تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

تقليص

عن الكاتب

تقليص

The Truth مسلم اكتشف المزيد حول The Truth
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 9 (0 أعضاء و 9 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • The Truth
    المشرف العام
    على أقسام النصرانيات

    • 28 يون, 2009
    • 2239
    • Chemist
    • مسلم

    تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

    هذه هي صفحة التعليقات علي موضوع :

    مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)
    الإشراف
    ================================================== ===========
    بسم الله الرحمن الرحيم

    اهلا بحضرتك ضيفنا الكريم

    كم نحن سعداء بوجودك بيننا

    اولا لي عتاب كبير عند حضرتك

    الايات القرانية اللي حضرتك ناقلها من المنتديات مغلوطة

    و هذا ما لا نقبلة حضرتك ابدا

    فاولا كتبت


    هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ {27} (البقرة)
    و هذا خطأ و الصحيح

    [ البقرة:29 ]
    [ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ]

    ثانيا


    بداية .. أحب أن أشير إلى أن مشكلتي مع الأديان ليست مع نصوصها بقدر ما هي مع فكرة "الأديان" نفسها من حيث المبدأ..
    لو تاذن لي بسؤال حضرتك عن
    دين حضرتك الاصلي المسيحية ام الاسلام

    فقط لمعرفة طريقة الحوار المناسب


    ثالثا بخصوص ما ذكرت حضرتك


    قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ{9} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {11} (فصّلت).


    ضيفنا الكريم
    هذا يعني أن الله خلق الأرض والسموات في ثمانية أيام وأنه خلق السماء بعد الأرض لاقبلها. ولكن في سبعة مواضع من القرآن يقول إنه خلقهما في ستة أيام لا ثمانية.
    أماعن خلق السماء قبل الأرض فموجود في
    سورة النازعات:( َأَنْتُمْ أَشَّدُ خَلْقاًأَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَّوَاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَاوَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهاَ)(سورة النازعات).

    و معنى قوله تعالى"وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَاوَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ"
    أي فيتتمة أربع أيام. أي أن خلق الارض كان فى يومين و تقدير الاقوات فى يومين ومثالهقول القائل: خرجت من البصرة إلى بغداد فى عشرة أيام وإلى الكوفة فى خمسة عشر يومًا، أي في تتمة خمسة عشر يومًا.
    و دحو الارض بعد خلق السماء لا يعنى ان الارضلم تكن قد خلقت قبل ذلك فقد خلقها الله ثم خلق السماء ثم دحى الارض اى مهدها لاستقرار الانسان عليها.

    و لمزيد من العلم

    يرجى العودة لهذة المواضيع ستجد باذن الله تعالى كل ما تحتاج الية




    الإعجاز فى ترتيب خلق السماوات والأرض فى القرآن


    كيف الجمع بين الآيات!!؟؟ "استفسار حول خلق السماء والأرض والجبال




    هدانا الله تعالى الى ما يحب و يرضى

    تحياتــي لحضرتك
  • Solitude
    1- عضو جديد
    • 5 أكت, 2009
    • 50
    • طالب بكلية الطب البشري
    • لاديني

    #2
    أرجو أن يهتم الإخوة بطلبي هذا : أن يكون الترتيب المقترح للأحداث محددا بنقاط ..
    فقط لا أريد إلا الحل ، ولا أريد خطوات الوصول للحل..
    وهذا الترتيب سنقوم بتطبيقه على الآيات لنثبت صحته ، أو نبحث عن غيره..
    شكراً للجميع..

    تعليق

    • The Truth
      المشرف العام
      على أقسام النصرانيات

      • 28 يون, 2009
      • 2239
      • Chemist
      • مسلم

      #3
      ولكني نظرت في التعديل الذي تفضلت به ولم أجد أي غلط بالآية !
      فقط أنا كتبت رقم الآية غلط أثناء تحريري لها.. حيث أنني أخذتها من المصحف الإليكتروني.

      حضرتك هذا ليس بالامر اليسير

      و لا اعلم كيف تقول حضرتك انك نقلتها من المصحف الالكتروني و بة هذا الخطأ

      و لكن لا اشكال الان
      نرجوا التدقيق في المرات القادمة ان شاء الله العلي القدير

      في الحقيقة أنا لم أصل إلى خلاصة من كلامك حيث أنني أرى به تناقضاً ، إذ ذكرت أن الآية الأولى تقول بأن الله خلق الأرض قبل السماء (وهذا مستحيل عقلاً وعلماً ) .. ثم أراك تقول بعد ذلك بأن خلق السماء هو الذي قبل الأرض..

      ساعطي لحضرتك مثال

      حينما مثلا تبني منزلا دون ان تفرشة بالاساس

      فماذا فعلت انت اذا

      لقد بنيتة فقــــط

      و لكن حينما تشتري الاثاث و باقي ادوات المنزل

      فهنا نقول انك قد جهزتة

      و هذا هو المعنى حضرتك

      فاتى الله تعالى بمرحلة بناء السماء قبل الارض

      [ البقرة:29 ]
      [ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ]


      اما عن مرحلة التجهيز( الدحو) للتجهيز و الحياة عليها

      حيث اثناء البناء و التكوين كان هناك العديد من الحمم البركانية و التغيرات الجولوجية

      بحيث يستحيل العيش عليها

      فجأت مرحلة (الدحو) نستطيع ان نقول التجهيز

      فكما جاء في قولة تعالى

      ( النازعات:27 :33)

      [ أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا ]
      [ رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا ]
      [ وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ]
      [ وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ]
      [ أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا ]
      [ وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا ]
      [ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ ]


      و الاية حقا تفصل هذا الامر و توضح ان الدحو هو التجهيز و اخراج الماء و ارساء الجبال متاعا للاحياء

      لا اعلم التناقض الذي تزعمة حضرتك

      ببساطة شديدة وبشكل محدد : أنا أطلب منك ترتيباً للأحداث الأربعة المذكورة في الموضوع في شكل نقاط .. ثم يمكننا بعد ذلك أن نطبق هذا الترتيب معاً على الآيات لنرى هل يحل المسألة فعلاً أم لا..

      قد جاء لنقاش حضرتك من هو اعظم مني ملايين المرات

      الدكتور امير عبد الله

      سدد الله سبحانة رمية
      واسال الله سبحانة التوفيق الى ما يحبة و يرضى

      تحياتـــــــــــي لحضـــــــــرتك

      تعليق

      • Solitude
        1- عضو جديد
        • 5 أكت, 2009
        • 50
        • طالب بكلية الطب البشري
        • لاديني

        #4
        حضرتك هذا ليس بالامر اليسير
        و لا اعلم كيف تقول حضرتك انك نقلتها من المصحف الالكتروني و بة هذا الخطأ
        و لكن لا اشكال الان نرجوا التدقيق في المرات القادمة ان شاء الله تعالى


        عزيزي الخطأ ليس في المصحف الإليكتروني.. فقط أنا حذفت الأقواس الأصلية ووضعت أقواس أخرى مع إعادة كتابة رقم الآية..
        والتدقيق في رقم الآية مهم بالتأكيد إلا أنه لم يؤثر في قضيتنا هنا في أي شيء.. شكراً للملاحظة.


        اعطي لحضرتك مثال حينما مثلا تبني منزلا دون ان تفرشة بالاساس فماذا فعلت انت اذا لقد بنيتة فقــــطو لكن حينما تشتري الاثاث و باقي ادوات المنزل فهنا نقول انك قد جهزتة و هذا هو المععنى حضرتك
        فاتى الله تعالى بمرحلة بناء السماء قبل الارض [ البقرة:29 ]
        [ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ]
        اما عن مرحلة التجهيز( الدحو) للتجهيز و الحياة عليها
        حيث اثناء البناء و التكوين كان هناك العديد من الحمم البركانية و التغيرات الجولوجية
        بحيث يستحيل العيش عليها
        فجأت مرحلة (الدحو) نستطيع ان نقول التجهيز
        فكما جاء في قولة تعالى
        ( النازعات:27 :33)[ أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا ][ رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا ][ وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا ][ وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ][ أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا ][ وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا ][ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ ]
        و الاية حقا تفصل هذا الامر و توضح ان الدحو هو التجهيز و اخراج الماء و ارساء الجبال متاعا للاحياء


        كل هذا جميل.. إلا أن مشكلته هو أنني أكدت على التمييز بين الخلق وبين التسوية منذ بداية الموضوع بالفعل..!

        أي أنني عزيزي متفق معك في التفرقة بين إنشاء البيت وبين تجهيزه..

        ما أطلبه أنا في الموضوع - والذي لم أستطع حله - هو وضع ترتيب لتلك الأحداث الأربعة :

        (؟) - خلق الأرض
        (؟) - تسوية الأرض (أو تجهيزها كما تفضلت بالقول)
        (؟) - خلق السموات.
        (؟) - تسوية السموات.

        أنتظر من حضرتك هذا الترتيب فقط لا غير.. وسنقوم بتطبيقه سوياً على الآيات..
        وشكراً..

        تعليق

        • The Truth
          المشرف العام
          على أقسام النصرانيات

          • 28 يون, 2009
          • 2239
          • Chemist
          • مسلم

          #5
          بسم الله الرحمن الرحيم

          استاذنا الفاضل (د.امير عبد الله)


          جزاكم الله تعالى عنا كل الخير

          نفعنا الله تعالى بعلمكم الوفير


          الضيف الفاضل

          لحين الاتيان بالدليل العلمي كما طلب من حضرتك د.امير

          يرجى مشاهدة هذة الموضوعات لحين غدا باذن الله تعالى

          الإعجاز فى ترتيب خلق السماوات والأرض فى القرآن


          كيف الجمع بين الآيات!!؟؟ "استفسار حول خلق السماء والأرض والجبال


          في انتظار حضرتك غدا و رجاء لا تغيب عنا


          تحيـــــــــاتي

          تعليق

          • Solitude
            1- عضو جديد
            • 5 أكت, 2009
            • 50
            • طالب بكلية الطب البشري
            • لاديني

            #6
            الضيف الفاضل
            لحين الاتيان بالدليل العلمي كما طلب من حضرتك د.امير
            يرجى مشاهدة هذة الموضوعات لحين غدا باذن الله تعالى
            الإعجاز فى ترتيب خلق السماوات والأرض فى القرآن
            كيف الجمع بين الآيات!!؟؟ "استفسار حول خلق السماء والأرض والجبال

            المحترم تروث:
            قد راجعت الروابط التي تفضلت بوضعها ، لكن للأسف هذا الموضوع يناقش دائماً بشكل غير مدقق وبطريقة غير رقمية مما يؤدي إلى اللغط وعدم الوصول في النهاية لشيء واضح ومحدد.. لذلك أتمنى في هذا الموضوع أن يكون كلامنا على هيئة نقاط ومختصراً ، بحيث من لديه الحل يضععه مباشرة .. فقط يرتب لنا الأحداث الأربعة ويضع لنا الترتيب ثم نقوم بإسقاطه على الآيات .. فإذا نجح في أن ينطبق على كل الآيات ةعلى حقيقة أن السموات مخلوقة قبل الأرض - سأكمل إثبات ذلك الآن - يكون صحيحاً.

            تعليق

            • The Truth
              المشرف العام
              على أقسام النصرانيات

              • 28 يون, 2009
              • 2239
              • Chemist
              • مسلم

              #7
              فحضرتك تقول بأن المعنى الذي تقصده هو صفحة السماء البسيطة التي لا توجد بها أجرام سماوية.. وهذا تصور غير موجود على المستوى المرئي .. لأن السماء القريبة جداً من الأرض ليست مفصولة بغطاء معتم عن بقية السماء..!
              مداخلة بسيطة

              ضيفنا الفاضل

              يجب اولا ان تعلم حضرتك لغة القران الكريم جيدا

              فالقران الكريم قد ترد فية الكلمة بنفس الشكل الاملائي مع اختلا ف المعنى المقصود

              مثال

              جأت كلمة الفرقان في القران الكريم على وجهين

              الوجة الاول :القران

              [ آل عمران:3 ]
              [ نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ ]
              [ آل عمران:4 ]
              [ مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِ اللّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ ]

              الملاحظ هنا ان الفرقان هنا غير التوراة يرجى الملاحظة هنا جيدا

              و ايضا

              [ الفرقان:1 ]
              [ تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً ]

              المعنى الثاني : تاتي بمعنى التوراة

              [ الأنبياء:48 ]
              [ وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاء وَذِكْراً لِّلْمُتَّقِينَ ]

              [ البقرة:53 ]
              [ وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ]

              و كما رايت حضرتك

              فقد جأت الكلمة بنفس الاحرف و لكن مع اختلاف المعنى

              و لكن ما يوضح ذلك هو السياق القراني



              [ آل عمران:173 ]
              [ الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ ]

              و المعنى واضح

              فكلمة الناس الاولى تعني نعيم بن مسعود الأشجعي

              بينما الثانية تعني أبا سفيان وأصحابه

              و الفرق واضح جدا مع اتفاق المعنى الاملائي للكلمة



              و هكذا الكثير و الكثير من الامثلة ما لا يسع لة الوقت و لكن ارجوا فقط ان تعرف جيدا لغة و اسلوب القران الكريم

              فالقران يتخاطب مع اناس يتفقهون في معاني الايات و لا ياخذونها بغير تدقيق

              [ النحل:44 ]
              [ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ]



              1- السموات في القرآن الكريم معناها يشمل الكون بالفعل.. فالكون هو مجموع المجرات والمادة التي تتكون منها في أشكالها المختلفة من غبار كوني ، ونجوم ، ونيازك ، وشهب ، وكواكب ، وأقمار ، وكويكبات ، ومادة شبحية ، وثقوب سوداء.. إلخ.

              والسموات في القرآن تستخدم بالفعل للدلالة على مكان المجرات بما فيها.. فيقول القرآن الكريم مثلاً:
              (( وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرساً شديداً وشهباً ))
              (( ولقد زينا السماءالدنيا بمصابيح ))
              (( والسماء والطارق ، وما أدراك ما الطارق ، النجم الثاقب ))...إلخ.
              يا ضيفنا الكريم

              لقد اجبت انت على نفسك فالاية توضح ان هناك فرق بدليل القول


              [ الصافات:6 ]
              [ إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ ]

              [ فصلت:12 ]
              [ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ]

              [ الملك:5 ]
              [ وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ ]

              فحضرتك اثبت ما تناقضة بنفسك

              تحياتي لحضـــرتك

              تعليق

              • Solitude
                1- عضو جديد
                • 5 أكت, 2009
                • 50
                • طالب بكلية الطب البشري
                • لاديني

                #8
                مداخلة بسيطة
                ضيفنا الفاضل
                يجب اولا ان تعلم حضرتك لغة القران الكريم جيدا
                فالقران الكريم قد ترد فية الكلمة بنفس الشكل الاملائي مع اختلا ف المعنى المقصود
                هذا صحيح بالفعل..
                والذي يحدد ذلك هو السياق المنطقي للآية ، أو أقوال المفسرين مثلاً..



                فقد جأت الكلمة بنفس الاحرف و لكن مع اختلاف المعنى
                و لكن ما يوضح ذلك هو السياق القراني
                لا مشكلة عندي في ذلك وأتفق معك في الأمثلة التي ذكرتها .. شكراً لك..


                لقد اجبت انت على نفسك فالاية توضح ان هناك فرق بدليل القول
                [ الصافات:6 ]
                [ إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ ]
                [ فصلت:12 ]
                [ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ]
                [ الملك:5 ]
                [ وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ ]

                معذرة ; لا أجد أي تناقض.. بل أرى أنك تؤكد على كلامي .. فهل لك أن توضح أكثر ؟؟

                الثلاث آيات الكريمة التي تفضلت بوضعهما كلها تتحدث عن وجود نجوم في السماء.. وهذا ما أقوله للدكتور..!!
                وحيث أننا اتفقنا بذلك على أن السماء تحوي النجوم ، فيمكنني الآن أن آتي بالأدلة العلمية الصريحة المتفق عليها بلا أدنى خلاف على أن نشأة النجوم كانت سابقة لكوكب الأرض..

                اتفقنا ؟؟

                تعليق

                • عبد المنعم
                  2- عضو مشارك

                  • 24 سبت, 2009
                  • 132
                  • مهندس ميكاتروني&
                  • مسلم ولله الحمد

                  #9

                  ماشاء الله بارك الله فيك أخى د.أمير

                  تعليق

                  • The Truth
                    المشرف العام
                    على أقسام النصرانيات

                    • 28 يون, 2009
                    • 2239
                    • Chemist
                    • مسلم

                    #10
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    جزاك الله تعالى كل الخير استاذنا الكريم د.امير

                    وقد جاني الشك منذ مداخلتة التى ذكر فيها اقوال المفسرين

                    وعلمت ان هذا ليس باسلوب اللادينين على الاطلاق

                    فهم يتسمون بالرجوع الى المراجع العلمية اكثر

                    و لكن لا اعلم الهدف من وراء احفاء الضيف (العزلة)

                    عن خلفيتة المسيحة و ما الحرج في ذلك

                    ضيفنا اتبع الحق

                    لقد اوضح الدكتور امير حفظة الله تعالى مجمل معنى السموات في القران الكريم

                    في مشاركة رقم : 43


                    و قد حاولت توضيح المعنى اللغوي في القران الكريم لحضرتك و العبرة بالسياق لفهم المعنى

                    في مشاركة رقم 25
                    نرجوا من الله تعالى ان يكون الامر قد اتضح لحضرتك

                    تعليق

                    • Solitude
                      1- عضو جديد
                      • 5 أكت, 2009
                      • 50
                      • طالب بكلية الطب البشري
                      • لاديني

                      #11
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      جزاك الله تعالى كل الخير استاذنا الكريم د.امير
                      وقد جاني الشك منذ مداخلتة التى ذكر فيها اقوال المفسرين
                      وعلمت ان هذا لا اسلوب اللادينين على الاطلاق
                      فتنهم يتسمون بالمراجع العلمية اكثر
                      و لكن لا اعلم الهدف من وراء احفاء الضيف (العزلة)
                      عن خلفيتة المسيحة و ما الحرج في ذلك
                      ضيفنا اتبع الحق لقد اوضح لد دكتور امير حفظة الله تعالى مجمل معنى السموات في القران الكريم
                      في مشاركة رقم : 43
                      و قد حاولت توضيح المعنى اللغوي في القران الكريم لحضرتك و العبرة بالسياق لفهم المعنى
                      في مشاركة رقم 25
                      نرجوا من الله تعالى ان يكون الامر قد اتضح لحضرتك
                      نفس مشكلة الشخصنة وسوء الظن..
                      لو كنت مسيحياً سابقاً فما الذي يمنعني من قول هذا ..!!
                      هل تحب أن أعطيك صورة من البطاقة الشخصية ؟؟

                      الأخ تروث : هل لك أن اجبني عن هذه الأسئلة وسأكون فعلاً ممتنناً بدلا من التشكيك في ؟؟


                      - هل ترى بأن السماء هي فقط الغلاف الجوي ؟؟
                      - إذا كنت كذلك ، فكيف تفسر الآيات القرآنية التي ذكرت وجود النجوم والكواكب بالسماء؟؟
                      - وما هي الإجابة التي ترد بها على من يسألك : أين توجد النجوم والكواكب ؟؟
                      - وكيف تفسر قول الله بأنه خلق السموات بطبقاتها السبعة في يومين ؟؟ هل هذه الطبقات السبعة هي الغلاف الجوي فقط ؟؟ ماذا إذن عن بقية السماء ؟؟ متى خلقت !!

                      تعليق

                      • عبد المنعم
                        2- عضو مشارك

                        • 24 سبت, 2009
                        • 132
                        • مهندس ميكاتروني&
                        • مسلم ولله الحمد

                        #12

                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        الأخ Solitude من الواضح أنك تدور فى حلقة فارغة
                        أنت بدأت الحوار محاولا إستكشاف ترتيب الخلق من القراّن الكريم
                        سألك الأخ الفاضل د.أمير هل هناك ما ثبُت علميا أن السماء خُلقت قبل الأرض, وأنا شخصيا لا أجد صعوبة فى الإجابة
                        فإن كنت معارضا لأتيت بالدليل العلمى ليثبت صحة كلامى, وإن كنت مؤيداً فسوف أطلب من محاورى الإنتقال إلى الإستفسار التالى
                        و هكذا, فأنت أخى Solitude (هداك الله) إن كنت معارضاً (أى أن إجابتك على السؤال هى نعم) فالتأتى بالدليل العلمى الذى يؤيد صحة كلامك
                        وإن كنت مؤيداً (أى أن إجابتك على السؤال هى لا) فلا داعى للجدال ودعنا نشرح لك مراحل الخلق من القراّن الكريم.
                        أرجو أن تكون تفهمت وجهة نظرى.

                        تعليق

                        • Solitude
                          1- عضو جديد
                          • 5 أكت, 2009
                          • 50
                          • طالب بكلية الطب البشري
                          • لاديني

                          #13
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          الأخ solitude من الواضح أنك تدور فى حلقة فارغة
                          أنت بدأت الحوار محاولا إستكشاف ترتيب الخلق من القراّن الكريم
                          سألك الأخ الفاضل د.أمير هل هناك ما ثبُت علميا أن السماء خُلقت قبل الأرض, وأنا شخصيا لا أجد صعوبة فى الإجابة
                          فإن كنت معارضا لأتيت بالدليل العلمى ليثبت صحة كلامى, وإن كنت مؤيداً فسوف أطلب من محاورى الإنتقال إلى الإستفسار التالى
                          و هكذا, فأنت أخى solitude (هداك الله) إن كنت معارضاً (أى أن إجابتك على السؤال هى نعم) فالتأتى بالدليل العلمى الذى يؤيد صحة كلامك
                          وإن كنت مؤيداً (أى أن إجابتك على السؤال هى لا) فلا داعى للجدال ودعنا نشرح لك مراحل الخلق من القراّن الكريم.
                          أرجو أن تكون تفهمت وجهة نظرى.
                          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
                          الأخ العزيز عبد المنعم.. الدكتور أمير كان مصراً على تعريف السماء بأنها الغلاف الجوي فقط.. وكل هذه الردود والجدل كان بسبب هذا القول ... فهو مخالف تماما - كما هو واضح جدا لأي مسلم أو غير مسلم حتى - بأن هناك آيات صريحة في القرآن تقول بأن السماء تحوي النجوم.. !! والآيات موضع النقاش كلها ذات سياق يقطع باستحالة القول بأن المقصود هو الغلف الجوي..

                          فأتمنى منك ألا تلقي باللوم علي.. فأنا أتناول تعريف السماء في القرآن.. وليس في أي مكان آخر..

                          بالنسبة لسؤالك : هل هناك ما ثبت علمايا عن أن السموات خلقت قبل الأرض
                          فالجواب هو : نعم.. ويمكنني الآن أن أضع الأدلة بعد أن اتفقنا أخيراً..

                          تعليق

                          • The Truth
                            المشرف العام
                            على أقسام النصرانيات

                            • 28 يون, 2009
                            • 2239
                            • Chemist
                            • مسلم

                            #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            وإلا فاذا لم تكن النجوم موجودة في السماء.. إذن أين توجد هي ؟؟ ألي هذا سؤالاً يستحق الإجابة ؟؟
                            عندما يقول القرآن الكريم "ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح".. هل السماء هنا تعني الغلاف الجوي ايضاً ؟؟
                            سؤالي الذي مستعد أن أفعل أي شيء لتجيبني عليه :
                            كيف تكون السماء هي الغلاف الجوي فقط رغم وجود كل تلك الآيات.. ؟؟؟؟
                            والسماء الدنيا في القرآن وصفت بقوله " ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح"..!!
                            الاستاذ العزلة

                            قد فهمت مجمل اسئلة حضرتك

                            و يمكن منها استنتاج هذا السؤال

                            [frame="2 98"]
                            السماء الدنيا تختلف عن الكون و السموات السبع ؟؟؟

                            القران الكريم يقول

                            [ فصلت:12 ]
                            [ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ]

                            [ ق:6 ]
                            [ أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ ]

                            [ الملك:5 ]
                            [ وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ ]

                            اذا السماء الدنيا هي الكون !!!!!!!!!!!
                            [/frame]

                            لو كنت حضرتك استنتجت هذا فهذا استنتاج باطل تماما

                            حيث ان حضرتك لم تفهم الدقة اللفظية

                            فالقران الكريم لم يقول بان النجوم موجودة في السماء الدنيا و انما مزينة بها فقط

                            بحيث الناظر للسماء الدنيال يرى جمال النجوم و لامعانها

                            لا موادها و تفاعلاتها النووية

                            فالفرق كل الفرق بين هذا المشهد





                            تاثير النجوم في السماء الدنيا

                            و هـذا المشهــد



                            [BIMG]http://geology.com/nasa/universe-pictures/spiral-galaxy.jpg[/BIMG]
                            المجرة و نجومها
                            و لذلك لا نجد في اى الايات ذكر السماء الدنيا و النجوم الا و جاء لفظ التزين

                            اي ما في الامر هو مجرد ان تاثير النجوم الموجود في الكون

                            يلقي تاثيرة على السماء الدنيا فيزينها للمشاهد


                            ارجوا ان تكون النقطة واضحة الان لحضرتك

                            وفقنا الله تعالى يحب و يرضى

                            تعليق

                            • Solitude
                              1- عضو جديد
                              • 5 أكت, 2009
                              • 50
                              • طالب بكلية الطب البشري
                              • لاديني

                              #15

                              السماء الدنيا تختلف عن الكون و السموات السبع ؟؟؟
                              القران الكريم يقول
                              [ فصلت:12 ]
                              [ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ]
                              [ ق:6 ]
                              [ أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ ]
                              [ الملك:5 ]
                              [ وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ ]
                              اذا السماء الدنيا هي الكون !!!!!!!!!!!

                              طرحك به تفكير جيد .. ولكن :
                              1- كيف نعتبر السماء الدنيا ليست ضمن السموات السبع رغم أن هناك اجماع على أن السموات سبع والأراضين سبع..؟؟
                              كلامك هذا سيؤدي إلى القول بأن عدد السموات ثمانية..
                              2- سياق الآية لا يشير إلى أن السماء الدنيا صنف آخر.. بل يشير إلى أنها جزء من كل..
                              3- لو افترضنا أن السماء الدنيا هي الكون ، ورغم أن هذا الطرح يمكن أن يتناقض قليلاً مع قول القرآن الكريم بخلق السموات السبع كلها في يومين من الأيام الستة باعتبارها تابعة للكون ..إلا أنني موافق على طرحك.. فقط معترض على القول بأنها زينة من بعيد فقط !!
                              فإما أن تكون "الكون" بمعنى كل الوجد المادي الذي نعيش فيه ، وإلا فما معنى أنها الكون وفي نفس الوقت ليست مشتملة على كل المادة !!

                              ومن ثم فأنا مطالب الآن بأن آتي بأدلة على أن خلق السماء الدنيا "والتي هي الكون بما فيه من مصابيح" سابق لخلق الأرض

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              مغلق: علوم الاجنة
                              بواسطة Momen Abedi
                              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                              ردود 5
                              168 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                              ردود 9
                              352 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة طالب علم مصري
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                              ردود 5
                              428 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                              رد 1
                              303 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                              ردود 0
                              206 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              يعمل...