تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 06:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة the truth

استاذ العزلة
عن نفسي و اظن ان معظم الاخوة هكذا ايضا لن نقبل من حضرتك اي تعليق الا بعد قرأة المشاركات كاملة
لان باختصار لو قرأتهما لما سألت هذا السؤال
فأنت لا تعطي نفسك فرصة للقرأة بتمعن او للاخر
رجاء انتظر للنهاية و اقرأ المشاركات جيـــــــدا
هنا هنا هنا هنا هنا

وأنا أقسم أنني قرأت كل ذلك..رغم أنني لست محتاجاً لأن أقسم لأحد..

أنت تقول بأن مشاركتك بها الترتيب الصحيح.. ,أنا أؤكد لك بأنني فشلت في استخلاصه من الكلام.. فلماذا لا تعرضه علينا ببساطة في شكل نقاط ؟؟ هل توصلت إليه فعلاً ؟؟ إذن فهيا لا نضيع الوقت وضعه وسنناقشه بشكل عملي..

بانتظار حلك .. سأذهب الآن للغذاء..

**أحمد رمضان المصري** · 5 أكت, 2009, 06:55 م

قرأتها بالفعل .. وأطلب منك شيئاً بسيطاً: أن تكتب لي الترتيب الذي توصلت إليه في نقاط أربع محددة..
هذا لن يكلفك الكثير . فطالما أنك قد توصلت بالفعل للترتيب الصحيح فسيمكنك بسهولة أن تعطينا هذا الترتيب لنطبه على الآيات.

لا يوجد ترتيب في القرآن لخلق السموات و الأرض ، لا يوجد ترتيب ، لايوجد ترتيب ، وهذا ما وضحه موريس بوكاي في كتابه( القرآن و التوراة و الأنجيل و العلم) صفحة 168:169 ، الاثنان خلقوا في وقت واحد ، لا يستطيع أحد أن يجزم أيهما خلقوا أولاً.

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 06:58 م

أخى solitude منتظر ردك على مشاركتى

في أي صفحة يا أخي .. حيث ان كثرة مشاركات الإخوة جعلتني أنسى بعض المشاركات دون رد.. عذراً

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 07:01 م

لا يوجد ترتيب في القرآن لخلق السموات و الأرض ، لا يوجد ترتيب ، لايوجد ترتيب ، وهذا ما وضحه موريس بوكاي في كتابه( القرآن و التوراة و الأنجيل و العلم) صفحة 168:169 ، الاثنان خلقوا في وقت واحد ، لا يستطيع أحد أن يجزم أيهما خلقوا أولاً.

لا يبدو ذلك متوافقاً مع الآيات القرآنية نفسها .. لأن الآيات استخدمت حروف العطف التي تفيد الترتيب .. مثل "ثم" والفاء .. وهذا يعني بشكل قطعي أن النرتيب موجود..
فضلاَ عن ذلك فالقرآن يقر بأن الخق كان في ستة أيام وقام بوضع تفصيل زمني متتالي لهذه المسألة.. فلا يمكن إذن القلول بعدم وجود هذا الترتيب..

**The Truth** · 5 أكت, 2009, 07:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة Solitude

أنت تقول بأن مشاركتك بها الترتيب الصحيح.. ,أنا أؤكد لك بأنني فشلت في استخلاصه من الكلام.. فلماذا لا تعرضه علينا ببساطة في شكل نقاط ؟؟ هل توصلت إليه فعلاً ؟؟ إذن فهيا لا نضيع الوقت وضعه وسنناقشه بشكل عملي..

بانتظار حلك .. سأذهب الآن للغذاء..

اعتذر لحضرتك اولا و لكن بمجرد اني قد انهيت المشاركة

ما لبثت الا وجدت حضرتك تعلق عليها

فكان من المفروض ان تقراها جيدا ثم تحاول ان تستخلص انت منها الترتيب الزمني و الذي هو موضح لحضرتك في هذا الشكل

اللون الأحمر = نشأة سماء الكون

اللون الأزرق الغامق = نشأة سماء الأرض (الغلاف الغازي)

وهذا دليل علمي على صدق القرآن الكريم

هذا حال من يبحث عن الحق و يريد المعرفة

و لكن لا اشكال

غذاء شهي باذن الله تعالى

و لحين رجوع حضرتك

ساحاول ان اختصر المشاركة الى ابسط الحدود

هدانا الله تعالى الى ما يحب و يرضى

**(((ساره)))** · 5 أكت, 2009, 07:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة solitude

الأخت سارة:

ألا ترين في كلامك هذا إجحافاً وظلماً بينا ؟؟
أنا لم أفوت أي مشاركة وقعت عليها عيني وكل منصف يشاهدنا سيعلم ذلك..
لم أحاول إراق المنتدى بأي نقولات .. وكل المشاركات كانت رداً على أسئلة !!

أرجو الإنصاف وعدم الانحياز لمجرد أننا مختلفون في الرأي..

هل تكذبني وأفعالك تشهد على ما أقول لقد تجاهلت المشاركة رقم 103 والمشاركة رقم 106 والمشاركة رقم 107 والمشاركة رقم 108 ...شئ غريب جدًا !!!

والمشاركة رقم 92 لم تجيب فيها إلا على فقرة واحدة ... ألا يعد ذلك انتقاء ؟!! ... وهذا فقط في آخر صفحتين !!

وليس بالضرورة أن تغرق المنتدى بالمنقولات ولكن إغراقك في تكرار السؤال دون الإلتفات لما نكتب فغالبًا تتحدث ولا تسمع !!

**أحمد رمضان المصري** · 5 أكت, 2009, 07:17 م

المشاركة الأصلية بواسطة solitude

لا يبدو ذلك متوافقاً مع الآيات القرآنية نفسها .. لأن الآيات استخدمت حروف العطف التي تفيد الترتيب .. مثل "ثم" والفاء .. وهذا يعني بشكل قطعي أن النرتيب موجود..
فضلاَ عن ذلك فالقرآن يقر بأن الخق كان في ستة أيام وقام بوضع تفصيل زمني متتالي لهذه المسألة.. فلا يمكن إذن القلول بعدم وجود هذا الترتيب..

الله قد وضَح أن الخلق تم في ستة ايام ، و الزمن الذي أستغرقه خلق كل عنصر من العناصر، لكنه لم يضع تفصيل زمني متتالي كما تزعم.
و حروف الجر "ثم" قلت لك أنها تفيد في ترتيب الاخبار لا ترتيب الافعال.

**The Truth** · 5 أكت, 2009, 10:00 م

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذ (العزلة ) ساحاول الان عرض الموضوع لحضرتك باذن الله تعالى بصورة مبسطة جدا

بحيث تحيط بكل الجوانب و النقاط المفقود

نبدأ بعون الله تعالى

اولا مراحل التكوين

اولا : التكوين الارض والسموات (سماء الكون الاكبر)
(Big Bang)

في وقت واحد

الدليل

(الأنبياء:30)
﴿أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا
وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ ﴾

اذا فالسماء الكبرى(المجرات) و الارض خلقا في وقت واحد بعد ان كانوا كتلة واحدة و حدث لهما الانفجار الكبير (الرتق و الفتق)

http://www.big-bang-theory.com/

مثال توضيحي للتقريب

نفترض وجود امراة حامل في توام احدهما ذكر (الارض) و الاخر انثى (السماء)

فهما في الشهور الاولى كتلة و احدة ثم بتقدم شهور الحمل ينفصل كل منهما عن الاخر الى ميعاد الولادة

ثانيا : الخلق و التقدير و الابداع

و هي من احد معاني الخلق

[سورة النحل:3]

﴿خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ تَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ﴾

ملاحظة ك ما زلنا في طور السموات العظمي (المجرات )

كان الكون في طور السديم ذو كثافة عالية جداً وكتلة كبيرة وحجم صغير

http://en.wikipedia.org/wiki/Nebula

المثال التوضيح

ولد التوأمان و كانوا في حاجة الى الملابس لحمايتهم من العوامل الجوية

و الرضاعة للتقوية الجسدية

و بقض الادوات لسلامة حياتهم

ثالثا البناء و التوسيع
(Cosmic expansion)

ياتي البناء بعد الخلق

لأن الخلق غير البناء, فالخلق إبداع الشيء من العدم, والبناء يتم بعد الخلق

[سورة الذاريات: 47]
﴿ وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ﴾

و هنا ياتي قمة اعجاز القران الكريم في الدقة و اللفظ

فبعد التكوين من العدم و الرتق و الفتق و الخلق و التقدير

ياتي دور التمدد و هو يبدء منذ خلق الكون بداية

http://www.astrophysicsspectator.com/topics/cosmology/

http://focus.aps.org/story/v15/st16

المثال التوضيحي

اخذ كلا من التوامين في النمو و الزيادة في الحجم سويا

خلق الغلاف الغازي للارض
[سورة الصافات:6]
﴿ إِنّا زَيّنّا السّمَآءَ الدّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ﴾

و هي انبعاث دخاني من الأرض الأولية الملتهبة تَمَيَّزَ مع الوقت إلى طبقات فوقنا لكل منها وظيفة محددة

الدخان (الغبار) الكوني

[BIMG]http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0706/rosette_torregrosa_big.jpg[/BIMG]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_dust

http://www.historyoftheuniverse.com/cos_dust.html

(سورة فصلت : 9: 11)
﴿ قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ* ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ﴾

و لولا هذا الغلاف الغازي الذي يعمل كمرشح نستطيع من خلاله رؤية الكواكب, لما رأينا إلا ظلاماً حالكاً وهذا ما أكده رواد الفضاء عند خروجهم من الغلاف الجوي.

[BIMG]http://www.pacificislandtravel.com/nature_gallery/atmosphere3.gif[/BIMG]

http://en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_atmosphere

و هي المسؤلة عن حفظ الارض من النيازك و الشهب

و مثال صغير هذا ما حدث يوما ما عند اصطدام نيزك بالارض

وهذا مصداق قول الله تعالى:

[سورة الحجر:14-15]
﴿ وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ ﴾

و هي التي ينزل منها المطر حيث يتبخر اولا من البحار و المحيطات
ثم يتكثف في هذة السماء
ثم ينزل مطر
[ سورة الطارق:11]
﴿ وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الرَّجْعِ ﴾

http://www.abc.net.au/news/stories/2...24/2695328.htm

﴿ قمة الاعجاز﴾

من المعروف الن لكل بداية نهاية

فالكون مخلوق ببداية

يتوسع في كل ثانية او اقل (Cosmic expansion)

و كل هذة مؤثرات لما يعرف بالانسحاق العظيم

و هو ما عكس الانفجار الكبير
Big Crunch

If there is enough matter in the Universe eventually gravitaional forces will stop its expansion. When this happens gravity will cause the universe to reverse its direction and begin to collapse under its own weight. This phase of the Universe's life is known as the Big Crunch.

http://www.windows.ucar.edu/tour/lin...se/Crunch.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch

http://www.physorg.com/news169481109.html

و هو ما يعني انتهاء الكون في وقت ما و انهيار هذا النظام

و هو ما يعرف عندنا بيوم القيامة

و نجد هذا في قولة تعالى

[frame="1 98"]

(سورة الأنبياء:104)
﴿ يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ ﴾

[/frame]

المثال التوضيحي

بلوغ كل من التوأمين و وصولهما الى سن الشيخوخة ثم الوفاة

و الى هنا استاذ (العزلة )

تنتهي مراحل خلق السموات و الارض

حسب الترتيب القراني و العلمي

وهكذا نرى كم التوافق و الاعجاز بينهما

و الان

قبل ان ادبدأ في موضوع

الخلق التأريخي

اود فقط ان اعرف اذا كان هذا الشرح مقنع امما زال هناك شك عند حضرتك

اسال الله تعالى لنا الهداية الى ما يحب و يرضى

في انتظار رد حضرتتك

**The Truth** · 5 أكت, 2009, 10:23 م

مخطط خلق الكون من البداية الى النهاية الحالية

**ابنة صلاح الدين** · 5 أكت, 2009, 11:24 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بصراحة وصدق لا أفهم إلام يقودنا هذا الترتيب طالما لا يؤمن الضيف الفاضل بوجود إله خالق للبشر ولكل أشكال الحياة على وجه الأرض..
عموما .. أسجل متابعتى واستفادتى
بارك الله فيكم

**عبد المنعم** · 5 أكت, 2009, 11:52 م

أحييك أخى د.أمير على هذه المداخلة

**أحمد رمضان المصري** · 6 أكت, 2009, 12:07 ص

بارك الله فيك يا دكتور/ امير ، لكن كان يجب وضع حد لفهمه الخاطئ و هذه الشبهة من شبهات الملحدين الشهيرة ، اتمني الا اكون قد أخطأت في ردي.

**عبدالله المصري** · 6 أكت, 2009, 01:13 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم : "إن لله تعالى عبادا يعرفون الناس بالتوسم"
الراوي: أنس بن مالك - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - خلاصة الدرجة: حسن

جزاكم الله خيراً دكتور أمير ... نصائح غالية .

**هشام محمود** · 6 أكت, 2009, 03:07 ص

اقبلوا اعتذاري جميعاً اخوتي و على الاخص الدكتور امير عبدالله

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

الإخوة الكرام .. الموضوع ببساطة .. هو أن solitude لم يدْرُس جيداً أي شيء عن علوم الكون ... ولا يعرف عن هذه المسألة أكثر مما جمعه لشبهتِه ... نستنتِج مِن ذلِك أنه لا علاقة له باللادينية ... فلو كان لادينيا لكن أول ما يتقنه هو التحدث بالعلم والادلة الموثقة ... حتى ولو أساء فهمها , والتي جعلته يتخبط مع الدين فيتركه ... وإلا فكيف ترك الدين للادين؟!! ..

لكن قبل أن أبدأ الحوار معه ... شدني نقطة كتبها في آخر الموضوع .. لا علاقة لها اساساً بعنوان الموضوع .. فالموضوع يتكلم عن التناقض في ايهما خلق أولاً ... لكِن الاستنتاج الذي كتبه في آخر الموضوع كان من الغرابة والسذاجة للدرجة التيفضحت هويته ومراده ... فهو في الحقيقة لا يريد التحدث عما إن كان هناك تناقض في الآيات أم لا ... بل هو يريد أن يصِل باحوار إلى النتيجة التي كتبها في آخر الرسالة .. فقال " ويجِب أن يكون التفسير متماشيا مع العلم والمنطِق الذي يقول أن السماء خلقت أولاً " ... وهنا مغالطة بالحجر ... مغالطةٌ مفضوحة , لو كان نبيهاً قليلاً لأخفاها ولم يكتبها في رسالته الأولى ... ولكنه كتبها لأنه ظن أنه سيحقق بها انتصارا مبكراً ... إن خُدِع المسلِم ووافقه عليها , وفي كل مرة أرفض هذه النتيجة ويحاول هو ان يظهرني بمظهر الموافق عليها " إذاً اتفقنا أن ..." .. ومهما شرحنا له معاني السماوات , فإنه لايريد أن يستمع لأنه معد سلفاً لمغالطة بعينا , وبدونها لن يصمد حواره.

ودائِما وأبداً على المسلم أن يبحث في موضوع النصراني عن المغالطة ... فنعلم أن المسيحي حين يحاور المسلم فإنه لابد أن يسوق مقدمات او مسلماتٍ فاسِدة .. وإلا فلن يصمد أمامه , ولن تستقيم له الشبهة؟!! ... وحين يتنبه المسلم للمغالطة ... يبدأ المسيحي في الحال اللف والدوران ويمتنع عن الرد عن أبسط التساؤلات التي يتعجب القارىء من رفضه الرد عليها ... وغالباً ما تأتي المغالطة بعد جملٍ يكتبها المسيحي مِثْل : " ومن المسلم بِه" .. ومن المنطقي أن .." .. " ونعلم أن " ... ثم يبدأ ببث مغالطته وكأنها مسلمة لا غبار عليها ... والمسلم حسن النية هو الذي يظُن في محاوره الصدق , ويظن أن مسلماته لا غبار عليها فينطلق في الحوار معه من مسلمته , دون أن يكلف نفسه تفنيدها واثبات صحتها ..

ولذا آثرت أن أنهي الموضوع بسرعة ... فبدأت الموضوع من المغالطة ... ومغالطته تكونت من شقين:

1- الحجر على المسلم بان المراد بالسماوات هي النجوم والكواكب والكون فقط ... وكأنها مسلمة اسلامية لا يجب الإختلاف حولها.

2- أن العلم يقول أن السماوات خلقت قبل الأرض (وبالطبع يعني بالسماوات هي النجوم والكواكب)

فسلطت سؤالي الوحيد على مغالطتِهِ ...وضربت له شِقّي مغالطته :

1- الشق الأول مطالبته بالدليل العلمي المزعوم على أن السماء خلقت قبل الأرض ..

2- الشق الثاني هو اثبات أن السماء تعني ابسط معانيها , وهي السماء الدنيا , بل وإن تطرقنا إلى السماء الكونية ..." الفضاء الكوني" , فلا علاقة لها بالنجوم والكواكِب من قريبٍ أو بعيد ... إلا اللهم انهم مع كوكب الارض نفسه فيها ..

فكانت النتيجة اليقينية الوحيدة هو أنه سيبدأ في التهرب .. فالعلم لا يقول أبداً أن السماء خُلِقَت قبل الأرض ... ولأنه لن يجد في أي كتاب علمي هذا .. فكان لابد أن يلتف حول مفهوم السماء في القرآن الكريم .. واستمات في محاولة اثبات ان القرآن يقصِد بالسماء أي النجوم .. محاولة ساذِجة وفاسِدة ...

وبانت سذاجة المحاولة حين ركزنا مباشرة على مغالطته وطالبناه بدليل عليها ... ولِذا رأيتم كيف تشعب الموضوع في دقائِق وتهرب عن الإجابة عن أبسط التساؤلاتِ فيه ... لأنه علم يقينا أن جوابه على هذا السؤال سيُنهي موضوعه هذا أولاً , وثانياً أن حاله كحال كل مسيحي لا يعلم عن الخصم أكثر من المغالطة ... فلو خرج عنها تاه وضاع ... واصبح في دور المستمع للمحاضِر المسلِم.

يقول تعالى أنه خلق الأرض قبل السماوات ... في الترتيب التالي:

الرتق
الفتق
الأرض (والأ رضين السبع)
السماء (والسماوات السبع )

ومعنى السماوات السبع علمها عند الله ..
فإن كان المسلم يقول عن السماوات السبع ان علمها عند الله , ولا يعرف تحديداً حقيقتها , فكيف يزعم المسيحي أنها النجوم والكواكب ... أوصل إلى مالم يصِل إليه المسلِمون ؟!!! .. إنها المغالطة المفضوحة ..!!

بينما معنى السماء الدنيا معلوم :
معناها واضِح ولا جدال عليهِ .. وهي تلك السماء التي ينزل منها الماء, وينبت منه الزرع, والتي يطير فيها الطير , ونجد يها السحاب والرياح ...

1- سماء فيها رعد وبرق وصواعِق , ورياح ليست إلا السماء الدنيا.

قال تعالى عنها " أَوْ كَصَيِّبٍ مِنَ السَّمَاءِ فِيهِ ظُلُمَاتٌ وَرَعْدٌ وَبَرْقٌ يَجْعَلُونَ أَصَابِعَهُمْ فِي آذَانِهِمْ مِنَ الصَّوَاعِقِ حَذَرَ الْمَوْتِ" ...
وقال تعالى " اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَيَبْسُطُهُ فِي السَّمَاءِ كَيْفَ يَشَاءُ"

2- سماء ينزل منها الماء فينمو به الثمر , ليست إلا السماء الدنيا.

قال تعالى عنها "الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ" ...
وقال تعالى "وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا" ...
وقال تعالى "وَأَرْسَلْنَا السَّمَاءَ عَلَيْهِمْ مِدْرَارًا وَجَعَلْنَا الْأَنْهَارَ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمْ "
وقال تعالى " وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ"
وقال تعالى " إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ"

3- السماء التي صل إليها فرع الشجر ليْسَت إلا السماء الدنيا :
قال تعالى "أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ"

4- السماء التي يطير فيها الطير ليست إلا سماء الدنيا :
قال تعالى " أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ"

5- السماء التي زينها الله بالكواكب والنجوم هي فقط السماء الدنيا (أما سماء الكون فظلام دامِس لا يُرى فيها شيء من الكواكب والنجوم بل يكاد لا يرى الإنسان فيها نفسه).
إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ

هذه السماء , والسماوات السبع خُلِقَت كما قال الله تعالى بعد خلق الأرض ... فعلى المسيحي أو أي محاور أن يأتينا بدليل علمي موثق يقول فيه أن السماء لم تُخْلَق بعد الأرض ... ودون ذلِك خرط القتاد

المعذِرة على الإطالة ... والملل في الشرح.

انا اسف جداً يا دكتور , و لكن حبى لهدايته جرفني و جعلني اتكلم بغير علم

**Solitude** · 6 أكت, 2009, 08:27 ص

اعتذر لحضرتك اولا و لكن بمجرد اني قد انهيت المشاركة
ما لبثت الا وجدت حضرتك تعلق عليها
فكان من المفروض ان تقراها جيدا ثم تحاول ان تستخلص انت منها الترتيب الزمني و الذي هو موضح لحضرتك في هذا الشكل

رديت عليها بسرعة لأنها كانت إعادة لذات مشاركة سابقة..!
أنا فعلاً لم أستخلص منها إشكالية الترتيب النهائي.. أعني ترتيب كلا التسوية للأرض والسماء وتوقيت ذلك بالنسبة لخلقهما..لماذا تجادل في هذا ولا تحل الإشكال وينتهي الأمر !!
إذا كنت بالفعل توصلت لهذا الترتيب الذي استغرق منا كل هذا النقاش فلماذا لا تضعه محدداً للناس لكي يروه ويحكموا ؟؟

هل تكذبني وأفعالك تشهد على ما أقول لقد تجاهلت المشاركة رقم 103 والمشاركة رقم 106 والمشاركة رقم 107 والمشاركة رقم 108 ...شئ غريب جدًا !!!
والمشاركة رقم 92 لم تجيب فيها إلا على فقرة واحدة ... ألا يعد ذلك انتقاء ؟!! ... وهذا فقط في آخر صفحتين !!
وليس بالضرورة أن تغرق المنتدى بالمنقولات ولكن إغراقك في تكرار السؤال دون الإلتفات لما نكتب فغالبًا تتحدث ولا تسمع !!

عندما أكون قائماً بالنقاش وحيدا مع عشرات الناس .. ألا يرجح هذا كوني لم أر المشاركة عن كوني تجاهلتها ؟؟
لماذا افترضتِ بشكل مبدئي أنني تجاهلتهما ؟؟
وما الذي سأستفيده من ذلك ؟؟ لاحظي أنني أنا الذي فتحت الموضوع .. أنا لن استفيد أي شيء من إثبات وجود تناقض أم لا ..!
كل الفكرة أنني أناقش المنطق والعقل..
وسأقوم بماقشة المشاركات المذكورة وأي مشاركة تفوتني أرجو أن تنبهيني لذلك..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة