تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 04:34 م

ما هي الايات في سورة ال عمران التي تتحدث عن عملية خلق السموات و الارض حيث يبدوا انك تحفظ القران اكثر مني و اعدك اني لن اتهاون بعد ذلك في حفظ القرآن الكريم

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 04:37 م

ما معنى الدحو ؟ لا تؤاخذني هل تعرف الدحة ؟ اي البيضة اليس كذلك
الان ما الرابط بين جعل الرواسي في الارض , ودحوها , ثم ارساء الرواسي ( الجبال ) بعد عملية الدحو
وهل تسمح ل بالترتيب الاتي :
وجعل فيها رواسي من فوقها .. وبارك فيها وقدر فيها أقواتها - فصلت
والأرض بعد ذلك دحاها .. أخرج منها ماءها ومرعاها .. والجبال أرساها- النازعات

**The Truth** · 5 أكت, 2009, 04:40 م

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ (solitude)

ساحاول ان اضع بعض الاشياء البسيطة جدا لحين عودة

استاذنا (د.امير عبد الله)

هل قرأت الآيات في بداية الموضوع ؟؟ إذا كنت قرأتها فهل رأيت بنفسك أن الآية تتحدث عن "السموات" .. أي كل السموات بطبقاتها السبع ؟؟ هل قرأت فيها أن السموات تم خلقها في آخر يومين ومعنى هذا أن كل ما في السموات تم خلقه لأنه لا يوجد أيام أخرى غير الستة ؟؟

صدقتني قراتها جيدا الحمد لله و قد جاوبنا على ما اثرت حضرتك فيها من اسئلة

و لكن الجميل ان حضرتك و ضعت ثلاثة اسئلة و وضعت الدليل على عمر الارض و هذا شئ رائع جـــــــدا

حيث سيوفر علينا كثير الكثير

هل يمكن أن نفهم من تلك الآيات أن المقصود هو السماء الدنيا فقط ؟؟

أو ان السماء هي الغلاف الجوي ؟؟

أم أن المنطق هنا واللغة تشير إلى أن المقصود هو السموات كلها بكل ما فيها ؟؟

تاتي السماء الدنيا مخصصة كما واضحنا سابقا

ولكن اذا جأت كلمة السماء مجردة فهي تحتمل المعنيين

و الحكم يكون للسياق النصي

و تم توضيح هذا هنا و هنا و هنا

ولماذا لم يقم المفسرون بتفسيرالسماء بهذا الشكل الغريب الذي تتصوره ؟؟

اولا
حضرتك لم تاتي لنا باي تفسير

ثانيا
حضرتك بما انك لا ديني فلا اظن ان موضوع التفسير يؤثر كثيرا في تقارير حضرتك

ثالثا
المفسر يفسر بما توافر لة من علم زمني

فهو لا يرى المستقبل و لا يعلم الغيب و انما ما توافر من معلومات في ذلك العصر

و لقد اخبرنا القران تعالى عن هذا فقال جل شانة

[ ص:87 ]
[ إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ ]

[ ص:88 ]
[ وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ ]

حسن جداً. هل لك أن تخبرني بكيفية الجمع بين جميع الآيات بدون تعارض ؟؟
يمكنك إذا أردت أن تستعين بالخريطة التي صنعتها لكم في المشاركة السابقة لتسهل عليك التجربة مع أكثر من احتمال..

والمطلوب فقط (وأرجو عدم التشتت بوضع كلام ) ترتيب هذه الأحداث الأربعة وتقديمها لنا لنرى سويا هل يحدث تناقض أم لا :

- خلق الارض
- تسوية الأرض
- خلق السماء
- تسوية السماء

ارجوا ان تكون هذة المداخلة بها ما يشفي بحث حضرتك

السماء اولا تعريفا هي كل ما علاك و ارتفع عنك و مشتقة من الفعل (سمو) اي ارتفع

و السماء في القرآن الكريم لها معنيين

سماء الكون:

[سورة الأنبياء:30]

﴿ أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ ﴾

و هي التي بدات بعملية الانفجار الكبير (bigbang )

المصدر

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

http://www.big-bang-theory.com/

و قد حدث هذا بامر الله تعالى وثم اخذت في التطور و التغير حتى و صلت الى حالها الى يومنا هـــذا

ثم جات مرحلة التكوين و الخلق

حيث كان الكون (سديم ) ذو كثافة عالية جداً وكتلة كبيرة وحجم صغير

المصدر

http://en.wikipedia.org/wiki/Nebula

و نلاحظ أن السماوات والأرض كانت شيئاً واحداً قبل الفتق, وهذا يعني أن الأرض لم تكن كياناً مستقلاً بذاتها لأنها كانت قبل الفتق ملتحمة مع السماء, وبعد الفتق كانت كما أراد الله لها أن تكون.
وبعد هذا الانفجار العظيم (الفتق) أصبح الكون يتوسع بتقدير من خالقه سبحانه وتعالى الذي عبر عنه بلفظ السماء فقال سبحانه:

[سورة الذاريات: 47]
﴿ وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ ﴾

المصدر

http://www.astrophysicsspectator.com...sicTheory.html

http://www.astrophysicsspectator.com/topics/cosmology/

http://focus.aps.org/story/v15/st16

و هذا شكل نشأة الكون من العدم

السماء كغلاف جـــــــــوي

[سورة الصافات:6]
﴿ إِنّا زَيّنّا السّمَآءَ الدّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ﴾

و هي انبعاث دخاني من الأرض الأولية الملتهبة تَمَيَّزَ مع الوقت إلى طبقات فوقنا لكل منها وظيفة محددة

[BIMG]http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0706/rosette_torregrosa_big.jpg[/BIMG]

المصدر

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_dust

http://www.historyoftheuniverse.com/cos_dust.html

و لولا هذا الغلاف الغازي الذي يعمل كمرشح نستطيع من خلاله رؤية الكواكب, لما رأينا إلا ظلاماً حالكاً وهذا ما أكده رواد الفضاء عند خروجهم من الغلاف الجوي.

[BIMG]http://www.pacificislandtravel.com/nature_gallery/atmosphere3.gif[/BIMG]

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Earth%27s_atmosphere

وهذا مصداق قول الله تعالى:

[سورة الحجر:14-15]
﴿ وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ * لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ ﴾

يتتبع باذن الله تعالى

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:41 م

ما معنى الدحو ؟ لا تؤاخذني هل تعرف الدحة ؟ اي البيضة اليس كذلك

غير صحيح عزيزي. هذا خطأ شائع روج له الدكتور مصطفى محمود قديماً دون ـن يقصد فيما يبدو، واشتهر بعد ذلك..
والحقيقة أن كلمة "دحو" في اللغة تعني البسط والتسوية وما إلى إلى ذلك ..
والمفسرون يقولون بأن الدحو هو إجمال وما بعده تفصيل له .. تفضل : (تجميعة منقولة )

************************************************** **************************
الدلالة اللغوية لدحو الأرض:
‏(‏الدحو‏)‏ في اللغة العربية هو المد والبسط والإلقاء‏,‏ يقال‏:(‏ دحا‏)‏ الشيء‏(‏ يدحوه‏)(‏ دحوا‏)‏ أي بسطه ومده‏,‏ أو ألقاه ودحرجه‏,‏ ويقال‏:(‏ دحا‏)‏ المطر الحصي عن وجه الأرض أي دحرجه وجرفه‏,‏ ويقال‏:‏ مر الفرس‏(‏ يدحو‏)(‏ دحوا‏)‏ إذا جر يده علي وجه الأرض فيدحو ترابها و‏(‏مدحي‏)‏ النعامة هو موضع بيضها‏,‏ و‏(‏أدحيها‏)‏ موضعها الذي تفرخ فيه‏.‏

شروح المفسرين للآية الكريمة‏:‏
في شرح الآية الكريمة‏:(‏والأرض بعد ذلك دحاها‏)‏ ذكر ابن كثير‏(‏ يرحمه الله‏)‏ مانصه‏:‏ فسره بقوله تعالي‏(‏أخرج منها ماءها ومرعاها‏),‏ وقد تقدم في سورة فصلت أن الأرض خلقت قبل خلق السماء‏,‏ ولكن إنما دحيت بعد خلق السماء بمعني أنه أخرج ما كان فيها بالقوة إلي الفعل‏,‏ عن ابن عباس‏(دحاها‏)‏ ودحيها أن أخرج منها الماء والمرعي‏,‏ وشقق فيها الأنهار‏,‏ وجعل فيها الجبال والرمال‏,‏ والسبل والآكام‏,‏ فذلك قوله‏:(‏والأرض بعد ذلك دحاها‏)....‏

وذكر صاحبا تفسير الجلالين‏(‏ رحمهما الله‏):(‏ والأرض بعد ذلك دحاها‏)‏ أي بسطها ومهدها لتكون صالحة للحياة‏,‏ وكانت مخلوقة قبل السماء من غير دحو‏.(‏أخرج‏)‏ حال بإضمار قد أي‏:‏ دحاها مخرجا‏(‏ منها ماءها ومرعاها‏)‏ بتفجير عيونها‏,‏ و‏(‏مرعاها‏)‏ ماترعاه النعم من الشجر والعشب‏,‏ ومايأكله الناس من الأقوات والثمار‏,‏ وإطلاق المرعي عليه استعارة‏.‏

وذكر صاحب الظلال‏(‏يرحمه الله‏):‏ ودحو الأرض تمهيدها وبسط قشرتها‏,‏ بحيث تصبح صالحة للسير عليها‏,‏ وتكوين تربة تصلح للإنبات‏,...,‏ والله أخرج من الأرض ماءها سواء مايتفجر من الينابيع‏,‏ أو ماينزل من السماء فهو أصلا من مائها الذي تبخر ثم نزل في صورة مطر‏;‏ وأخرج من الأرض مرعاها‏,‏ وهو النبات الذي يأكله الناس والأنعام‏,‏ وتعيش عليه الأحياء مباشرة أو بالواسطة‏..‏

وجاء في‏(‏ صفوة البيان لمعاني القرآن‏):'‏ ودحا الأرض ـ بمعني بسطها ـ وأوسعها‏,‏ بعد ذكر ذلك الذي ذكره من بناء السماء‏,‏ ورفع سمكها‏,‏ وتسويتها‏,‏ وإغطاش ليلها‏,‏ وإظهار نهارها‏,‏ وقد بين الله الدحو بقوله‏:(‏أخرج منها ماءها‏)‏ بتفجير العيون‏,‏ وإجراء الأنهار والبحار العظام‏.(‏ ومرعاها‏)‏ أي جميع مايقتات به الناس والدواب بقرينة قوله بعد‏:(‏متاعا لكم ولأنعامكم‏)........‏ وأخبرنا بعد ذلك بأنه هو الذي بسط الأرض‏,‏ ومهدها لسكني أهلها ومعيشتهم فيها‏:‏ وقدم الخبر الأول لأنه أدل علي القدرة الباهرة لعظم السماء‏,‏ وانطوائها علي الأعاجيب التي تحار فيها العقول‏.‏ فبعدية الدحو إنما هي في الذكر لا في الإيجاد‏,‏ وبجعل المشار إليه هو ذكر المذكورات من البناء وما عطف عليها لا أنفسها‏,‏ لايكون في الآية دليل علي تأخر الدحو عن خلق السماوات وما فيها‏.....'.‏

وجاء في‏(‏صفوة التفاسير‏):(‏والأرض بعد ذلك دحاها‏)‏ أي والأرض بعد خلق السماء بسطها ومهدها لسكني أهلها‏(‏أخرج منها ماءها ومرعاها‏)‏ أي أخرج من الأرض عيون الماء المتفجرة‏,‏ وأجري فيها الأنهار‏,‏ وأنبت فيها الكلأ والمرعي مما يأكله الناس والأنعام‏'.‏
وجاء في‏(‏المنتخب في تفسير القرآن الكريم‏):'‏ والأرض بعد ذلك بسطها ومهدها لسكني أهلها‏,‏ وأخرج منها ماءها بتفجير عيونها‏,‏ وإجراء أنهارها‏,‏ وإنبات نباتها ليقتات به الناس والدواب‏..‏
************************************************** **************************

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:43 م

الان ما الرابط بين جعل الرواسي في الارض , ودحوها , ثم ارساء الرواسي ( الجبال ) بعد عملية الدحو
وهل تسمح ل بالترتيب الاتي :
وجعل فيها رواسي من فوقها .. وبارك فيها وقدر فيها أقواتها - فصلت
والأرض بعد ذلك دحاها .. أخرج منها ماءها ومرعاها .. والجبال أرساها- النازعات

كما ترى .. حتى لو أخذنا عمليات التسوية بشكل منفصل - وهذا وهم - ستبقى الإشكالية قائمة .. فمثلا ارساء الجبال:
- في فصلت : حدث قبل تسوية السموات.
((( وجعل فيها رواسي من فوقها ............ ثم استوى إلى السماء ))
- أما في النازعات: حدثت بعد تسوية السماء !
((( السماء بناها رفع سمكها فسواها............ والأرض بعد ذلك دحاها .....والجبال أرساها)))

ها ..؟؟ أظن كده وضحت جداً..

**باحث سلفى** · 5 أكت, 2009, 04:48 م

{أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33) } النازعات .
التسوية هنا مطلقة غير مقيدة ,فتحتمل أنه سبحانه سواهن سماء دخانية ،
ويحتمل معني آخر أن التسوية هنا هي سبع سموات وهنا فقوله تعالي بالبقرة ،

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا [أي من غير دحو]ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29)}
فالتسوية هنا فمقيدة بتسويتها سبع سموات ،

{قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)} آل عمران .
أي الترييب:
1 خلق السماء في مرحلتها الدخانية ومعها أو قبلها خلق الأرض جميعاً من غير دحو ،
2 قضاء السماء سبعاً طباقاً .
3 دحو الأرض .
أما قوله في النازعات {وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ } فالواو لا تقتضي الترتيب كما هو معلوم في اللغة .

والله اعلم .

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:51 م

تاتي السماء الدنيا مخصصة كما واضحنا سابقا
ولكن اذا جأت كلمة السماء مجردة فهي تحتمل المعنيين
و الحكم يكون للسياق النصي
و تم توضيح هذا هنا و هنا و هنا

جميل.. طبق هذا إذن على الآيات موضع النقاش.. ستجد - وياللغرابة - أنها لم تحو أصلاً كلمة سماء لا في البقرة ولا فصلت !!
الذي ورد هو كلمة "السموات" جمعاً .. وهذه لا خلاف عليها بطبيعة الحال أنها لا تعني السماء الدنيا فقط..

والذي لا أفهمه حتى الآن هو أنك مصر على فكرة أن السماء الدنيا خالية من النجوم..!
إذا كانت خالية ومجرد فراغ فهي ليس إذا بسماء !!

وما هو الهدف أو الداعي أصلاً من هذا الكلام ؟؟ تريد أن تصل إلى القول بأن السماء الدنيا فارغة ؟؟ وما هي الفائدة ؟؟ لا كلمة "السماء" ولا كلمة "السماء الدنيا "ورد ذكرهما أصلاً في الآيات محل النقاش .. الذي ورد هو "السموات"..

أتمنى أن تكون وصلت..

**باحث سلفى** · 5 أكت, 2009, 04:51 م

((( وجعل فيها رواسي من فوقها ............ ثم استوى إلى السماء ))
- أما في النازعات: حدثت بعد تسوية السماء !
((( السماء بناها رفع سمكها فسواها............ والأرض بعد ذلك دحاها .....والجبال أرساها)))

ها ..؟؟ أظن كده وضحت جداً..

الواو في النازعات لا تقتضي الترتيب لعل هذا الحكم النحوي لم يمر عليك ؟!

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى

{أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ (33) } النازعات .
التسوية هنا مطلقة غير مقيدة ,فتحتمل أنه سبحانه سواهن سماء دخانية ،
ويحتمل معني آخر أن التسوية هنا هي سبع سموات وهنا فقوله تعالي بالبقرة ،

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا [أي من غير دحو]ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29)}
فالتسوية هنا فمقيدة بتسويتها سبع سموات ،

{قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)} آل عمران .
أي الترييب:
1 خلق السماء في مرحلتها الدخانية ومعها أو قبلها خلق الأرض جميعاً من غير دحو ،
2 قضاء السماء سبعاً طباقاً .
3 دحو الأرض .
أما قوله في النازعات {وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32) مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ } فالواو لا تقتضي الترتيب كما هو معلوم في اللغة .

والله اعلم .

الأخ باحث سلفي مرحباً بك..
هل لك أن تعطينا الترتيب الذي وصلت إليه للأحداث الأابعة على شكل نقاط كهذه :

(؟) - خلق السماء
(؟) - تسوية السماء
(؟) - خلق الأرض
(؟) - تسوية الأرض

وجزيت خيراً..

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:57 م

الواو في النازعات لا تقتضي الترتيب لعل هذا الحكم النحوي لم يمر عليك ؟!

أولاً: هناك كلمة "بعد ذلك"..! فكل يليها حدث بعد خلق وتسوية السماء.
ثانياً: لو اترضنا مجازاً بأن كل تلك الأحداث وقع في نفس التوقيت لظل التناقض كما هو !! لماذا ؟؟

لأن الأحداث في سورة فصلت وقعت بالترتيب نزراً لوجود حرف العطف "ثم"..
وبالتالي ستكون النازعات مازالت متناقضة لأنها تفترض بأن كل الأحداث وقع في نفس الزمن..

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 04:59 م

لا اختلف معك يا Solitude

المشاركة الأصلية بواسطة solitude

كما ترى .. حتى لو أخذنا عمليات التسوية بشكل منفصل - وهذا وهم - ستبقى الإشكالية قائمة .. فمثلا ارساء الجبال:
- في فصلت : حدث قبل تسوية السموات.
((( وجعل فيها رواسي من فوقها ............ ثم استوى إلى السماء ))
- أما في النازعات: حدثت بعد تسوية السماء !
((( السماء بناها رفع سمكها فسواها............ والأرض بعد ذلك دحاها .....والجبال أرساها)))

اولاً :لماذا تتوهم انفصال عملية التسوية ما دليلك , كما اني استدل بترتيب احداث القرآن
ثانياً : عملية رسو الجبال تأتي بعد جعلها ( خلقها ) في الارض فكيف يتم ارساء الجبال و هي غير موجودة
ثالثاً و اخيراً : اات لنا بترتيب الاحداث علمياً مع ذكر الادلة من فضلك

**باحث سلفى** · 5 أكت, 2009, 05:02 م

الأخ باحث سلفي مرحباً بك..
هل لك أن تعطينا الترتيب الذي وصلت إليه للأحداث الأابعة على شكل نقاط كهذه :

(؟) - خلق السماء
(؟) - تسوية السماء
(؟) - خلق الأرض
(؟) - تسوية الأرض

وجزيت خيراً..

الذي لم يمر عليك من قبل أن من صفات الخالق أنه قد يفعل فعلين في وقت واحد مثل أن يزرق ويميت في نفس الوقت ...هذا أمر ،
الأمر الأخر ، أنك تفترض أن الخالق ينبغي عليه ـ وحاشاه ـ أن ينهي مرحلة ما من مراحل خلق السماء والأرض في وقت ما ثم بعدما يفرغ من هذاه المرحلة للأرض يتوجه للسماء فينهي مرحلة مثلها ،
ولم يخطر في بالك أن الله قد أشار إلي تداخل مراحل خلق الكون ( السموات والأرض ) بقوله ،
{ {قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)} آل عمران .
تأمل الأية لتعلم أن الأربعة الأيام التي خلق فيها الأرض وإرسائه الجبال كانت متزامنة مع كون السماء في مرحلتها الدخانية ( أي قبل أن يقضي بتسويتها سبع سموات طباقاً .
فليس لك أن تفرض علينا ترتيب خلق الكون !

**The Truth** · 5 أكت, 2009, 05:03 م

و هي المسؤلة عن حفظ الارض من النيازك و الشهب

و مثال صغير هذا ما حدث يوما ما عند اصطدام نيزك بالارض

و هي التي ينزل منها المطر حيث يتبخر اولا من البحار و المحيطات
ثم يتكثف في هذة السماء
ثم ينزل مطر
[ سورة الطارق:11]
﴿ وَالسَّمَاءِ ذَاتِ الرَّجْعِ ﴾

المصدر
http://www.abc.net.au/news/stories/2...24/2695328.htm

يتتبع باذن الله تعالى

**عبد المنعم** · 5 أكت, 2009, 05:06 م

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أخى Solitude بالله عليك ركز وإستعذ بالله من الشيطان اللى متوّّهك معاه ده

سأحاول أن أبسط المسألة عليك إن شاء الله تعالى

قال تعالى:

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ 30(الأنبياء)

معنى الآية إن السموات والأرض كانتا متجمعتين متحدتين ومتراكمتين على بعضهم البعضبكتلة صغيرة ثم فصلوا عن بعضهم بواسطة قوّة لأنّ الفتق هو الفصل بقوّة. وهذا الوصفيعطى تلميح لعملية الانفجار الكوني.

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 29(البقرة)

من هذه الاّية نجد الاّتى:

أن الله سبحانه وتعالى خلق كل ما فى الاّرض جميعا ثم إستوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات, بمعنى أن السماء كانت موجودة قبل خلق الأرض و ما فيها (و هذا ناتج من عملية الفتق السابق ذكرها)

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ 9وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ 10ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ 11فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ 12

من هذه الاّية أيضاً نجد الاّتى:

أن الله خلق الأرض (بعد عملية الفتق) فى يومين و جعل فيها رواسى و بارك فيها أقواتها فتمها أربعة أيام (هنا إنتهت مرحلة خلق الأرض بما فيها)

ثم إستوى إلى السماء و هى دخان (وهنا النص يتماشى مع الاّية السابقة وهو أن السماء موجودة سلفا نتيجة عملية الفتق) ثم سواها سبع سماوات.

أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا 27رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا 30أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا 31وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا 32

من هذه الاّية نجد الاّتى:

بناء السماء و رفع سمكها و سواها (و هنا أيضا توافق مع الاّيات السابق ذكرها) حيث أن الاّية تقول رفع و تسوية السماء و ليس خلق السماء (بعد خلق الأرض) و بعد ذلك دحو الأرض و ليس خلق الأرض و الدحو هنا بمعنى (إخراج الماء و المرعى من الأرض مما يدل على أن الأرض أثناء خلقها كانت تحتوى على الماء و المرعى كما تم ذكرها فى سورة البقرة (خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ......) ( ولاكن لم تخرج بعد) فبعد تسوية السماء جائت عملية دحو الأرض.

نلخص ما سبق فى:

1- الرتق

2- الفتق (إنفصال الأرض عن السماء)

3- خلق الأرض (بما فيها من ماء و مرعى)

4- تسوية السماء سبع سماوات

5- دحو الارض (إخراج الماء و المرعى من الأرض)

و بالتالى فإنه لا يوجد أى وجه تناقض بين اّيات القراّن الكريم

أرجو أن أكون وُفقت فى الرد

إن كنت أصبت فمن الله, وإن أخطأت فمن نفسى و الشيطان

**باحث سلفى** · 5 أكت, 2009, 05:18 م

أولاً: هناك كلمة "بعد ذلك"..! فكل يليها حدث بعد خلق وتسوية السماء.
ثانياً: لو اترضنا مجازاً بأن كل تلك الأحداث وقع في نفس التوقيت لظل التناقض كما هو !! لماذا ؟؟

لأن الأحداث في سورة فصلت وقعت بالترتيب نزراً لوجود حرف العطف "ثم"..
وبالتالي ستكون النازعات مازالت متناقضة لأنها تفترض بأن كل الأحداث وقع في نفس الزمن..

سأجيبك علي هذا بإجابتين سبق أن قلته لأحد الأخوة ،
الأولي ، علي فرض أن الإرساء كان قبل دحو الأرض والواو ليست للترتيب ،
فأقول ، كيف تفرض علينا تفسير ما طالما اللغة العربية تجيز غيره !
أم هو محاولة مستميتة للإنتصار لباطلك لتقنع نفسك أنك علي الحق !
فالله يمتن علي عباده بأنه خلق لنا السموات والأرض وذكر لنا أن دحو الأرض كان بعد تسوية السموات ثم استطرد سبحانه بوصف باقي مننه علي عباده بأنه أرسي الجبال ولم يحدد وقت حدوث الإرساء فأعقبها بقوله [متاعاً لكم ولأنعامكم] اظهاراً لمنته علي خلقه، هذا وجه .
الوجه الثاني وهو إرساء الجبال بعد دحو الأرض وتسوية السماء ,والواو للترتيب ،
،فأنك لم تلاحظ الفارق بين قوله [وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا ] ولا يلزم من جعل الرواسي إرساءها فعلياً خصوصا والأرض مازالت في طور التخليق وهذه قبل قضاء السماء سبع سموات طباقا كما في آل عمران ،
أما قوله في النازعات [ وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا ] فهي يعني الإرساء ،
إذاً جعل الرواسي ( الجبال) فوق الأرض أي ألقاها وغرسها فيها من غير إرساءها وهذا وجه آخر .
والله اعلم.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق, ثابت: دليل شامل بموضوعات القسم لتسهيل الوصول بواسطة محب المصطفى ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:21 ص	ردود 0 4,531 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 5 أكت, 2007, 03:21 ص
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبت, 2006, 08:48 م	ردود 6 4,768 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يون, 2024, 08:01 ص
يسوع المسيح بين السماء والأرض - تحريف في المخطوطات القديمة مصورة بواسطة منّــــه ابتدأ بواسطة منّــــه, 1 يول, 2009, 02:35 ص	ردود 7 6,150 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة منّــــه 9 أغس, 2009, 09:13 ص
أين الله عز وجل بواسطة احمد العابد ابتدأ بواسطة احمد العابد, 21 يون, 2009, 01:33 ص	ردود 0 1,261 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة احمد العابد 21 يون, 2009, 01:33 ص
سلسلةالرد على نصوص الوهية المسيح المزعومة / ١_ الرد على نص ( ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء) بواسطة عامر محمود { الصارم المسلول } ابتدأ بواسطة عامر محمود { الصارم المسلول }, 1 نوف, 2020, 03:04 م	ردود 5 169 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام 17 نوف, 2020, 10:11 م
الأجوبة البهية عن أسئلة المنصر الغبية بواسطة د.فخر الدين المناظر ابتدأ بواسطة د.فخر الدين المناظر, 6 مار, 2007, 07:00 م	ردود 5 2,776 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة موحد بالله 10 مار, 2007, 05:29 م
ابن تيمية ينقل إجماع علماء الإسلام على كروية الأرض و السماء من 1000 سنة بواسطة سيف الكلمة ابتدأ بواسطة سيف الكلمة, 9 أبر, 2008, 04:02 ص	ردود 10 9,141 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 10 ماي, 2018, 01:50 م
لماذا اختفت عبارة (الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ)من النص الأصلي بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 29 ينا, 2007, 09:44 م	ردود 5 2,909 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة المهندس زهدي جمال الدين 30 ينا, 2007, 07:17 ص
إعجاز علمى فى الآيتين رقمى ((15,14 )) من سورة الحجر بواسطة مسلم قبطي ابتدأ بواسطة مسلم قبطي, 5 ديس, 2010, 10:07 ص	رد 1 9,052 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة مسلم قبطي 19 ديس, 2010, 12:15 ص
مناظرة الاخ خالد والقس البروتستانتى فى معرض الكتاب بواسطة داليا أمة الله ابتدأ بواسطة داليا أمة الله, 7 ديس, 2010, 03:02 ص	ردود 3 2,627 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو المستهل 12 ديس, 2010, 09:08 ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المباحثات الثنائية ما قبل الحوار بين د.أمير ونابور باشراف إدارة الحوار بواسطة نابور وفيلكس ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م	ردود 252 28,828 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Ehab_Ehab1 23 مار, 2019, 12:34 ص
ثابت: أنا محاور مسيحي فهل أجد من يحاورني 10-05-2008 بواسطة محاور مسيحي ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م	ردود 229 103,900 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 22 يون, 2016, 02:06 ص
ثابت: مناظرة كتابية ايهما خلق اولا العظام ام اللحم للمسيحيين المضللين فى فهم اعجاز القرآن بواسطة راجى عفوربه ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م	ردود 174 107,239 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 25 نوف, 2021, 06:16 ص
مناظرة كتابية حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م	ردود 116 20,704 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة تامر أبو سلطان 7 ديس, 2017, 05:42 م
مناظرة كتابية حوار ثنائي بين د.امير عبدالله و الاستاذ/ ابن المسيح حول بكة ونبوءة البيت القادم بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م	ردود 110 34,053 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 24 ينا, 2020, 10:41 ص

تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي