تعليقات الأعضاء على الحوار حول وجود الله بين "ramses" و"آيات من الله"

**المدافع عن الاسلام** · 28 سبت, 2009, 02:28 ص

من قال ان الله لم يحمى المسيح؟ هذه عقيده المسيحيين
ثانيا الله عز وجل يمهل ولا يهمل وقد حكمته اقتضاها ان يمهله ويعاقبه على فعلته فى الاخره
ثالثا هل تؤمن بالملائكه؟ واذا كنت لا تؤمن الا بما تراه فهل تؤمن بالرياح؟

**oihhabii** · 28 سبت, 2009, 02:34 ص

فبدل أن تبحث عن الحقيقة التي لم تجدها عند النصارى تمر مباشرة إلى الإلحاد بصراحة هذا يدل على تريد أن تعبث ولا تريد الحقيقة

**ramses** · 28 سبت, 2009, 02:42 ص

ok

لما يكون كأس فارغ فهذا ليس فارغ أزلي لأنه محيط بجسم ولايوجد في حدود الأرض فراغ أزلي لأنه مهما كان حجمه فهو محاط بجسم الأرض أما الكون فالأمر مختلف الكون لاتحيطه مساحة إذن فهو أزلي أما قضية الإبتلاء فبكل بساطة أنت إعترفت أنه لا عدل في الأرض إذن لاتستطيعون إثبات عدل الله إلا بالغيبيات

**الخليل الجزائري** · 28 سبت, 2009, 02:44 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو منكم يا اخوتي الحوار الجدي المثمر ولا داعي لهذه المشاحنات التي لا طائل منها والاحسن لي ولكم ان ندع الامر لاهل الاختصاص .وجزاكم الله خيرا

**oihhabii** · 28 سبت, 2009, 02:52 ص

لما يكون كأس فارغ فهذا ليس فارغ أزلي؟ أعرب. . .

**oihhabii** · 28 سبت, 2009, 02:55 ص

نفهم من كلامك أنك تقول بأزلية العدم ؟ كلام جميل
سؤال ؟ كيف وصلت إلى ما أنت عليه من الجمال والكمال والدقة في الصنع والتي هي بدورها تبين لك حكمة الخالق

**م /الدخاخني** · 28 سبت, 2009, 03:01 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــد

نرجو من الجميع الالتزام بأصل الموضوع :

من يريد أن يثبت لي أن الله موجود ؟؟

لا يوجد سبب يمنع الكون من أن يكون وجوده بدون سبب و لا يوجد سبب يجعلنا نقول أن الكون له بداية. الفكرة أن لكل شي بداية هي نتيجة فقر قوة خيالنا. لذلك لن أضيع المزيد من الوقت على حجة المسبب الأول.

أضحكتني يا مسيحي سابق ولا ديني حالي .
واسمح لي أن أقتبس من كلماتك وأصحح الباقي .

لا يوجد سبب يمنع الكون من أن يكون وجوده بدون سبب

فيوجد مليون سبب يمنعني كعاقل أن ادعي أن هذا الكون وجد بدون خالق .
وقديما قال الأعرابي " البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير فسماء ذات أبراج وأرض ذات فجاج !!!! ألا يدل ذلك على وجود العليم الخبير.

ولو كنت من أهل العقل والفلاسفة لسقطت دعواك فكل حادث له بداية ونهاية .
ولو سرت علي مبحث التسلسل لدارت بك الدوائر .
فالكون كله حادث ومخلوق ولو قلت أن خالقه أيضا مخلوق للزم وجود خالق له وبالتالي علي نفس المنوال المعوج سنقول لك أن هذا المخلوق أيضا لابد له من خالق آخر ...........وهكذا إلي مالا نهاية ..............................
وهذا باطل لأنك ستدور في سلسلة لا نهاية لها .......................
ويكون الوجود وهمي ولا معني له
فهمت حاجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أشك .
لو قلنا مثلا أن وجود رمسيس متوقف علي وجود أبيه ووجود أبيه متوقف علي وجود جده ووجود جده متوقف علي وجود .........................وهكذا
لأصبح لزاما علينا أن نقف عند أول موجود .............
هل لديك جواب لهذا السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من هو أول موجود في الدائرة السابقة ؟؟؟؟؟؟

هذا كان مجرد مثال .
قس هذا علي ما هو ملون سابقا بالأحمر .
فالتسلسل باطل عقلا لأنه لانهاية له ...........................

فالموجود الأول لابد من وجوده حتى يأتي ما بعده ..... وهذا الكون موجود ( هذه حقيقة لا تقبل النقاش) فلابد له من موجد قد أوجده . ولا يستمر الخالق إلي ما لا نهاية ليعدم الوجود ولا يوجد فرد منه .
فيبقى الوجود معنى وهمي بدون حقيقة خارجية . بل لا يوجد حتى من يتصوره ولا من يعقله لأنه لا حقيقة لشيء أصلا مع القول بالتسلسل إلى ما لا نهاية .

الفكرة أن لكل شي بداية هي نتيجة فقر قوة خيالنا

بل عليك القول أن فكرة أن للكون خالق بالنسبة للملاحدة هي نتيجة فقر وضعف خيالهم لمعرفة ماهية الخالق والذي لن يعرفوه لا لعدم وجوده بل لقصور عقولهم .

لذلك لن أضيع المزيد من الوقت على حجة المسبب الأول.

بل علي العكس عليك أن تبحث عن حقيقة المسبب الأول فإن عجزت فلا عليك إلا بالتسليم بان هناك مسبب ولكن عقلك لا يدرك ماهيته .

**مسلم لا يريد الشهرة** · 28 سبت, 2009, 03:06 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ramses

لما يكون كأس فارغ فهذا ليس فارغ أزلي لأنه محيط بجسم ولايوجد في حدود الأرض فراغ أزلي لأنه مهما كان حجمه فهو محاط بجسم الأرض أما الكون فالأمر مختلف الكون لاتحيطه مساحة إذن فهو أزلي أما قضية الإبتلاء فبكل بساطة أنت إعترفت أنه لا عدل في الأرض إذن لاتستطيعون إثبات عدل الله إلا بالغيبيات

- الأستاذ رمسيس منذ أو مشاركة له "المنقولة"، و هو يفترض افتراضات ثم يعامل هذه الافتراضات على أنها حقائق ثابتة و صحيحة، و هذا شيئ غريب، أن يفرض على محاوريه الايمان بافتراضاته على أنها حقائق مسلم بها، مثل مقولته أن الكون لا يحيط به مساحة (أين الدليل؟؟!!) ثم يقفز من هذا الفرض الذي وضعه إلى نتيجة و هي أن الكون أزلى!!!!!!!

- الأستاذ رمسيس يستدل بعدم وجود العدل في الأرض، على عدم وجود إله، و العقيدة الإسلامية، تعرفنا أن الدنيا ليست دار حساب و إنما دار عمل، و لذلك خلقنا الله، ثم أرشدنا إلى المنهج الصحيح في الحياة، (من ضمن أهم بنود المنهج عدم الظلم)، و لأن البشر مخيرون في تصرفاتهم لأن الأبتلاء و التخيير لا يمكن أن يفترقا، فالله سبحانه و تعالى أعطى الحرية للبشر ليتصرفوا كما يشاءون ثم يأتي الحساب في الحياة الآخرة.

- أما القول بأنه لا يمكننا اثبات عدل الله إلا بالغيبيات، فهذا الكلام مردود، لأن عدل الله سبحانه و تعالى ثابت من شرائعه التي أنزلها على رسله و أمرهم أن يبلغوها للناس.

**oihhabii** · 28 سبت, 2009, 03:09 ص

أنا لا أعلم لماذا يثير الشبهات ثم ينصرف ولا يرد على ما وجه إليه من أسئلة ؟

**م /الدخاخني** · 28 سبت, 2009, 03:13 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــد

برجاء إعادة قراءة هذه الكلمات التي نقلها ضيفنا المسيحي السابق :

بأن الذرة تتصرف وفق قوانين أقل مما يعتقده. أي أن القيم المتوسطة التي نأخذها منهاتتشابه مع القيم التي تأتي عن طريق الصدفة.

أريد عالم واحد يقول أن الصدفة قد تنتج مثل هذه الذرة وقوانينها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وإلا أصبح هذا الكلام كلام مسترسل لا دليل عليه .

معروف وجود القانون بأن رمي نردين (حجريزهر) يعطي الرقم 6 معا بمعدل مرة كل 36 رمية و لكن ذلك لا يمكن اعتباره قانونا (أيالتحكم بالنتيجة من قبل من يقوم بذلك). على العكس من ذلك لو حصلنا في كل رمية علىالرقمين 6 لاستطعنا القول بأن هناك تحكم و رغبة من قبل الفاعل في الحصول علىالنتيجة.

والله كويس عرفتها لوحدك . أن تكرارا الشئ أكثر من مرة يدل علي ان هناك تحكم ورغبة من قبل الفاعل في الحصول علي النتيجة .
والسؤال لكل ملحد :
تكرار الخلق بهذا الإتقان المبدع في كل من الإنسان والحيوان والنبات و................
ألا يدل ذلك علي وجود فاعل تحكم في الحصول علي هذه النتيجة ؟؟؟؟؟؟؟؟

أنتظر الجواب .

**مسلم لا يريد الشهرة** · 28 سبت, 2009, 03:23 ص

معروف وجود القانون بأن رمي نردين (حجريزهر) يعطي الرقم 6 معا بمعدل مرة كل 36 رمية و لكن ذلك لا يمكن اعتباره قانونا (أيالتحكم بالنتيجة من قبل من يقوم بذلك). على العكس من ذلك لو حصلنا في كل رمية علىالرقمين 6 لاستطعنا القول بأن هناك تحكم و رغبة من قبل الفاعل في الحصول علىالنتيجة.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، هذا الكلام ليس صحيحا، و الصحيح هو أن يقال أن احتمال ظهور وجهين يحملان الرقم 6 يبلغ 1/36 في الرمية الواحدة، و ليس: لو رمينا النرد فكل 36 رمية نحصل على وجهين يحملان الرقم 6 بصيغة التأكد من التحقق، و هذا خطأ في علم الاحتمالات، فقد يلقى الإنسان النرد ألف مرة متتالية و لا يحصل على وجهين يحملان الرقم 6 معا إطلاقا في الألف مرة، و قد يلقى الإنسان النرد مرتين فيحصل في المرتين على وجهين يحملان الرقم 6 ، و أرجو أن يكون هذا واضحا.

**م /الدخاخني** · 28 سبت, 2009, 03:29 ص

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

هذا خطأ في علم الاحتمالات، فقد يلقى الإنسان النرد ألف مرة متتالية و لا يحصل على وجهين يحملان الرقم 6 معا إطلاقا في الألف مرة، و قد يلقى الإنسان النرد مرتين فيحصل في المرتين على وجهين يحملان الرقم 6 ، و أرجو أن يكون هذا واضحا.

كلام سليم 100%
ولكن ما يهمنا هو ماذكره فيما بعد

على العكس من ذلك لو حصلنا في كل رمية على الرقمين 6 لاستطعنا القول بأن هناك تحكم و رغبة من قبل الفاعل في الحصول على النتيجة.

**توحيد** · 28 سبت, 2009, 03:41 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالزميل الملحد ...
لو سمح لي الزملاء الأفاضل، وسمح الزميل رمسيس، فأنا أستأذنكم لإقامة حوار ثنائي بيني وبينه.

ولو وافقتم ... فسأقوم بفتح موضوع جديد للحوار، واعتبار هذا الموضوع هو صفحة التعليقات.

وسواء تفضلت الإدارة بالموافقة على طلبي .. أم لا ... فانا ارجو من الإخوة الأعضاء التمهل في الرد .. خاصة الزملاء الجدد الذين لم يسبق لهم الحوار من خلال المنتديات من قبل.
فطبيعة الحوار على المنتديات تختلف عن الحوار على الماسنجر، أو البالتوك ... فالإيقاع هنا أبطأ .. ويجب أن تأخذ كل مشاركة وقتها، وتدرس جيداً وتكتب بشكل واضح .. تجنباً للتشتيت، والفهم الخاطيء للطرف الآخر ...

**مسلم لا يريد الشهرة** · 28 سبت, 2009, 03:46 ص

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ما قصدته من المشاركة السابقة، هو توضيح أن كثيرون ينقلون بلا قراءة واعية متأنية لما ينقلون و إلا لما نقلوه من الأساس، أو نقلوه بعد تصحيح ما به من أخطاء، و هذا المقال الذي نقله الأستاذ رمسيس ملئ بالأخطاء، و هو مقال فلسفي أكثر منه علمي، و الواقع أن أي شخص ذو علم محدود و معجب بعقله و ذكائه و يظن أن الكون لم يوجد فيه من هو أكثر ذكاءا منه يمكن أن يقول الكثير من الكلام المتقعر بحجة أنه مفكر، و عندما تبدأ مطارق النقد بالتعرض لما كتب، لا يصمد شيئ مما كتب لهذه المطارق، كما لو كان بنيانا من هشيم تذروه الرياح، فالرجاء من أي فاضل ينقل إلينا رأيا أعجبه أن ينظر فيه أولا و يصوب أخطاءه إن وجدت.

بالطبع أنا لا اقصد بكلامي هذا الاستاذ رمسيس و إنما أقصد من كتب المقال أصلا.

**oihhabii** · 28 سبت, 2009, 03:54 ص

أنا موافق على أن تفتح معه حوار

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 164 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 349 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 422 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 292 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 204 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار حول وجود الله بين "ramses" و"آيات من الله"

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة