مسيحي مشرف في احد منتدياتهم يسأل المسلمين سؤال...

**بن الطيب حليمة** · 29 سبت, 2009, 12:40 م

اطلب منكم الساعدة في بحث فعل القراءة كيف حالك إن شاء الله دائما بخير ؟ كيف حالك إن شاء الله دائما بخير ؟ في القرءان مجالاته ومقاصده دراسة موضوعية في القرءان الكريم

**ياسر جبر** · 29 سبت, 2009, 01:36 م

الأخت الفاضلة
أولاً : لا يجب الحوار في منتدياتهم , يرجى مراجعة موضوع لماذا نتحاور ؟
والاشتراك في الدورة التدريبية

ثانياً : السؤال المفروض منهم هل القرآن كلام الله أم لا , ولكن الدخول في تفاصيل لا تفيد ولا تنفع لا نفع منه ابدا .
ا
ثالثاُ : اللفظ يحتمل المعنيين , فقالوا: تحتل أن يكون هذا هوعين القول , وتحتمل أن يكون المعنى .

وفقكم الله تعالى

**كاينــد** · 29 سبت, 2009, 07:12 م

الأستاذ الحبيب/ ياسر .. جزاك الله خيرا ، واسمح لي بعد ما قدمت من (أولا) و (ثانيا) أن أقول :

*من هو القائل؟ من هم القائلون؟

هذا سؤال ذكي جدا !!
أحكي موقفا حصل لي إلى أحدهم فأقول :
قال الناس لي : تعال اجلس معنا
قلت لهم : إني منشغل .
قالوا : وفقك الله .
انتهى الموقف .. وما أذكى صاحبي لو سألني بعدها : من الذين قالوا ( وفقك الله ) ؟!
هل المراد واضح ؟

*هل الله ينقل عنهم ما قالوه حرفيا أم يعدل في كلامهم بصياغته من جديد؟

قد يكون ما قالوه بحرفه إن كان عربيا ، وغالبا يكون بعبارة أفصح من عبارة صاحب الكلام تحمل نفس المعنى ، ولكن أوضح وأفصح .
وبالطبع لا يكون ما قالوه حرفيا إن كان المتكلم غير عربي ، كما يكون في ما قاله موسى عليه السلام مثلا ، ويذكره القرآن .
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=4231
والله أعلم .

**The Truth** · 29 سبت, 2009, 08:17 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ترد في القرآن نصوص تبدأ بعبارة قال أو قالوا ويليها ما قيل...
السؤال:
*من هو القائل؟ من هم القائلون؟
*هل الله ينقل عنهم ما قالوه حرفيا أم يعدل في كلامهم بصياغته من جديد؟
شكرا لكم...

اخينا الكريم هذا نوع من اعجاز القران الكريم فالكل يعلم ان القران الكريم يتعامل بعموم اللفظ لا بخصوص اللفظ اي ان معنى القران صالح لكل زمان ومكان

و هذا حينما يقول الحق سبحانة وتعالى

قال ...... قالوا

فان الله تعالى لا يذكر الحدث الذي نزلت فية الاية خاصة وانما بشكل عام لكل زمان ومكان

فهي هي نفس الردود من كفار قريش

هي هي ردود المشركين اليوم

و نفس شبهات كفار قريش قديما

هي هي نفس شبهاتهم اليوم و هكذا يضع المولى عز وجل القاعدة العامة لكل الزمان والمكان

و جزاكم الله تعالى خيرا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**نبض الوفاء** · 29 سبت, 2009, 11:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

الأخت الفاضلة
أولاً : لا يجب الحوار في منتدياتهم , يرجى مراجعة موضوع لماذا نتحاور ؟
والاشتراك في الدورة التدريبية

ثانياً : السؤال المفروض منهم هل القرآن كلام الله أم لا , ولكن الدخول في تفاصيل لا تفيد ولا تنفع لا نفع منه ابدا .
ا
ثالثاُ : اللفظ يحتمل المعنيين , فقالوا: تحتل أن يكون هذا هوعين القول , وتحتمل أن يكون المعنى .

وفقكم الله تعالى

جزاك الله خيراً ونفعنا وجميع المسلمين بعلمك..وايضاً انا لا اعترض على نصيحتك لي..

لمع ان في ذلك المنتدى امن هتدى منهم بسبب قراءتهم ردود الاعضاء المسلمين..

منهم كان اسمه متنصر وعندما تاب لم توافق الادارة على تغيير اسمه فكتب تحت اسمه ( مسلم تائب)

وايضاً هناك فتاة ملحدة في ذلك المنتدى اسلمت واصبحت تنتقد كتابهم البايبل....

وايضاً العضو الذي تحاورونه هنا ( انا لاديني )

كان في ذلك المنتدى وقد دعوته الى هنا والحمدالله انه اعترف واقتنع بوجودالله وصفاته...

وهو في تواصل مع محاوريه...وان شاء الله يصل الى الحقيقة....

لذلك احس ان وجود من يرد على شبهاتهم يستفيد الكثير منهم سواء اعضاء او زوار...

وان كانت معظم شبهاتهم واهيه ومعروفة للكل لكن هناك من يستفيد منها كل يوم...

وجزاك الله كل خير ووفقك لكل مايحبه الله ويرضاه..

**نبض الوفاء** · 29 سبت, 2009, 11:06 م

المشاركة الأصلية بواسطة كاينــد

الأستاذ الحبيب/ ياسر .. جزاك الله خيرا ، واسمح لي بعد ما قدمت من (أولا) و (ثانيا) أن أقول :

هذا سؤال ذكي جدا !!
أحكي موقفا حصل لي إلى أحدهم فأقول :
قال الناس لي : تعال اجلس معنا
قلت لهم : إني منشغل .
قالوا : وفقك الله .
انتهى الموقف .. وما أذكى صاحبي لو سألني بعدها : من الذين قالوا ( وفقك الله ) ؟!
هل المراد واضح ؟

قد يكون ما قالوه بحرفه إن كان عربيا ، وغالبا يكون بعبارة أفصح من عبارة صاحب الكلام تحمل نفس المعنى ، ولكن أوضح وأفصح .
وبالطبع لا يكون ما قالوه حرفيا إن كان المتكلم غير عربي ، كما يكون في ما قاله موسى عليه السلام مثلا ، ويذكره القرآن .
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=4231

والله أعلم .

جزاك الله خيراً....وبارك فيك..

وشكراً على الرابط ..

**النسر الشارد** · 29 سبت, 2009, 11:09 م

بارك الله فيك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك على توضيحك للسؤال ان القران لكل زمان ومكان وليس الموضوع قال وقالو لان الرضود واحد فى كل عصر نفس الكلام ونفس الرد.
وشكر

**نبض الوفاء** · 29 سبت, 2009, 11:30 م

المشاركة الأصلية بواسطة the truth

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخينا الكريم هذا نوع من اعجاز القران الكريم فالكل يعلم ان القران الكريم يتعامل بعموم اللفظ لا بخصوص اللفظ اي ان معنى القران صالح لكل زمان ومكان

و هذا حينما يقول الحق سبحانة وتعالى

قال ...... قالوا

فان الله تعالى لا يذكر الحدث الذي نزلت فية الاية خاصة وانما بشكل عام لكل زمان ومكان

فهي هي نفس الردود من كفار قريش

هي هي ردود المشركين اليوم

و نفس شبهات كفار قريش قديما

هي هي نفس شبهاتهم اليوم و هكذا يضع المولى عز وجل القاعدة العامة لكل الزمان والمكان

و جزاكم الله تعالى خيرا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً ووفقك ....وبارك في جهودك

**مسلم للأبد** · 29 سبت, 2009, 11:44 م

ثبتنا الله على الإسلام والإيمان

**شبل أبا القاسم** · 30 سبت, 2009, 02:22 ص

جزاكم الله خيرا

**ayatmenallah** · 30 سبت, 2009, 02:41 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الكريم

ارجوا الانتباه

فان النصارى يكيلون بمكيالين فتجده يقدم لك السؤال او الشبهة وينسى ان الاجابة قد تكون فى كتابه هو نفسه وذلك اما عن جهل وهو الغالب او عن خداع وينسى قول المسيح :

(لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُم وَلِمَاذَا تَنْظُرُ القذى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ ) إنجيل متى 7

والان انظر اخى الكريم الى كتابه يتكلم بنفس الذى ينكره هو

(وَكَانَتِ الأَرْضُ كُلُّهَا لِسَانًا وَاحِدًا وَلُغَةً وَاحِدَةً وَحَدَثَ فِي ارْتِحَالِهِمْ شَرْقًا أَنَّهُمْ وَجَدُوا بُقْعَةً فِي أَرْضِ شِنْعَارَ وَسَكَنُواهُنَاكَ وَقَالَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ هَلُمَّ نَصْنَعُ لِبْنًا وَنَشْوِيهِ شَيًّا فَكَانَ لَهُمُ اللِّبْنُ مَكَانَ الْحَجَرِ وَكَانَ لَهُمُ الْحُمَرُ مَكَانَ الطِّينِ وقالوا هَلُمَّ نَبْنِ لأَنْفُسِنَا مَدِينَةً وَبُرْجًا رَأْسُهُ بِالسَّمَاءِ وَنَصْنَعُ لأَنْفُسِنَا اسْمًا لِئَلاَّ نَتَبَدَّدَ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ ) التكوين 11

فانظر اخى الكريم تجد ان العدد قد ذكر كلمة قالوا فاذا سالته من الذين قالوا سيقول لك ذرية نوح وكيف عرفت ذلك يقول من سياق النص فهو يرضى بهذا الحكم لنفسه اما اذا تحدث عن القران تجده يقول لماذا ؟

وتجد ايضا ان النص قد ساق كلامهم وليس كلام الله (وقالوا هَلُمَّ نَبْنِ لأَنْفُسِنَا مَدِينَةً وَبُرْجًا رَأْسُهُ بِالسَّمَاءِ وَنَصْنَعُ لأَنْفُسِنَا اسْمًا لِئَلاَّ نَتَبَدَّدَ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ)
فهل كان الله ينقل عنهم ما قالوه حرفيا أم يعدل في كلامهم بصياغته من جديد خصوصا ان النصوص الاصلية كانت باللغة العبرية ولم تكن بالعربية

فاعلم اخى الفاضل انه عند التحدث عن واقعة ما او كلام ما فانك تروى ما حدث بلغة مستمعك لا بلغة النص الاصلية حتى يفهمه

كذلك عند نقل الحدث فان النقل يختلف باختلاف الراوى فتختلف رواية الرجل الامى عنه عن المتعلم عنه عن الاديب

كذلك عند نقل الحدث فان النقل يختلف باختلاف المستمع نفسه فتنقله للامى بطريقة تختلف عن المتعلم

مثلا عند الحديث عن حادثة تسونامى تنقله بطريقتين :

1 الانسان الامى (انت ما شوفتش البحر عمل ايه فى اندونسيا )

2 الانسان المتعلم ( الم تر ما فعل البحر باندونسيا )

فهل تختلف الروايتين فى وصف الحدث نفسه ام اختلفت فى طريقة سردها

فان الرواية اختلفت باختلاف المتكلم او المستمع

فكيف اذا كان المتكلم هو رب العزة عز وجل والمستمع هم العرب فى اوج ادبهم

كذلك اخى الكريم ان القران الكريم تحدث بلغة العرب لذلك تجده يستخدم الاساليب العربية التى عرفها العرب واليك نصوص اشعار كبار شعراء الجاهلية لتعرف هذا الاسلوب العربي

قصيدة عنترة بن شداد

(بين العقيق وبينَ برْقَة ِ ثَهْمَد)

والشمسُ بين مضرَّجِ ومبلجٍ ................والغُصنُ بين موشح و مقلـــد

يطلعنَ بين سوالفٍ و معاطف .............. و قلائد منْ لؤلوءٍ و زبرجـــدِ

قالوا اللّقاء غداً بمنْعَرَج اللِّوى.......... واطولَ شَوْقِ المستَهامِ إلى غـد

وتخالُ أنفاسي إذا ردَّدتها بين ............... الطلول محتْ نقوشَ المبْـرد

قصيدة زهير بن ابى سلمى

( ألا ليت شعري: هل يرى الناسُ ما أرى )

وأينَ الذيــنَ يَحضُرُونَ جِفَانَهُ ............. إذا قدمتْ ألقوا، عليها، المراسيـا

رَأيْتُهُمُ لم يُشْرِكُوا ، بنُفوسِهِمْ،.............. مَنِيّتَهُ ، لمّـــــا رَأوْا أنــها هِيَـــــا

فَساروا لهُ، حتى أناخُوا، بِبابِهِ ............. كِرامَ المَطـايا والهِجــانَ المَتالِيَــا

فقالَ لهمْ خيراً، وأثنى عليهمُ ............... وودعهمْ ، وداعَ أنْ لا تلاقيـــا

وأجْمَعَ أمْراً كانَ ما بَعدَهُ لَهُ، ...............وكانَ إذا ما اخلولجَ الأمرُ ماضيـا

قصيدة حاتم الطائى

(وعاذلة هبت بليل تلومني )

أســـودُ ســادات العشيرة ، عـارفـاً .... ومن دونِ قوْمي، في الشدائد، مِذوَدا

وألفى لأعراض العشيرة ، حافظاً ..... وحَقِّهِـمِ، حــتى أكــــــــــونَ المُسَــوَّدا

يقولونلي: أهلكت مالك، فاقتصد ... ومـــا كنتُ، لولا ما تقولونَ، سيّــــدا

كلوا الآن من رزق الإله وأيسروا ..... فإنّ ، عــلى الرّحمــانِ، رِزْقَكُمُ غَــدا

واخيرا اخى انصحك بان تحذر من اساليب المراوغة والزيف الذى يتبعه محاوريك فكلما حاصرتهم فى نقطة سيهربون الى غيرها وكلما قدمت حجة حاولوا تشتيتك وليكن همك هو ارضاء الله فهو الذى يجرى الحق على لسانك

({يُثَبِّتُ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللّهُ مَا يَشَاء} (27) سورة إبراهيم

**The Truth** · 30 سبت, 2009, 04:26 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اضافة بسيطة

ارجوا من هذا المشرف المسيحي ان ينظر الى كتابة ثانية ويجيب لنا على هذة الاسئلة المحيرة حقا

[ الفــــانـــدايك ]-[ Ru:4:1 ]
[ فصعد بوعز الى الباب وجلس هناك واذا بالولي الذي تكلم عنه بوعز عابر.فقال مل واجلس هنا انتيا فلان الفلاني فمال وجلس. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Sm1:21:2 ]-[ فقال داود لاخيمالك الكاهن ان الملك امرني بشيء وقال لي لا يعلم احد شيئا من الأمر الذي ارسلتك فيه وأمرتك به.واما الغلمان فقد عينت لهم الموضع الفلاني والفلاني. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Kgs2:6:8 ]-[ واما ملك ارام فكان يحارب اسرائيل وتآمر مع عبيده قائلا في المكان الفلاني تكون محلتي. ]

و السؤال هو من هو فلان الفلاني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و جزاكم الله تعالى خيرا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شبهات وردود منطقيّة القرآن الكريم في تكلّم المسيح عليه السّلام في المهد بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	رد 1 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
تأويل قوله تعالى: يخرج من بين الصلب والترائب .. بواسطة فارس الميـدان ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 4 أسابيع	ردود 7 171 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان منذ 5 يوم
حرف الألف في مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس للقرآن الكريم بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص	رد 1 154 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 أكت, 2024, 10:06 م
الكلالة رداً على محمد لمسيح بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص	رد 1 158 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 10 أكت, 2024, 08:56 م
سؤال عن الإسلام من ماذا خلق عيسى عليه السلام بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:50 م	ردود 4 40 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد,, 4 أكت, 2024, 11:03 ص

مسيحي مشرف في احد منتدياتهم يسأل المسلمين سؤال...

عن الكاتب

مسيحي مشرف في احد منتدياتهم يسأل المسلمين سؤال...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة