العدد...و المعني المقصود هنا هو جمع الجلالة...و إلا أصبح اليهود مثلثين الآن.
                      - فى رأيك ما السبب فى عدم وجود نص صريح "غير مضاف" يقول بالثالوث
                      ساقرب لك الصورة بطريقة تفهمها ..
                      لناخذ في الاسلام الاسماء الحسنى .. هل هناك اي نص قرآني قال :" هذه هي اسماء الله الحسنى ... وعددها من 1 - 99 .؟؟
                      طبعا لا يوجد ولكنك تعرف صفات الله او اسماءه الحسنى لانك جمعتها من ايات القران ...
                      للاسف يا أستاذ +مسيحي+ تتحدث عن الإسلام بجهل فأسماء الله الحسني مذكورة في القرآن وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ الأعراف:180 ، ثم ما علاقة ألاسماء بالثالوث؟!.
                      فهذه أسماء لله تعالي و ليست ذوات فلا يوجد وجه للمقارنة بين الاسماء الحسني و الثالوث.

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 مار, 2008
                        • 4599
                        • موظف
                        • مسلم

                        #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                        - هل صيغة الجمع ألوهيم تدل على ثلاثة فقط أم أكثر ؟ فإن كان ثلاثة فقط .. فما الدليل على ذلك ؟
                        انها تدل على ثلاثة فقط لانه عبر الكتاب المقدس من بدايته اي من العهد القديم الى نهايته اي الى نهاية العهد الجديد لم يتحدث الا عن ثلاثة اقانيم ..
                        الاب ، الابن ، الروح القدس..
                        المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                        2- فى رأيك ما السبب فى عدم وجود نص صريح "غير مضاف" يقول بالثالوث
                        ساقرب لك الصورة بطريقة تفهمها ..
                        لناخذ في الاسلام الاسماء الحسنى .. هل هناك اي نص قرآني قال :" هذه هي اسماء الله الحسنى ... وعددها من 1 - 99 .؟؟
                        طبعا لا يوجد ولكنك تعرف صفات الله او اسماءه الحسنى لانك جمعتها من ايات القران .
                        في ظل غياب النص الصريح بتحديد الأقانيم يظل الكلام بلا دليل وهذا ما يحيلنا إلى الاستفسار عن عدم وجود نص صريح .. عزيزي أنت لم تفهم سؤالي الثاني ، أقول :
                        على الرغم من أهمية تحديد الثالوث - فهو من أسس العقيدة المسيحية - إلا أنه لا نص عليه .. فما السبب في عدم وجود نص ؟ هل تعرف؟
                        فإجابتك تكون إما : أنا أعرف السبب وهو ..........................
                        أو تقول : لا أعرف السبب

                        النقطة الثانية التى يجب أن تفهمها – وهي خارج موضوعنا - : أسماء الله الحسنى ليست محصورة فى تسعة وتسعين اسماً .. فهي لا حصر لها ولا عد .. الحديث يصرح بأن من يحصي تسعة وتسعين يدخل الجنة ولم يقل إن لله تسعة وتسعين فقط ..

                        هذه النقطة لو تحب أن نتحدث فيها في موضوع منفصل أو على الخاص تحت أمرك..

                        فيما يخص المثال الذي طرحته : يجب أن تعلم أنه : في الإسلام لدينا مصدران أساسيان هما القرآن والسنة الصحيحة ، فإن ثبت فى السنة الصحيحة أمر فنحن ملزمون به – سواء ذكر فى القرآن أم لم يذكر - .

                        المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                        - تقولون الابن مولود من الآب قبل كل الدهور ، لكن الروح منبثق عنهما - أو عن الآب - ما الفرق بين الانبثاق والولادة ؟
                        ساجيبك عن سؤالك عبر اعطاءك مثالشرحه لنا آباء الكنيسة الاوائل في تفسير رائع وتشبيه جميل..

                        آدم كان له زوجه خرجت من ضلعه وكان له ابن ( شيث ) خرج من صلبه
                        علاقة شيث بأدم انه مولود من صلبه
                        وعلاقة حواء بآدم انها منبثقه منه
                        شكراً على المثال .. ولكن هل يمكن أن تريني كيف تطبق ذلك على لاهوت الرب ؟ فإنك إن أردت أن تطبقهما على لاهوت الرب خرجت بإشكاليات عديدة.

                        المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                        اما الولادة فتعني ان يسوع المولود هو نطق الله الذاتي وعقله الناطق يصدر من ذات الآب بالولادة بلا انفصال ... بولادة روحيه فوق الجنس والحس والعقل والإدراك في كامل التنزيه والتجريد والتوحيد... يصدر من ذاته وفي ذاته ، فهو عقل الله ناطق ، الله ناطقا ، كلمه الله وقوة الله وحكمة الله ورسم جوهره .....
                        هل بالجملة السابقة قمت بتعريف معنى الولادة ؟ ..

                        تعليق

                        • zaki
                          مشرف أقسام النصرانية

                          • 7 يون, 2007
                          • 3338
                          • موظف
                          • مسلم سني

                          #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                          لن اجيب على اي مشاركة سوى المشاركة الاخيرة لان بقية المشاركات اما اجبت عنها سابقا او انها تتخلل تفسير شخصي لايات الكتاب المقدس ...
                          ارجوكم لا تقوموا بهذا ...
                          ...
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          السيد مسيحي يقول أنه أجاب عن أسئلتنا!!أين لا أعرف ممكن تقول لي أين إجاباتك لو سمحت؟
                          الله إلوهيم=هذا يدل على أنه مثلث الأقانيم
                          موسى عليه السلام أيضا إلوهيم= فهل هذا يدل على أنه مثلث الأقانيم أيضا؟ هذا إستفسار و ليس تفسير شخصي للكتاب المقدس(و لا تكلمني على الألوهية لأني لم أفهم أبدا أن وصف موسى بإلوهيم تعني أنه إله)

                          المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                          هل صيغة الجمع ألوهيم تدل على ثلاثة فقط أم أكثر ؟ فإن كان ثلاثة فقط .. فما الدليل على ذلك ؟
                          انها تدل على ثلاثة فقط لانه عبر الكتاب المقدس من بدايته اي من العهد القديم الى نهايته اي الى نهاية العهد الجديد لم يتحدث الا عن ثلاثة اقانيم ..
                          الاب ، الابن ، الروح القدس..
                          فهمت أنها تدل على ثلاثة فقط الأب و الإبن و الروح القدس
                          لكن من هم الإثنين الآخرين مع موسى إذا كانت كلمة إلوهيم تدل على ثلاثة في الكتاب المقدس!؟
                          أرجوا أن تجيبني لو سمحت فهذا إستفسار و ليس تفسير شخصي


                          إهداء لخصمنا الكريم
                          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                          تعليق

                          • +مسيحي+
                            2- عضو مشارك
                            • 14 سبت, 2009
                            • 144
                            • طالب جامعي
                            • مسيحي

                            #43
                            يا الهي كم تحبون المجادلة !!!!!!!!
                            لن اجيب على اي سؤال حول هذا الموضوع اقراوا ما كتبت عن التثليث ...
                            وعن موضوع نعت موسى باله ...
                            هذا هو الايمان المسيحي ...
                            هذا ما اتيت لاقوله ...
                            لا يهمني ان امنتم او صدقتم ...
                            ولست مهتما بان اسمع نظرياتكم الخاصة وتفسيراتكم الشخصية ...

                            تعليق

                            • معاذ عليان
                              7- عضو مثابر

                              عضو اللجنة العلمية
                              حارس من حراس العقيدة
                              عضو شرف المنتدى
                              • 9 ينا, 2008
                              • 1153
                              • مسلم ولله الحمد
                              • مسلم ولله الحمد

                              #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                              يا الهي كم تحبون المجادلة !!!!!!!!
                              لن اجيب على اي سؤال حول هذا الموضوع اقراوا ما كتبت عن التثليث ...
                              وعن موضوع نعت موسى باله ...
                              هذا هو الايمان المسيحي ...
                              هذا ما اتيت لاقوله ...
                              لا يهمني ان امنتم او صدقتم ...
                              ولست مهتما بان اسمع نظرياتكم الخاصة وتفسيراتكم الشخصية ...

                              إن شاء الله ضيفنا لن نتكلم معك إلا من خلال المصادر الآتية
                              ( الكتاب المقدس بترجماته , النص اليوناني والنص العبري للكتاب المقدس , مخطوطات الكتاب المقدس , تفاسير الكتاب المقدس , تفسير الآباء للكتاب المقدس , العقل )

                              لن نخرج معك عن هذه المصادر ولكن إن أتيت بتفسير مخالف للنص سنحكم العقل ..

                              ما رآيك ؟ هل تستطيع إثبات الثالوث من خلال هذه المصادر ؟
                              حالياً بمعرض الكتاب إن شاء الله
                              " المجهول في حياة البتول .! " للرد على زكريا بطرس والقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير
                              " من كتب التوراة ؟ " للرد على زكريا بطرس
                              " البيان " للرد على الآنبا بيشوي مطران دمياط


                              للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام



                              لا تنسونا منْ صالح دعائكم

                              تعليق

                              • +مسيحي+
                                2- عضو مشارك
                                • 14 سبت, 2009
                                • 144
                                • طالب جامعي
                                • مسيحي

                                #45
                                معاذ عليان
                                شرحت كل ما لدي عن الثالوث بمشاركة رقم 3 ...
                                اقراوها ... هذا كل ما لدي لاقوله ...

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                14 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 3 أسابيع
                                رد 1
                                54 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                                ردود 2
                                35 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                                ردود 0
                                112 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة fares_273
                                بواسطة fares_273
                                ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                                ردود 0
                                66 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة fares_273
                                بواسطة fares_273
                                يعمل...