( الأقانيم والتثليث )

**+مسيحي+** · 25 أكت, 2009, 08:44 م

القسم الذي اقتبس منه تلميذ امير عبد الله هذ الايات يتحدث بشكل اساسي عن اسم الله الوهيم وليسعن حديثه بصورة الجمع لاحظ:

يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).

هذه هي الفكرة الاساسية ..
ولكن حديث الله بصيغة الجمع ليس دليلا اساسيا على تعدد الشخصيات ولكنه مستخدم كمثال .. لكي يصل الكاتب من خلاله الى شرح كلمة الوهيم وصحتها ..

**believer** · 25 أكت, 2009, 08:50 م

فالابن هو ابن الله منذ الازل وقبل تجسده في صورة انسان كان هو ابن الله الموجود قبل كل الوجود وان هذا الابن الازلي للاب اراد ان ياتي الى عالمنا لفدائنا من الخطية فاخذ صورة عبد وجد في الهيئة كانسان وتمت ولادته بطريقة معجزية من مريم العذراء دون تدخل بشر لذلك دعى ايضا ابن الانسان فهو اولا ابن الله الازلي ثم ابن الانسان بالتجسد واكرر قائلا الابن هو ابن الاب مولود ازليا فهو ابن الله وقد جاء متجسدا بالولادة من مريم العذراء فهو ابن الانسان

وان هذا الابن الازلي للاب اراد ان ياتي الى عالمنا لفدائنا من الخطية

و الله كلام كله متناقض ، فهل الإبن هو الذى أراد ان يأتى الى عالمنا أم ان هذه كانت ارادة الآب ؟ و طالما ياسيدى ان هذه كانت ارادة الإبن فهناك اذا ارادتين و قرارين أى كيانان مختلفان كل منه له قراره الخاص فكيف تزعمون انهم كيان واحد؟؟

و السؤال الآن لماذا كان الله يعاقب الأمم السابقة بعذاب الاستئصال عند كفرهم و انحرافهم ، لماذا أباد الله قوم نوح و لوط و عاد.....الخ اذا كان ينوى الفداء كما تدعون ، أهذا عدل يبيد الله اقوام لألاف السنين ثم فجاة يغير سياسته و يقوم هو نفسه بالإنتحار لفدائهم من الخطية ، ألم تكن الخطية المزعومة موجودة منذ آدم ، فما الذى طرأ لكى يتم الفداء فقط فى عهد المسيح ؟؟؟ و ما ذنب الذين قتلوا قبل الفداء ؟؟ واين كانت المحبة المزعومة التى يحبها الرب للبشر وقت ابادته للملايين من الأمم الخاطئة ؟؟
ثم و العجيب ان هذا الرب كان يامر قبل ذلك اليهود بقتل أعدائهم و ألا يتركوا شىء يتنفس على وجه الأرض بما فيهم الحمير و البقر ، بل و كان يامر بقتل الاطفال و الرضع ..اهذا الرب كان يحب البشر ، ايجرؤ أقسى المجرمين و عتاة الإجرام ان يقتل رضيعا ، ان التاريخ البشرى كله لم يعرف كتابا يدعو لقتل الأطفال الرضع الا الكتاب المقدس !!!

وتمت ولادته بطريقة معجزية من مريم العذراء دون تدخل بشر

كلام مبهم و غير مفهوم ، فلإبن كان موجودا بجوار الآب و نظرا لأن حمل مريم كان حملا بشريا عاديا مدته 9 شهور و مر بكل المراحل العادية لأى امراة حامل فهل يفهم ان الإبن تحول الى حيوان منوى أولا ثم لقح البويضة فى رحم مريم لكى يولد انسانا ؟؟

**يوسف المصري** · 25 أكت, 2009, 08:50 م

بالنسبة للاية الاولى :
التكوين 3 : 22

هذه هي الكذبة الأولى
حضرتك تقصد التكوين 1 : 1

الثالوث الأقدس يتمثل في ثلاثة شخصيات: تكوين 1:1 و 26:1 و 22:3 و 7:11 وأشعياء 8:6 و 16:48 1:61 ومتي 16:3 -17 ومتي 19:28 وكورنثوس الثانية 14:13. في دراسة

يمكن ماخدتش بالك
نيجي للي حضرتك بتقوله

وقال الرب الاله (الااله الواحد) هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد

حينما يتحدث الاله عن نفسه فلا يعني التلميح للثالوث
فلربما فهمه اليهود قبلكم انه رابوع او خاموس او سادوس و غير ذلك
و لكن فهم ا ليهود انه للتعظيم عن ذاته

ثانياً االهكم هنا يتحدث عن أن الانسان أصبح يميز بين الخير و الشر
و الملائكة أيضاً تستطيع التمييز بين الخير و الشر
فهل الهكم يقصد الثالوث فقط أم الثالوث بالإضافة إلى الملائكة؟؟

بل الشيطان فنسه يميز بين الخير وا لشر
فهل يقصد الشياطن أيضاً في هذا العدد؟؟

**zaki** · 25 أكت, 2009, 08:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).

..

هل صموئيل مثلث الأقانيم!؟ لأنه وصف و هو رجل واحد بآلهة:

رأيت آلهة يصعدون من الأرض، فقال لها: ما هي صورته؟ فقالت: رجل شيخ صاعد، وهو مغطي بجبّة. فعلم شاول أنه صموئيل" (صموئيل (1) 28/12ء14)

**النسر الشارد** · 25 أكت, 2009, 08:56 م

للرد على التثليث

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
يقولون: الروح القدس مساوي للآب ومنبثق عنه

للرد عليهم يمكن القول:

إن هذا الانبثاق يجعله في رتبة الابن ، الذي انبثق أيضاً عن الأب – كما يقولون – وهناك احتمالان :

- إما أن الإنبثاق عن الأب حصل بعد تراخ زمني ، فيكون الأب متقدماً بالرتبة ، وهذا مرفوض على واجبي الوجود ، فيسقط التساوي ، وهذا مرفوض . ويسقط الانبثاق مع التراخ الزمني . فيسقط التثليث .

- أو أن انبثاق الروح عن الآب حصل دون تراخٍ زمني ، عندها تكون المشكلة أكبر ، إذ يلزم من ذلك وجود واجبي وجود ، وهذا مرفوض فيسقط الإنبثاق دون تراخٍ زمني ، ويسقط التثليث

ويقولون: أن الروح القدس إنبثق عن الآب والابن معاً.

يمكن الرد عليهم بالقول:

هل الروح القدس أجزاء ، انبثق بعضها عن الآب وبعضها عن الابن ؟ فإن قالوا : نعم . تسقط عنه الألوهية ، لأن الإله لا يتجزأ .

وإن قالوا : لا

نتساءل كيف ينبثق الواحد الكل عن مصدرين ؟ فيسقط الإنبثاق .

وإن قالوا : لا . لم ينبثق عن الإثنين .

نقول : ناقضتم أنفسكم إذ تقولون أن الابن انبثق عن الأقنوم الثالث (الروح القدس)

**حنين الى الرحمن** · 25 أكت, 2009, 09:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

ياسر جبر
اخي ...
ان كان المسيحيون العاديون يفهمون الثالوث فكيف برجال الدين ...؟؟؟
كفاكم افتراء ...
وهل تعتقد اني ساصدق اي مصدر من المصادر التي كتبتها ؟؟؟
مع احترامي لك فقد عرفت الكثير من من هم في المنتدى بحبهم لتحريف الكلام والتفسير على مزاجهم ....
حتى لو رايت رجال دين مسيحيين يقرون بانهم لا يفهمون الثالوث فلن اصدق هذا ... لاني اعلم ان كل ما هو في المنتدى ... كل ما هو مقتبس من الكتاب المقدس او من القديسين او رجال الدين ما هو الا كلام مفسر ومحرف على ذوق الكاتبين دون فهم ... او بالتغاضي عن المعني الحقيقي .. وخارج عن سياق النص الحقيقي ... بل هي مجرد مقاطع صغيرة تقتبسونها وتفسرونها دون ان تهتموا بما قبلها وما بعدها

بما أنك ترى أننا نحرف و نفسر على ذوقنا فتفضل بقراءة أقوال رجال الدين و الموسوعات عن الثالوث ، و موثقة بالمصادر التى يمكنك الرجوع إليها بنفسك فى موضوع الأستاذ ياسر جبر الثالوث وإلغاء العقل ..... ( أقوال الآباء والموسوعات في الثالوث ) على هذا الرابط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=167594

**+مسيحي+** · 26 أكت, 2009, 11:01 م

zaki.mok
ان القصة التي اقتبست منها الاية ... لا علاقة لها بالتثليث ..
وكلمة الهة هنا ما هي الا كلمة قالتها امراة مشعوذة اعتادت على رؤية الشياطين ( الشر) فلما رات صموئيل الخير يظهر لها من ما وراء الموت احست بقوة الخير التي به ... فاعتقدت انه الهة ...
ولكن طبعا صموئيل انسان وليس الهة

**The Truth** · 26 أكت, 2009, 11:14 م

ولكن طبعا صموئيل انسان وليس الهة

اهلا بحضرتك استاذ مسيحي

ممكن اسأل حضرتك عن هذا النص

سفر الخروج 7: 1
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلهًا لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.

وكلمة الهة هنا ما هي الا كلمة قالتها امراة مشعوذة اعتادت على رؤية الشياطين ( الشر)

أظن ان الذي يتكلم هنا هو الاله و ليس إمراة مشعوذة !!!!!

**هشام محمود** · 26 أكت, 2009, 11:32 م

حزين انا لاجلك و الله يا مسيحي .... اعانك الله على ما انت فيه , وانا لله و انا اليه راجعون

**+مسيحي+** · 26 أكت, 2009, 11:35 م

the truth
جعلتك إلهًا لفرعون= أي جعلتك سيدًا عليه
فكما ان فرعون كان يدعى عند الجميع الها ... وكان سيدا لهم لا خالق ...
كذلك سيكون موسى سيدا على فرعون ... ولكن موسى ليس سوى انسان .. ولكن لفظ اله هنا استخدم لكي يبين ان العلاقة بين موسى وفرعون ... ستكون كعلاقة فرعون بشعبه ...
فموسى سيصبح سيد فرعون كما ان فرعون كان سيد شعبه

**The Truth** · 26 أكت, 2009, 11:38 م

فكما ان فرعون كان يدعى عند الجميع الها ... وكان سيدا لهم لا خالق ...
كذلك سيكون موسى سيدا على فرعون ... ولكن موسى ليس سوى انسان .. ولكن لفظ اله هنا استخدم لكي يبين ان العلاقة بين موسى وفرعون ... ستكون كعلاقة فرعون بشعبه ...
فموسى سيصبح سيد فرعون كما ان فرعون كان سيد شعبه

شكرا لحضرتك و لكن ما معنى

وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.
كيف يكون هارون نبي انسان ؟؟؟؟
ثانيا لماذا لا تفكر هكذا ايضا في مواقف المسيح ؟؟؟؟
ماذا لو كان هذا النص موجة للمسيح
ار جوا الرد للاهمية و هقول لحضرتك لماذا

**+مسيحي+** · 26 أكت, 2009, 11:50 م

هارون سيكون نبيك تعني ان هارون سيكون المتحدث باسمك امام الشعب ....
وهنا طبعا اكمال لصورة تحدث الله بطريقة مجازية عن موسى ووصفه لموسى باله ...

فهنا الله يقول لموسى وموسى يقول لهرون وهرون
يكلم الشعب

. وهذا ما نستطيع ان نراه في الآية التالية.

آية
( ٩): "إذا كلمكما فرعون قائلا هاتيا عجيبة تقول لهرون خذ عصاك واطرحها أمام
فرعون فتصير ثعبانًا."

اما بالنسبة للمسيح فالوضع مختلف ... فقد استخدم الله تشبيه موسى باله لان فرعون كان يدعى بالاله ...
ولكن الله لم يعن بذلك ان موسى اله حقا .. او ان فرعون اله ...
بل اراد ان يقول ان علاقة موسى بفرعون وطريقة رؤية فرعون لموسى ... ستكون كعلاقة فرعون بشعبه وطريقة رؤية الشعب لفرعون ...
فكما ان الشعب امن ان فرعون قوي جدا وعظيم ... كذلك سيرى فرعون ان موسى قوي وعظيم ...

استخدام لفظ اله هنا فقد لكي يبين التطابق بين علاقة موسى وفرعون .. لعلاقة فرعون بالشعب ...

**ابو تسنيم** · 26 أكت, 2009, 11:57 م

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).

..

سوف نسلم فرضاً ان ..آلوهيم..جمع
لكن لما قصرتها على ثلاثة {اب وابن وروح قدس } ...لما لا تكون اربعة ...او خمسه ..او سته...الخ
...
واتمنى ان تعرف لنا معنى {الانبثاق} وما الفرق بينها وبين {الولادة}
...وشكرا

**The Truth** · 26 أكت, 2009, 11:58 م

استخدام لفظ اله هنا فقد لكي يبين التطابق بين علاقة موسى وفرعون .. لعلاقة فرعون بالشعب ...

سبحان الله منتهى الدقة و الحيادية و الفكر السليم

و لكن ما يحيرني حقا ما الذي يجعل التأويل هنا

وهنا طبعا اكمال لصورة تحدث الله بطريقة مجازية عن موسى ووصفه لموسى باله ...

عندما يقول الاله نفسه لموسى انة اله و فرعون نبيه تقول هذا مجازي

و لكن حينما يكون الامر للمسيح لا مجازيه فالامر المقصود هو المعنى الحرفي و الحقيقي

لماذا هذا التناقض استاذ مسيحي

ما الفارق بين موسى و يسوع

و حضرتك الى الان لم تجاوبني على سؤالي

ماذا لو كان هذا النص موجة للمسيح ؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي لحضرتك

**zaki** · 27 أكت, 2009, 02:36 ص

المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+

zaki.mok
ان القصة التي اقتبست منها الاية ... لا علاقة لها بالتثليث ..
وكلمة الهة هنا ما هي الا كلمة قالتها امراة مشعوذة اعتادت على رؤية الشياطين ( الشر) فلما رات صموئيل الخير يظهر لها من ما وراء الموت احست بقوة الخير التي به ... فاعتقدت انه الهة ...
ولكن طبعا صموئيل انسان وليس الهة

مرحبا بك مرة أخرى سيد مسيحي
سيدي الفاضل المرأة لم تعتقد أنه آلهة (إلوهيم) و أنا أيضا لم أفهم أنه إله حقيقي و لم أقل أبدا أن هذا دليل على ألوهية صموئيل!! فموضوعنا الثالوث و ليس الألوهية (ركّز لو سمحت) فالمرة وصفته آلهة لأنه موكل على كلمة الرب و كل من هو وكيل على كلمة الرب يسمى إله مثل موسى إلوهيم لفرعون و هارون نبيه و هذا نجده أيضا في كلام يسوع في يوحنا 10/34 أليس مكتوب في شريعتكم أنا قلت إنكم آلهة!!
أعتقد أنك وحدك من إستنتج أننا إستنتجنا أن صموئيل إله!! حقيقي و ليس رجل نزل عليه كلام الله
فالموضوع و ببساطة أنني إستنتجت أن صموئيل رجل مثلث الأقانيم لأنه وصف بإلوهيم (آلهة) كما أن إلهك مثلث الأقانيم لأنه وصف بإلوهيم أيضا!!
أعتقد أن الفكرة واضحة جدا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قساوسة يعترفون : نحن مشركون و ضد التوحيد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 5 يوم	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 5 يوم
سؤال عن المسيحية علماء اليهود يردون على حجة النصارى على الثالوث ( الوهيم ) بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع	رد 1 48 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 2 أسابيع
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 104 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 63 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م

( الأقانيم والتثليث )

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة