تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 03:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة هشام محمود

يبدوا انى كثير الخطأ و هذا يرجع لكثرة ذنوبى و قلة علمي
( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا 27رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا 30)

حسن جداً. هل لك أن تخبرني بكيفية الجمع بين جميع الآيات بدون تعارض ؟؟
يمكنك إذا أردت أن تستعين بالخريطة التي صنعتها لكم في المشاركة السابقة لتسهل عليك التجربة مع أكثر من احتمال..

والمطلوب فقط (وأرجو عدم التشتت بوضع كلام ) ترتيب هذه الأحداث الأربعة وتقديمها لنا لنرى سويا هل يحدث تناقض أم لا :

- خلق الارض
- تسوية الأرض
- خلق السماء
- تسوية السماء

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 03:24 م

1 - خلق الأرض
2- تسوية الأرض (أو تجهيزها كما تفضلت بالقول)
3 - خلق السموات.
4- تسوية السموات
و بعون الله اجيب
1 - خلق السماء و الارض يقول الله سبحانه و تعالى ( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ) الأنبياء - آية 30
و الترتيب لاشك فى ان خلق السماء يأتي مقدمً على خلق الارض يقول تعالى ( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا 27رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا 28وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا 29وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا 30)
2 - دحو الارض يقول تعالى ( وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا 30 )
3 - تسوية السماء يقول تعالى ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) 29 البقرة
فيا اخوتى يجب ان نفرق بين مراحل الخلق و تسوية السماء و دحو الارض
ارجوا ان اكون وفقني الله

شكراً عزيزي على المحاولة ..
للأسف لم يحل الترتيب المشكلة بسبب آية النازعات حيث تقول آياتها بأن تسوية السماء كانت أولاً ثم أعقبها دحو الأرض أي:

- تسوية السماء
- ثم/ تسوية الارض

وهذا يتناقض مع آية آل عمران حيث ورد فيها أن تسوية الأرض كانت أولاً ثم تسوية السماء .. أي:
- تسوية الأرض
- ثم/ تسويةالسماء

أي أنك نجحت في وضع تصور سليم للخلق .. ولكن عمليتي التسوية ( لكلا الأرض والسماء ) وقع بهما تناقض في التوقيت بين النزاعات وآل عمران !!

حاول مرة أخرى.. من سينجح في الحل له جائزة مني - لا أمزح - إذا كان من مصر..

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 03:39 م

الأخ هشام:
كلامي السابق عن التناقض المنطقي.. ولكن للأسف هناك تناقض علمي أيضاً حيث أنك تفترض نشأة الأرض والسماء في نفس الوقت عن طريق انفتاق وقع بينهما..!!

وهذا يا عزيزي بعيييييييد تماماً عن الحقائق العلمية الثابتة .. فبغض النظر عن مدى خيالية هذا الطرح الذي يضع الكون في كفة وكوكب الأرض في كفة (!!!) إلا ان هناك أيضاً حقائق ثابتة من أن نشأة الأرض كانت متأخرة جداً عن نشأة الكون :

- عمر الأرض : 4.5 بليون سنة تقريباً
عمر الكون: ما بين 13 و20 بليون سنة !!

ويمكنك التأكد من هنا :

1- NASA:
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/uni_age.html

2- Timeline of the Big Bang
http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...ng#cite_note-5

3- Independent age estimates
http://www.astro.ubc.ca/people/scott/bbage.html

A variety of independent techniques for estimating the age of the Universe exist, all of which indicate that its age lies in the range of 10 to 20 billion years. Among the most prominent methods include the following

expansion of the Universe
globular cluster age estimates
radioactive element dating

The fact that these three very different dating methods yield the same age range for the Universe strongly supports the notion that all the phenomena in the Universe shares a common origin. This serves as strong, though indirect, supporting evidence for the theory of the Big Bang.

4- Galaxy formation and evolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_..._and_evolution

5- Age of the Earth
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_Earth

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 03:40 م

شكراً لك يا اخ Solitude

شكراً لك Solitude فأنا لا اطلب دنيا و احتفظ بجائزتك لنفسك ( ان اجري الا على الله )
ويبدو انك لم تر تصحيح الخطأ الذي وقعت فيه عند الترتيب و تاخذ قولي حجة على دين الله , كما انك تعتبر نفسك على مايبدو حجة العلم
الترتيب مرة اخرى
1 - خلق السماء
2 - خلق الارض
3 - تسوية السماء
4 - دحو ( تسوية ) الارض
ارجوا ان يكون ردك بايات من القران بدون تفسير على هواك

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 03:47 م

الاخ Solitude الا تؤمن بنظرية الانفجار

ان كنت تؤمن بنظرية الانفجار فيجب انت تعلم ان السماء و الارض كانتا ان صح التعبير شيئاً واحداً

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 03:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة هشام محمود

شكراً لك solitude فأنا لا اطلب دنيا و احتفظ بجائزتك لنفسك ( ان اجري الا على الله )
ويبدو انك لم تر تصحيح الخطأ الذي وقعت فيه عند الترتيب و تاخذ قولي حجة على دين الله , كما انك تعتبر نفسك على مايبدو حجة العلم
الترتيب مرة اخرى
1 - خلق السماء
2 - خلق الارض
3 - تسوية السماء
4 - دحو ( تسوية ) الارض
ارجوا ان يكون ردك بايات من القران بدون تفسير على هواك

عزيزي قد أجبتك من واقع الآيات.. لن أدلس عليك ..
ولو حاولت ذلك سأكون مفضوحاً لأن الآيات موجودة أمامنا جميعاً..

انظر.. أنت تقول في ترتيبك : تسوية السماء / ثم/ تسوية الارض .. جميل ؟؟

إذا حاولنا تطبيق هذا الترتيب على آية فصلت فسيحدث تناقض ، لأن ترتيب التسوية في الآية هو : تسوية الأرض /ثم/ تسوية السماء

انظر إلى الآية ..:

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ{9} ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {11}

اللون الأخضر يوضح : تسوية الأرض.
اللون الأحمر يوضح: تسوية السموات.

وكما ترى فهذا عكس ترتيب التسوية الذي طرحته أنت..
عذراً أخي العزيز.. حاول مرة أخرى..

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 03:54 م

المشاركة الأصلية بواسطة هشام محمود

ان كنت تؤمن بنظرية الانفجار فيجب انت تعلم ان السماء و الارض كانتا ان صح التعبير شيئاً واحداً

إطلاقاً يا عزيزي.. نظرية الانفجار الكبير لم تقل على الإطلاق بأن كوب الأرض انفصل عن السموات ثم بدأ كل منهما بعد ذلك في التسوية.. ! هذا تصور أبعد ما يكون عن الحقائق العلمية..

نظرية الانفجار الكبير لا تعير أي اهتمام أصلاً لكوكب الأرض ..فهو لاشيءبالنسبة لحجم السموات..! وليس له أي ذكر في النظرية سوى أنه تكون متأخراً جدً مثله مثل بقية الكواكب الحقيرة التابعة للنجوم..

يمكنك أن ترى بنفسك الخط الزمني لنظرية االنفجار الكبير على هذا الرابط:

Timeline of the Big Bang
http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...ng#cite_note-5

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 04:10 م

اخي Solitude انا اعترف بخطأي ... فهل تعترف انت ايضاً ؟

[gdwl]
اللون الأخضر يوضح : تسوية الأرض.
اللون الأحمر يوضح: تسوية السموات
[/gdwl]
الاستاذ Solitude استحلفك بما هو غال عندك هل قوله تعالى (قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ{9} تعني تسوية و دحو هل يعقل هذا ايها الملاحدة فضلاً عن المسلمين
اخي Solitude يقول تعالى ( خلق ) و ( جعل فيها رواسي ) و ( و بارك فيها ) و ( قدر فيها اقواتها ) اين معنى الدحو فى كل هذا؟؟؟؟؟؟؟؟
تفضل بالتأويل الذى لا طائل منه

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 04:16 م

اضيف اخيراً لكم

لقد نفعتني كثيرا يا اخي Solitude فلقد جعلتني اكثر اقتناعاً بما في يدي من الحق فإني و الله لست على علم ولكن اجتهاد مجتهد و احب ان اضيف لك انا احكم عقلى دائماً لان الاسلام دين العقل و العلم و انت تعرف هذا اكثر مني .

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة هشام محمود

[gdwl]
اللون الأخضر يوضح : تسوية الأرض.
اللون الأحمر يوضح: تسوية السموات
[/gdwl]
الاستاذ solitude استحلفك بما هو غال عندك هل قوله تعالى (قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ{9} تعني تسوية و دحو هل يعقل هذا ايها الملاحدة فضلاً عن المسلمين
اخي solitude يقول تعالى ( خلق ) و ( جعل فيها رواسي ) و ( و بارك فيها ) و ( قدر فيها اقواتها ) اين معنى الدحو فى كل هذا؟؟؟؟؟؟؟؟
تفضل بالتأويل الذى لا طائل منه

لا إله إلا الله !! D:
يا عزيزي كل هذه الأعمال تندرج في التسوية ..!
ما هو معنى التسوية ؟؟ أليست التسوية هي تصميم الشيء بعد خلقه ؟؟
كل ما وقع للأرض بعد "خطوة الخلق" هو تسوية !!
سواء كان إرساء للجبال أو دحو أو إخراج للزرع والكلأ..

وفي النازعات لو أكملت الآيات لوجدتها تقول :
((( والأرض بعد ذلك دحاها .. أخرج منها ماءها ومرعاها .. والجبال أرساها )))
قارن هذه الأشياء بما ورد في سورة فصلت :
((( وجعل فيها رواسي من فوقها .. وبارك فيها وقدر فيها أقواتها )))

ها .. هل اتضحت الآن ؟؟

**ابو عمر المصرى** · 5 أكت, 2009, 04:21 م

قال تعالى:

مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا

و لكننا نقول بما فهمنا من كلام ربنا عز و جل و الله تعالى أعلى و أعلم:

المرحلة الأولى:
خلق الله السماء كوحدةٍ واحدة ٍو بناها فسوّاها ( و هذا أمر فلكي منظور )

المرحلة الثانية:
خلق الله الأرض و قدر فيها أقواتها و دحاها ( و هذا امر جيولوجي منظور)

المرحلة الثالثة:
استوى الله إلى السماء التي خلقها في المرحلة الاولى فقسمها سبعَ سمواتٍ , فقضاهن و سواهن سبعاً , فحدّد ابتداءَ كلِ واحدةٍ منهن و منتهاها ,و أوحي في كل سماءٍ أمرها ( و هذا امرٌ غيبي مجهول لا علاقة له بعلم الفلك و لا يقول به إلا المسلمون )

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:25 م

وهناك نقطة أخرى :

التسوية في سورة عمران هي تسوية شاملة وتامة لكل ما يمكن أن يحدث في الأرض .. لماذا ؟؟
لأن تكملة الآية تقول : ثم استوى إلى السماء.. أي أنه فرغ تماماً من الأرض بعد أربعة أيام سواء بما ذكره من عمليات تسوية في الآية ، أو بما لم يذكره هنا "كالدحو مثلاً"، ثم استوى إلى السماء في آخر يومين..

تماما لحد هنا .. ؟؟
إذا نظرت للنازعات ستجد أن الدحو يلي تسويةالسماء.. وهذا يتعارض مع آية فصلت التي تؤكد بأن التسوية كلها بكل أحداثها ما ذكرته وما لم تذكره قد وقع بعد خلق قبل خلق السماء وليس بعدها..

ي أن مشكلة آية فصلت باختصار هي أنها مشتملة على كل الدحو بكل اشكاله نزراً لأنها معقوبة مباشرة بالاستواء إلى السماء والفراغ من الأرض تماماً..

أتمنى تكون وصلت..

**هشام محمود** · 5 أكت, 2009, 04:29 م

اخي Solitude

ما معنى الدحو ؟ لا تؤاخذني هل تعرف الدحة ؟ اي البيضة اليس كذلك
الان ما الرابط بين جعل الرواسي في الارض , ودحوها , ثم ارساء الرواسي ( الجبال ) بعد عملية الدحو
وهل تسمح ل بالترتيب الاتي :
وجعل فيها رواسي من فوقها .. وبارك فيها وقدر فيها أقواتها - فصلت
والأرض بعد ذلك دحاها .. أخرج منها ماءها ومرعاها .. والجبال أرساها- النازعات

**باحث سلفى** · 5 أكت, 2009, 04:30 م

لا إله إلا الله !! D:

لا إله إلا الله ، رغم أنف الكافرين .
ستعلم غيّ هذه الإبتسامة الساخرة يوم تبيض وجوه وتسود وجوه .

**Solitude** · 5 أكت, 2009, 04:30 م

المشاركة الأصلية بواسطة ابو عمر المصرى

قال تعالى:

مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا

و لكننا نقول بما فهمنا من كلام ربنا عز و جل و الله تعالى أعلى و أعلم:

المرحلة الأولى:
خلق الله السماء كوحدةٍ واحدة ٍو بناها فسوّاها ( و هذا أمر فلكي منظور )

المرحلة الثانية:
خلق الله الأرض و قدر فيها أقواتها و دحاها ( و هذا امر جيولوجي منظور)

المرحلة الثالثة:
استوى الله إلى السماء التي خلقها في المرحلة الاولى فقسمها سبعَ سمواتٍ , فقضاهن و سواهن سبعاً , فحدّد ابتداءَ كلِ واحدةٍ منهن و منتهاها ,و أوحي في كل سماءٍ أمرها ( و هذا امرٌ غيبي مجهول لا علاقة له بعلم الفلك و لا يقول به إلا المسلمون )

مرحباً بالأخ أبو عمرو..
هناك ملحوظة في البداية : أنت كررت تسوية السماء مرتين.. مرة في الخطوة الأولى ومرة في الخطوة الثالثة !
فقلت في الأولى بالتسوية ، وفي الثالثة بالتسوية سبعاً..! وهذا تكرار ، لأن الآية قالت:

((( فسواهن سبع سموات ))) أي أن تسوية السماء الواردة هي في ها التقسيم ..
إذن أطلب منك اختيار واحدة منهما حتى نطبق حلك على الآيات عسى أن يكون صحيحاً..

بالانتظار..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات علي "مناوشات اللاديني في (ترتـيـب الخلـق بالـقـرآن الكـريـم ؟؟)"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة