اسفة على عدم التنسيق
فعلا مشغولة قليلا
دمتم بخير

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــد

حاولت جاهدا تنسيق الموضوع أثناء قراءتي له ليسهل للقارئ متابعته .
ولكن لضيق الوقت لدي لم أصل إلا لنصفه فقط .
فالتمسي لي العذر وسأكمل الموضوع في وقت لاحق .

بقدر ما قيد يكون الحوار علي الماسنجر مهم في بعض الحلات بقدر ما يكون غير مجدي في حالات أخري .
والمطلوب دائما في المحاور أن يتمسك بنقطة واحده في الحوار ولا يحيد عنها .
وللأسف فقد كان الحوار مليئ بالنقاط التي مكنت المحاور من الهرب بمجرد أن يجد نفسه أنهي ما يريد قوله أو ( قال كل ما لديه في هذه النقطة )ويتوجه لنقطة آخري ليبعدك عن النقطة التي لا يجد فيها أي ردود لأسئلة أخري .

سألتقط بعض النقاط ( وقد لونتها بالأحمر ) والتي لو لم تتركيها لآخري لحسم الحوار تماما وتبين زيف العقيدة النصرانية ( الله محبه ) ,( الفداء والصلب )

النقطة الأولي :

ابن المسيح: قصده هنا بالسيف هوة قوة الايمان

طبعا تفسير غير منطقي وغير مقبول .
أولا : التفسير يكون مقترن بقرينه تثبت صحة التفسير .
وللأسف لا توجد قرينه في النص تثبت أن المقصد من السيف هو قوة الإيمان .
ثانيا : ما استشهد به من أنه اكتفي بسيفين لا يثبت أنه يريد قوة الإيمان .
وإلا لكان قال لهم ووضحها صراحة أنه لا يريد هذه السيوف ولكن يريد قوة إيمانهم .
ولكنه سكت مقرا بأن هذه السيوف هي مراده ومقصده .

فالصحيح والذي يفهم من النص أنه طلب منهم أن يبيعوا ثيابهم ليشتروا سيوف .
وقوة الإيمان لا تشتري بالمال ( فسقط تفسيره بالكلية ) .
أما كونه إكتفي بسيفين فهذا يتضح من سياق النص فيما بعد والذي نعلمه جميعا أن تلاميذ المسيح باعوه وتخلوا عنه في المواقف الحرجة لدرجة أن بطرس أنكر معرفته به أكثر من مرة . والآخرون تركوه وهربوا .
بل حتي وقت الصلب لم يحضروا وإكتفوا بالمشاهدة عن بعد .
فيسوع ( حسب رواية الأناجيل ) فهم من تعاملهم معه أنهم لن يصمدوا للدفاع عنهم لذلك عدل عن قراره بشراء السيوف وقال لهم يكفي .

النقطة الثانية :

ابن المسيح: القاضي دفع هو الفلوس اللي كانت علي الرجل

السؤال المهم : لو كانت العقوبة المقررة قطع يد القاض .
فهل سيتقدم القاضي لتقطع يده بدلا من الرجل ؟؟؟؟

وهل لو كانت العقوبة : الإعدام فهل سيتقدم القاضي ليعدم بدلا من الرجل .
وماذا سيقول الناس عن صحة القاضي ( مدي سلامة قواه العقلية ) لو قبل بأى مما سبق .؟؟؟
هل سيعتبره عاقل أم مجنون ؟؟؟؟؟

كان لي حوار حول العدل والرحمة أرجو الإطلاع عليه فسيفيدك جدا إن شاء الله تعالي :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=920

بارك الله فيك اختنا

عندنقل حوارمن المسنجر ,يرجى وضعه على ملف وورد وتنسيقه قبل النقط , بجعل الجملة الكاملة في مداخلة
والرد الكامل في مداخلة تاليه وهكذا , وذلك تيسيرا على القارىء
فمثلا : صح
ثم
تاب
في 3 أسطر , وباقي الجملة في أسطر آخرى
يتم وضعها
صح , ثم تاب عليه , وهذا ماجاء في القرآن الكريم في قوله تعالى .....
وهكذا ...بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيكِ أختنا الكريمة ابنة صلاح الدين، نقطة لاحظتها في الحوار، و هي أن هذا النصراني، يصر على أن طرد أبناء آدم من الجنة غير مبرر، حيث إن آدم طُرِِد من الجنة، لارتكابه الخطيئة، و لكن ما ذنب أبنائه، و هو السؤال الذي كرره كثيرا، و الواقع أن إجابة هذا السؤال موجود في القرآن الكريم و موجود أيضا في الكتاب المقدس، حيث إن آدم لم يخلقه الله سبحانه و تعالى ليعيش في الجنة هو و أبناؤه، و إنما ليعيش على الأرض، و الدليل هو:

1 - من القرآن الكريم(((وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَة))[البقرة : 30].) و هذا دليل على أن الله سبحانه و تعالى عندما أخرج آدم من الجنة لم يظلمه و لم يظلم أبناءه باخراجهم من الجنة، لأن ما قدره الله عليهم هو أن يعيشوا في الأرض.

2- من الكتاب المقدس (سفر التكوين 1: 26
وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».)

و بالتالي ليس هناك أي اشكال في أن يخرج أبونا آدم عليه السلام و نحن بالتالي من الجنة لأننا لم نخلق للعيش فيها أصلا، و قد حاول هذا النصراني أن يبني قصة على هذه النقطة، ليستدر عطفكِ، ظانا أن ذلك في صفه، غير عالم أن ذلك يثبت جهله بأبسط المعلومات في الهدف من الخلق و قضية خروج أبينا آدم عليه السلام من الجنة.

الأخ الفاضل .. م/الدخاخنى
الأستاذ الكريم/ ياسر جبر
الأخ الفاضل/ مسلم لا يريد الشهرة
جزاكم الله كل خير وزادكم علما
أفادنى تعقيبكم بصورة لا تتخيلوها
ولى عودة للتعليق إذا سمحتم لى
فانتظرونى

جزاك الله خيراً وعلى فكرة " المسيح بيحبك جداً " ههههه
بس المسيح الحق أكيد إن شاء الله
سؤال : هو حضرتك نسبك يصل لصلاح الدين فعلاً ؟

خى الفاضل م/ بشر
شرفنى مرورك
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
لا للأسف وإن كنت أتمنى ذلك

جارى تنسيق الحوار وضبطه

ابنة صلاح الدين:السلام على من اتبع الهدى
ابن المسيح : ويا تري ايه هو الهدي
ابنة صلاح الدين: الهدى هو الحق والرشد
ابنة صلاح الدين: ممكن نتكلم في موضوعات كتير مثلكم قتلت المحبة التى تفتخر بها ، ممكن نتكلم عن موضوعات كتير لا توصلنا للهدف من الحوار
ابن المسيح : لا وقتي محدود
ابنة صلاح الدين: أقصد اذا تحدثنا فلنتحدث عن اسس العقيدة ف كيف نتكلم عن المحبة قبل ان نثبت ألوهية المسيح من عدمها؟؟
ابن المسيح: اه المحبه.. المحبه اللي هي مش في الاسلام
ابنة صلاح الدين:اسماء الله الحسني 99 اسم مفهمش المحبه او المحب.. فيهم المتكبر.. المنتقم..
ابنة صلاح الدين: نحن الان نتكلم عن المسيحية، اذا كنت تريد التحدث عن الاسلام فهذا موضوع اخر
ابنة صلاح الدين: المنتقم؟؟؟
ابنة صلاح الدين: حضرتك قرأت ال99 اسم
ابن المسيح: اكيد
ابنة صلاح الدين:اسماء الله الحسني 99 اسم مفهمش المحبه او المحب.. فيهم المتكبر.. المنتقم..
ابنة صلاح الدين: نحن الان نتكلم عن المسيحية، اذا كنت تريد التحدث عن الاسلام فهذا موضوع اخر
ابنة صلاح الدين: المنتقم؟؟؟
ابنة صلاح الدين: حضرتك قرأت ال99 اسم
ابن المسيح: أكيد.. المحبه اهم شئ ويقول القديس بولس: الايمان والرجاء والمحبه تثبت فيكم
ولكن اعظمهن المحبه..
ابنة صلاح الدين: طيب بس لمعلومات حضرتك.. المنتقم ليس من أسماء الله الحسنى
ابن المسيح: لا فيهم
ابنة صلاح الدين: قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
واسم " المنتقم " ليس من أسماء الله الحسنى الثابتة عن النبي صلى الله عليه و سلم و إنما جاء في القرآن مقيداً كقوله تعالى { إنا من المجرمين منتقمون} و قوله { إن الله عزيز ذو انتقام }
كلامنا مقيد بالدليل..
ابن المسيح: يعني ماهو بتقولوا المنتقم بردو
ابنة صلاح الدين :طيب خلينى اسألك سؤال ، طالما مبتحبش المواضيع المحددة
ابن المسيح: ما وهو بنتكلم عن المحبه
ابنة صلاح الدين : أنا بتكلم عن الأسس العقدية، ومع ذالك مااااشي.. تعرف كم قتلت المحبة اللى بتتكلم عنها ??قرأت عن محاكم التفتيش فى اسبانيا؟؟
ابن المسيح: ابن المسيح: بصي مدخليش السياسه في الدين مليش دعوه باسبانيا وامريكا والعراق دي حاجه ودي حاجه تانيه خالص ( مش عارفة فاتنى أرد على دى ازاي، اذا كانوا هم بيقتلوا باسم الدين) @تعليق خارج المناظرة لابنة صلاح الدين@
ابن المسيــح : تفتكري كيف يمكن ان تكون المحبه اما غزو وفتوحات اللي كانت بتحصل زمان، الاسلام دخل مصر ازاي؟ بالغزو والفتوحات، اما ان تدفع الجزيه، او تسلم، او تموت يبقي ايه؟ لو انا فقير ساعتها يبقييا اما الاسلاماو الموت..
(في ردي عليه أيضا هنا فاتنى الحديث عن أن الجزية ليست مبلغا باهظا من المال كالضرائب التى كانت تفرضها الكنيسة على المواطنين) @تعليق خارج المناظرة لابنة صلاح الدين@
ابنة صلاح الدين : المسلمين لم يجبروا أحد على دخول الاسلام بحد السيف ابدا، وكان جهادهم لمن منعهم من دعوة الناس فقط.. واذا دخلوا البلد فتحا فلم يجبروا احد ابدا على الدخول فى الاسلام
ابنة صلاح الدين :كيف دخل الاسلام مصر؟؟ وهل حقا دخل بالقوة؟؟اقرأ هذا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=10637
ابن المسيح: امال الفتوحات والغزوات اسميها ايه ?ناقص تقولوا دخل بالتبشير
ابنة صلاح الدين: ما بلااااش.. طيب جيبلى اعداد من الانجيل تدعو للمحبة

ابن المسيح:فيه حديث في صحيح بخاري عن نبي الاسلام محمد يقول فيهامرت ان اقاتل الناس حتي يؤمنوا ( الشهادتين)
ابنة صلاح الدين: هذه الشبهة مردودة ومكررة ومردود عليها في كثير من المواقع الاسلاميةولتوفير الوقت خذ هذا الرابط: http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=63740


ابن المسيح:مش بقولك حافظين وبس، تدخلوا مواقع تشوفواف حاجات وبس
ابنة صلاح الدين: عندك وقت اقولك الموضوع كامل ؟ايه العيب؟ ما انا قريته وشاركت فيه ومؤمنة به
ابنة صلاح الدين : سفر القضاة 21: 10-11 فارسلت الجماعة الى هناك اثني عشر ألف رجل من بني البأس وأوصوهم قائلين اذهبوا واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال. وهذا ما تعملونه. تحرّمون كل ذكر وكل امرأة عرفت اضطجاع ذكر.
ابنة صلاح الدين : في سفر إشعيا [ 13 : 16 ] يقول الرب :
(( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))
هاهي الرحمه التي يتحدث عنها عباد المسيح سرقه اعتداء قتل الأطفال
وهل بعدها يوجد رحمة.. دول مثالين من كتييييييييييييير
ابن المسيح: السيد المسيح لم يحمل سيفا او قال حارب او قاتل
او سفك دم
ابنة صلاح الدين: والكتاب المقدس أمر بحمل السيف ، وسفك الدم، فأيهما أصدق؟
انجيل لوقا 19: 27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي.
السبب هو كما واضح (الإكراه في الدين) الأيمان أم القتل.
ابنة صلاح الدين: السيف.
اذا كان لا يملك أي مقاتل فيهم سيفا مالعمل ؟
الأجابة –ان يبيع الرجل ملابسه ويشتري سيفا والدليل:
انجيل لوقا 22: 37 فَقَالَ لَهُمْ: لَكِنِ الآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً
ابن المسيح: هاتيلي ايه واحده عن السيد المسيح
ابنة صلاح الدين: لا تؤاخذنى فى السؤال.. هو انت بتؤمن بالانجيل؟؟
ابن المسيح: اكيد
ابنة صلاح الدين: أعداد الانجيل دى كلها مش عاجباك ؟
ابن المسيح: ممكن اشرحلك الايهوارد عليها انا عرفت عاوزه تقولي ايه

ابن المسيح: في نفس الاصحاح اللي هو 22قال التلاميذ في عدد 49 لما راوا البعض يريد القبض علي الرب يسوع: قالوا(يا رب انضرب بالسيف؟
وضرب واحد منهمعبد رئيس الكهنهفقطع اذنه اليمنيفاجاب يسوع وقالدعوا الي هذاولمس اذنه وابراهاشفي من يريد ان يقبض عليه ويقتله= محبه
ابنة صلاح الدين:ومن قال هذا الكلام اذن.. إنجيل لوقا الإصحاح 12 : 49 جئت لألقي ناراً على الأرض.. انا أوردت كذا عدد من الانجيلتدل بشكل قاطعان المسيحية مش دين المحبة.. ردعليهم

ابن المسيح: وفي نفس الحادثه في انجيل يوحنا قال لبطرسادخل سيفك الي غمدهلان من يأخذ بالسيف بالسيف يؤخذوشفي عبد رئيس الكهنه ، يبقي الايه الاولانيه قصدها ايه؟ من ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا. قصده هنا بالسيف هوة قوة الايمان
ابنة صلاح الدين: ليه قال كده؟ما الدليل؟
ابن المسيح: الدليل انهم كانوا 12
ابنة صلاح الدين: ادينى مرجع واحد للنصاري شارح العدد ده بالشكل ده
ابن المسيح :12 تلميذ ولو تقري نفس الاصحاحاصحاح 22 لوقاعدد 38قالوا له يا رب هوذا سيفينفقال لهم يكفيمع انهم 12ولا كان يقولهم هاتوا اكتر
ابنة صلاح الدين: طيب كل ده جميل ، والعدد ده؟؟ إنجيل متى الإصحاح 10 : 34 ما جئت لألقي سلاماً بل سيفا
ممكن تشرحلى ده بوضووووووووووووح.. ولا هتقولى برضه سيف واحد للأمة المسيحية كلها
ابن المسيح: يعني هما اساسا مكنوش فاهمينه. هو بيتكلم عن ايمانهم يكون اقوي من السيف اللي هيواجهوه. وهما فاكرينه بيتكلم عن سيف يشتروه يحاربوا بيه
ابنة صلاح الدين: بس هوا اللى هيأتى بالسيف الى الأرض. اقرأ جيدا. إنجيل متى الإصحاح 10 : 34 ما جئت لألقي سلاماً بل سيفا

انا شايفة الأمر أبسط من كده. ليه ميقولش بصراحةانه جاء بالسلام وليس السيف..
شوف .. اذا نظرنا الى ايات عدم الاكراهفي الاسلام(
أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) (يونس 99) .
وقال ( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) (الكهف 29) .
ابن المسيح: في بشارة معلمنا متي اصحاح 5 يقولسمعتم انه قيل عين بعين وسن بسناما انا فاقول لكماحبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم احسنوا الي مبغضيكم صلوا من اجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكملكي تكونوا ابناء ابيكم العليلانه ان سلمتم علي الذين يسلمون عليكم فاي فضل لكم اليس العشارين والخطاة يفعلون ذلك
ابنة صلاح الدين : بس كده فى تناقض أنت تقره.. 10: 35 فاني جئت لافرق الانسان ضد ابيه و الابنة ضد امها و الكنة ضد حماتها ، 10: 36 و اعداء الانسان اهل بيته
لوقا:19 عدد27:اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي
فين المحبة يا زميل
ابن المسيح:
تناقض ايه بس ، كل المحبه ديده قالي احب عدوياللي يكرهني
ابن المسيح: فعلا اعداء الانسان اهل بيته واقولك ليه
لو انتي دلوقتي النعمه لمستك وعرفتي المسيح هو دخل قلبكاهلك هيقتلوكيويقولوا حد الردهعرفتي قصده ايه باعداء الانسان اهل بيته
(وكمان هنا نسيت أن أقول أن الأهل ليس لهم تنفيذ حد الردة بل ولى الأمر)@تعقيب من ابنة صلاح الدين@
ابنة صلاح الدين: تحب تعرف حد الردة فى المسيحية؟
ابن المسيح: مفيش حد ردة عندنا ده عندكم
ابنة صلاح الدين: متأكد؟
فعلا عندنا بشروط وضوابط
ابن المسيح: اللي يرفضني يبقي ميلزمنيش، ازاي الاسلام يرضي علي نفسه حاجه زي كده
ابنة صلاح الدين: هو حضرتك قرأت الانجيل؟
ابنة صلاح الدين: بتأكد بس
ابن المسيح: ما قلتلك اللي يرفض المسيح هو حر
ابنة صلاح الدين: Deu 13:6«وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ
ابن المسيح: كملي هات اللي عندك
ابنة صلاح الدين:
Deu 13:8فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ
Deu 13:9بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً.
ابنة صلاح الدين: دول دليلين بس لكن فى عشرااات

ابن المسيح: ده فين ده هاتي الشاهد
ابنة صلاح الدين: شاهد؟؟
ابن المسيح: اه
ابنة صلاح الدين:
في سفر التثنية ورد انه من أراد ان يغوي غيره بعبادة اله اخــــر فماذا يكون الحكم علـــيه ؟
في البداية لابد من هذا الشخص ان يرفض هذا الكلام اصلاً ........ والأمر الأخر يكون ان يفضحه ولا يستر عليه ..... والشيء المهم ألا وهو أن ( يقــــتل )
ابن المسيح: ممكن ثواني
ابنة صلاح الدين: حاضراتفضل خذ وقتك
ابن المسيح: ايوا
ابن المسيح: بصي
ابنة صلاح الدين: بصيت
ابن المسيح: اولا انا لازم اقرا النص كله
ابنة صلاح الدين: جميل
ابنة صلاح الدين: وده اللى حصل
ابن المسيح: الانجيل دلوقتي واخداه امي في الكنيسه
ابنة صلاح الدين: ماشي
(كأن طبعا مفيش مئاات المواقع فيها نص الانجيل،، لكن .. خلينا ورا الكداب..)

يتـــــــــــــــــــــــبع

غالبا فى مشكلة فى التنسيق
لأن التنسيق لم يظهر ف المشاركة
ارجو من الاشراف التدخل

السلام عليكم
فى نقطة قالها الاخ المسيحى احب ان اعقب عليها وهى قوله
ابن المسيح: لو واحده ارتكبت خطية الزنا وجالها ايدز
ابن المسيح: وحبلت
ابن المسيح: الابن بردو بيتولد عنده المرض
ابن المسيح: مع انه لم يخطئ

هذا قدر الله
وهذا القدر ليس له علاقة بالرحمة او العدالة
فمن المتعارف عليه ان يولد طفل ويرث من امه او ابيه مرض معين
ولكنه لا يرث الاخلاق والسلوكيات
فلا يرث سلوك معين او ذنب معين او خطيئه معينة من احد ابوية
فكثيرا ما نجد الاب والام صالحين والابن طالح
او الاب والام او احدهما مفسدين والابن صالح

والسؤال الهام هنا ، ماذا استفادت البشرية من الفداء والصلب ؟؟؟؟؟؟
هل انتهت الخطايا واصبحت لا تورث الى الاجيال ؟؟؟
الطبيعى ان يكون الجيل الذى عاصر حادثة الفداء والصلب غفرت له خطاياه وازيح عنه كاهله ثقل الخطيئة الاصلية
وبالتالى لا يتم توريث الخطيئة للاجيال القادمة
هل محاوله الاله ( اله النصارى ) اثمرت بالفشل ( وطلعت على فشوش ) وضحى بنفسة او ابنة فطيس

وشكرا

أخى الفاضل سيد
أثرت مشاركتك الحوار .. جزاك الله خيرا
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم
جزاك الله كل خير اختي على المناظرة أغلب المسيحيين يعتمدون على الخيال واللامنطقية في اجوبتهم وإذا أحسوا بالضيق من المناقشة والعجز يهربوا إلا من كان منهم يبحث فعلا عن الحق وفي بعض الأحيان حتى لو وجده يستكبر ويرفض الاعتراف لأسباب كثيرة أهمها الاسباب الاجتماعية.

بوركت حبيبتى المتيقنة
شرفنى مرورك وتعليقك
موفقة بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .