غاب دهراً ونطق لا شيء ..

السؤال واضح والإجابة ليست واضحة .. فلا تنقل نقلاً بدون فهم ..

الرب خلق آدم وخلق منه حواء وقال لهما ولبني جنسه جميعاً : اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها..

فالخطاب له ولبني نسله جميعاً .. فهل آدم خلق للخلود (بدون الموت الجسدي المادي) ..
ما فائدة حواء لآدم إن كان مخلوقاً للخلود .. وما فائدة تكاثرهما وإنتاج نسل ؟
يخلد هو وذريته من بعده؟ هل هذه كانت خطة الرب؟
هل تدري كيف يكون الوضع الآن لو كان آدم وذريته من بعده خالدون؟
تقولون كلمات جوفاء مجرد شعارات بدون دليل .. " الله لم يخلق شيئاً ليموت" فكل خلق الله من حواليك مائت ولا تقل لي هذا بسبب الخطية .. ومن يقل لك ذلك فهو كاذب .. أوليس التسلط على سمك البحر وطير السماء وكل حيوان يدب على الأرض يشمل اصطياده والتغذية عليه .. يعني موته ..

فالموت هو طبيعة الحياة الأرضية لأنها معتمدة على التكاثر يا مايكل ..
أفق هدانا الله وإياك ..

فكر ولا تكابر .. فالرب لم يخلق آدم للخلود .. اقرأ ما يقوله لك أنطونيوس فكري:
وشجرة الحياة كانت ضمن شجر الجنة المسموح لأدم أن يأكل منها ولوفعل لعاش للأبد والمقصود بهذا أن آدم كان معروضاً عليه أن يختار بحرية بين أن يتحد بالله فيحيا للأبد أو أن يبدأ في الإحساس بمواهبه وغناه وجماله وقوته بالإنفصال عن الله وليس من خلال وحدته مع الله. والإنفصال عن الله يساوي موتاً.

فآدم لم يأكل من شجرة الحياة على الرغم من كونها مسموحة له ليس لكونه خالداً فلا حاجة إلى ذلك بل آدم وحواء لم يكونا خالدين ولم يعلما أن شجرة الحياة تعطي الخلود (ولو فعل لعاش إلى الأبد) ..
أرجو أن تكون الأمور واضحة ..

يا اخى هداك اللة الى الحق
نعم كل شئ دخلة الموت بسبب خطية ادم وحواء حتى الحيوانات كانوا يعيشوا فى الجنة ولا يعرفوا الشراسة انما الان الحيونات المفترسة تهاجم الانسان بعد ان كان لة سلطة علية
فعمل الله وحوش الأرض كأجناسها، والبهائم كأجناسها، وجميع دبابات الأرض كأجناسها . ورأى الله ذلك أنه حسن

ثانيا اللة لم يخلق الحيونات ليتغذى عليها ادم تعالى كدة نشوف
وأوصى الرب الإله آدم قائلا: من جميع شجر الجنة تأكل أكلا
وقال الله: إني قد أعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض، وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما

تمام كدة دة بعد السقوط

يا اخى هنا قصدة انة بعد السقوط لو اكل من شجرة الحياة لعاش الى الابد فى شرة وسقوطة لذلك نجد ان:


دة بعد السقوط
تكوين 3 تفسير القس أنطونيوس فكري
أية 22:
" 22 وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر والان لعله يمد يده وياخذ من شجرة الحياة ايضا وياكل ويحيا إلى الابد "
قد صار كواحد منا: هذه قد تعتبر أسلوبا تهكمياً فهل صارت معرفة الإنسان كمعرفة الله وهذا ما كان الإنسان يأمله. فالله لقداسته يعرف الشر ويكرهه. أما الإنسان لضعفه فصار يعرف الشر ويشتهيه وهذا هو ما أورثه آدم للبشرية. وكون الإنسان صار كواحد من الثالوث فهذه تعتبر نبوة عن تجسد المسيح الأقنوم الثاني فهو الذي تجسد وصار كواحد منا.
الإنسان لا يستطيع ان يحيا من ذاته للأبد لذلك وضع الله طريقة يحيا بها وهي شجرة الحياة. والأن بعد أن وقعت علي الإنسان عقوبة الموت كان لابد ان يحرم من شجرة الحياة ولكن داخل كل عقوبة هناك بركة. فكان يجب أن يموت آدم حتي يتخلص من جسد الخطية. وصار الموت علاجاً لأنه يضع حداً للشرور.فالله لا يريد للإنسان أن يحيا بجسد شوهته الخطية
هاااااااااااا
23 فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التي أخذ منها
24 فطرد الإنسان، وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم، ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة
بعد سقوطة اصبح ممنوع ان ياكل منها . يوجد كاروبيم وهو ملاك لحراسة شجرة الحياة

السؤال لماذا يوجد كاروبيم يحرس شجرة الحياة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ودة تفسير القديس غريغوريوس الللاهوتى لشجرة الحياة بعد السقوط

كان ضرورياً ألاّ يأكل من شجرة الحياة أيضاً، حتى لا يثبت بشكل دائم في السقوط والموت. إن طعم شجرة الحياة كان "عظيماً وباهراً"، ولهذا السبب أمر الرب بأن تُحرَس، ليس من الملائكة ولا رؤساء الملائكة ولا الرئاسات والسلطات ولا القوى بل من الشاروبيم من الصف الأول من الملائكة.

بلاش انت تكابر والحقيقة واضحة
لك تحياتى

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت

نعم خلق ادم للخلود

بسم الله الرحمن الرحيم
دكتور مايكل حضرتك قلت نعم خلق الله ادم للخلود فهل غير الله خطته وغير رايه بعد ان اكل ادم من الشجرة
ولماذا بالله عليك انبت الله شجرة معرفة الخير والشر في وسط الجنة من المقصود به ان يستفيد من معرفة الخير والشر
هل خلق الله ادم للخلود دون ان يعرف اي شئ عن الخير فيعمله او الشر وخاصة مع وجود ابليس فيتجنه
بالله عليك اجبني لمن وجدت هذه الشجرة

بسم الله الرحمن الرحيم

قال تعالى
""إنما يأمركم بالسوء والفحشاء وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون""

الملائكة ارواح عاقلة والدليل ان ابليس كان ملاكا قبل السقوط ومن نفسه تعالى على الذات الالهية واراد ان يصبح مثل العلى
ولما سقط سقط معه رتب ملائكية كثيرة حسب سفر الرؤيا يقال انها ثلث الملائكة
الشيطان الذى تكبر على العلى وقال فى قلبه " أصعد إلى السموات أرفع كرسى فوق كواكب اللـه وأجلس على جبل الإجتماع فى أقاصى الشمال ، أصعد فوق مرتفعات السحاب ، أصير مثل العلى " ( أش 14 : 13 – 14)

اخيراااااااااااااااااااااا

أولا انت بنيت كل كلامك على ان الشيطان كان ملاك وسقط...وها ادعاء ينقصه الدليل
ايه دليلك من الأصل ان الشيطان كان ملاك؟

انه سقط؟؟ طبعا دا مش دليل على اي شىء لان ادم ايضا سقط!! هل معنى ان ادم سقط انه كان ملاك!! أكيد لأ

اذا ما هو الدليل؟ تفسيرات الاباء؟؟ ومين فين عرف حضرات الاباء انه ملاك؟ فين دليلهم ولا هو اي حد يقول اي حاجه خلاص نقول امين؟؟

وعلى كلامك نسل الشيطان يكون ملاك ولا شيطان؟؟


بافتراض ان كلامك مظبوط وان الشيطان كان ملاك او غيره المهم انه سقط ايه الوضع بالنسبه لذريته؟ فين هم من محبه ربنا؟ هيعذبهم ولا هيفديهم ولا ايه وضعهم؟؟
ولا انت شايف ان ما فيش غير شيطان واحد؟؟ أكيد لأ طبعا امال الشياطين اللي اخرجها يسوع من الخنازير ديه جت من فين؟؟

من كلامك لما قلت ان الشيطان روح وبالتالى ما بيموتش !!اي واحد يستنتج انك بتعتقد ان الشيطان خالد وبالتبعيه كل الشياطين خالده!! هل ده مظبوط؟ وعلى كده الملائكه خالده يعنى نقدر نقول على كلامك ان اكتر من 90% من مخلوقات الله خالده !! بمعنى ان كده صفه الخلود ديه ما بقاش ليها اي لازمه ولا تدل على اي عظمه لان في مخلوقات كثير ليها نفس الصفه !!
مين فين عرفت ان الشيطان روح؟ او الملائكه ارواح؟؟ وايه هي الروح وايه اللي حضرتك تعرفه عنها؟ حضرتك قابلت شيطان او ملاك بل كده وأكدلك انه روح بس؟؟

انا ما بتريقش عليك والله ولكن بس بوضحلك مدى سذاجه اي كلام بدون دليل او اي ايمان أعمى
فلان قال كذا اذا خلاص!! فلان ده من الأصل عرف مين فين؟؟ ايه دليله؟؟ ومادام الكلام في غيبيات اذا ما ينفعش الا دليل الهي فقط يعني دليل من الكتاب واضح وبكرر وأقول واضح مش اي كلام وفسره بمذاجنا

تكوين 3 تفسير القس أنطونيوس فكري

أية 22:
" 22 وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر والان لعله يمد يده وياخذ من شجرة الحياة ايضا وياكل ويحيا إلى الابد "
قد صار كواحد منا: هذه قد تعتبر أسلوبا تهكمياً فهل صارت معرفة الإنسان كمعرفة الله وهذا ما كان الإنسان يأمله. فالله لقداسته يعرف الشر ويكرهه. أما الإنسان لضعفه فصار يعرف الشر ويشتهيه وهذا هو ما أورثه آدم للبشرية. وكون الإنسان صار كواحد من الثالوث فهذه تعتبر نبوة عن تجسد المسيح الأقنوم الثاني فهو الذي تجسد وصار كواحد منا.
الإنسان لا يستطيع ان يحيا من ذاته للأبد لذلك وضع الله طريقة يحيا بها وهي شجرة الحياة. والأن بعد أن وقعت علي الإنسان عقوبة الموت كان لابد ان يحرم من شجرة الحياة ولكن داخل كل عقوبة هناك بركة. فكان يجب أن يموت آدم حتي يتخلص من جسد الخطية. وصار الموت علاجاً لأنه يضع حداً للشرور.فالله لا يريد للإنسان أن يحيا بجسد شوهته الخطية
هاااااااااااا
23 فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التي أخذ منها
24 فطرد الإنسان، وأقام شرقي جنة عدن الكروبيم، ولهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة
بعد سقوطة اصبح ممنوع ان ياكل منها . يوجد كاروبيم وهو ملاك لحراسة شجرة الحياة

السؤال لماذا يوجد كاروبيم يحرس شجرة الحياة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ودة تفسير القديس غريغوريوس الللاهوتى لشجرة الحياة بعد السقوط

كان ضرورياً ألاّ يأكل من شجرة الحياة أيضاً، حتى لا يثبت بشكل دائم في السقوط والموت. إن طعم شجرة الحياة كان "عظيماً وباهراً"، ولهذا السبب أمر الرب بأن تُحرَس، ليس من الملائكة ولا رؤساء الملائكة ولا الرئاسات والسلطات ولا القوى بل من الشاروبيم من الصف الأول من الملائكة.

لا تعليق على التفسير او على ................!!!
انا هسألك سؤال واحد من غير ما نخوض في التفسير ده وهو
هل لو ادم كان اكل من شجره الحياه كان اصبح خالد حتى لو ربنا ما كانش عاوز كده؟
أقصد الحل الوحيد اللي كان قدام ربنا انه كان يمنع ادم من الوصول الى شجره الحياه لانه لو كان وصل اليها كان بقى خالد غصب عنه؟!!

الحمد لله على نعمة الإسلام نعمة العقل والدليل والتوثيق .. وليس الميل والهوى ..
النصارى يعتمدون على الإيمان بقوانين المجامع وعليها يتم تكييف كل شيء .. لنر ..
المشاركة السابقة تحاشى العضو النصراني أن يخوض في كل ما هو ملون بالأحمر لأنه مبني على المنطق والنصراني يرفض المنطق يكتفي فقط بالإيمان .. كما قال جل وعلا في من على شاكلتهم (إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم لمهتدون) ..
ثم بدأ يتحدث عن الجزء التالي من المشاركة فقال وبلا دليل :
بل وقبل السقوط أيضاً .. لأن الرب أمر آدم بالتكاثر وإنتاج النسل وإلا فكيف يحدث التكاثر في الأرض على مر السنين إلا بوجود إحلال وتبديل من فرد لآخر ؟؟؟
لا يا أستاذ .. فأنطونيوس يشرح الإصحاح الثاني .. يتحدث عن شجرة الحياة وميزتها والتي وضعها الرب أمام آدم لكي يأكل منها (إن أراد) .. ولا تضحك على نفسك وتقول "هذا بعد السقوط" لأن الحال بعد السقوط لم يكن لأدم حرية أن يأكل منها، فقد منع عنها .. فالحديث عن كونها "مسموحة بها " و"لو فعل لعاش للأبد" بعد السقوط عبارة عن سفه عقلي يا رجل .. فلا مكان للحرية والسماحية بعد السقوط ..

بقية مشاركته لا معنى لها لأنها تتحدث عن بعد السقوط .. وهذا ليس مجالنا ..


نعيد ونكرر لكل ذي عقل يفكر ..
1- ما الهدف من خلق آدم في المسيحية؟
2- من خصائص آدم أنه مأمور بأن (يتناسل ويتكاثر هو وحواء ويعمر الأرض) كيف يحدث هذا والجنس البشري خالد لن يموت منه أحد؟
3- ما معنى أمر الرب للإنسان بأن " يتسلط على سمك البحر وعلى طير السماء " ..
يلعبوا مع بعض الحلزونة يا مايكل؟ .. أم يمسك الإنسان في ذيل العصفورة وتطير به ؟

أرجو أن تكون لديك إجابة على الثلاث نقاط السابقة .. في الصميم بدون إطالة لا لزوم لها .. فنحن نتحدث عما قبل السقوط ليس بعده ..

للتذكرة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد ان تأخر الضيف في الرد أحببت ان أؤكد على مغالطه هامه بنى عليها كل كلامه واستنتاجاته

هذه المغالطه هي اعتباره ان ابليس روح ولذلك لا يموت مثل البشر وقفز بذلك ان موت ابليس يعني انعدامه او اختفاءه تماما من الوجود وأكد على فكرته هذه بان لو حصل هذا لابليس فكيف سيذوق العذاب الأليم
وهذا هو نص كلامه
ونود ان نقطع عليه محاوله التمسك بهذا الرد المتهافت لكي ندفعه للتفكير السليم في السؤال الموجه اليه

اولا هو لا يملك دليل كتابي واحد عن ثبوت هذه الصفه للشيطان وانما تفسيرات غريبه لابائه هي الاخرى بدون دليل ونطلب منه ان يقف لحظه مع نفسه ويفكر اين الدليل الكتابي الصريح على ان ابليس روح؟؟
ولا يعقل ان يتغافل الله في كتابه عن مكاشفه الناس بحقيقه الشيطان لانه هو العدو الأول للانسان على هذه الأرض

ثانيا لا يجوز في العقل ان يكون الشيطان روح
والا لزم انه لا يتناسل ولا يتكاثر!! ولنا ان نسأل الضيف هل لا يتناسل الشيطان؟؟

فان سلم لنا انه يتناسل فهذا تسليم لنا بأنه هالك وانه ليس بروح وانما هو له جسم وان كان مغايرا لاجسامنا في مادته

وان ادعى انه لا يتكاثر فيلزمه من هذا امرين اولا ان يأتينا بالدليل ثانيا يلزمه قوله بان الشيطان واحد وهو شيطان السقوط وهذا ضد كتابه الذي تكلم عن كثره عدد الشياطين على سبيل المثال العدد المهول الذي اخرجه المسيح من الشياطين والتي دخلت في الخنازير

فان تمسك بأن عدد من الملائكه سقطوا معه فيلزمه ايضا ان يقر بانه ماداموا لا يتكاثرون فان عددهم محدود بل على العكس في تناقص مستمر لاننا كم سمعنا عن من يحرقون الشياطين وعن معجزته المسيح التي اهلك بها مئات الشياطين!!

بقيت نقطه اخيره وهي موضوع الحوار لعله يستوعب مقصد الاخوه الكرام من السؤال

ان كان ابليس روح ولا يموت لا في الدنيا ولا في الاخره ( على كلام الضيف بالاقتباس باعلى الموضوع) فكيف عاقبه الله؟ لقد أخطأ في حق الله بأكثر مما أخطأ ادم ومع ذلك فكان العقاب لادم بالموت فلماذا لم يعاقب ابليس بنفس العقاب؟؟ هل لأن الله لا يقدر ان يميت ابليس لانه روح؟ وقدر على ادم لانه لم يأكل من شجره الحياه ولو كان أكل منها ماكان الله ليقدر ان يميته كما هو الحال مع ابليس؟ لو أقر لنا بهذا فهذا كفر بواح ونسب العجز بأشد صوره لله فكيف بواهب الحياه ان لا يقدر على ان يسلبها؟

هل اكتفى الله بان يعاقب ابليس بالعذاب في الاخره؟؟ لماذا لم ينل ادم نفس المصير؟؟
لماذا اعطى الله لفرصه لادم بان افتداه بابنه الوحيد وحرم الشيطان من نفس الفرصه؟؟ هل الله يكيل بميكيالين؟ ام ياترى يوجد احقاد شخصيه بين الله والشيطان؟

لقد نال ادم عقاب فوري على فعلته وهو الموت فلماذا يعاقب مره اخرى؟ ليس هو قط بل نسله الى يوم القيامه سيعاقبون على شىء لم يفعله حتى لو كانوا صالحين مالم يؤمنوا بابن الله!! وفي مقابل هذا لا يعاقب الشيطان الا مره واحده في اليوم الاخر ولكنه حتى في هذا اليوم لن يموت!! لن يجرب اشيطان الموت ابدا انه روح انه لا يموت!!!!



واخيرا اسأل الضيف كيف قرر ان الروح لا تموت؟ وماذا تعرف عن الروح؟ لقد وصف كتابك الله بانه روح

اقرأ سفر التكوين
فهل لك ان تخبرنا اذا ماكان هناك فرق بين الله كروح والشيطان كروح؟؟
الشيطان عندك روح والله عندك روح؟؟ هل الشيطان ومن معه من الملائكه الهه لانهم ارواح مثل الله!! ولانهم خالدون مثل الله؟؟

هل رأيت اخر طريق الضلال؟؟

غايه ما هناك انك كالببغاء تكرر ما يلقى على مسامعك او ما تتلقفه من كتب ابائك بدون ان تعرضه على ميزان العقل

فتتنتقص من قدر الهك وخالقك وتحسب انك تبره و تعظمه

ثم تصرخ لماذا ادان انا بعد كخاطىء لماذا يكره الله الكفره كل هذا الفسوف في القول و الفعل وتظن ان يحبك الله؟.

اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه يمقت الكافرين فاحذر ان تكون منهم لو انك تحب الله فتوجه اليه ابحث عنه بصدق لا بتكبر لتثبت وجهه نظر او تنتصر لعقيده ما على حساب عقيده اخرى
الا يستحق منك الله مثل هذه المحاوله؟؟!!

أخي الحبيب المصلي ..

دين النصرانية بالكامل يعتمد على نقطتين

الأولى: غموض المفاهيم ..
الثانية: الفلسفة الجدلية الكلامية لشرح هذه المفاهيم بلا دليل ..

منها مفهوم الموت والذي يتأرجح بين الروحانية والمادية وهذا النص الذي يتشدقون به لإثبات خطيئة آدم ..

صاحبنا هنا يحاول بشق الأنفس وبالعافية أن يعتبر (موتًا تموت) تعني الموت الحقيقي ..
أما غيره الأكثر نصاحة وفهماً للمأزق فيتعبر النص يقصد موتاً روحياً بالانفصال .. (وعليه رده ونقده أيضاً) ..
ومنهم من يدمج الاتنين سوياً .. يمشي على حبلين .. لكي يهرب من مأزق الأولى إلى الثانية والعكس ..

إجابة سؤال الموضوع (من وجهة النظر المسيحية) .. موت إبليس يعني الانفصال عن أمن الله ورعايته وحبه وووووووو إلخ .. لكنه ليس موتاً حقيقياً ..

وهنا يجب أن نحدد معنى الموت ونطبقه على حادثة آدم ..

مازلنا في انتظار الدكتور مايكل ليخبرنا :

بسم الله الرحمن الرحيم


أخي الحبيب الساجد

أكرمك الله الذي أحببتني فيه و و الله اني أحبك في الله ( وكافه الأعضاءالمقيمين على هذا المنتدى الطيب والمشاركين به ) مع ان ليس بيننا سابقه تعارف ولكنها موضوعاتك وارائك و دفاعك الدؤب عن الاسلام فالحمد لله الذين صرنا بنعمته اخوانا

فعلا سؤال منطقي ..
ابليس هو سبب الخطية او حواء فلماذا لم يقتل الله ابليس او سيدنا ادم (مرتكب الخطيئة) او حواء ..
سيقلون لنا ان الخطيئة كانت بحق الله وهي غير محدودة ولا يغفر الا محدود المحدود لذلك يجب ان تكون المغفرة عن طريق الا محدود ..
وايضا الخطيئة عندهم لا تغفر الا بالفداء والذبح وسفك الدماء...
وكما قلت انت ان ابليس هو من ابناء الله لذلك هو غير محدود
لكن منطقيا ذلك لا يمكن لان ابليس روح والروح لا يمكن ان يسفك دمها لذلك وجب على الاله ان يتجسد بصورة مرتكب الخطيئة ويسفك دم نفسه ...
لذلك تجسد الاله بصورة يسوع
فاصبح يسوع بطبيعتين طبيعة بشرية وطبيعة الهية ...
والان يجب ان يسفك دم هذا الاله لانه غير محدود فتغفر الخطيئة الا محدودة
لكن السؤال عندما صلب يسوع وتمت عملية الصلب والفداء فالذي مات هل هو الطبيعة البشرية فقط ام الطبيعة البشرية والالهية معا ...
اذا كان الجواب الطبيعية البشرية فقط فما فائدة الصلب والفداء لان الجسد البشري محدود واذا كان الموت تم للناسوت والاهوت فهنا تكمن المشكلة
فكيف مات الاله ومن الذي احياه ام وضع مؤقت ذاتي يقيمه بعد ثلاثة ايام ومن الذي كان يدير هذا الكون في هذا الوقت ..

والذين قاموا بقتل الاله ومعاقبته وصلبه وضربه ما عقوبتهم في اليوم الاخر ...
اليس هذا الاله سبب نزوله ان يصلب ويضرب وهاؤلاء قاموا بما اراده الاله..
وكما نعرف ان عملية ضرب الاله وصلبه هو شر فكيف سيحاسبهم !!!
هل سيكافئهم لانهم قاموا بتنفيذ مخططاته ام سيعاقبهم لان ما قاموا به شر ..
واذا كانو سيعاقبوا فما ذنبهم اذا ما فعلوه هو ارادة الرب ...

سدقوني يا اخوان العقيدة النصرانية هشة اكثر مما تتوقعون لدرجة انه اي شخص ممكن ان يهدم هذه الديانة بعد قرائته لكتابهم المقدس لمرة واحدة
وبارك الله فيك اخي على الموضوع

1-إنفصال الروح عن الجسد حتى يزول عنه مبدأ الحياة وينحل إلى عناصره الأصلية (الأولية):

فيعود التراب إلى التراب.

وترجع الروح إلى خالقها.. (مز104: 29) فالموت إنفصال فقط الروح عن الجسد

الموت الروحى

فقد وقع آدم وحواء في المخالفة والعصيان وسقطا بأرادتهما.

ومن ثم تفد الحكم ” يوم تأكل منها موتاً تموت ” (تك3: 11، 2: 17)، ففقد الإمتيازات.. وصار عرضة للألم والتعب والمرض والموت، وماتا أدم وحواء روحياً، أى أنفصلا عن الله، وطردا من الجنة، وأخرجا من الحضرة الألهية

والطرح في البحيرة المتقدة بالنار والكبريت (رؤ19: 19 – 20، بالنسبة للابليس واعوانة

فهو ابتعاد وإنفصال تام عن الله، ولا إمكانية للعودة أو الرجوع إليه تعالى. (2تس1: 6 – 10)

ما هذا الهراء الذى تتحدث فيه ايه الضيف الكريم ..........الله لم يخلق الانسان لكى يعبده ؟ العل الاله كان يريد ان يتسلى او كان يشعر بالفراغ لذلك خلق الانسان ؟

انظر ايها الضيف الى هذه النصوص ولا تكثر الجدال بلا طائل :
1) سفر الخروج 7: 16
وَتَقُولُ لَهُ: الرَّبُّ إِلهُ الْعِبْرَانِيِّينَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكَ قَائِلاً: أَطْلِقْ شَعْبِي لِيَعْبُدُونِي فِي الْبَرِّيَّةِ. وَهُوَذَا حَتَّى الآنَ لَمْ تَسْمَعْ.

2) سفر الخروج 8: 1
قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «ادْخُلْ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقُلْ لَهُ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: أَطْلِقْ شَعْبِي لِيَعْبُدُونِي.

3) سفر الخروج 8: 20
ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «بَكِّرْ فِي الصَّبَاحِ وَقِفْ أَمَامَ فِرْعَوْنَ. إِنَّهُ يَخْرُجُ إِلَى الْمَاءِ. وَقُلْ لَهُ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: أَطْلِقْ شَعْبِي لِيَعْبُدُونِي.

4) سفر الخروج 9: 1
ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «ادْخُلْ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقُلْ لَهُ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ إِلهُ الْعِبْرَانِيِّينَ: أَطْلِقْ شَعْبِي لِيَعْبُدُونِي.

5) سفر الخروج 9: 13
ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «بَكِّرْ فِي الصَّبَاحِ وَقِفْ أَمَامَ فِرْعَوْنَ وَقُلْ لَهُ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ إِلهُ الْعِبْرَانِيِّينَ: أَطْلِقْ شَعْبِي لِيَعْبُدُونِي.

6) سفر الخروج 10: 3
فَدَخَلَ مُوسَى وَهَارُونُ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقَالاَ لَهُ: «هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ إِلهُ الْعِبْرَانِيِّينَ: إِلَى مَتَى تَأْبَى أَنْ تَخْضَعَ لِي؟ أَطْلِقْ شَعْبِي لِيَعْبُدُونِي.

هل من دليل لديك ان بعد هذه النصوص القاطعة ان الاله لم يخلق البشر لكى يعبدوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكم اضحكتنى ايها الضيف وانت تقول ( الله خلق الانسان لكى يجعله يتمتع بالوجود )

اولا لا يوجد نص واحد يدعم هذا القول الافتراضى الذى اخترعته من بنات افكارك
ثانيا ..اذا كان الرب خلق الانسان لكى يجعله يتمتع بالوجود ........بالله عليك قل لى .......وكيف يتمتع الانسان بنعمة الوجود وهو لم يكن يشعر بمتعته ولذته من قبل ان يوجد كى يقارن بين حالته قبل الوجود وبعد الوجود .........ما هذا الكلام الفلسفى المتخبط ؟

الفت انتباهك ايضا الى ما قلته ( أما إذا كان الانسان الان يموت فهو بسبب الخطية ولكنه ليس موت بل انتقال)..... ماذا نفهم من كلامك هذا؟
هل الموت موت ولكنه ليس موت ؟......كيف نعقل هذا الكلام

اخيرا انت قلت ( المقصود سلطان تام عليهم ولكن هذا السلطان محدود لم يقل اللة مثلا تسلطون على الكواكب مثلا
سلطان اى تطيعة
وهذا الان غير موجود فاصبحت الحيوانات المفترسة تهاجم الانسان كل هذا بسبب الخطية الجدية ) انتهى

كيف يكون للانسان سلطان تام ولكنه ليس تام بل محدود ........ثم من ادراك ان الانسان كان متسلطاعلى الحيوانات المفترسة ..زهل الحيوانات اخبرتك ان الانسان فقد سيطرته عليها بعد ان ارتكبت الخطية ؟ .........من اعلمك بذا الكلام الخالى من الدليل والسند ؟

ثم الا ترى الان ان الانسان صار متسلطا على اليوانت المفترسة ؟........الا ترى فقرات الاسود والنمور والتماسيح فى السيرك ؟؟؟؟؟

هل نفهم من هذا ان الخطية عن هؤلاء رفعت ؟وبالتالى عادت سيطرة الانسان عليها الان ؟ ...نرجو اجابة من فضلك

الأستاذ مجد الإسلام حياك الله ..

يا دكتور: أريدك أن تفكر لا أن تنقل ..
كل ما سبق أعلمه جيداً وقرأته وهضمته عشرات المرات ..

افهم السؤال واستوعبه ولا تفرح بنقل سطور تتحدث في واد آخر ..

نحن لا نعترض على الأمر بالتكاثر وأنه عطية وأنه كانا سينجبان حتى لو لم يعصيا الله لا خلاف بيننا ..
خلافنا حول (الخلود) .. كيف يكون آدم وذريته من خصائصهم الخلود ويتكاثرون .. فالخلود ضد التكاثر .. والتكاثر ملازم للموت لكي يحل فرد محل آخر ..
وصلت؟

الجزئية الثانية: سألتك ما معنى يتسلط الإنسان على السمك والطير .. كيف يكون هذا التسلط ؟
سافترض أن آدم وذريته نباتيي التغذية (كما استنتجتم من الكتاب المقدس) (ولم يسمح بأكل اللحوم إلا بعد الطوفان) في ضوء هذا أخبرني ماذا يعني الرب بـ " يتسلطون على السمك والطير" هايعملوا فيهم إيه يعني؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتبست هذه العباره لأني حينما قرأتها انتابني شعور انك على الأقل غيرت من حدة كلامك

وشعرت انك ربما قد تميل الى البحث واستقصاء الحقائق

وقد تأكد لي هذا الشعور عندما قرأت بقية ردك وجدت حواى 90% منه أو أكثر منقول من تفسير تادرس يعقوب و انطونيوس فكري نقل مسطره احيانا لكنك على الاقل اجهدت نفسك وبحثت باقي بقى انك تفكر كمان مش تنقل وخلاص

نريد منك الا تلغي عقلك تماما عند الاقتباس من تفسيرات قساوستكم واريد ان تخضع التفسير الذي تنقله لفكرك ونقدك الشخصي

وأكرر وأشدد الى ان تفسيرتت قسيسكم وابائكم بوجه عام ماهي الا
مجرد كلام مرسل عن فكر شخصي و بدون اي دليل قد يكون فكره او فكر نقله عن أحد من الأباء قبله بمعنى انه كاتب كلمتين حلوين وعمال يقول أصل مش عارف ايه وأصل أبصر ايه وأخدك في وادي بعيد اولا عن الكتاب ومضمونه ثانيا عن الحقيقه و الواقع!!! عاوزك تاخد بالك أوي أوي من النقطه ديه وهتبانلك انشاء الله لما تقرأ التعليق على ما كتبت

أستاذي الفاضل اى واحد يقدر يقول اي حاجه زي ماهو عاوز لكن هذا كله قد يكون مرده الى خياله مادام بدون دليل

مفهوم الموت يعتمد على النص الذى وجد فية كلمة الموت فمثلا

1-إنفصال الروح عن الجسد حتى يزول عنه مبدأ الحياة وينحل إلى عناصره الأصلية (الأولية):

فيعود التراب إلى التراب.

وترجع الروح إلى خالقها.. (مز104: 29) فالموت إنفصال فقط الروح عن الجسد

2-

الموت الروحى

فقد وقع آدم وحواء في المخالفة والعصيان وسقطا بأرادتهما.

ومن ثم تفد الحكم ” يوم تأكل منها موتاً تموت ” (تك3: 11، 2: 17)، ففقد الإمتيازات.. وصار عرضة للألم والتعب والمرض والموت، وماتا أدم وحواء روحياً، أى أنفصلا عن الله، وطردا من الجنة، وأخرجا من الحضرة الألهية

اما الموت النهائى بعد الدينونة

والطرح في البحيرة المتقدة بالنار والكبريت (رؤ19: 19 – 20، بالنسبة للابليس واعوانة

اما بالنسبة للانسان

فهو ابتعاد وإنفصال تام عن الله، ولا إمكانية للعودة أو الرجوع إليه تعالى. (2تس1: 6 – 10)

انظر الجزء في الاقتباس الملون بالأحمر "فقد هذا الامتياز ادى الى؟؟ صار عرضه للالم والتعب والمرض والموت

وهذا أول تعارض مع بقيه الكلام لان معنى الكلام ده ان خطيه ادم هي كانت سبب تعرضه للموت!!! صح ولا ايه رأيك؟

اما الموت النهائى بعد الدينونة

والطرح في البحيرة المتقدة بالنار والكبريت (رؤ19: 19 – 20، بالنسبة للابليس واعوانة

اما بالنسبة للانسان

فهو ابتعاد وإنفصال تام عن الله، ولا إمكانية للعودة أو الرجوع إليه تعالى. (2تس1: 6 – 10)

أي كلام والسلام!!!
معنى كلامك ان الموت النهائي للانسان هو فقط الانفصال الدائم عن الله

راح فين كلام المسيح
" الكلام واضح ومش محتاج تفكير وتعقيد وفلسفه!! الانسان هيعاقب زيه زي الشيطان يوم القيامه ويلقى في النار او جهنم كما سماها المسيح او بحيره الكبريت كما سماها غيره!!

وما تقوليش اصل ده رمز!! اذا كان كل كتابك بالرموز فاسمحلى أقول انه بهذا الوضع لا يمكن استخلاص اي حقيقه منه لان كل واحد يقدر يفسره بمذاجه ويقلك اصل ده رمز للمسيح دا رمز للملكوت دا رمز لكذا وده رمز لكذا واي كلام و خلاص ولا ايه رأيك؟؟ مش المفروض يكون الكتاب واضح وصريح عشان يتفهم وبالتالى يحاسب من خالفه؟؟ ولا ربنا هينزل كتاب مطلسم بالطلاسم ما تقدرش تعرف معناه الا لو نزلك الروح القدس !! طيب لو مانزلش ايه الوضع؟!!!!!!!!!

فهمت ايه معنى انه كل الكلام مرسل كلمتين من الشرق على كلمتين من الغرب مع كلمتين حلوين وخلاص ايه الديل؟؟ ما تلاقيش
الكنيسه هي المسيح استنتج ده من فين؟؟ أصل ديه رموز انت ايش فهمك!!!!!!!!!!!!

أي كلاااااااااااااااااااام
يعني ايه ربنا لم يخلق الانسان كي يعبده؟؟ ربنا كان بيلعب ويتسلى مثلا؟؟

خلقه كي ينعم بالحياه و يتمتع بالوجود ؟؟!!!! ياكل ويشرب وي ..............!!! خلقه عشان كده يعني؟؟

يعني ادم وحواء كانوا بيمارسوا حياتهم الطبيعيه عادي ( كلمه جانبيه امال ليه عمالين تصوتوا على موضوع الحور العين وتقول ازاى يحصل كده في الجنه )

كان هيمارس حياته الطبيعيه ازاي ويتكاثر اذا كان ما يعرفش انه عريان الا لما أكل من الشجره؟

ثانيا اذا كان الزواج هو اختيار الله واراده ليه الرهبان خالفوا هذه الاراده؟

كلام كله عكس بعضه وكلام جدلى للجدل وتضليل الاخرين وخلاص

وكل واحد عمال يتكلم في تفصيلات من خياله وكأنه كان موجود ساعتها!!! سبحان الله

ادم اصلا كان كمان جاهل وعنيه مغلقه يعني ما كانش عارف اي حاجه ولا فااهم اي حاجه كان هيستمتع ازاي بقى؟ لازم تكون عارف ايه الحلو و ايه الوحش عشان تفرق ما بينهم وبالتالى تقدر تستمتع بالحلو


هذا ما ردت ان اعلق عبيه في عجاله واترك التفصيل لأخي الساجد حت لا يتشتت الحوار بينكما

اولا:فالخلود ضد التكاثر؟
مش فاهم ,تكاثر عادى ,لماذا ضدد الخلود؟
ثانيا:جاوبت عليها
التسلط اى تحكم وسيطر على السمك والطير يعنى تحت امرة, طاعة كاملة
ولكنهم ليس لهم سلطة مثلا على الكواكب,اى شئ اخر
شكراااااااا