عموماً أنا قصدت من هذا المثال إزالة اي فكرة مسيحية عن الله في أفكارك وتقريبك للفكرة الإسلامية فقط هذه ما قصدته

ولم اقصد ان تعترف بوجود الله بهذا المثال فقط ولكن هناك الامثلة المادية الكثيرة وسنحضرها لك

أنت تتجاهل الكثير من أسئلتي ولاحظ نحن نرد عليك في كل كلمة تريدها

ok

في الواقع أنا أتجاهل هذا القسم وأركز على حواري مع توحيد لكنكم إن كنتم متحمسين لكي أرد ماعندي مانع

الزميل المحترم ارجوا قراة هذا الموضوع

اليقين بين العقل و الغيب ( ردا على كل مسيحي و لا ديني و ملحد)

و في انتظار تعليق حضرتك علية

و لكن يكفني الان ان اقول لك انظر لنفسك و ما حولك

فان لم تجد هذا الجرح فاخبرنا حقا

تحياتي لك

في الواقع انت لا تتجاهل هذا القسم أنت تقرأ ردودنا وتعليقاتنا ولكنك لا ترد إلا عندما تجد شئ ما تحاول التشكيك به فينا وفي عقدتينا او حينما تجد شئ على هواك

وأهلا وسهلا بك معنا في تعليقاتنا وعندما تتحاور مع أكثر من شخص هذا مفيد لك تتحاور مع اكثر من عقلية كل منا له مجال مختلف وسيحاول اقناعك بأكثر من طريقة

وفي النهاية لك الحرية في الرد علينا أم لا

أقول لك نصيحة أخرى حاول التغيير من نفسك حتى ترى نزيف الجرح والتغيير من نفسك يعني لا تنظر إلى الكون على أنه النظرية الكونية فقط التي لم تذكر لنا سواها
إذا كنت تريد ان ترى نزيف الجرح حقاً

وكأن الفيزياء والفلسفة انحصرت في هذه النظريات الكونية!!!

نحن متحمسون للرد والنقد البناء وليس كما تفعل ترد لكي تشكك فينا وفي عقديتنا وتقول كما قلت من قبل ان تعليقي يخالف الاعتقاد الاسلامي
وفي الواقع الاعتقاد الاسلامي كله متكامل يكمل بعضه بعضا وانت لا تعي ذلك.

والاخ توحيد رد على هذه الآيات ( وما تشاءون إلا أن يشاء الله إن الله كان عليما حكيما (30) ..") بارك الله فيه

انت تاتي بآية من القرآن كما فعلت وتضعها في ردك ولا يكون لها علاقة بتعليقاتي وتقول أن تعليقي يخالف الاعتقاد الاسلامي وانا لا اسمح لك بذلك

الزميل المحترم رمسيس،
لا أدري لماذا أشعر أنك تقدم رجلاً و تؤخر أخرى في هذا الحوار ! أو أنك تتردد كثيراً قبل طرح أي مشاركة في الموضوع الأصلي أو هنا في التعليقات، ثم بعد ذلك تطرح مشاركة مقتضبة ...
لاحظ أن هذا حوار وليس مناظرة ... الحوار ليس فيه منتصر و مهزوم ... إنما هو نقاش و حوار من أجل الوصول للحق .. لا شيء سوى ذلك ...
اطرح ما عندك بصدق ... اطرح ما تقتنع انت فقط به ... و ناقش بعقلك و قلبك لا بعقل و قلب غيرك ....
فهذا الحوار لك أنت ... وأنت مجبر عليه فقط بمقدار حرصك عليه ...
نتمنى لك الخير ... أسأل الله لك الهداية .

يا ضيفنا العزيز .. النظرية المضادة لتمدد الكون ليست مسلمة علمية ..
من دواعي سروري أن تشرح لي النظرية المعارضة للتمدد ، لذلك - رجاء لا أمراً - انتظرك لفتح موضوع فى القسم الخاص غير مرتبط بحوارك مع اخي توحيد .. مرحباً بك ..

النظريات لا يمكن أن تكون مسلمات ....
ومن يقول ذلك فهو كمن يقول أن الأحلام وقائع، أو أن أفلام الخيال العلمي هي بث مباشر على الهواء لأحداث حقيقية.

النظرية عبارة عن مجموعة فروض تبدو منطقية .. ولكنها تفتقر للدليل. ويختلف العلماء حولها أو يتفقون حسب وجهات نظرهم ... إلى أن يظهر دليل مادي قاطع يثبتها أو ينفيها.

أما المسلمات فهي الامور التي يتفق العلماء على التسليم بصحتها سواء لأنها بديهيات لا تحتاج لإثبات، أو لأنها حقائق علمية ثابتة لا يمكن التشكيك فيها.

فشتان بين النظريات، والمسلمات !!!!
هذا أولاً.

وثانياً ...
النظرية التي تفضلت بالإشارة إليها لا تمثل أكثر من تصور- نظري- لاحتمال بديل لنظرية الانفجار الكبير.
وصاحب النظرية نفسه يعترف بأن الأجهزة الفلكية المتاحة حالياً لا تصلح لتوفير دليل إثبات أو نفي لتصوره البديل. وهو ما يجعل نظريته مجرد كلام في الهواء لحين توافر الأجهزة المطلوبة.
وحتى عند توافرها .. فهي قد ترصد حيوداً نحو الأزرق كما يتمنى، أو ترصد حيوداُ نحو الاحمر كما هو متوقع، ومعتاد، ومنطقي.
وحتى لو رصدت الأجهزة غير الموجودة حيوداً غير متوقع نحو اللون الأزرق ...
فمن الممكن أن يتم تفسير ذلك على وجه يتفق أو يختلف عما ذهبت إليه النظرية الجديدة

وثالثاً ..
هذه كلها نظريات .. وليست حقائق علمية.
فهي تصلح في أفضل الأحوال للاستئناس بها .. ولا تصلح لإثبات أو نفي.
ولولا أن نظرية الانفجار الكبير لها العديد من الشواهد (ولا نقول الأدلة) التي تؤيدها، وأنها تحظى بقبول واسع بين معظم العلماء ... لما كلفنا خاطرنا بالاستئناس بها.
ونحن لم نبني عليها اعتقادنا .. ولا اعتمدنا عليها كدليل نلزم به المخالفين.

رابعاً ...
واضح من الطريقة التي يستشهد بها الزميل رمسيس بهذه النظرية الهزيلة، ومن خلطه بين النظرية، والمسلمة .. أن التطرق للحوار حول الأمور العلمية الدقيقة لن يكون في مصلحة الحوار.
إلا إن رغب الزميل رمسيس في إقامة حوار علمي مستقل - لا علاقه له بالحوار الاصلي - مع الأخ الساجد. فلا مانع من ذلك.

من صنع الكمبيوتر الذى تكتب عليه؟ ومن صنع الكرسي الذى تجلس عليه؟
هل ستقول انهما موجودان بالطبيعه لانك لم ترى من صنعهم؟ بافتراض انك سكنت فى شقه مفروشه هل ستقول ان اثاثها صنع نفسه او لم يكن له صانع؟
بالمثل من صنع لك عينان ترى بهما؟ اهما موجودتان من تلقاء نفسهما؟ من صنع الارض التى تسيير عليها؟ من صنع البحر؟الاسماك فى البحر ؟ الحيوانات مايرى ومالايرى واذا كان الكون موجود هكذا بدون صانع فلماذا لم نكون كالبهائم بدون عقل
واذا كان الكون ازليا كما تؤمن فلماذا الانسان والحيوان والنبات يموت؟ هل لان عمرهم نفذ؟ اذن لماذا يموت هذا صبي وهذا يموت شيخ وهذا يموت فى لحظه ميلاده بدون عله منهم او بدون مرض؟

ممكن اسئل رمسيس سؤال عقلى ومنطقى رايت فيلا مبنية على احدث طراز فاردت ان ابنى مثلها فسالت عن المهندس الذى رسم هذا البناء العظيم وعن المقاول وعماله الذين شاركوا فى تشيد هذا المبنى العظيم لكى اطلب منهم بناء مثل هذا لنفسى فسالت عنهم رجلا بجوار الفيلا فقال لى هذا الرجل كلاما غريبا ان هذه الفيلا لم يقم احد ببنائها بل الرمل مع الاسمنت مع الطوب قاموا بالصدفة اجتمع بعضهم مع بعض بدون بنايين ولا عمال ولا مهندسيين اريد منك يا رمسيس تفسر لى مقولة الرجل هل هو عاقل ام مجنون

لو سمحت لي الادراة اريد ان اناقش رمسيس حول وجود الاله ...بلادلة العلمية البحتة!!!

لو سمحت لي الادراة اريد ان اناقش رمسيس حول وجود الاله ...بلادلة العلمية البحتة!!!

أخى الفاضل HAYATHOS
يمكنك أن تتفضل بطرحك هنا فى صفحة التعليقات لكن بشكل مختصر حتى يتسنى للزميل رمسيس الرد عليك وعلى بقية إخوتك فى ذات الوقت
فلا نريد أن نثقل على ضيفنا الفاضل حتى يركز فى حواره الأساسى مع الأستاذ الكريم توحيد
بارك الله فيك ونفع بك

أريد أن أسألك يا زميل رمسيس ... ما هي حدودك العلمية أصلًا .... ؟!

كم من نظريات علمية ظن مستنبطها أنها صحيحة وجاء بعده من هدمها تمامًا !!!

أنظر إلى مراحل تكون الجنين وبناء جسم الإنسان ... وأنظر كيف تتحلل الجثث ويهدم الجسد ويبلى ....!!

ألم تسأل نفسك ما الذي يجعل الجنين يبدأ بالحركة والحياة في مرحلة معينة وعند عمر جنيني معين ؟؟!!

ما الذي جعله متحركًا ينبض بالحياة بعد أن كان ساكنًا في بطن أمه ... ؟!!!

ما التغيير الذي طرأ عليه ؟؟!!

لو تأملت ستجد أن هناك قوة خفية هي التي جعلت الحياة تدب فجأة في هذا الجسد .... التي تدخل الجسد بأمر خفي وقوة خفية .... وتفارقه ليبلى بأمر خفي وقوة خفية .... فيعود جسدًا ساكنًا تارة أخرة ... وتشاهده يبلى ويتحلل تدريجيًا كما بني تدريجيًا في بطن أمه ...!


ما الذي يتحكم فينا .... ما القوة التي تتحكم فينا ؟؟؟!!!

طالما تحكمت فينا قوة ... فنحن ضعفاء ولا شك .... وقد يكون من أسباب ضعفنا وحدودنا هو عدم إدراكنا لهذه القوة ... القوة التي جعلتك حيًا ثم تنزع الحياة منك تارة أخرى .... أنشأت أول الخليقة من التراب ولكي تعلم وتتأكد أنك مكونك هو التراب فإنك تموت وجسدك يبلى إلى التراب ( مكونه ) تارة أخرى ..!


اسأل نفسك ماذا سيحدث إذا توقف عضو من أعضاء جسدك عن العمل لدقائق ... سيختل نظام العمل في جسدك وقد يؤدي بك الأمر للوفاة ( حفظك الله ) ... ما الذي جعل هذا النظام الدقيق للعمل في جسدك بهذه الكفاءة ؟؟؟!!

وهي نفسها ذات القوة التي نظمت دوران الإليكترونات عكس عقارب الساعة بنظام حول النواة في الذرة ..!!

وهي نفس القوة التي جعلت الكواكب تدور عكس اتجاه عقارب الساعة حول الشمس ..!!

فمن الذي يرى نظام الشمس ونظام الذرة على حدٍ سواء ويتحكم فيهما بنظام متناهي الدقة والحكمة ؟!

وها أنت تموت ... وهذا النظام لا يموت .... أجيال وأجيال تفنى وتموت .... وهذا النظام من حولك لا يموت ... !!!

إذًا فالبدهي أن هذا النظام ذاته أقوى منك !!!

فإذا كنت أنت ضعيف أمام المرض ... ضعيف أمام الحزن ... ضعيف أمام الموت ..... فكيف لا تتوقع أن عقلك مهما بلغت درجات ذكائه أنه ضعيف أيضًا أمام ما هو أقوى ؟!

كما أن نظام جسدك إختل ليؤدي للوفاة أو المرض .... بينما لا يختل نظم الكون من حولك !!

ولكن هل النظام مادي وملموس ؟!

لا فهناك دلائل مادية على هذا النظام ولكن النظام نفسه غير مادي ...!!

وإذا كان هناك نظام أقوى من نظام الجسد الإنساني ...

إذًا فهناك عقل أقوى من عقلك ... وذكاء أقوى من ذكاءك ... وهناك ما لا تراه لأن هناك من هو أقوى من بصرك أيضًا ..!!

فإذا كنت ضعيف أمام أشياء تهزمك ... فكيف تنكر أن هناك ما هو أقوى من هذه الأشياء أيضًا ؟؟!!

القوة التي بني بها الكون على الحق بنظام لا يختل لم تنشأ بالصدفة .... إذ أن الصدفة لا تخلق النظام .... إنما هي قوى أقوى من الإدراك وأقوى من موتك وحياتك ( فحياتك محدودة وتنتهي بينما تستمر حياة الكون من بعدك ) ... أقوى من كل ما تعرف من القوى .... كل قوى هناك ما أقوى منه إلى أن تصل لأقوى الأقوياء ..... الذي خلق القوى ذاتها .... الذي عجز عقلك عن إدراكه ...!

أنظر إلى الكون لتعرف حجمك ... فكر لحظات المرض ( حفظك الله ) ما الأمل الذي تتعلق به .... فكر لحظات الحزن ما الرجاء الذي تتعلق به ...!!

الرجاء والنداء الداخلي الخفي الذي تتعلق به لحظات ضعفك .... هو إلى من خلقك وإليه تعود ...!

يبدوا ان الزميل رمسيس لم يجبنى على سؤالى لصعوبته اطرح عليه سؤال اخر ماذا تقول لو قال لك قائل ان الكومبيوتر الذى امامك الان لم يصنعه احد بل جائت الحديد ومكونات الكومبيونر واتفقت مع بعضها ان تتجمع لتصنع لحضرتك جهاز وجائت الكامبورد وفرت فى الهواء لتتعاون مع الكيسة ووضعت نفسها فى جهازاك ثم جائت الشاشة تفر فى الهواء حتى وضعت نفسها امامك بجوار الكيسة ثم جاءت السماعات مسرعة تفر فى الهواء وتكون بجوار جهازك ثم اتفقت كل من الشاشة والسماعة ان تاتى بجاك ليدخل فى جهازك هل هذا الكلام يقبله عاقل اما يستحى اللا دينيون ان يعيشوا فى القرن الحادى والعشرين لا ادرى باى عقل يفكرون وباى منطق يتحدثون اذا كانوا لا يصدقون ان تكون هناك ابرة بدون صانع فكيف يصدقون ان هذا الكون عجيب الصنع بدون صانع هل الابرة التى لابد لها من صانع فيها اسرار اكثر من الاسرار الموجودة فى جسد الانسان يعنى يصدقون ان اللحم اجتمع وجاء الجهاز الهضمى والجهاز التنفسى والعصبى وغيرهم واتفقوا ان يتكونوا فى جسد انسان وجاء العظم والقدم واليد الخ من كل ناحية وفكروا ان يكونوا جسد انسان او حيوان اين عقول هؤلاء يتحدثون عن العقل وهم ابعد الناس عنه ماذا تقول ايضا لو قلت لك ان الكلام الذى تقراءه الان لم اكتبه انا وهو كلام بدون كاتب يعنى الحروف يا عاقل اجتمعت ورتبت نفسها لترد عليك هل تريد ادلة اكثر من ذالك