( الأقانيم والتثليث )

تقليص

عن الكاتب

تقليص

doudou مسلم اكتشف المزيد حول doudou
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 9 (0 أعضاء و 9 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • doudou
    0- عضو حديث
    • 3 أكت, 2009
    • 29
    • طالب جامعي
    • مسلم

    ( الأقانيم والتثليث )

    تدَّعون أن الأب والابن والروح القدس ثلاثة أقانيم متحدة ، فهل تعتمد هذه الأقانيم على بعضها البعض؟ وهل لكل منهم وظيفة لا يستطيع الآخر أن يقوم بها؟ فإن كانوا يعتمدون على بعضهم فليس أي منهم إله، لأن الإله لا يعتمد على غيره. وإن كانوا لا يعتمدون على بعضهم، فيكونون حينئذٍ ثلاثة آلهه وليس إلهاً واحداً. وبالمثل إن كان لكل منهم وظيفة لا يستطيع الآخر القيام بها ، لا يكون أى منهم إله ، لأن الله كامل ، وعلى كل شيء قدير. وإن كان لكل منهم وظيفة محددة ، يكون كل منهم إله ناقص ، ولا يُقرُّ دينكم هذا.

    لماذا الأب أب ؟ ولماذا لا يكون إبن ؟
    يزعم النصارى أن المسيح مولود من أبيه أزلاً .......... ونحن نقول : إذا كان الأمر كما تقولون فيكونان موجودان أزليان الله الأب أزلي والله الابن أزلي فإن كان الأب قديماً فالابن مثله وإن كان الأب خالقاً كان الابن خالقاً مثله ، والسؤال هو :
    لم سميتم الأب أباً والابن ابناً ؟
    فإذا كان الأب استحق اسم الأبوة لقدمه فالابن أيضاً يستحق هذا الاسم بعينه لأنه قديم قدم الأب ، وإن كان الأب عالماً قديراً فالابن أيضاً مثله ، فهذه المعاني تبطل اسم الابوة والبنوة ، لأنه إذا كان الأب والابن متكافئين في القدرة والقدم فأي فضل للأب على الابن حتى يرسله فيكون الأب باعثاً والابن مبعوثاً ؟
    ألم يقل يوحنا أن الأب أرسل الابن للعالم ؟ ولا شك أن الراسل هو غير المرسل.

    من أين جئتم بكلمة التثليث؟ فهي غير موجودة بكتابكم المقدس !!
    رجاءً إدعم كلامك بنصوص الكتاب المقدس, نحتاج إلى كلمة التثليث أو الثالوث المقدس, إنه أصل العقيدة عندك بل أصل الأصول ... فكيف لا يذكر ولا مرة واحدة هذه الكلمة في الكتاب كله ؟

    من الذي حبَّلَ مريم العذراء؟ وكم أقنوم ؟
    يقول لوقا: ((
    فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟» فَأَجَابَ الْمَلاَكُ: اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ فَلِذَلِكَ أَيْضاً الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ. )) لوقا 1: 34-35
    ومعنى ذلك أن الحمل تمَّ عن طريقين: ( اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ ) ( وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ ) ، فهما إذن شيئان مختلفان وليسا متحدين
    .
    فلو كان الروح القدس هو المتسبب في الحمل ، فلماذا يُنسَب إلى الله؟

    ولو كان هناك إتحاد فعلى بين الأب والابن والروح القدس لا ينفصل طرفة عين ، فعلى ذلك يكون الابن ( الذي هو أيضاً الروح القدس ) هو الذي حبَّلَ أمَّه. وبهذا مشكلة كبيرة فالله كما حل في يسوع فصار يسوع إله فقد حل قبله في أمه مريم ومن المعلوم أنه لولا الأم ما وجد الإبن فهي السبب في وجود الإبن وبالتالي هي أم الإله وزوجته في نفس الوقت فإن كان بحلوله في يسوع أصبح يسوع إلهاً فقد حل في سبب وجود يسوع وهو أمه قبل أن يولد يسوع بل وإلتحم بها , فلماذا لا تكون مريم هي الأقنوم الرابع ؟

    هل كان الأنبياء الكبار قبل ديانة بولس يؤمنون بالتثليث وأن الله ثلاثة في واحد ؟ وأين الدليل ؟ رجاءً أيد إجابتك بالنصوص التوراتية .
    مسحه الله بالروح القدس !
    يقول بطرس عن المسيح : " يسوع الذي في الناصرة كيف مسحهالله بالروح القدس .. " اعمال 10 عدد 38 . من المعلوم ان المسيحيون يؤمنون بعقيدة التثليث والتي تنص على ان الروح القدس هو الله . وهكذا فإن النص يصبح هكذا : " مسح اللهُ الله بالله " فكيف يكون الله ماسحاً وممسوحاً وممسوحاً به في الوقت ذاته ؟


    هل روح القدس افضل من الإبن؟
    لماذا يسمح بالتجديف على الإبن ولا يسمح على الروح ؟
    لوقا 12عدد 10:وكل من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.وأما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له. (svd)

    كيف يجلس عن يمين نفسه ؟
    مرقس 16عدد 19:ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله. (svd)
  • عاشقة الاطهار
    1- عضو جديد
    • 28 نوف, 2008
    • 38
    • باحث اسلامي
    • مسلم والحمد لله

    #2
    بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وال محمد جميل والغريب ان لا ترى لهذا الموضوع القيم ردود .. جعلنا الله واياك من الذين يدحضون دين النصارى موفقين لكل خير اختكم.. عاشقة الاطهار ..

    تعليق

    • +مسيحي+
      2- عضو مشارك
      • 14 سبت, 2009
      • 144
      • طالب جامعي
      • مسيحي

      #3
      اعتقد انك لو فهمت الثالوث لما كنت ستسال هذه الاسئلة ...
      لذا فقد نقلت هذا الموضوع عن الاثالوث ... لعله يفيدك ...
      على فكرة هذا مزج من اكثر من موضوع ...

      أنه من الصعب توضيح المبدأ المسيحي عن الثالوث الأقدس. وحيث انه من الصعب لأي انسان فهم هذا المبدأ بصورة شاملة فأنه من الأصعب شرحه وتوضيحه. ان الله عظيم بصورة غير محدودة ولذلك فأنه من الواقعي ألا نتوقع أن نفهم كل شيء عنه. الكتاب المقدس يعلمنا أن الآب هو الله وأن يسوع المسيح هو الله وأن الروح القدس هو الله. ويعلمنا الكتاب المقدس أنه يوجد اله واحد. وبرغم انه من الممكن محاولة فهم علاقة الثالوث الأقدس وشخصياته فأنه من الحكمة أن ندرك من البداية أنه موضوع يصعب علي العقل البشري ادراكه. ولكن كل ذلك لا يعني أنه ليس الحقيقة أو ان مبدأ الثالوث الأقدس غير مبني علي تعاليم كتابية.

      يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس. وان كان ذلك يمثل لك مشكلة ففقط حاول أن تتذكر أن التعبير "جد" غير مذكور في الكتاب المقدس ولكننا نعلم أن الكتاب المقدس يذكر جدود مختلفين. فعلي سبيل المثال نحن نعلم أن ابراهيم كان جدا ليعقوب. فلاتدع التعبير يعرقلك فالأهم هنا هو المبدأ المقدم بالتعبير "الثالوث الأقدس" وهو بالقطع مذكور في الكتاب المقدس. والآن وبعد ان انتهينا من المقدمة، دعونا نلقي نظرة الي الآيات الكتابية التي تعضد الثالوث الأقدس:

      1) يوجد اله واحد : تثنية 4:6 و كورنثوس 4:8 وغلاطية 20:3 وتيموثاوس الأولي 5:2.

      2) الثالوث الأقدس يتمثل في ثلاثة شخصيات: تكوين 1:1 و 26:1 و 22:3 و 7:11 وأشعياء 8:6 و 16:48 1:61 ومتي 16:3 -17 ومتي 19:28 وكورنثوس الثانية 14:13. في دراسة العهد القديم ندرك أهمية الالمام باللغة العبرية. في تكوين 1:1 يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع. وفي تكوين 26:1 و 22:3 و 7:11 و أشعياء 8:6 يستخدم "نحن". وبالنظر الي استخدام آلوهيم ونحن نري أن الكتاب المقدس يشير الي أكثر من اثنان. في اللغة الانجليزية يوجد "مفرد" و "جمع" بينما في العبرية يوجد "مفرد" "مثني" و "جمع". و صيغة الجمع استخدمت مع آلوهيم للاشارة الي (الآب و الابن والروح القدس).

      في أشعياء 16:48 و 1:61 يتحدث الابن بينما يشير الي الآب والروح القدس. قارن أشعياء 1:61 بلوقا 14:4-19 لكي تري فعلا أنه الابن الذي يتحدث. والآيات في متي 16:3-17 تصف معمودية يسوع. ونري هنا حلول الروح القدس علي الابن بينما يعلن الآب سروره بالابن. وفي متي 19:28 و كورنثوس الثانية 14:13 أمثلة علي شخصيات الله.

      3) شخصيات الثالوث الأقدس تظهر واضحة ومميزة في العهد القديم في: (التكوين 24:19 و هوشع 4:1) و (مزمور 7:2 و 12 و أمثال 2:30-4) يتحدث عن الآب والابن. و (عدد 18:27) و (مزمور 10:51-12) يميز بين الآب والروح القدس. و (مزمور 6:45-7 و عبرانيين 8:1-9) يميز بين الله الابن والله الآب. ونفس الشيء واضح في العهد الجديد في يوحنا 16:14-17 يتحدث يسوع عن ان الله الآب سيرسل معينا أي الروح القدس. هذا يعني أن يسوع لم يعتبر نفسه الآب أو الروح القدس. وكثيرا مانري في الكتاب يسوع المسيح يتحدث الي الآب.

      4) كل عضو في الثالوث هو الله: فالآب هو الله، يوحنا 27:6 ورومية 7:1 و بطرس الأولي 2:1. الابن هو الله: يوحنا 1:1 و 14 ورومية 5:9 وكولوسي 9:2 وعبرانيين 8:1 ويوحنا الأولي 20:5. الروح القدس هو الله: أعمال الرسل 3:5-4 وكورنثوس الأولي 16:3 (الروح القدس يسكن فينا – رومية 9:8 ويوحنا 16:14-17 وأعمال الرسل 1:2-4).

      5) الخضوع يمثل سمة متبادلة بين شخصيات الله المختلفة فنري في الكتاب المقدس أن الروح القدس يخضع لله الآب والابن، وان الابن خاضعا للآب. وهذا لا يقلل من أهمية أي من شخصيات الله. فبالنسبة للابن نري ذلك في لوقا 42:22 ويوحنا 36:5 و يوحنا 21:20 ورسالة يوحنا الأولي 14:4. وبالنسبة للروح القدس فنري ذلك في: يوحنا 16:14 و 26:14 و 26:15 و 7:16 وخاصة يوحنا 13:16-14.

      6) مهمات أعضاء الثالوث الأقدس: الآب هو خالق الكون (كورنثوس الأولي 6:8 ورؤيا 11:4) و هو مصدر الرؤيا الالهية (رؤيا 1:1) و مصدر الخلاص (يوحنا 16:3-17) و سبب أعمال ومعجزات يسوع علي الأرض (يوحنا 17:5 و10:14).

      الابن هو الذي من خلاله قام الآب بالأعمال التالية: 1) الخليقة (كورنثوس الأولي 6:8 ويوحنا 3:1 و كولوسي 16:1-17) و الرؤيا الالهية (يوحنا 1:1 ومتي 27:11 ويوحنا 12:16-15 ورؤيا 1:1) و الخلاص (كورنثوس الثانية 19:5 ومتي 21:1 ويوحنا 42:4). فالله الآب ينفذ كل هذه الأشياء من خلال الابن يسوع المسيح.

      الروح القدس هو الوسيلة التي من خلالها يقوم الآب من خلالها بالأعمال التالية: الخليقة (تكوين 2:1 وأيوب 13:26 ومزمور 30:104) و الرؤيا الالهية (يوحنا 12:16-15 و أفسس 5:3 وبطرس الثانية 21:1) والخلاص (يوحنا 6:3 وتيطس 5:3 وبطرس الأولي 2:1) و أعمال يسوع (أشعياء 1:61 وأعمال الرسل 38:10). فان الآب يفعل كل هذه الأشياء بقوة الروح القدس.

      وكل الوسائل التوضيحية الشائعة تعجزعن تقديم وصف دقيق للثالوث الأقدس. البيضة مثال غير جيد حيث أن البياض والصفار أجزاء من البيضة ولكن بمفردهم لا يمثلون بيضة كاملة. في حين ان الماء الذي يأخذ أشكال متعددة مثل السائل والثلج والبخار هو مثال أقرب الي الثالوث حيث أنه نفس الشيئ ولكن بأشكال مختلفة. وهنا نجد بالفعل أن التعبيرات والتوضيحات تعجز عن وصف الله اللامحدود، فالكتاب المقدس يقول: "يالعمق غني الله وحكمته وعلمه! ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء! لأن من عرف فكر الرب؟ ومن صار له مشيرا؟" (رومية 33:11-34).


      ان الامر الذي ادى الى سوء فهم حقيقة بنوة الابن لله الاب هو ان الامر اختلط على البعض فيما يخص الفرق بين البنوة الازلية للابن وبين ولادة يسوع المسيح ابن الله الضاهر في الجسد الذي ولد بالجسد منذ حوالي الفي عام من العذراء القديسة مريم اي الفرق بين المولود من الاب وبين ضهوره في الجسد مولودا من امراة
      لقد اعتقد البعض اننا نعلم ان الابن المولود من العذراء مريم قد اصبح ابن الله بعد ولادته من مريم وهذا خطا جسيم فالابن هو ابن الله منذ الازل وقبل تجسده في صورة انسان كان هو ابن الله الموجود قبل كل الوجود وان هذا الابن الازلي للاب اراد ان ياتي الى عالمنا لفدائنا من الخطية فاخذ صورة عبد وجد في الهيئة كانسان وتمت ولادته بطريقة معجزية من مريم العذراء دون تدخل بشر لذلك دعى ايضا ابن الانسان فهو اولا ابن الله الازلي ثم ابن الانسان بالتجسد واكرر قائلا الابن هو ابن الاب مولود ازليا فهو ابن الله وقد جاء متجسدا بالولادة من مريم العذراء فهو ابن الانسان وفي حديثنا عن الابن او البنوة الالهية يجب علينا ان ندرك
      1- ان هذه البنوة - بالولادة الازلية - لا تفهم بالطريقة الجسدية لان الله روح لا تغيير فيه
      2- كون الاب ابا ، والابن ابنا ، لا يفهم منه اسبقية الاب عن الابن في الوجود كما هو الحال في الولادة الجسدية لان الاب لا يكون ابا ما لم يكون له ابنا وحيث ان الله الاب ازلي اذا فالابن ازليلان الله غير متغير فلم يكن في فترة بدون ابن ثم اصبح له ابن فمنذ ان كان الاب كان الابن ايضا لانهما واحد في الجوهر والكتاب المقدس يقول عن الابن ( منذ وجوده - اي الاب - انا هناك ) ويقول داوود النبي (واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور )
      فازلية الابن تماما مثل ازلية الاب لانهما معا والروح القدس الاله الواحدفي الجوهر الذي لا يتجزأ ابدا
      3- ان بنوية الله الابن تختلف تماما عن بنوة المؤمنين لله لان الابن هو الابن الوحيد للاب بالطبيعة او بالولادة السرمدية اما المؤمنون فابناء الله بالتبني والانتساب اذ يقول الرسول ( ولكن لمل جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امراة تحت الناموس ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني ) لذلك يدعى المؤمنون اولاد الله اما المسيح فهو ابن الله الوحيد - احد الاقانيم الالهية -
      وقد ادرك مترجموا الكتاب المقدس للعربية هذا الفارق فترجموا قائلين عن الناس فلان ابن فلان ( مع عدم ظهور الاف في ابن ) مثل يوسف بن هالي بن متثات بن لاوي
      وعن كون الابن هو الله فنحن نعرف ان ابن النبات نباتا وابن الحيوان حيوانا وابن الانسان انسانا ( وابن الله هو الله )

      تعليق

      • يوسف المصري
        10- عضو متميز

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 28 سبت, 2008
        • 1839
        • مرشد سياحى
        • مسلم جداااااا

        #4

        2) الثالوث الأقدس يتمثل في ثلاثة شخصيات: تكوين 1:1 و 26:1
        أدي سفر التكوين 1 :. 1
        في البدء خلق الله السموات والارض

        و أدي سفر التكوين 1 : 26

        وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض

        فين بقى الثالوث هنا؟؟


        ملحدون في الجنة

        لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

        تعليق

        • يوسف المصري
          10- عضو متميز

          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 28 سبت, 2008
          • 1839
          • مرشد سياحى
          • مسلم جداااااا

          #5
          22:3 و 7:11 وأشعياء 8:6 و 16:48 1:61
          ادي التكوين 3 : 22

          وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد

          كمان اشعياء 6 : 8
          6 فطار اليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح 7 ومس بها فمي وقال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك وكفر عن خطيتك 8 ثم سمعت صوت السيد قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.فقلت هانذا ارسلني.


          ويدي اسست الارض ويميني نشرت السموات.انا ادعوهنّ فيقفن معا 14 اجتمعوا كلكم واسمعوا.من منهم اخبر بهذه.قد احبه الرب.يصنع مسرته ببابل ويكون ذراعه على الكلدانيين. 15 انا انا تكلمت ودعوته.اتيت به فينجح طريقه. 16 تقدموا اليّ اسمعوا هذا.لم اتكلم من البدء في الخفاء.منذ وجوده انا هناك والآن السيد الرب ارسلني وروحه


          و كمان فوق البيعة 61: 1
          روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق وللماسورين بالاطلاق.



          تعالى بقى ناقشني فى الثواليث دي
          عشان مش شايف فيها أي ثالوث هداك الله


          ملحدون في الجنة

          لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

          تعليق

          • +مسيحي+
            2- عضو مشارك
            • 14 سبت, 2009
            • 144
            • طالب جامعي
            • مسيحي

            #6
            اخي اقرا الموضوع بتمعن ...
            لن اجيب عن سؤالك لاني قد اجبت عليه في مشاركتي ..
            ارجو منك ان تقرا الرد مرة ثانية ... صدقني لو قراته جيدا لما سالت هذا السؤال ..

            تعليق

            • Alaa El-Din
              مشرف عام مساعد

              • 12 يول, 2006
              • 3296
              • مسلم

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
              أنه من الصعب توضيح المبدأ المسيحي عن الثالوث الأقدس. وحيث انه من الصعب لأي انسان فهم هذا المبدأ بصورة شاملة فأنه من الأصعب شرحه وتوضيحه. ان الله عظيم بصورة غير محدودة ولذلك فأنه من الواقعي ألا نتوقع أن نفهم كل شيء عنه. الكتاب المقدس يعلمنا أن الآب هو الله وأن يسوع المسيح هو الله وأن الروح القدس هو الله. ويعلمنا الكتاب المقدس أنه يوجد اله واحد. وبرغم انه من الممكن محاولة فهم علاقة الثالوث الأقدس وشخصياته فأنه من الحكمة أن ندرك من البداية أنه موضوع يصعب علي العقل البشري ادراكه. ولكن كل ذلك لا يعني أنه ليس الحقيقة أو ان مبدأ الثالوث الأقدس غير مبني علي تعاليم كتابية.

              يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس.

              هل لاحظت كمّ الصعوبات التي تواجه البشر و تجعلهم لا يفهمون الثالوث المزعوم !؟

              و هل لاحظت أنه غير مذكور في الكتاب المقدس !؟

              يعني شيء غير منطقي و غير مذكور في الكتاب المقدس و تعتبرونه من أساسيات عقيدتكم !؟
              ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ
              [ النحل الآية 125]


              وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ [ الأنعام الآية 108]


              تعليق

              • يوسف المصري
                10- عضو متميز

                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 28 سبت, 2008
                • 1839
                • مرشد سياحى
                • مسلم جداااااا

                #8

                اخي اقرا الموضوع بتمعن ...
                لن اجيب عن سؤالك لاني قد اجبت عليه في مشاركتي ..
                ارجو منك ان تقرا الرد مرة ثانية ... صدقني لو قراته جيدا لما سالت هذا السؤال ..
                معلش انا فهمي على ادي
                ممكن توريني فين الثالوث اللى حضرتك بتقول عليه
                في الاعداد اللى انت جبتها
                يمكن انا مش واخد بالي
                و اعتبرها بشارة بإسم المسيح


                ملحدون في الجنة

                لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

                تعليق

                • +مسيحي+
                  2- عضو مشارك
                  • 14 سبت, 2009
                  • 144
                  • طالب جامعي
                  • مسيحي

                  #9
                  يا اخي انظر جيدا :
                  من الصعب ... وليس من المستحيل ...
                  ثم اقرا هذه الفقرة المقتبسة من مشاركتي :

                  "يجب الأخذ في الاعتبار عند دراسة هذا الموضوع أن كلمة "الثالوث" غير مذكورة في الكتاب المقدس. ولكن هذا مجرد تعبير لمحاولة توضيح شخصيات الله. يجب علينا فهم أنه اله واحد وليس ثلاثة. الثالوث الأقدس هو يمثل الله وشخصياته الثلاث. وليس هناك أي خطاء في استخدام تعبير الثالوث الأقدس وان كان غير مذكور في الكتاب المقدس لأنه مبني علي تعاليم الكتاب المقدس. وان كان ذلك يمثل لك مشكلة ففقط حاول أن تتذكر أن التعبير "جد" غير مذكور في الكتاب المقدس ولكننا نعلم أن الكتاب المقدس يذكر جدود مختلفين. فعلي سبيل المثال نحن نعلم أن ابراهيم كان جدا ليعقوب. فلاتدع التعبير يعرقلك فالأهم هنا هو المبدأ المقدم بالتعبير "الثالوث الأقدس" وهو بالقطع مذكور في الكتاب المقدس. والآن وبعد ان انتهينا من المقدمة، دعونا نلقي نظرة الي الآيات الكتابية التي تعضد الثالوث الأقدس:
                  "

                  وهل يجب ان يكتب في الكتاب المقدس : هذا هو الثالوث المقدس : 1-2-3 ... حتى تفهم ان هناك ما يدعى في الثالوث المقدس؟؟؟

                  انا اسف ولكني لن اجيب عن اي مشاركة اخرى ان وجدت اجابتها في مشاركتي السابقة ...
                  فقد سئمت من تكرار كلامي في كل مرة

                  تعليق

                  • zaki
                    مشرف أقسام النصرانية

                    • 7 يون, 2007
                    • 3338
                    • مسلم سني

                    #10
                    السلام عليكم:
                    سيد مسيحي الدين يؤخذ بالنقل ثم نوضف العقل لفهم ما نقل إلينا فهما صحيحا و ليس العكس فنحن ما لن نقبله هو أن يكون أساس عقيدتك إستنتاج فقط و ليس أعداد واضحة و لو لاحظت كل المواضيع و دون إستثناء التي حاولت(فاشلة) حل مشكلة أو سر التثليث تبدأ بأعداد واضحة و صريحة لإثبات وحدانية الله مثم:
                    يوجد اله واحد : تثنية 4:6 و كورنثوس 4:8 وغلاطية 20:3 وتيموثاوس الأولي 5:2.
                    و حين يصل إلى الثالوث يختلف الأمر فتجده يبدأ بجمل فلسفية أو أعداد قد يستنتج منها عدة مفاهيم و لا يفهم منها إطلاقا الثالوث بشكل واضح مثل:
                    في تكوين 1:1 يستخدم الاسم "الوهيم" بصورة الجمع
                    فكاتب الموضوع استنتج من صيغة الجمع فيها دلالة على الثالوث! لاحظ أنه إستنتاج قد يكون صحيح و قد يكون خطأ فالشك و لو 1% يمنعنا من الإستدلال بهذا العدد
                    و لكن الشك هنا يصبح يقين و نستطيع أن نقول أنه مخطئ بنسبة 100% لما نطلع على عدد آخر يستعمل نفس الكلمة إلوهيم! واصفا بها إنسان عادي ليس مثلث الأقانيم:
                    " فلما رأت المرأة صموئيل صرخت بصوت عظيم..فقالت المرأة لشاول: رأيت آلهة يصعدون من الأرض، فقال لها: ما هي صورته؟ فقالت: رجل شيخ صاعد، وهو مغطي بجبّة. فعلم شاول أنه صموئيل" (صموئيل (1) 28/12ء14)
                    فقد رأت المرأة شيخا و وصفته بإلوهيم (آلهة) فهل هذا يعني أن صموئيل مثلث الأقانيم!!!!
                    و حين أرسل الله موسى عليه السلام لفرعون قال له سأجعلك إلوهيم لفرعون... فهل موسى عليه السلام مثلث الأقانيم لأنه و هو إنسان واحد وصف بإلوهيم؟
                    فهذا كله تضليل و كيل بمكيالين و استخفاف بعقول النصارى
                    فكل عقائد المسيحية مبنية على إستنتاجات فمثلا لو قلت لك أعطني دليل على ألوهية الأب فأكيد ستعطيني 20 عدد يثبت و يصف الله بالأب مثل:اِعْمَلُوا لاَ لِلطَّعَامِ الْبَائِدِ، بَلْ لِلطَّعَامِ الْبَاقِي لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّذِي يُعْطِيكُمُ ابْنُ الإِنْسَانِ، لأَنَّ هذَا اللهُ الآبُ قَدْ خَتَمَهُ».
                    لكنك مستحيل أن تجد الله الإبن صريحة مثل ما جاء في وصف الله الآب
                    هذا ما نرده عليكم إستنتاجاتكم الباطلة و تحميلكم النصوص ما لا تحتمل و الكيل بمكيالين
                    مرحبا بك ضيفا كريما بيننا

                    إهداء لخصمنا الكريم
                    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                    تعليق

                    • يوسف المصري
                      10- عضو متميز

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 28 سبت, 2008
                      • 1839
                      • مرشد سياحى
                      • مسلم جداااااا

                      #11
                      يا استاذ مسيحي
                      حضرتك نقلت و قولت ان الاعداد دي بتتكلم عن الثالوث
                      أنا مقولتلكش فين كلمة الثالوث فيها
                      لكن فين الاشارة للثالوث فيها
                      انا فعلا مش واخد بالي منها
                      حاول حتى تشرحلي أى عدد منهم


                      ملحدون في الجنة

                      لتحميل كتاب لماذا اله النصارى خروف؟ مباشرة من هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

                      تعليق

                      • ياسر جبر
                        حارس مؤسس
                        • 10 يون, 2006
                        • 2928
                        • مسلم

                        #12
                        الزميل مسيحي
                        1- يعني يتم ذكر قصة الحمار 3 مرات في 3 أناجيل ولا يتم ذكر أهم معتقد في المسيحية ؟
                        2- عجز الآباء عن فهم الثالوث وأرجو أن تقرأ أقوالهم في الثالوث في المنتدى , أو من الفصل الثالث من كتاب البيان الصحيح لدين المسيح في توقيعي .
                        3- الجد من المعروف لكل إنسان أنه أبو الأب , فعدم ذكره لا يضيع معناه , ولكن الثالوث , غير معروف ولم يعرفه اليهود , ولم يعرفه كتاب العهد الجديد .

                        لا تقارن بين الإثنين أكرمك الله تعالى , واقرأ من فضلك قبل أن تجاوب , اقرأ ماذا قال آباء الكنيسة عن الثالوث ...
                        وفقك الله تعالى

                        اقرأ الرد على زكريا بطرس في توقيعي أو منتدى النصرانية .....

                        اقرأ وتكلم , بدلاً من أن تقول أنا أكرر الكلام .... وفقك الله تعالى
                        كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                        الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                        كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                        مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                        يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                        تعليق

                        • +مسيحي+
                          2- عضو مشارك
                          • 14 سبت, 2009
                          • 144
                          • طالب جامعي
                          • مسيحي

                          #13
                          تلميذ أمير عبد الله
                          حاضر يا اخي ساجيبك :
                          بالنسبة للاية الاولى :
                          التكوين 3 : 22
                          فقد ذكرت بالموضوع لتبين ان الثالوث الاقدس يتمثل في اكثر من شخصية ... فقد تحدث الله بصورة الجمع هنا وان هذا لا يعني تعدد الالهة بل تعدد الشخصيات لاحظ :
                          وقال الرب الاله (الااله الواحد) هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد
                          وكذلك الامر بالنسبة اشعياء 6 : 8
                          6 فطار اليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح 7 ومس بها فمي وقال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك وكفر عن خطيتك 8 ثم سمعت صوت السيد قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.فقلت هانذا ارسلني.
                          اما اشعياء 1:61
                          فقد ذكرت بها الروح القدس
                          روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق وللماسورين بالاطلاق.

                          تعليق

                          • +مسيحي+
                            2- عضو مشارك
                            • 14 سبت, 2009
                            • 144
                            • طالب جامعي
                            • مسيحي

                            #14
                            ياسر جبر
                            اخي ...
                            ان كان المسيحيون العاديون يفهمون الثالوث فكيف برجال الدين ...؟؟؟
                            كفاكم افتراء ...
                            وهل تعتقد اني ساصدق اي مصدر من المصادر التي كتبتها ؟؟؟
                            مع احترامي لك فقد عرفت الكثير من من هم في المنتدى بحبهم لتحريف الكلام والتفسير على مزاجهم ....
                            حتى لو رايت رجال دين مسيحيين يقرون بانهم لا يفهمون الثالوث فلن اصدق هذا ... لاني اعلم ان كل ما هو في المنتدى ... كل ما هو مقتبس من الكتاب المقدس او من القديسين او رجال الدين ما هو الا كلام مفسر ومحرف على ذوق الكاتبين دون فهم ... او بالتغاضي عن المعني الحقيقي .. وخارج عن سياق النص الحقيقي ... بل هي مجرد مقاطع صغيرة تقتبسونها وتفسرونها دون ان تهتموا بما قبلها وما بعدها

                            تعليق

                            • zaki
                              مشرف أقسام النصرانية

                              • 7 يون, 2007
                              • 3338
                              • مسلم سني

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                              تلميذ أمير عبد الله
                              حاضر يا اخي ساجيبك :
                              بالنسبة للاية الاولى :
                              التكوين 3 : 22
                              فقد ذكرت بالموضوع لتبين ان الثالوث الاقدس يتمثل في اكثر من شخصية ... فقد تحدث الله بصورة الجمع هنا وان هذا لا يعني تعدد الالهة بل تعدد الشخصيات لاحظ :
                              وقال الرب الاله (الااله الواحد) هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد
                              وكذلك الامر بالنسبة اشعياء 6 : 8
                              6 فطار اليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح 7 ومس بها فمي وقال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك وكفر عن خطيتك 8 ثم سمعت صوت السيد قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.فقلت هانذا ارسلني.
                              اما اشعياء 1:61
                              فقد ذكرت بها الروح القدس
                              روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق وللماسورين بالاطلاق.
                              يا سيد مسيحي و الله كذبوا عليك حين قالوا أن صيغة الجمع تدل على الثالوث حيث نجد نفس التعبير على لسان أحد ملوك الكتاب المقدس:
                              عزرا4: 16 و نحن نعلم الملك انه اذا بنيت هذه المدينة و اكملت اسوارها لا يكون لك عند ذلك نصيب في عبر النهر
                              4: 17 فارسل الملك جوابا الى رحوم صاحب القضاء و شمشاي الكاتب و سائر رفقائهما الساكنين في السامرة و باقي الذين في عبر النهر سلام الى اخره
                              4: 18 الرسالة التي ارسلتموها الينا قد قرئت بوضوح امامي
                              و أيضا بوضوح أكثر في أخبار الأيام الثاني:
                              10: 6 فاستشار الملك رحبعام الشيوخ الذين كانوا يقفون امام سليمان ابيه و هو حي قائلا كيف تشيرون ان ارد جوابا على هذا الشعب 0: 7 فكلموه قائلين ان كنت صالحا نحو هذا الشعب و ارضيتهم و كلمتهم كلاما حسنا يكونون لك عبيدا كل الايام
                              10: 8 فترك مشورة الشيوخ التي اشاروا بها عليه و استشار الاحداث الذين نشاوا معه و وقفوا امامه
                              10: 9 و قال لهم بماذا تشيرون انتم فنرد جوابا على هذا الشعب الذين كلموني قائلين خفف من النير الذي جعله علينا ابوك
                              فهل الملك رحبعام مثلث الأقانيم حين قال فنرد جوابا(بصيغة الجمع) أم هو أسلوب التفخيم الموجود في كل اللغات مثل قولك للرئيس سيادتكم و قوله تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
                              فأسلوب الجمع في الآية هي لتعظيم الله جل جلاله

                              إهداء لخصمنا الكريم
                              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 يوم
                              ردود 0
                              7 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 أسابيع
                              رد 1
                              48 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                              ردود 2
                              35 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                              ردود 0
                              104 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                              ردود 0
                              63 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة fares_273
                              بواسطة fares_273
                              يعمل...