اذا كان السيد رمسيس لايؤمن باله المسيحية الذى قال عن نفسه انه كاللص :

مشاركة أكثر من رائعة أخي الكريم believer ....يا زميل "رمسيس" الله هو من خلق "إلهك القديم" يسوع ... من الممكن أن تكون الأفعال البشرية للإله في المسيحية التي لا تليق بالخالق هي التي جعلتك تترك المسيحية ... ولكن الله عز وجل حسب ما هو في الإسلام أقوى من أن يكون بشريًا ... وأقوى من حدود بصرك وإدراكك القاصرة كإنسان ..!

ok

يعتقد نارليكار أن فرضية تمدد وتوسع الكون تستند إلى بديهية أو ظاهرة جوهرية تتعلق بالانزياح الطيفي نحو الأحمر للأجسام. فكلما كان الجسم بعيداً عنا فان سرعة ابتعاده عنا تزداد بسبب تباعد مكونات الكون الذي هو جزء منها، كلما مال طيفه نحو الأحمر أكثر فأكثر. والحال أن مراقبة هذا الانحياز محدودة بمسافة لا تتجاوز الـ 10مليار سنة بينما يتجاوز أنموذج أو موديل البيغ بانغ هذه المسافة بكثير عندما كانت كثافة الكون آنذاك أكبر بمائتي مرة من كثافته الحالية وهذا لا يتلاءم مع القوانين الفيزيائية المتعلقة بمعدل الكثافة . لذلك يلجأ العالم الهندي إلى ترجمة مختلفة لتفسير الانزياح الطيفي نحو الأحمر، وهو تفسير غير مرتبط بتوسع أو تمدد الكون. فلو أخذنا حالة تشابك مجرتين تبدوان مرتبطتين بشبكة ألياف filament فإن هذا الارتباط يوحي لنا بأن الجسمين الكونيين مرتبطين فيزيائياً ومتواجدين على مسافة واحدة ، ولكن عندما نقيس الانزياح الطيفي لكل منهما نحو الأحمر نحصل على قيمتين مختلفتين أي على مسافتين مختلفتين وهذا يعني أن الانزياح غير مرتبط بالتوسع أو التمدد وإلا كانت المسافة واحد للمجرتين بالنسبة لنا. وللدلالة على صحة فرضياته يقول رالينكار المؤيد للنموذج الكلاسيكي الثابت والمستقر للكون الواحد الذي قال به أستاذه فرد هويل Fred Hoyle ، "ينبغي اكتشاف ورصد مجرات بعيدة جداً غير مرئية حالية بتلسكوباتنا الحالية وذات إشعاعات ضعيفة تنزاح نحو الأزرق بدلاً من الأحمر ولن يكون بوسع الموديل الشائع حالياً للكون وهو موديل البيغ بانغ أن يفسر هذه الحقيقة العلمية التي يتوقعها خصوم نظرية التوسع الكوني"، حيث يعتقد خصوم النمط الكوني السائد أن هناك مجرات يعود عمرها إلى 40 و 50 مليار سنة وهو رقم يتجاوز بأضعاف عمر الكون التقديري الحالي الذي تعطيه نظرية الانفجار العظيم والذي يقدر بـ 13.7 مليار سنة .
هناك في فرنسا اليوم بعض العلماء الذين لا يؤيدون نظرية الأوتار الفائقة بل ولا حتى نظرية الانفجار العظيم لكنهم يشعرون أنهم محاصرون منهم السيدة العالمة شوكيت بروهات Choquet-Bruhat و المهندس والعالم الفلكي جون بيير بتي jean pierre petit وغيرهم، وكان هذا الأخير قد قدم نموذجه للكون استناداً إلى أنموج الكون التوأم الذي قال به العالم الروسي الحائز على جائزة نوبل أندريه زاخاروف بعد أن قدم أطروحة عن التماثل الهندسي لموديل أندريه زاخاروف الكوني عن الكون التوأم " géométrisation du modèle cosmologique d Andréi Sakharov

متابعة الحوار ...

بالتوفيق للجميع...

بس لفت نظري كلمة غريبة وعجيبة قالها العضو الفاضل رمسيس وهي ( يجب ان نحاكم الله )

فهل تشرح لنا من فضلك كيف نحاكم الله؟؟؟..وهل انت تؤمن به كي تستطيع ان تحاكمه؟؟

اتمنى لك التوفيق الى طريق الحق...

أختي الفاضلة ...
ما يؤمن به العضو الملحد شيء، وآداب الحوار مع المسلمين في منتدى إسلامي شيء آخر.
ونحن لا نقبل مثل هذه العبارة في حق الله سبحانه وتعالى.
وقد طالبته بالاعتذار عنها قبل الاستمرار في الحوار.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اورد الزميل رمسيس تساؤلا حول الحكمة من خلق السماوات والأرض في ستة أيام , مع قدرة الخالق عز وجل على خلقها في لحظة وفي وقت واحد لنزيل عنه هذا الابهام باجابته على سؤاله :

نعم الله تعالى قادر على خلق السماوات والأرض ومافيهن ومابينهما والكون كله في لحظة وأقل وبكلمة كن فيكون لامجال للشك في هذا فسبحانه قادر على كل شيئ , ولكن في استغراق زمن الستة ايام هذه حكمة الهية قد يطلعنا الله تعالى عليها وقد لا يطلعنا ، وقد يعلمها ويستنبطها الراسخون في العلم دون غيرهم, بيد أن جهلنا بهذه الحكمة أو سواها من أفعال الخالق عز وجل لا يحملنا على نفيها أو الاعتراض على أحكام الله ومحاولة التكلف والتساؤل عن هذه الحكمة التي أخفاها الله عنا ، قال الله تعالى : { لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون } ولذلك اجتهد علماؤنا في محاولة استنباط الحكمة في هذا الفعل الالهي فكانت اجاباتهم هذه :

- قال الإمام القرطبي - رحمه الله - في تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " لآية الأعراف ( 54 ) ( 4/7/140 ) : ( ... وذكر هذه المدة - أي ستة أيام - ولو أراد خلقها في لحظة لفعل ؛ إذ هو القادر على أن يقول لها كوني فتكون ، ولكنه أراد :

- أن يعلم العباد الرفق والتثبت في الأمور .

- ولتظهر قدرته للملائكة شيئاً بعد شيء ....

- وحكمة أخرى : خلقها في ستة أيام ؛ لأن لكل شيء عنده أجلا ، وبيّن بهذا ترك معالجة العصاة بالعقاب ؛ لأن لكل شيء عنده أجلاً ... ) ا.هـ.

2- وقال ابن الجوزي في تفسيره المسمى بـ " زاد المسير " ( 3/162 ) في تفسير آية الأعراف : (... فإن قيل : فهلا خلقها في لحظة ، فإنه قادر ؟ فعنه خمسة أجوبة :

أحدها : أنه أراد أن يوقع في كل يوم أمراً تستعظمه الملائكة ومن يشاهده ، ذكره ابن الأنباري .

والثاني : أنه التثبت في تمهيد ما خُلق لآدم وذريته قبل وجوده ، أبلغ في تعظيمه عند الملائكة .

والثالث : أن التعجيل أبلغ في القدرة ، والتثبيت أبلغ في الحكمة ، فأراد إظهار حكمته في ذلك ، كما يظهر قدرته في قوله ( كن فيكون ) .

والرابع : أنه علّم عباده التثبت ، فإذا تثبت مَنْ لا يَزِلُّ ، كان ذو الزلل أولى بالتثبت .

والخامس : أن ذلك الإمهال في خلق شيء بعد شيء ، أبعد من أن يظن أن ذلك وقع بالطبع أو بالاتفاق . ) ا.هـ.

3- وقال القاضي أبو السعود في تفسيره عند آية الأعراف : ( 3/232 ) : ( ... وفي خلق الأشياء مدرجاً مع القدرة على إبداعها دفعة دليل على الاختيار ، واعتبار للنظار ، وحث على التأني في الأمور ) ا.هـ.

وقال عن تفسير الآية ( 59 ) من سورة الفرقان ( 6/226 ) : ( ...فإن من أنشأ هذه الأجرام العظام على هذا النمط الفائق والنسق الرائق بتدبير متين و ترتيب رصين ، في أوقات معينة ، مع كمال قدرته على إبداعها دفعة لحكم جليلة ، وغايات جميلة ، لا تقف على تفصيلها العقول ... ) أ.هـ.

وبناء على ما سبق اتضح أن الله جلت قدرته وعَظُم سلطانه له مطلق القدرة ، ومنتهى الإرادة ، وكمال التصرف والتدبير ، وله في كل خلق من خلقه حِكم بليغة لا يعلمها إلا هو سبحانه ، وكذلك اتضح لك بعض الحِكم والأسرار في خلق المولى سبحانه وتعالى السموات والأرض في ستة أيام ، مع أنه قادر سبحانه أن يخلقها بكلمة " كن " .

والحمد لله رب العالمين

تحياتي للموحدين

أنصحك بقراءة كتاب الأدلة المادية على وجود الله للشيخ محمد متولى الشعراوى رحمة الله عليه وأرجو الله ان ينفعك الكتاب
وأرجو لك الهداية من الله تعالى

الزميل رمسيس .. اعذرني لو أني أضع علامات استفهام حول قضية متفرعة عن الموضوع الأصلي وهو "وجود الله تعالى" .. ولكن لي هدف من ذلك فأرجو سعة صدركم ..
لذلك تقبل من سؤالي .. ما معنى : الانزياح الطيفي نحو الأحمر للأجسام ؟ ما علاقة ذلك بتمدد الكون ؟

السلام على من اتبع الهدى

أولا. أحب أرحب بحضرتك معانا وأهلا وسهلا بيك ويارب توصل للحق فعلا كما تريد وكونك لجأت للحوار هنا لكي تقتنع فلا تعبتره تحدي ولكن اعتبره مساومة بين المحاور وبينك يعني الجدال بالباطل والأساليب الملتوية كما يفعل البعض لا تعبر إلا عن ضعف الموقف ليس إلا وأنا لا أقصدك شخصياً.


ثانياً. أرجو منك ألا تنقطع عن المنتدى عند قيام الحجة عليك وذلك لا تعبتره تحدي ولكنه طلب.

ثالثاً. نرجو أن تحترم عقديتنا وتكون أكثر إلتزاماً وحرصاً على أسلوبك ونرجو أن تختار كلماتك عندما تتحدث عن أسئلتك عن الله عز وجل لأنك في منتدى إسلامي.

المشاركة الأصلية بواسطة ramses

حسنا النظرية هي محكمة ومترابطة في كشف بطلان الأدلة العقلية ومنها يمكنني أن أستخلص الأسئلة التالية: ، 1إذا كنتم ترفضون فكرة من خلق الله بإعتبار أن الله أزلي فلماذا لانقبل أن الكون أزلي هذه إرادة الله عز وجل وأنا احترم هذا السؤال لان الجزء الأول من السؤال يعبر عن فهمك لكيفية التحاور معنا من أجل الوصول للحق مع احترام أفكار كل طرف؛ 2 لماذ إختار الله هذه القوانين الطبيعية بالذات وليس أخرى هل لأنه متقيد بقانون ما إذن أنت معترف بأن هناك مسئول عن قوانين للطبيعة وبما ان هو المسئول عنها فلاحق لنا نحن المخلوقات أن نحاسبه لماذا اختار هذه القوانين ولم يختار غيرها هل أنت بقادر على أي شئ ولو صغير مثل هذا والله سبحانه وتعالى غير متقيد بقانون معين فهو يخلق القوانين ويخلق شواذها أيضاً ليبين لنا أنه قادر على كل شئ حتى على تجاوز هذه القوانين التي اختارها لحكمة يعملها من يعلمها ويجهلها من يجهلها وسأثبت لك هذا 3 لماذا لاوجود لعدالة في العالم..............................

هذا من كتابات الشيخ الشعراوي رحمه الله
أن الفلاح الذي يمسك الفأس ويرمي البذرة قد يكون أجهل الناس يعناصر الأرض ومحتويات البذرة وما يفعله الماء في التربة لينمو الزرع إن كل ما يفعله الإنسان فكرة المخلوق من الله في المادة الملخوقة من الله بالطاقة التي أوجدها الله في أجسادنا ليتم الزرع والإنسان لا قدرة له على إرغام الأرض لتعطيه الثمار ولا قدرة له على خلق الحبة لتنمو وتصبح شجرة وسخر له الحب وسخر له الماء وكلها لا قدرة عليه ولا تدخل في طاقته ولا في استطاعته .

وكما ان الله سبحانه وتعالى سخر لنا الكون جميعاً وأعطانا الدليل على ذلك فلا تعتقد ان لك قدرة او ذاتية في هذا الكون ولا تعتقد أن الأسباب والقوانين في هذا الكون لها ذاتية بل هي تعمل بقدرة خالقها الذي إن شاء أجاها وإن شاء أوقفها ولا يخضع لقانون ما كما تسأل
الجمل الضخم والفيل الهائل المستأنس قد يقودها طفل صغير فيطيعانه ولكن الحية صغيرة الحج لا يقوى أي إنسان على أن يستأنسها ولو كنا نعل ذلك بقدراتنا لكان استئناس الحية أو الثعبان سهلا لصغر حجمها ولكن الله سبحانه وتعالى أراد أن يجعلها مثلا لنعلنم أنه بقدراته هو قد أخضع لنا ماشاء ولم يخضع لنا مايشاء ولذك يقول الله تبارك وتعالى:أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ (71) وَذَلَّلْنَاهَا لَهُمْ فَمِنْهَا رَكُوبُهُمْ وَمِنْهَا يَأْكُلُونَ (72)

ok

في الحقيق أنا لاأعلق على التعليقات كثيرا لكن ماقلته يخالف الإعتقاد الإسلامي الذي يعتقد أنه من ظله الله فلا هادي له ويعتقد كذلك وماتشاءون إلا أن يشاء الله وكذلك نرى أن الله يزين أعمال الذين كفرو

مرحــــــــــــــــبا بك الاستاذ رمسيس

تحية طيبة لحضرتك

اولا استاذ رمسيس الكون لا يمكن بحال من الاحوال ان يكون ازلي لاسباب عديدة

السبب الاول :

العديد من النظريات العلمية الحديثة و التي تثبت بداية نشاة الكون و ساعطي لحضرتك امثلة علية لاحقا باذن الله تعالى

السبب الثاني :

اذا كان الكون ازلي اذا هو خالد

و هذا غير صحيح على الاطلاق

فالطبيعة ليست خالدة

فالنبات يموت

الحيوان يموت

الانسان يموت

كل الكائنات حتى النجوم لها اعمار ثم تبدا في الاضمحلال والسقوط

و هكذا كل ما في الكون يولد و بعيش لفترة معينة ثم يموت

و هكذا بقياسء الجزء بالكل

فالنبات + الحيوان + النبات + الكواكب + النجوم +................ = الطبيعة و الكون

النبات / الحيوان / الانسان / الكواكب / النجوم /......... تولد و تموت

اذا الكون يولد و يموت و لا ازلية الا لخالق هذا الكون

ارجوا ان تكون الفكرة وصلت لحضرتك

لان ببساطة لو كان هناك شكل وقوانين اخرى كنت ستسال ايضا نفس السؤال



ارجوا من حضرتك توضيح السؤال اكثر الى حد ما

هدانا الله تعالى الى ما يحب ويرضى

وتحياتي لحضرتك

أستاذ رمسيس ..
لي عتاب عليك فتقبل واعتبرني أخاً ناصحاً ..

بدأت موضوعك بنقلة طويلة من محاضرة أطول لرجل يرفض أن يكون مسيحياً ..

ثم استخدمتها - بطريقة ساذجة - للدخول إلى نقد الإسلام من خلال آيات القرآن لا تعرف كيف تقرأها .. حيث أخطاؤك الإملائية الفجة التى تعج بها مشاركاتك شاهدة عليك ..

ثم تستخدم المقص - الذي وعدت أن لا تستخدمه - فى نقل جزء من موضوع يتحدث عن فرضيات وتجارب ونظريات .. مجرد آراء مازالت فى طور البحث حول أزلية الكون ..

وأقسم بالله - غير حانث - أنك لا تعلم عن ذلك شيئاً إلا ما قرأت وبدون فهم ، ولا تدري ما الذي حوّل أينشتين عن فكرة الأزلية إلى فكرة الخلق ، والفرق بين نسبية أينشتين الخاصة والعامة ، ولا تعرف الفرق بين الانزياح الطيفي الناتج عن أثر دوبلر أو الانزياح الطيفي الكوزمولوجي .... إلخ ..

ليس هذا المنتدى مكاناً لتناول "نظريات علمية" و"أفكار" و"اعتقادات" .. مع نفسك وبهدوء ابحث عن سبب تناقص حرارة الكون - أقول الكون وليس الأرض حتى لا تدخل فى طريق خاطيء -
وكلمة فى أذنك .. القرآن لم يقل أبداً بنظرية البج بانج (بمفهومها الفيزيائي وموديلها المعروف الذي عليه بعض الانتقادات) .. كل ما قاله القرآن : إن الكون كان دخان .. وإن الكون بدأ شيئاً واحداً ثم فتقه الله ..

ابحث بصدق وحياد .. نصيحتي الأخيرة لك ..

ok

يا سلام على الإهانات الشخصية أولا لعلمك سبب أخطائي الإملائية هي لكوني معندي حروف عربية في حاسوبي ولذلك ألجأ إلى موقع للكتابة أما عن المقص قد كتبت في ردي سأنقل مقال لأن أحد الأعظاء طلب مني هذا وأخير أنصحك أن تصوم أقسمت أنني لاأعلم شيء عن نظرية آينشتاين كيف عرفت إن أعرفها ولست بحاجة لدرس في الفزياء والفلسفة لأنهم من إختصاصاتي .وإذا كان حوار كهذا فأنا لاأريده سأكتفي بحواري مع العضو التوحيد