لماذا إله النصارى خروف؟

**يوسف المصري** · 5 ديس, 2009, 07:26 ص

إخوتى

الفارس الصغير - معارج القبول - وائل

نورتوا الموضوع بلإضافاتكم الرائعة بارك الله فيكم

جزاكم الله خيرا اخى الحبيب
على موضوعك الرائع
وانا بصراحة قرأت اول صفحة فقط ولكنها اعجبتنى جدا
وان شاء الله اكمل قراءته قريبا
بارك الله فيك
ولكن اخى فيه بعض الصور مش بتظهر عندى مش عارف ليه؟
اسال الله ان يتقبل منك

بارك الله فيك أخي الحبيب
سأحاول إعادة رفع الصور مرة أخرى

**elmasy7_7byby** · 6 ديس, 2009, 12:53 ص

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**_الساجد_** · 6 ديس, 2009, 04:21 ص

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

ففى الإسلام ايضا هناك تشابه فى المعتقدات الوثنيه مثل الله أكبر والإسراء والمعراج فهناك تشابه صريح للاحداث فى هذه القصص الوثنيه

أستاذ سمير للمرة الألف لا تضع نفسك فى موقف لا تحسد عليه .. ولا تقرأ إلا بفهم ولا تنقل إلا بوعي.
بالنسبة للكذاب عزت أندرواس أو من ينقل عنه أن " الله أكبر " معتقد وثني كذاب ومن يصدقه بدون أن يتأكد جاهل ومن تأكد له كذبه وتبعه فهو كذاب مثله.
لن أجاملك ولن أكون متلاطفاً معك .. تعلم وكفاك جهلاً ..

وبالنسبة لحادثة الإسراء والمعراج فأنت لم تقرأ الرابط الذي أعطيته لك حول الإسراء والمعراج .. راجع : #14
اقتباس من الرابط لعلك تقرأ وتفهم :

مترجم القصة للانجليزية السيد فاهمان يقول في كتابه السابق ذكره :-
( مقدمة القصة ترجح زمن بعد الفتح الإسلامي لفارس .إنها تبدو انتاج أدبي فيما بين القرنين التاسع والعاشر الميلادي . التحليل اللغوي للقصة يؤيد هذا الرأي ) .

إذن الثابت أن النص الحالي للقصة الذي يرى الجميع أن التقليد الإسلامي اقتبسه كتب بعد الإسلام بحوالي مائتي عام .

ولكن ماذا كان يقول النص الأصلي للقصة قبل أن تتعرض للتغيير أكثر من مرة
ومتي خرجت القصة للوجود لاول مرة ؟

لا أحد يعرف تحديدا . وإن كان السيد( فاهمان ) يستنتج من المقدمة أنه ربما بدأت الصياغة الأولى لهذه القصة وقت انهيار الإمبراطورية الفارسية على أيدي المسلمين .
وعلى هذا فتأثر القصة الفارسية بالاسلام في بعض تفاصيلها هو الرأي الصحيح وليس العكس .

بقي أن أقول انه هناك ثلاث مخطوطات للقصة موجودة بين كوبنهجن وميونخ جميعهم تاريخه بعد القرن الرابع عشر الميلادي .
كما هو واضح لنا فالقصة الفارسية هي فولكلور شعبي تعرض للتغيير في محتواه بمرور الزمن كعادة هذا النوع من الفنون والراجح أن القصة تأثرت بحادث معراج رسولنا الكريم في بعض تفاصيلها تماما مثل الكوميديا الالهية لدانتي التي تعتبر إقتباسا لقصة المعراج ( رغم أن هذا القول يغضب أصدقاءنا الإيطاليين ) .

اختم بقول السيدة ماري بويس ( باحثة أدب شرقي ) التي تقول في كتابها :-

Boyce, Mary. ed. Textual Sources for the Study of Zoroastrianism, 1984

( لقد ظل سائدا أن قصة ( آردا ويراذ ناماك ) أثرت في قصة المعراج الإسلامية حتى تبين أن الصورة الأخيرة للقصة الفارسية حديثة العهد بالنسبة للإسلام ) .

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

فقصة خنوم اتت بعد ظهور اليهوديه وتاثيرها على مصر مثلا لان الله فى العهد القديم شبه اليهود بالخراف فخرافات القدماء المصريين ظهرة بعد كلام الرب وليس قبله.

كيف عرفت ذلك ؟

الإشراف :
نظراً لأن "الأستاذ" سمير يخلط الحق بالباطل ويكذب وينقل الكذب :
لذلك كل مشاركاتك فى هذا الموضوع منذ هذه اللحظة محجوبة حتى تأتينا بدليل على ما يلي :
1- كان فى الجاهلية إله يسمى " أكبـر "
2- الإسراء والمعراج معتقد وثني.
3- عبادة خنوم ظهرت بعد ظهور رسالة نبي الله موسى ..

**يوسف المصري** · 6 ديس, 2009, 11:50 ص

الإشراف :
نظراً لأن "الأستاذ" سمير يخلط الحق بالباطل ويكذب وينقل الكذب :
لذلك كل مشاركاتك فى هذا الموضوع منذ هذه اللحظة محجوبة حتى تأتينا بدليل على ما يلي :
1- كان فى الجاهلية إله يسمى " أكبـر "
2- الإسراء والمعراج معتقد وثني.
3- عبادة خنوم ظهرت بعد ظهور رسالة نبي الله موسى ..

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

**يوسف المصري** · 7 ديس, 2009, 02:58 ص

صحيح خد الهدية دي

انت قولت

ربما لو قلت لي ان الفكر والفهم الذي ساد لدى اليهود عن الخروف مقتبس عن اعتقاد الفراعنة

ايه رأيك في الجملة دي...

لإله الكبش الذي اشتق اسمه من فعل "خنم" بمعنى "يخلق" ، مما يشير إلى أنه كان (خالقاً) منذ البداية.

الذي عبد منذ بداية الأسرات وكان مركز عبادته منطقة الشلال ، وحول جزيرة إلفنتين حيث يكون هو وزوجتيه "ساتت وعنقت" ثالوثاً لهذه المنطقة. من ألقابه "خالق البشر" و "أبو الآلهة منذ البداية" .

المصدر .:
http://history.egypt.com/index.php?v...com_characters

يا ضيفنا الفاضل لا تفتي فيما لا تعرفه

من الذي ضحك عليك و أوهمك بهذا الكذب وا لافتراء
أن خنوم ظهر بعد دخول اليهود مصر

اليهود الذين ظهروا في عصر الدولة الوسطى لأول مرة في التاريخ ككل
تقول عليهم أنهم خالطوا الفراعنة فنشأت قصة خنوم.

لو كان هذا استنتاج من نفسك فيجب أن تحاسب نفسك على الكذب
و لو كان من عند غيرك فاسأل نفسك لماذا كذب عليك
و الله المستعان

**يوسف المصري** · 7 ينا, 2010, 10:48 م

انتظروا مفاجأة ضخمة جدا جداً في هذا الموضوع
قد تحبط الكثير من النصارى ...

**الشهيدة** · 8 ينا, 2010, 01:16 ص

جزاك الله خيراً .. ومتابعون إن شاء الله .. وننتظر المفاجأة ..

**يوسف المصري** · 10 ينا, 2010, 06:21 م

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

كنت قد وعدتكم بمفاجأة ضخمة في هذا الموضوع

حيث ربطنا في هذا الموضوع بين الإله خنوم رب المصريين القدماء الخالق لهم و يسوع رب النصارى الخالق لهم حيث يتجسد كل منهم في شكل خروف

و بينَا أوجه التشابه الكثيرة بينهم...

و ها نحن اليوم نكشف عن سر أخر يربط بين خنوم و يسوع مما يجعل التشابهات بينهم ليست من قبيل الصدفة كما كنا نفترض بل تؤيد النظرية تماماً ..

أولاً :

في منطقة فيلة تم تحويل المعبد الذي يحمل نفس اسم المنطقة من عبادة ثالوث ايزيس و أوزوريس و حورس إلى الآب و الابن و الروح القدس و الابن بالطبع هو يسوع هذه المرة .

الغريب أن هذه المنطقة بالذات التي عاش فيها الرهبان أوائل عصر المسيحية و التي بنٌيت العقيدة الحالية على أسسها تتعبد بالكامل للإله خنوم الخروف
سيد هذه المنطقة بالكامل...

تقول موسوعة التاريخ القبطي(1)عن الاله خنوم :

المعبود خنوم
صوّر المعبود (خنوم) في صورة رجل له رأس كبش وقرون مزدوجة، عرف على أنّه المعبود الخالق للكائنات الحيّة، حيث أنّه خلق الإنسان من (طين النيل) واتخذ لنفسه وظائف ثانويّة كحارس لمنابع النيل وكان مركز عبادته في الّشلال (عند فيلة) حيث كان يحكم هناك، عرف أيضاً (بالخزاف) الذي يشكّل البيضة التي تخرج منها الحياة كلها، ذاع صيته بنوع خاص في النصوص التي بمعمد (إسنا) والتي يرجع تاريخها إلى القرن الأول المسيحي

بل و تجرأ الرهبان برسم الصلبان و نقشها بجوار الآلهة الفرعونية في داخل المعبد دون أي تمييز ....

و هذه الصورة التي تجمع الصليب المقدس للمسيحيين وُجدت في ساحات معبد فيلة :

مصدر الصورة :
http://www.touregypt.net/featurestories/time3.htm

إذن تأثر الرهبان و الأساقفة القاطنين لهذا المعبد بالعقائد التي تسير في نفس المكان
حيث ظلت عبادة الخروف خنوم حتى القرن الخامس الميلادي ...

بل إن موقع فيلة (2) نفسه حينما تحدث عن خنوم تحدث لنا عن مفاجأة أخرى :

Not only that, but in the south of Egypt he was embodying the whole world, so that the sun and heaven, the air, the netherworld and the earth in the form of Re, Shu, Osiris and Geb were united in him, and he could therefore be depicted with four heads.

و الترجمة :

ليس ذلك فحسب ، بل في جنوب مصر انه تجسد في العالم كله ، حتى أن الشمس والسماء ، والهواء ، والعالم السفلي والأرض في شكل رع ، شو ، أوزوريس وكانوا متحدين في جب له ، وانه ولذلك يمكن تصور مع أربعة رؤساء.

لقد استخدم الأثري كلمة embodying التي تعني تجسد

و هنا يتحدث عن تجسد خنوم في العالم كله و لكنه يظهر في سبع آلهة بالتحديد هم :

الشمس و السماء و الهواء و العالم السفلي ( أوزوريس) و الأرض ( جب) و رع و شو .

لعل هذا يفسر لنا سر الخروف ذو السبع قرون و سبعة أعين و التي أوردها يوحنا اللاهوتي
حيث تبين لنا اليوم.. أن أصل القصة هي تجسد خنوم في هؤلاء الآلهة السبعة طبقاً لكلمات الموقع .

إذن ظلت عبادة خنوم تتم في نفس المكان الذي تمت فيه عبادة يسوع في معابد فيلة و منطقة الفنتين حيث ظل الرهبان يتعبدون هناك و تركوا الأدلة بوضوح بنقشهم للصلبان بجوار الرموز و الرسومات الفرعونية..

كما انه تبين أن الاله خنوم يتجسد في العالم كله و بالخصوص في سبعة آلهة
مصادفة كخروف له سبعة قرون و سبعة أعين عند النصارى...

فهل لازال عندك شك عزيزي النصراني بأصل وثنية عقيدتك؟؟

و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

(1) موسوعة التاريخ القبطي – عزت أندراوس
(2) موقع فيلة http://www.philae.nu/akhet/KhnumCreator.html

**الماحى** · 10 ينا, 2010, 07:58 م

ممتاز أخى تلميذ أمير عبدالله

موضوع رائع بمعنى الكلمة

جعله الله فى ميزان حسناتك

**يوسف المصري** · 10 ينا, 2010, 11:33 م

ممتاز أخى تلميذ أمير عبدالله

موضوع رائع بمعنى الكلمة

جعله الله فى ميزان حسناتك

أمين يا رب العالمين
بارك الله فيك أخي الماحي

**تكسير** · 6 أبر, 2010, 11:50 م

[BIMG]http://8c.img.v4.skyrock.net/8c6/waelfrance/pics/2831275274_1.jpg[/BIMG]

#########

**عبدالله المصري** · 7 أبر, 2010, 12:09 ص

جزاك الله خيراً أخونا الحبيب يوسف على هذا العرض الشيق.
و جزاك الله خيراً أخونا الفاضل تكسير على الإضافة ...

يقول الله تعالى : (تشابهت قلوبهم).
و يقول سبحانه : (يضاهئون قول الذين كفروا من قبل).

**يوسف المصري** · 21 أبر, 2010, 07:31 م

جزاكم الله خيرا أحبتي تكسير و عبد الله المصري على الإضافة

**ayatmenallah** · 5 أغس, 2010, 01:06 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك
اخينا الحبيب
يوسف

ويارب تلحق تخلص الشقة

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}
(30) سورة التوبة

**يوسف المصري** · 19 سبت, 2010, 02:06 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك
اخينا الحبيب
يوسف

ويارب تلحق تخلص الشقة

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}
(30) سورة التوبة

بارك الله فيك أخي الحبيب آيات من الله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قساوسة يعترفون : نحن مشركون و ضد التوحيد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 16 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
سؤال عن المسيحية علماء اليهود يردون على حجة النصارى على الثالوث ( الوهيم ) بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 4 أسابيع	رد 1 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 4 أسابيع
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 112 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 66 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م

لماذا إله النصارى خروف؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة