طيب يا ترى الكلام المذكور أدناه كان مجرد تسلية



العدد 31( من آية7 الى الآية 11) " فقاتلوا مديان كما أمر الرب موسى وقتلوا كل ذكر ومنهم ملوك مديان الخمسة...وسبى بنو اسرائيل نساء مديان وأطفالهم وجميع بهائمهم ومواشيهم وغنموا ممتلكاتهم وأحرقوا بالنار جميع مدنهم بمساكنها وقصورها واخذوا جميع الأسلاب والغنائم من الناس والبهائم"


العدد 31 ( آية 17 و18) " فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال وكل امرأة ضاجعت رجلا وأما الاناث من الأطفال والنساء اللواتي لم يضاجعن رجلا فاستبقوهن لكم"

التثنية 2 ( من آية 31 الى آية 34) " فقال لي الرب ها أنا بدأت أسلم سيحون وأرضه الى أيديكم فابدأوا بامتلاك أرضه فخرج سيحون الى ياهص بجميع قومه الى محاربتنا فأسلمه الرب الهنا الى أيدينا فقتلناه هو وبنيه وجميع قومه وفتحنا جميع مدنه في ذلك الوقت وحللنا في كل مدينة قتل جميع الرجال والنساء والأطفال فلم نبق باقيا".
التثنية 3 ( آية 6 و7) " فحللنا في كل مدينة قتل جميع الرجال والنساء والأطفال كما فعلنا في مدن سيحون ملك حشبون وأما البهائم والمدن فغنمناها لأنفسنا..".

6) التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17) " فاذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فأعرضوا عليها السلم أولا فاذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم . واذا لم تسالمكم بل حاربتكم فحاصرتموها فأسلمها الربالهكم الى أيديكم فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب الهكم. فهكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا التي لا تخص هؤلاءالأمم التي يعطيها لكم الرب الهكم ملكا فلا تبقوا أحد منا حيا بل تحللون ابادتهم.."

التثنية 21 ( من آية 10 الى آية 14) " اذا خرجتم لمحاربة أعدائكم فأسلمهم الرب الهكم الى أيديكم فسبيتم منهم سبيا ورأى أحدكم في السبي امرأة جميلة المنظر فتعلق بها قلبه وتزوجها فحين يدخلها بيته يحلق رأسها ويقلم أضافرها وينزععنها ثياب سبيها وتقيم في بيته تبكي أباها وأمها شهرا وبعد ذلك يدخل عليها ويكون لها زوجا وهي تكون له زوجة وان أراد من بعد أن لا يحتفظ بها فعليه أن يطلقها حرة ولا يبيعها بمال ولا يستعبدها لأنه أجبرها على مضاجعته"






لقد نسبوا فى كتابهم إلى الله أوصافا لا تليق بعدالته وكماله وعظمته وحكمته ورحمته ومنها

إدعائهم على الله وتصويرهم له بأنه إله ظالم غير عادل قاس يأمر بالقتل وعدم الشفقة فأين هى المحبة والرحمة عندهم





حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.



والبدء بالأطفال حتى الرضع يا عقلاء عجبا لهم !!!!


ويا لها من رحمة ومحبة فهل فى الاسلام من ظلم وقسوة مثلما عندهم !!!!!



ان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم قد نهانا عن قتل النساء أو الشيوخ أوالأطفال وكذلك الخلفاء رضوان الله عليهم أجمعين كانت وصاياهم لجيوشهم لا تقتلوا طفلا ولا شيخا ولا إمرأة !!!!




إشعيا [ 13 : 16 ] ( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم)


(( طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ! )) مزامير 137: 9


في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ"


ثم النساء ونهب البيوت
إشعيا [ 13 : 16 ] (( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))



ثم الحوامل
هوشع [ 13 : 16 ] (( والحوامل تشق ))




في سفر حزقيال 9: 5-7 "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ"

*******


ووصفوا الله بالمسىء للأمانة فى سفر الملوك الأول الاصحاح السابع عشر


وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21


*******




فربهم حسب كفرهم ووصفهم له بأنه الله قد احتقر المرأة الكنعانية ووصفها بالكلبة !! وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] :



فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب !

فكيف يصدر هذا التعبير القاسى جداً من إله المحبة المزعوم !!!
وهل هذا هو موقف من يقول : ((أريد رحمة لا ذبيحة))[ متى 9 : 13 ]



هل الرحمة تكون مرهونة بقوم دون آخرين ؟ وإذا كنا لا نرحم الآخرين فهل نصفهم بالكلاب ؟!!



!المسيح يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص :

نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ فأى محبة يدعونها !
!



" فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ " [البقرة : 79]

أخى الكريم
هذا النصرانى الذى تحاور هو الذى يقص ويلصق دون أن يفهم وهو الملفق لكلام وحجج ما أنزل الله بها من سلطان
يا سلااااااااام
وما الدليل أو القرينة التى تدعونا إلى تحويل معنى السيف من المعنى الحقيقى إلى المعنى المجازى الذى يدعيه النصرانى ؟؟!!!
القرينة الوحيدة هى التدليس وتلبيس الحق بالباطل
نحن نريد قرينة صحيحة واضحة وهو يقول أن السبب فى تحويل معنى السيف من حقيقى إلى مجازى هو أن المسيح يأمر بالمحبة فى نصوص أخرى , فمحال أن يراد بالسيف القتل والدماء !!!!!!!!!!!!
بل لك أن ترد عليه وتقول , بل عليك إذن يا نصرانى أن تفسر لنا التناقض بين تعاليم كتابك المقدس لا أن تجعل تناقضاته حجة لك لتحريف معاني نصوصه على هواك !!!!!!!!
وقصدى هو : لو أن كافراً اتهم نبينا بالفحشاء - والعياذ بالله - فهل يصح احتجاجى عليه بأن نبينا نهى عن الفحشاء , فمحال إذن أن يفعل الفحشاء ؟؟!!!!
هل هذه هى الحجة القاطعة فى نفى ذلك الافتراء عن نبينا العدنان صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!!!

وإليك هذان الرابطان أخى الكريم وأسأل الله تعالى أن تجد فيهما بغيتك
القتـــــل حسب تعاليم الكتاب المقدس
الارهاب في الكتاب المقدس اكثر من 60 قصة تكشف عن همجية وعنصرية اله المحبة_ -18

ما شاء الله بارك الله فيكم وجعلكم عوناً ونصرة لدين الله

فعلا الردود على ذلك الشخص مفحمة ...جزاكم الله خيرا و اعز بكم الاسلام

[you] كان هذا ردي عليه

[you]كان هذا ردي عليه

• يقول يسوع ((لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ)) ومن ناحية أخرى فإننا نجد أسفاراً العهد القديم تصف المسيح المنتظر بأفعال مناقضة تماماً للنص السابق فى متَّى، حيث يقول المسيح بنفسه أنه لم يأتى لنشر السلام على الأرض بينما يقول العهد القديم فى سفر زكريا الإصحاح التاسع فى المسيح المُنتظر ما يلى ((وَيَتَكَلَّمُ بِالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ
• يقول يسوع (( مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا)) بينما يقول العهد القديم فى سفر إشعيا الإصحاح الثاني(( فَيَطْبَعُونَ سُيُوفَهُمْ سِكَكًا وَرِمَاحَهُمْ مَنَاجِلَ. لاَ تَرْفَعُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ سَيْفًا، وَلاَ يَتَعَلَّمُونَ الْحَرْبَ فِي مَا بَعْدُ

• يقول يسوع ((فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ))ولكن ملاخي يقول فى العهد القديم فى نهاية السفر الخاص به ((هأَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ، الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ، 6فَيَرُدُّ قَلْبَ الآبَاءِ عَلَى الأَبْنَاءِ، وَقَلْبَ الأَبْنَاءِ عَلَى آبَائِهِمْ. لِئَلاَّ آتِيَ وَأَضْرِبَ الأَرْضَ بِلَعْنٍ
• 
  فاليهود كانوا ينتظرون نبى السلام ولكن نبى السلام ليس يسوع
  هو أصلاً لم يتكلم للأمم ...لا بالحرب ولا بالسلام
  لم يخاطب الأمم بل خاطب الخراف الضالة فقط
  
  كان من المفترض أن يرد يوحنا المعمدان قلوب الآباء إلى الأبناء كى لا يأتى النبى المنتظر ويضرب الارض بلعن
  ولكن هذا لم يحدث بل جاء المسيح وضرب الأرض بلعن وفرق الابناء ضد الآباء
  
  كان من المفترض أن يأتى المسيح فلا ترفع أمة سيفاً على أمة أخرى ولكن يأتى يسوع ويلقى بالسيف
  
  فهذا النص لا يدعوا للعنف فقط بل يصرخ ويقول إيليا لم يأتى بعد لهذا العالم على الرغم ان المسيح موجود فى ذلك الوقت وأن المسيح ليس هو رسول السلام

الشكر كل الشكر لله ثم كل من نقلت عنه حرفاً وكل من تعلمت منه حرفاً والحمد لله رب العالمين

وجاء رده

رد مينا علي شبهة أن السيحية ديانة مسلحه
اخى العزيز سألخص ردى علا كلامك فى 3نقاط


النقطه الاولى / اخى العزيز حتى المعنى الحقيقى انتا لم تفهمه بالصوره المطلوبه لكنك فهمته كما يروق لك

انا لا اريد ان آتى بالكثير من الامثله من القران فأعتقد انك تعرفها جيدا ولا اريد ان اخرج الموضوع عن( المسيحيات )

ده موضوع مناقشتنا

تعالى لنأتى بلأيات كامله

ولنبدأ فى التفسير المنطقى العقلانى للأيات


أليس عصفوران يباعان بفلس؟ وواحد منهما لا يسقط على الأرض بدون أبيكم وأما أنتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة
فلا تخافوا أنتم أفضل من عصافير كثيرة
فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني
ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني
من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها
من يقبلكم يقبلني، ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني
من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي يأخذ، ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار يأخذ
ومن سقى أحد هؤلاء الصغار كأس ماء بارد فقط باسم تلميذ، فالحق أقول لكم: إنه لا يضيع أجره









انظر اخى فى الجزء الاول من الايات يتبين ان رساله السيد المسح هى طمأنه الخائفين او ازاله نزعه الخوف بداخلهم ثم يقول

اقتباس:

فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
المعنى واضح فى هذه الايات

الاعتراف بأسم السيد المسيح هو امر لا يضحضه شىء مهما كانت النتائج قتل ذبخ موت

( مَنْ سَيَفْصِلُنَا عَنْ مَحَبَّةِ الْمَسِيحِ؟ أَشِدَّةٌ أَمْ ضِيْقٌ أَمِ اضْطِهَادٌ أَمْ جُوعٌ أَمْ عُرْيٌ أَمْ خَطَرٌ أَمْ سَيْفٌ؟)

فبالتالى المعنى لهذه الايات هو ان الاعتراف بأسم السيد المسح مهما كان العقبات من قتل اوذبح او غيره


نكمل الايات

لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني





والمعنى البديهى بعد لك هو فهم الايات على نفس النسق


فقد عرفنا انه المقصود بلأيات السابقه هو ان الايمان بالمسيح لا يعرف عذبات او غيره



اقتباس:
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا



نعم فان السيد المسيح اتى ليلقى سيفا على الارض من ذبح واضطهاد للمسيحين وقتلهم بل ابادتهم فى العصور الرومانيه


والمعنى يتوضح ببقيه الايات


اقتباس:
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها



وبالتالى فان نتائج الاضطهاد هى القتل وسيتفرق الاقارب



لاحظ هنا ذكر


اقتباس:
والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها

والدليل واضح وصريح ليس به اى نوع من الشك قول السيد المسيح هذا الكلام يعنى الاضطهاد ولي له اى معنى اخر





اقتباس:
ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني



اخى العزيز السيد المسيح فى حياته اعطى كل ماله خير للبشريه من سلام ومحبه فائقتين



فكر معى قليلا



كيف انتشرت المسحيه ؟؟


على يد 70 رسولا يذهبون يبشرون فى جميع انحاء العالم على ارجلهم داعيين الناس الى الايمان بالمسيح



لم يستخدموا سيفا ولا حتى تجمعوا بل كل منهم ذهب فى طريقا ليبشر هذا العالم بالمسيح



جميعهم ماتوا من اجل التبشير بالمسيح فمثلا / مرقص الرسول كارز بالمسيحيه فى مصر


مات وهو زاحفا ومشدود بالخيول من اجل التبشير بالمسيح فى الارجاء

اليس اذا كانت تعاليم المسيح هى حرب وقتل كنا رأينا ذلك من خلال التلاميذ


المسيح لم يمسك سيفا بل قال


( من اخد بالسيف فبالسيف يؤخذ )


انظر اخى الى كلمات السيد المسيح



اقتباس:
احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان، ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة
من ثمارهم تعرفونهم . هل يجتنون من الشوك عنبا، أو من الحسك تينا
هكذا كل شجرة جيدة تصنع أثمارا جيدة، وأما الشجرة الردية فتصنع أثمارا ردية
لا تقدر شجرة جيدة أن تصنع أثمارا ردية، ولا شجرة ردية أن تصنع أثمارا جيدة
لا تقدر شجره جيده ان تصنع اثمار رديه انظر اذا الى حياه التلاميذ وحياه الرسل بعد السيد المسيح واخبرنى

هل هى ثمارا جيده ام رديه

فالشجره الجيده لا تصنع ثمارا رديه








النقطه الثانيه فى الرد المقبل

اقتباس:


اخى انا فقد اردت التهنئه !!!


اقتباس:


الرد

أول من خرج على ذلك الكلام ولم يلتزم به قط، هو المسيح نفسُه ...
وإلا فمن الذى كان يلعن أعدائهُ ومخالِفِيه من بنى إسرائيل ؟!!!

المسيح لم يلتزم به

عجبا عجبا عحبا

اخى انظر الى حياه المسيح كان مبشرا متجولا حتى لم يكن له بيتا

لم يهتم بطعاما ولا شرابا ولا كل امور الحياه الفانيه

بل قال

لاَ تَهْتَمُّوا لِحَيَاتِكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَبِمَا تَشْرَبُونَ، وَلاَ لأَجْسَادِكُمْ بِمَا تَلْبَسُونَ. أَلَيْسَتِ الْحَيَاةُ أَفْضَلَ مِنَ الطَّعَامِ، وَالْجَسَدُ أَفْضَلَ مِنَ اللِّبَاسِ؟
26 اُنْظُرُوا إِلَى طُيُورِ السَّمَاءِ: إِنَّهَا لاَ تَزْرَعُ وَلاَ تَحْصُدُ وَلاَ تَجْمَعُ إِلَى مَخَازِنَ، وَأَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ يَقُوتُهَا. أَلَسْتُمْ أَنْتُمْ بِالْحَرِيِّ أَفْضَلَ مِنْهَا؟


وايضا

فَلاَ تَهْتَمُّوا قَائِلِينَ: مَاذَا نَأْكُلُ؟ أَوْ مَاذَا نَشْرَبُ؟ أَوْ مَاذَا نَلْبَسُ؟
فَإِنَّ هذِهِ كُلَّهَا تَطْلُبُهَا الأُمَمُ. لأَنَّ أَبَاكُمُ السَّمَاوِيَّ يَعْلَمُ أَنَّكُمْ تَحْتَاجُونَ إِلَى هذِهِ كُلِّهَا.
لكِنِ اطْلُبُوا أَوَّلاً مَلَكُوتَ اللهِ وَبِرَّهُ، وَهذِهِ كُلُّهَا تُزَادُ لَكُمْ.
فَلاَ تَهْتَمُّوا لِلْغَدِ، لأَنَّ الْغَدَ يَهْتَمُّ بِمَا لِنَفْسِهِ. يَكْفِي الْيَوْمَ شَرُّهُ.


بالنسبه لكلامك

اقتباس:
ول من خرج على ذلك الكلام ولم يلتزم به قط، هو المسيح نفسُه ...
وإلا فمن الذى كان يلعن أعدائهُ ومخالِفِيه من بنى إسرائيل ؟!!!

انظر يا اخى

يبدو انك ادخلت الحابل بالنابل

المسيح يهوديا واليهود هم اهله وعشيرته

(احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا من اجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم )

المسيح كان يريد ان يسمى بروح اليهود ولكن اليهود كانوا ما زالوا متعنتين

بمعنى يلتزمون بالكلام حرفيا دون روح الكلام الذى هو اساس الكلام

كانوا يفهموا ان الله حاكم يأمر وينهى ولكن المسيح علمنا ان الله ابا حنونا يرعانا ويسمعنا
اقتباس:


الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي.








فكان المسيح يوبخ اليهود على قله ايمانهم الداخلى او ايمان القلب

وليس فروض وانتهى بل من القلب

( انا واقف على الباب واقرع ان سمع احد صوتى وفتح اباب ادخل واتعشى معه )
النقطه الثالثه فى الجزء الاول


اخى فى الحقيقه قد مللت من الرد على مثل تلك الايات

لا اعلم لماذا تقوم بتزوير الحقيقه

فالحقيقه واضحه

واذا كانت غير واضحه دعنى اوضحها


سأرد على ايه ايه


مقدمه لا بد منها ثلاث نقاط


1-يذكر العهد القديم بعض أعمال العنف التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين ولكن


كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي


2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة هذه الشعوب قررت

عصيان الله وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها والسبب في أن الله أراد أن

يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في

نسلهم أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام

نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من

الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار

(تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم

فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم

3- ومن ناحية أخرى يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على

أساس التسامح ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن


ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7)

.وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس

عندما استخدم السيف (متى 26 :52)

أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت


إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من


أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ).


فقد للتوضيح ان الكلام السابق لا يعنى ان رساله الله متناقضه ابدا

بل ان الانسان كان ما زال جسدى ينزل الى الامور الجسديه فكان يجب ان ينمو فى الروح رويدا رويدا

كمثل طفل لا يمكن ان اطعمه لحما عند الولاده

اولا/ لا يوجد فى الكتاب المقدس اى أية او عدد تشير الى سفك الدماء لنشر الدين او ادخال اى شخص فى اليهودية او المسيحية بحد السيف


اقتباس:
التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17) " فاذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فأعرضوا عليها السلم أولا فاذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم . واذا لم تسالمكم بل حاربتكم فحاصرتموها فأسلمها الرب الهكم الى أيديكم فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب الهكم. فهكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا التي لا تخص هؤلاءالأمم التي يعطيها لكم الرب الهكم ملكا فلا تبقوا أحد منا حيا بل تحللون ابادتهم.."
اخى قتل الذكر السبب هو كالتالى


حسب الناموس فالزانية والزانى آلاهما يقتلان وقد قتل الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ وآان يجب قتل الزانيات

اللواتى آن سبب عثرة للشعب لهذا فقد أمر موسى بقتل آل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته

الذآر يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب ويكون أن قتل الذآور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما


يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه


اخى انظر الى الاعداد من 10 الى 15


الأعداد من 10 الى 15 تنطبق على المدن البعيدة وليست على مدن الشعوب الكنعانية فهذه أمرهم الرب -


الأعداد من 10بتحريمها لذلك قال ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا = أى ليست مدنا كنعانية فهذه لا تفاوض معها ولا


دعوة للصلح. فأهل كنعان أو ً لا قد صدر ضدهم الحكم بالهلاك لشرورهم وثانيًا لشرورهم ووثنيتهم لو تبقى منهم


أحد لأفسد الشعب وعلمهم الوثنية. أما المدن البعيدة فتأثيرها ضعيف عليهم من الناحية الروحية


إذًا المدن الداخلية داخل كنعان تشير للخطايا والشهوات الداخلية ال مفسدة هذه يجب إهلاكها أما المدن البعيدة


فتشير للعالم كله الذى يجب أن نتعايش معه لكن لا نستعبد له




اقتباس:
التثنية 21 ( من آية 10 الى آية 14) " اذا خرجتم لمحاربة أعدائكم فأسلمهم الرب الهكم الى أيديكم فسبيتم منهم سبيا ورأى أحدكم في السبي امرأة جميلة المنظر فتعلق بها قلبه وتزوجها فحين يدخلها بيته يحلق رأسها ويقلم أضافرها وينزععنها ثياب سبيها وتقيم في بيته تبكي أباها وأمها شهرا وبعد ذلك يدخل عليها ويكون لها زوجا وهي تكون له زوجة وان أراد من بعد أن لا يحتفظ بها فعليه أن يطلقها حرة ولا يبيعها بمال ولا يستعبدها لأنه أجبرها على مضاجعته"

ونزع ثياب السبى حتى تصبح كإمرأة مكرمة . وتظل فى فترة حزن شهر من الزمان ثم يتزوجها وفى خلال هذا


الشهر تتعرف على شريعة الله وعادات وتقاليد الشعب و هى فترة خطبة تتعرف على هذا الزوج الذى


سترتبط به وحتى لا يتزوجها الرجل فجأة كما لو كانت شهوة حيوانية وإزالة معالم جمالها (شعر وأظافر ) هو لتهذيب

شهوته ناحيتها


اقتباس:
العدد 31( من آية7 الى الآية 11) " فقاتلوا مديان كما أمر الرب موسى وقتلوا كل ذكر ومنهم ملوك مديان الخمسة...وسبى بنو اسرائيل نساء مديان وأطفالهم وجميع بهائمهم ومواشيهم وغنموا ممتلكاتهم وأحرقوا بالنار جميع مدنهم بمساكنها وقصورها واخذوا جميع الأسلاب والغنائم من الناس والبهائم"
اخى ارجو منك ان تقرأ تفسيرالكتاب المقدس لسفر العدد او حتى تقرأ سفر العدد من الكتاب المقدس


الرد /




اقتباس:
العدد 31 ( آية 17 و18) " فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال وكل امرأة ضاجعت رجلا وأما الاناث من الأطفال والنساء اللواتي لم يضاجعن رجلا فاستبقوهن لكم"
قد ذكرنا مسبقا السبب راجع الرد على

التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17)


اقتباس:
لتثنية 2 ( من آية 31 الى آية 34) " فقال لي الرب ها أنا بدأت أسلم سيحون وأرضه الى أيديكم فابدأوا بامتلاك أرضه فخرج سيحون الى ياهص بجميع قومه الى محاربتنا فأسلمه الرب الهنا الى أيدينا فقتلناه هو وبنيه وجميع قومه وفتحنا جميع مدنه في ذلك الوقت وحللنا في كل مدينة قتل جميع الرجال والنساء والأطفال فلم نبق باقيا".
الموقف هذا هو مشابه للموقف مع فرعون, فالله يهلك الاشرار بقراراتهم الخاطئة و بوقوفهم ضد الله و كلمته و مشيئته, فكما حذر الله فرعون فالانذارات كذلك الحال هنا :


«فَأَرْسَلتُ رُسُلاً مِنْ بَرِّيَّةِ قَدِيمُوتَ إِلى سِيحُونَ مَلِكِ حَشْبُونَ بِكَلامِ سَلامٍ قَائِلاً:
أَمُرُّ فِي أَرْضِكَ. أَسْلُكُ الطَّرِيقَ الطَّرِيقَ. لا أَمِيلُ يَمِيناً وَلا شِمَالاً.
طَعَاماً بِالفِضَّةِ تَبِيعُنِي لآِكُل وَمَاءً بِالفِضَّةِ تُعْطِينِي لأَشْرَبَ. أَمُرُّ بِرِجْليَّ فَقَطْ.
كَمَا فَعَل بِي بَنُو عِيسُو السَّاكِنُونَ فِي سَعِيرَ وَالمُوآبِيُّونَ السَّاكِنُونَ فِي عَارَ إِلى أَنْ أَعْبُرَ الأُرْدُنَّ إِلى الأَرْضِ التِي أَعْطَانَا الرَّبُّ إِلهُنَا.
لكِنْ لمْ يَشَأْ سِيحُونُ مَلِكُ حَشْبُونَ أَنْ يَدَعَنَا نَمُرَّ بِهِ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ قَسَّى رُوحَهُ وَقَوَّى قَلبَهُ لِيَدْفَعَهُ إِلى يَدِكَ كَمَا فِي هَذَا اليَوْمِ.

فلو لم يقف سيحون امام مرورهم و امام الله و ضد كلمته لما اسلم اليهم اقتباس:
التثنية 3 ( آية 6 و7) " فحللنا في كل مدينة قتل جميع الرجالوالنساء والأطفال كما فعلنا في مدن سيحون ملك حشبون وأما البهائم والمدن فغنمناها لأنفسنا..".

اولا حاب اوضح انه في عدد 23 من نفس الاصحاح يذكر:

ثُمَّ تَحَوَّلُوا وَصَعِدُوا فِي طَرِيقِ بَاشَانَ. فَخَرَجَ عُوجُ مَلِكُ بَاشَانَ لِلِقَائِهِمْ هُوَ وَجَمِيعُ قَوْمِهِ إِلى الحَرْبِ فِي إِذْرَعِي.

انهم سلكوا في طريق باشان (باشات تعني العار) و خرج عوج (انسان ضخم اوصافه موجودة في الكتاب المقدس


راجع تثنية 3 و العدد 11) للقائهم فأعلن الرب انه اسلمه الى يده


فعوج وقف امام مشيئة الله (كما حدث في حشبون) فلو لم يخرج للقاء و الوقوف في طريقهم لما قاتلوهم او تعرضوا لهم
فهو اشارة واضحة لهؤلاء الذين يقفون امام و ضد مشيئة الرب


اضافة الى ان عوج و ملكه الفاسد كان مستقضي ان يلحق الرب به العقاب كأجرة للخطيئة المرتكبة فلم يأمر

الاسرائيلين بقتلهم على مر العصور و الازمنة بل اقتضى هذا الامر للاسباب المذكورة اعلاه ضمن شعب معين في

زمنية معينة
اقتباس:
لقد نسبوا فى كتابهم إلى الله أوصافا لا تليق بعدالته وكماله وعظمته وحكمته ورحمته ومنها


اخى الكتاب المقدس هو عداله الله ورحمته وحبه وكماله وكل صفائه المقدسه

ولكن المشكله هى مشكلتك عزيزى ؟؟

إجتهاد في الرد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288
اولا/ اشكرك على اسلوبك المحترم اتمنى ان نكمل الموضوع على نفس النسق

ثانيا / سأبدا مناقشه كلامك الذى ( ردك على كلامى )

ثم بعد ذلك نرجع للموضوع الاصلى

اتمنى ان لا اخرج عن حدود الادب والذوق واتمنى منك ذلك ايضا

واتمنى ان يكونا كلامنا منظما لا نعتمد على الكلام والزياده فى اشياء غير موضوعيه


لنبدأ


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288
اخى العزيز سألخص ردى علا كلامك فى 3نقاط


النقطه الاولى / اخى العزيز حتى المعنى الحقيقى انتا لم تفهمه بالصوره المطلوبه لكنك فهمته كما يروق لك

انا لا اريد ان آتى بالكثير من الامثله من القران فأعتقد انك تعرفها جيدا ولا اريد ان اخرج الموضوع عن( المسيحيات )

ده موضوع مناقشتنا

تعالى لنأتى بلأيات كامله

ولنبدأ فى التفسير المنطقى العقلانى للأيات


أليس عصفوران يباعان بفلس؟ وواحد منهما لا يسقط على الأرض بدون أبيكم وأما أنتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة
فلا تخافوا أنتم أفضل من عصافير كثيرة
فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني
ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني
من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها
من يقبلكم يقبلني، ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني
من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي يأخذ، ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار يأخذ
ومن سقى أحد هؤلاء الصغار كأس ماء بارد فقط باسم تلميذ، فالحق أقول لكم: إنه لا يضيع أجره

انظر اخى فى الجزء الاول من الايات يتبين ان رساله السيد المسح هى طمأنه الخائفين او ازاله نزعه الخوف بداخلهم ثم يقول

المعنى واضح فى هذه الايات

الاعتراف بأسم السيد المسيح هو امر لا يضحضه شىء مهما كانت النتائج قتل ذبخ موت

( مَنْ سَيَفْصِلُنَا عَنْ مَحَبَّةِ الْمَسِيحِ؟ أَشِدَّةٌ أَمْ ضِيْقٌ أَمِ اضْطِهَادٌ أَمْ جُوعٌ أَمْ عُرْيٌ أَمْ خَطَرٌ أَمْ سَيْفٌ؟)

فبالتالى المعنى لهذه الايات هو ان الاعتراف بأسم السيد المسح مهما كان العقبات من قتل اوذبح او غيره



فأنا وأنت نعلم تمام العلم كيف يؤمن المسلمون بالمسيح عليه السلام كنبي ورسول ومعجزة مولده ومعجزاته علي مدار حياته وكيف أن إنكار وجوده يُخرج المسلم من الإسلام إلي الكفر



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288
نكمل الايات

لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني



والمعنى البديهى بعد لك هو فهم الايات على نفس النسق


فقد عرفنا انه المقصود بلأيات السابقه هو ان الايمان بالمسيح لا يعرف عذبات او غيره

نعم فان السيد المسيح اتى ليلقى سيفا على الارض من ذبح واضطهاد للمسيحين وقتلهم بل ابادتهم فى العصور الرومانيه

والمعنى يتوضح ببقيه الايات


وبالتالى فان نتائج الاضطهاد هى القتل وسيتفرق الاقارب

لاحظ هنا ذكر


والدليل واضح وصريح ليس به اى نوع من الشك قول السيد المسيح هذا الكلام يعنى الاضطهاد ولي له اى معنى اخر


اخى العزيز السيد المسيح فى حياته اعطى كل ماله خير للبشريه من سلام ومحبه فائقتين




Vines Complete Expository Dictionary of Old and New Testament Words says:




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288
فكر معى قليلا

كيف انتشرت المسحيه ؟؟


على يد 70 رسولا يذهبون يبشرون فى جميع انحاء العالم على ارجلهم داعيين الناس الى الايمان بالمسيح



لم يستخدموا سيفا ولا حتى تجمعوا بل كل منهم ذهب فى طريقا ليبشر هذا العالم بالمسيح



جميعهم ماتوا من اجل التبشير بالمسيح فمثلا / مرقص الرسول كارز بالمسيحيه فى مصر


مات وهو زاحفا ومشدود بالخيول من اجل التبشير بالمسيح فى الارجاء

اليس اذا كانت تعاليم المسيح هى حرب وقتل كنا رأينا ذلك من خلال التلاميذ


المسيح لم يمسك سيفا بل قال


( من اخد بالسيف فبالسيف يؤخذ )


انظر اخى الى كلمات السيد المسيح

لا تقدر شجره جيده ان تصنع اثمار رديه انظر اذا الى حياه التلاميذ وحياه الرسل بعد السيد المسيح واخبرنى

هل هى ثمارا جيده ام رديه

فالشجره الجيده لا تصنع ثمارا رديه

النقطه الثانيه فى الرد المقبل



لك أنت الحكم علي هذه الثمار بعد هذا التحريف والكذب المتعمد في الكتاب المقدس والتناقض الواضح الذي من المستحيل أن يصدر عن عاقل فضلاً عن إله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288
اخى انا فقد اردت التهنئه !!!

المسيح لم يلتزم به

عجبا عجبا عحبا

اخى انظر الى حياه المسيح كان مبشرا متجولا حتى لم يكن له بيتا

لم يهتم بطعاما ولا شرابا ولا كل امور الحياه الفانيه

بل قال

لاَ تَهْتَمُّوا لِحَيَاتِكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَبِمَا تَشْرَبُونَ، وَلاَ لأَجْسَادِكُمْ بِمَا تَلْبَسُونَ. أَلَيْسَتِ الْحَيَاةُ أَفْضَلَ مِنَ الطَّعَامِ، وَالْجَسَدُ أَفْضَلَ مِنَ اللِّبَاسِ؟
26 اُنْظُرُوا إِلَى طُيُورِ السَّمَاءِ: إِنَّهَا لاَ تَزْرَعُ وَلاَ تَحْصُدُ وَلاَ تَجْمَعُ إِلَى مَخَازِنَ، وَأَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ يَقُوتُهَا. أَلَسْتُمْ أَنْتُمْ بِالْحَرِيِّ أَفْضَلَ مِنْهَا؟


وايضا

فَلاَ تَهْتَمُّوا قَائِلِينَ: مَاذَا نَأْكُلُ؟ أَوْ مَاذَا نَشْرَبُ؟ أَوْ مَاذَا نَلْبَسُ؟
فَإِنَّ هذِهِ كُلَّهَا تَطْلُبُهَا الأُمَمُ. لأَنَّ أَبَاكُمُ السَّمَاوِيَّ يَعْلَمُ أَنَّكُمْ تَحْتَاجُونَ إِلَى هذِهِ كُلِّهَا.
لكِنِ اطْلُبُوا أَوَّلاً مَلَكُوتَ اللهِ وَبِرَّهُ، وَهذِهِ كُلُّهَا تُزَادُ لَكُمْ.
فَلاَ تَهْتَمُّوا لِلْغَدِ، لأَنَّ الْغَدَ يَهْتَمُّ بِمَا لِنَفْسِهِ. يَكْفِي الْيَوْمَ شَرُّهُ.


بالنسبه لكلامك




انظر يا اخى

يبدو انك ادخلت الحابل بالنابل

المسيح يهوديا واليهود هم اهله وعشيرته

(احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا من اجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم )

المسيح كان يريد ان يسمى بروح اليهود ولكن اليهود كانوا ما زالوا متعنتين

بمعنى يلتزمون بالكلام حرفيا دون روح الكلام الذى هو اساس الكلام

كانوا يفهموا ان الله حاكم يأمر وينهى ولكن المسيح علمنا ان الله ابا حنونا يرعانا ويسمعنا



فكان المسيح يوبخ اليهود على قله ايمانهم الداخلى او ايمان القلب

وليس فروض وانتهى بل من القلب

( انا واقف على الباب واقرع ان سمع احد صوتى وفتح اباب ادخل واتعشى معه )

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288
النقطه الثالثه فى الجزء الاول


اخى فى الحقيقه قد مللت من الرد على مثل تلك الايات

لا اعلم لماذا تقوم بتزوير الحقيقه

فالحقيقه واضحه

واذا كانت غير واضحه دعنى اوضحها


سأرد على ايه ايه


مقدمه لا بد منها ثلاث نقاط


1-يذكر العهد القديم بعض أعمال العنف التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين ولكن


كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي


2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة هذه الشعوب قررت

عصيان الله وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها والسبب في أن الله أراد أن

يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في

نسلهم أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام

نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من

الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار

(تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم

فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم

3- ومن ناحية أخرى يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على

أساس التسامح ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن


ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7)

.وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس

عندما استخدم السيف (متى 26 :52)

أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت


إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من


أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ).


فقد للتوضيح ان الكلام السابق لا يعنى ان رساله الله متناقضه ابدا

بل ان الانسان كان ما زال جسدى ينزل الى الامور الجسديه فكان يجب ان ينمو فى الروح رويدا رويدا

كمثل طفل لا يمكن ان اطعمه لحما عند الولاده

اولا/ لا يوجد فى الكتاب المقدس اى أية او عدد تشير الى سفك الدماء لنشر الدين او ادخال اى شخص فى اليهودية او المسيحية بحد السيف




اخى قتل الذكر السبب هو كالتالى


حسب الناموس فالزانية والزانى آلاهما يقتلان وقد قتل الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ وآان يجب قتل الزانيات

اللواتى آن سبب عثرة للشعب لهذا فقد أمر موسى بقتل آل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته

الذآر يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب ويكون أن قتل الذآور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما


يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه


اخى انظر الى الاعداد من 10 الى 15


الأعداد من 10 الى 15 تنطبق على المدن البعيدة وليست على مدن الشعوب الكنعانية فهذه أمرهم الرب -


الأعداد من 10بتحريمها لذلك قال ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا = أى ليست مدنا كنعانية فهذه لا تفاوض معها ولا


دعوة للصلح. فأهل كنعان أو ً لا قد صدر ضدهم الحكم بالهلاك لشرورهم وثانيًا لشرورهم ووثنيتهم لو تبقى منهم

أحد لأفسد الشعب وعلمهم الوثنية. أما المدن البعيدة فتأثيرها ضعيف عليهم من الناحية الروحية


إذًا المدن الداخلية داخل كنعان تشير للخطايا والشهوات الداخلية ال مفسدة هذه يجب إهلاكها أما المدن البعيدة


فتشير للعالم كله الذى يجب أن نتعايش معه لكن لا نستعبد له

نجد هنا إهتمام الله بمعاملة السبايا معاملة إنسانية، وهذا بخصوص الشعوب غير المحرمة


سمح الله بهذا فأن يتزوجوا خير من أن ي زنوا مع السبايا فيجلبوا عليهم السخط الإلهى ولكن عليه أن يراعى

إنسانيتها ويعاملها كزوجة حلق الرأس وتقليم الأظافر كانا من مظاهر الحزن والحداد فيعطيها فرصة أن تحزن على

أبويها وأسرتها

ونزع ثياب السبى حتى تصبح كإمرأة مكرمة . وتظل فى فترة حزن شهر من الزمان ثم يتزوجها وفى خلال هذا


الشهر تتعرف على شريعة الله وعادات وتقاليد الشعب و هى فترة خطبة تتعرف على هذا الزوج الذى


سترتبط به وحتى لا يتزوجها الرجل فجأة كما لو كانت شهوة حيوانية وإزالة معالم جمالها (شعر وأظافر ) هو لتهذيب

شهوته ناحيتها



اخى ارجو منك ان تقرأ تفسيرالكتاب المقدس لسفر العدد او حتى تقرأ سفر العدد من الكتاب المقدس


الرد /

المديانيين هم نسل إبراهيم من خطورة وهم آانوا قبائل متعددة فمنهم جزء عاش جنوب آنعان وهؤلاء آان منهم


يثرون حمى موسى وهؤلاء طلبوا على عبادتهم للرب ولكن آان هناك جزء عاش شرق آنعان وإنحدر هؤلاء

للوثنية فكانوا أعداء لله وهم غالباً أصحاب التحالف النجس مع الموآبيين ضد الشعب الذين تحالفوا وتآمروا لتنفيذ

مشورة بلعام وفى هذه الحرب ضرب الشعب جزء من هذه القبائل فالمديانيين ظهروا بعد ذلك وضايقوا الشعب


لذلك آلمة ملوك مديان هنا تعنى رؤساء مديان آما جاء فى (يش 13 : 21)


وهذه الحرب ضد مديان لم تكن فى مخطط الحروب التى سيدخلها الشعب لإمتلاك الأرض بل هى حرب أمر بها الرب فى ( 17:25 ) نتيجة الخطية


وهكذا فنحن ندخل معارك لا لزوم لها بسبب الشهوات. ولأن هذه الحرب هى حرب روحية فلم يُذآر أن يشوع قائد


الشعب فيها لكن ذآر أن الذى قاد هذه الحرب هو فينحاس. ومادام القائد آاهناً فهدف الحرب هو إزالة العار الذى نشأ


عن الخطية هذا على الرغم من أن يشوع الذى سيخلف موسى ربما آان قائداً لهذه الحرب إلا أن ذآر فينحاس وعدم


ذآر يشوع يعطى فكرة عن أن هذه الحرب هى ضد الخطية. آما أننا لا نسمع عن أسلحة سيوف ورماح... الخ بل أن

الأسلحة المستخدمة هى أمتعة القدس على الرغم أنه لا حرب بدون سيوف لكن عدم ذآرها أيضاً يعطى هذا


المفهوم أنها حرب روحية وفينحاس هو الذى غار غيرة الرب. إذاً هى حرب للرب أيضاً وهى قائد هذه الحرب

الحقيقى لأننا نجد أن فينحاس أخذ معه الأوريم ليعرف مشورة الرب. ولأن الرب هو قائد هذه الحرب فلم يقتل منهم أحد الذين أعطيتنى حفظتهم ولم يهلك منهم

أحد إلا إبن الهلاك (يو 12:17 ).
ونلاحظ أن هذه الحرب لم تكن تقليدية فموسى لم يرسل للمديانيين عارضاً عليهم أى عرض سلام ورفضه

المديانيين. فالمديانيين هنا أشرار نعلن الحرب ضدهم ولا سلام مع الشرير ( راجع تث 10:20 ).

ولاحظ ان الله قال لموسى نقمة إسرائيل وموسى قال نقمة الرب (آيات 2 و 3 ) إذاً هى نقمة واحدة بسبب وحدة

اله مع شعبه

إذاً هى حرب تقديس غايتها إبادة العثرة التى حطمت الشعب. لم يكن هدف الحرب هجومياً ولا سلب غنائم لكن

قتل الذين إنصاغوا لكلمات بلعاموهذا إشارة إلى ضرورة بتر العثرة فى حياة المؤمنين

قد ذكرنا مسبقا السبب راجع الرد على

التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17)




الموقف هذا هو مشابه للموقف مع فرعون, فالله يهلك الاشرار بقراراتهم الخاطئة و بوقوفهم ضد الله و كلمته و مشيئته, فكما حذر الله فرعون فالانذارات كذلك الحال هنا :


«فَأَرْسَلتُ رُسُلاً مِنْ بَرِّيَّةِ قَدِيمُوتَ إِلى سِيحُونَ مَلِكِ حَشْبُونَ بِكَلامِ سَلامٍ قَائِلاً:
أَمُرُّ فِي أَرْضِكَ. أَسْلُكُ الطَّرِيقَ الطَّرِيقَ. لا أَمِيلُ يَمِيناً وَلا شِمَالاً.
طَعَاماً بِالفِضَّةِ تَبِيعُنِي لآِكُل وَمَاءً بِالفِضَّةِ تُعْطِينِي لأَشْرَبَ. أَمُرُّ بِرِجْليَّ فَقَطْ.
كَمَا فَعَل بِي بَنُو عِيسُو السَّاكِنُونَ فِي سَعِيرَ وَالمُوآبِيُّونَ السَّاكِنُونَ فِي عَارَ إِلى أَنْ أَعْبُرَ الأُرْدُنَّ إِلى الأَرْضِ التِي أَعْطَانَا الرَّبُّ إِلهُنَا.
لكِنْ لمْ يَشَأْ سِيحُونُ مَلِكُ حَشْبُونَ أَنْ يَدَعَنَا نَمُرَّ بِهِ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ قَسَّى رُوحَهُ وَقَوَّى قَلبَهُ لِيَدْفَعَهُ إِلى يَدِكَ كَمَا فِي هَذَا اليَوْمِ.

فلو لم يقف سيحون امام مرورهم و امام الله و ضد كلمته لما اسلم اليهم


اولا حاب اوضح انه في عدد 23 من نفس الاصحاح يذكر:

ثُمَّ تَحَوَّلُوا وَصَعِدُوا فِي طَرِيقِ بَاشَانَ. فَخَرَجَ عُوجُ مَلِكُ بَاشَانَ لِلِقَائِهِمْ هُوَ وَجَمِيعُ قَوْمِهِ إِلى الحَرْبِ فِي إِذْرَعِي.

انهم سلكوا في طريق باشان (باشات تعني العار) و خرج عوج (انسان ضخم اوصافه موجودة في الكتاب المقدس


راجع تثنية 3 و العدد 11) للقائهم فأعلن الرب انه اسلمه الى يده


فعوج وقف امام مشيئة الله (كما حدث في حشبون) فلو لم يخرج للقاء و الوقوف في طريقهم لما قاتلوهم او تعرضوا لهم
فهو اشارة واضحة لهؤلاء الذين يقفون امام و ضد مشيئة الرب


اضافة الى ان عوج و ملكه الفاسد كان مستقضي ان يلحق الرب به العقاب كأجرة للخطيئة المرتكبة فلم يأمر

الاسرائيلين بقتلهم على مر العصور و الازمنة بل اقتضى هذا الامر للاسباب المذكورة اعلاه ضمن شعب معين في

زمنية معينة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288


اخى الكتاب المقدس هو عداله الله ورحمته وحبه وكماله وكل صفائه المقدسه

ولكن المشكله هى مشكلتك عزيزى ؟؟

اكمل الجزء الثانى لاحقا




أنا في إنتظار باقي الرد

أخي خالد بارك الله فيك

يرجى التركيز في الموضوع .

باختصار : العهد القديم يحتوي على أوامر بالقتل , أين قال المسيح أنسوا هذه الأوامر
وعلى أرض الواقع الحروب الصليبية .
وكل الحروب المسيحية ومنها الحروب العالمية , والحروب بين البروتستانت والكاثوليك وغيرها .

أرجو أن تراجع
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...8&postcount=43

أو كتاب البيان الصحيح الفصل الثامن , هناك نسخة للاقتباس

وكتاب كم قتلت المحبة .
وأرجو أن تشترك معنا في الدورة التدريبية والاهتمام بموضوع لماذا نتحاور ؟

وأرجو أن تقلل حجم المشاركات هناك في المنتدى , وتجعلها مؤثرة , وترد على الأهم فالأهم , فموضوع رمضان , تتركه , وتهتم بالمهم .

شرف عظيم أن أجد رد من حضرتك بارك الله فيك ولك مني السمع والطاعة لهذه النصيحة الغالية من عالم في حجمك جزاك الله خيراً