السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، أعتقد أن الأخت هنا تقصد النصح ألا نقترب من غير المسلمين بالجدال أو النقاش أو حتى التعرض لشبهاتهم و نحن ينقصنا العلم الشرعي الكافي لرد تلك الشبهات، لا أن نجلس و نشاهد و نتساءل، فمن باب أولى أن يتعلم الإنسان مبادئ دينه من أهل دينه لا من أعدائهم، و لم تقصد الأخت الحرب أو القتال كما قد يساء فهم مقصدها، و طبعا هذا الكلام موجه لي أنا شخصيا أولا (على سبيل النصيحة)، و للأخ هيثم عبد الغني ثانيا و لكل مسلم يقرأه، تعلم دينك من أهل دينك لا من أعدائك ثم تعرض لشبهاتهم و سوف يكون لديك من العلم ما يجعلك ترد بهدوء و ثقة، بلا أي داعي للغضب و الضيق مما شرعه الله سبحانه و تعالى، بسبب الاعتقاد الخاطئ أن ما شرعه الله يتعارض مع حقوق الانسان الوضعية التي لا يطبقها من وضعها أنفسهم إلا في سبيل تحقيق مصالحهم الشخصية، و لو تعارضت حقوق الانسان التي يتشدقون بها مع مصالحهم فهم أول من يضرب بها عرض الحائط، و لنتذكر جميعا العراق و افغانستان و أبو غريب و جوانتانامو، و البوسنة و الشيشان، و غيرها، لنعرف مدى ايمان هؤلاء بحقوق الانسان التي جعلوها مخلب قط، للنيل من خصومهم.

(2) بافتراض أنك مؤمن بأن حد الردة من شرائع اللإسلام ...
فهل مشكلتك أنك لا تفهم الحكمة منه؟
أم أنك ترى أنه تشريع غير منطقي وتطالب بتعطيله أو إلغائه؟

[frame="1 98"]الأخ هيثم حين طرح موضوعه هذا , طرحه فى هيئة تفضيل للنصرانية على الإسلام
وكان عنوان موضوعه " لماذا يحدث هذا فى الإسلام ولا يحدث فى المسيحية ؟؟ "
ولمن لا يعلم فإن الأخ هيثم قد اعتمد نفس أسلوب المفاضلة المغلوطة المستفز , فى موضوع سابق له يستفسر فيه عن عذاب القبر [/frame]
يااختى الفاضله ساعيد عليكى للمره المليون عسى ان تفهمينى هذه المره لو مثلا قلت لماذا يحدث فى امريكا النظام ولا يحدث فى مصر؟
هل معنى سؤالى اننى افضل امريكا على مصر ولا معنى السؤال انى غيران على مصر او بحاول اناقش ليه مصر مفيهاش نظام ولما قلت لماذا يحدث هذا فى الاسلام ولا يحدث فى المسيحيه فأنا اردت النقاش للفهم ولاانى احب دينى وليس على سبيل تفضيل المسيحيه فلاتنسى اننى مسلم وحضرتك من غير اى استئذان من صاحب الموضوع روحتى مغيره عنوانه ومن غير ماتقولى انا اعتذرت وشكرتك على تغيير عنوان الموضوع فلماذا تتجاهلين اعتذراى وشكرى لكى وتذكرين مايحلو لكى فقط؟؟؟؟؟؟
وهل سؤالى ان ليه المسيحى بيبقى مطمن انه حصل على الخلاص بينما المؤمن بيبقى خايف ومرعوب لااخر لحظه وذكرت قول سيدنا ابى بكر لو ان لى قدم فى الجنه وقدم خارج الجنه لاأمن مكر الله؟؟؟؟؟ فتسائلت لماذا هلى تعتبريننى افاضل فارجو ان لاتنسى المره القادمه بأننى مسلم واحب دينى ولاافاضل اى دين على الاسلام فأنا اتكلم عن واقع مش كل مؤمن بيبقى خايف من نهايته ولنا بندعو يارب ارزقنا بحسن الخاتمه فهل عندما اتسائل طب ليه احنا وضعنا كده كمسلمين لاان حضرتك فى كتير من النصارى بيسئلو الاسئله ايلى مش عاجباه حضرتك وبتعتبريها مفاضله فلما اعرف انا اجابتها اقدر ارد عليهم والمره القادمه سأحاول جاهدا ان انتقى اسئلتى بما لايحمللك عناء التفكير فى فهمها وان تكون واضحه فلتسامحينى هذه المره.
[frame="1 98"]أولاً الأخ هيثم يقول أننا خائفون من الإجابة , وسأترك الحكم للإخوة القراء ليحكموا هل هذا أسلوب يليق بمسلم أم لا

ثانياً الأخ هيثم يقول أننا لم نجبه وكأننا خائفون , فلم لا تقول أننا قد أجبناك ولكنك الذى تتغافل عن الإجابة لتوهم نفسك أننا خائفون من الإجابة بزعمك ؟؟!!![/frame]
فى السطر الاول قلتى بأننى قلت انكم خائفون وعدلتيها فى السطر الثانى لكى تصبح على حقيقه ماقلت انا فى ردى وهو كأنكم خائفون وساذكر للاخوه لماذا قلت ذللك لكى يتضح الامر انا قلت ذللك لاانى سالت سؤال وطلبت الاجابه بنعم او لا ولكن الاخوه الافاضل اخذو فى الهجوم دون الرد المباشر واشعرونى اننى اريد اجبارهم على حقيقه لا يحبونها فقلت انا بصراحه لما لا تردون بنعم او لا وكانكم خائفون من الاجابه وبعدها قلت ساجيب انا عنكم اخوتى الاحباء وقلت الاجابه واعتذر ان كان مقصدى قد يبين للبعض اننى اسخر ولكنى اظن ان اغلب الاخوه لم يفهمونى بهذه الطريقه الا القليل .

فى حين أنه قال فى المشاركة التى قبلها أنه يتضايق كمسلم من حد الردة !

!

نعم معكى حق لقد اخطات هنا ولكن كان ذللك اندفاع منى فلم اكن اعرف ان الاسلام يقيد حريه المسلمين فى اختيار عقيده اخرى وهذا فى بادئ الامر لم ادركه ولم استوعبه حتى الان فاتضايقت فأعتذر عن ذللك.
\
ولكن اتعجب من حضرتك كل العجب عندما تضعين نصا كتبته وهو

انا لم اقل بأن المرتدلن يبيت نيه سيئه للاضرار بالمسلمين وكأنى وضعت قانون نيوتن ليس الامر كذللك

لقد قلت ذللك لاان حضرتك قلتى انى بدافع عن المرتدين فقلت لحضرتك انا مش بقول ان كل مرتد سليم النيه وقلت كمان قد يكون هنام من يبيت النيه لضرر المجتمع والاسلام واخرون يغيرو عقيدتهم بهدف الاقتناع فكان معنى كلامى ردا على حضرتك وياريت كنتى قبل ماترصدى ردى كنتى تجيبى اتهامك ليه ايلى كان قبله من باب الانصاف لكى يفهم من يقرا وسؤالى التالى ايلى حضرتك رصدتيه على انه مناقض للكلام ده لو ركزتى شويه هتلاقيه بنفس المعنى وهو

لو نفترض ان شخص مسلم ارتد عن دينه وسافر للخارج دون ان يضر احد اذا كانت الحكه من قتله كما فهمت منكم هو ان لايكون مثل الفيرس فى المجتمع او ان يضر احد او ان يقلده احد فانا اقول انه ترك بلاد المسلميين وسااااااافر فهل شرعه يتوجب قتله ولماذا اذا كان السبب من قتله قد زال وانتهى لاانه لم يعد فردا من المجتمع اذا فرضنا انه ذهب للخارج دون ان يبيت العدوان للمسلمين فى صدره او ان يضر الاسلام فى شئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فأنا هنا اتحدث عن من ولد مسلما وغير عقيدته لااقتناعهخ بعقيده اخرى دون الاضرار بالمجتمع وقلت لو نفترض انه سافر للخارج فلماذا يبقى الحكم قائما عليه اذا انتهى الامر بزوال السبب
الان انا اسئللك
مالفرق بين الاثنين ولو فهمتى جيدا واتمنى ذللك لن تجدى فرقا فى المعنى فلماذا ترصدينه على انه تناقض هل تريدين ان يفهمنى الاخوه هنا بطريقه خاطئه واعتقد ان هذه طريقه فى الحوار لا تؤدى الى الاقناع ولا تليق بمشرفه المنتديات الاسلاميه مع احترامى لحضرتك .
[frame="1 98"]ولن أقبل من الأخ هيثم أي مشاركة أخري سوي بالرد علي آخر أسئلة وجهت له [/frame]
يااخى الفاضل لقد اجبتك عن الاسئله فى الردود السابقه تفضل حضرتك بمراجعتها فأنا لم اتجاهله لقد اجبت عليها فى اول مره حضرتك سألتنى فيها

اخوانى الاحباء شكرا لمجهوداتكم ولقد فهمت الامر وارجو ان لايتضايق احد من اسئلتى ولقد فهمت ماتريدون قوله من اجابه على سؤالى وجزاكم الله خيرا واطالب بغلق الموضوع وشكرا وغفر الله لى ولكم.:

لا يا أخى الفاضل
الغيرة لها أسلوب آخر أنت لا تعرفه
ويدرك ذلك كل من يقرأ مشاركاتك المستفزة

وحضرتك من غير اى استئذان من صاحب الموضوع روحتى مغيره عنوانه ومن غير ماتقولى

الأخ الفاضل
لو حضرتك تكرمت ورجعت إلى قوانين المنتدى لعلمت أن للمشرف الحق فى تغيير العنوان دون استئذان صاحبه
فكيف إن كان العنوان خطأ عقلاً وواقعاً ؟؟!! وكيف إن كان العنوان مستفزاً لكل غيور على دينه ؟؟!!!

انا اعتذرت وشكرتك على تغيير عنوان الموضوع فلماذا تتجاهلين اعتذراى وشكرى لكى وتذكرين مايحلو لكى فقط؟؟؟؟؟؟

لأن استفزازك المتكرر يطمس شكرك واعتذارك

وهل سؤالى ان ليه المسيحى بيبقى مطمن انه حصل على الخلاص بينما المؤمن بيبقى خايف ومرعوب لااخر لحظه وذكرت قول سيدنا ابى بكر لو ان لى قدم فى الجنه وقدم خارج الجنه لاأمن مكر الله؟؟؟؟؟ فتسائلت لماذا هلى تعتبريننى افاضل فارجو ان لاتنسى المره القادمه بأننى مسلم واحب دينى ولاافاضل اى دين على الاسلام فأنا اتكلم عن واقع مش كل مؤمن بيبقى خايف من نهايته ولنا بندعو يارب ارزقنا بحسن الخاتمه فهل عندما اتسائل طب ليه احنا وضعنا كده كمسلمين لاان حضرتك فى كتير من النصارى بيسئلو الاسئله ايلى مش عاجباه حضرتك وبتعتبريها مفاضله فلما اعرف انا اجابتها اقدر ارد عليهم

سبحان الله !!!
تعلم العلم الشرعى والرد على الافتراءات حول الإسلام له أسلوب آخر يا غيور على دينك

والمره القادمه سأحاول جاهدا ان انتقى اسئلتى بما لايحمللك عناء التفكير فى فهمها وان تكون واضحه فلتسامحينى هذه المره.

يا ريت

أولاً أنا لم أعدلها لأن المعنى واحد , وكل من له مثقال ذرة من فهم يعلم ذلك

ثانياً

وساذكر للاخوه لماذا قلت ذللك لكى يتضح الامر انا قلت ذللك لاانى سالت سؤال وطلبت الاجابه بنعم او لا ولكن الاخوه الافاضل اخذو فى الهجوم دون الرد المباشر واشعرونى اننى اريد اجبارهم على حقيقه لا يحبونها فقلت انا بصراحه لما لا تردون بنعم او لا وكانكم خائفون من الاجابه وبعدها قلت ساجيب انا عنكم اخوتى الاحباء وقلت الاجابه واعتذر ان كان مقصدى قد يبين للبعض اننى اسخر ولكنى اظن ان اغلب الاخوه لم يفهمونى بهذه الطريقه الا القليل .

هذا هو الأسلوب المستفز الذى أتكلم عنه والذى لا يليق بمسلم
لأنك تنكر أننا أجبناك وتتهمنا بما ليس فينا
ويا من تغار على دينك إعلم أن أى مُعادى للإسلام لن يجد أفضل من مشاركتك التى تقول فيها أننا خائفون من الإجابة , ليفترى بها على الإسلام ما ليس فيه
فهل أجبناك أم لا يا أستاذ هيثم ؟؟؟ أم أنك أنت الذى تتجاهل إجابتنا وتفترى علينا كما يحلو لك ؟؟!!!
وسأعيد ما قلته لك ليعلم المتابعون أننا قد أجبناك عن سؤالك وأنك تفترى علينا أننا لم نجبك وكأننا خائفون من الإجابة

تفضل الإجابة التى كررتها لك أربعة مرات متتالية (فى المشاركة رقم 23) منذ بداية طرحك للسؤال

ثانياً
كما قلتُ لك آنفاً
ليس هناك حرية عقيدة للمسلم
ليس هناك حرية عقيدة للمسلم
ليس هناك حرية عقيدة للمسلم
ليس هناك حرية عقيدة للمسلم

ثم لم تجبنى عن أسئلتى يا أخى الفاضل

إذن فأنت تعلم الإجابة , فلماذا تسأل عما تعرف إجابته بتلك الطريقة المستفزة ؟؟!!!!

وهذه الإجابة أنت قد أتيت بها من كلامنا وردودنا عليك , فلماذا تتهمنا بأننا لم نجبك وتتهمنا أننا خائفون من الإجابة ؟؟؟!!!

نعم معكى حق لقد اخطات هنا ولكن كان ذللك اندفاع منى فلم اكن اعرف ان الاسلام يقيد حريه المسلمين فى اختيار عقيده اخرى وهذا فى بادئ الامر لم ادركه ولم استوعبه حتى الان فاتضايقت فأعتذر عن ذللك.

طيب كويس أنك أخيراً علمتَ أنه لا حرية فى العقيدة للمسلم

فأنا هنا اتحدث عن من ولد مسلما وغير عقيدته لااقتناعه بعقيده اخرى دون الاضرار بالمجتمع وقلت لو نفترض انه سافر للخارج فلماذا يبقى الحكم قائما عليه اذا انتهى الامر بزوال السبب
الان انا اسئللك
مالفرق بين الاثنين ولو فهمتى جيدا واتمنى ذللك لن تجدى فرقا فى المعنى فلماذا ترصدينه على انه تناقض

لن أعيد إجابتى مرة أخرى
إرجع إليها إن أردتَ

هل تريدين ان يفهمنى الاخوه هنا بطريقه خاطئه واعتقد ان هذه طريقه فى الحوار لا تؤدى الى الاقناع ولا تليق بمشرفه المنتديات الاسلاميه مع احترامى لحضرتك .

لستُ فى احتياج لأن أوحى للإخوة أو أوهِمَهُم بشئ
فكلامك وأسلوبك أظهر من أن أوضحه لمن كان له مثقال ذرة من عقل أو فهم
والإخوة والقراء يفهمون تماماً ما يقرأون ولا يحتاجون إلى إيحاءات منى
فلستُ فى احتياج إلى ذلك , لأن أسلوب طرحك لأسئلتك وإصرارك عليه , فيه الكفاية

واطالب بغلق الموضوع وشكرا وغفر الله لى ولكم.:

الأمر والقرار النهائى يرجع للإدارة

استاذ هيثم عشان نلخص الحوار من الاخر
1 الحريه الدينيه متاحه لغير المسلم اما بالنسبه للمسلم فليس له حريه عقيده انما هو مقيد بما شرعه الله
2 ذا اراد المسلم الخروج من الاسلام فعليه تحمل العقبات (اذا كان يعتقد ان الهه فى الديانه التى سيععتنقها سيغفر له اذا اعتنق هذه الديانه فلماذ يخاف الموت اذا كان موته على الحق؟)
3 الاسلام لم يبتدع حد الرده انما كانت المسيحيه ايضا تنص على حد الرده وكونهم لا يطبقونها علانيه لا يعنى كونها غير موجوده
فالمسيحيين يقتلون ابنائهم اذا دخلوا فى الاسلام او اعتنقوا ديانه غير المسيحيه والشواهد كثيره
بالنسبه لامريكا فانها دوله علمانيه ليس للدين اي قيمه لديها فهى لا تبالى اذا كنت مسلم او يهودى مسيحى او زرادشتى طالما انك تدفع ما عليك من ضرائب فانت لا تهمهم فى شىء على الاطلاق

مداخلة إشرافية ..
الزميل هيثم ...
1- لك موضوعان لا غير في المنتدى، الموضوعان متشابهان في أسلوب الطرح المستفز، وفي الجدل حول ثوابت الإسلام. وليس هذا هو الأسلوب المناسب لأن تسأل لتتعلم، وتفهم.
2- ملاحظات الأخت الفاضلة نصرة الإسلام حول أسلوبك ومشاركاتك منطقية، ولها ما يبررها من مشاركاتك نفسها .. وهي أخت فاضلة من ذوات العلم والفضل - نحسبها كذلك ولا نزكي على الله أحداً - قبل أن تكون مشرفة في المنتدى. ولو أنك حاولت أن تتعلم منها، بدلاً من ان تعدل على الأسلوب الذي تمارس به دورها كمشرفة لكان ذلك خير لك ولنا وللمنتدى.
3- هناك العديد من الزملاء الذين ردو عليك .. وشرحو لك ما تريد معرفته بطريقة أكثر صبراً وتسامحاً من طريقة الأخت الفاضلة نصرة الإسلام، ولكنك لا تكاد تعلق على ردودهم .. بينما لم تترك كلمة كتبتها أختنا نصرة الإسلام إلا وبحثت فيها عن مبرر للغضب والاستفزاز .. فهل تبحث عن الحق؟ أم تبحث عن مبرر للخناق؟

مرحباً بأسئلتك ..
ولكن احرص على صياغتها بأسلوب لا يجعلنا نتشكك في نواياك .. فما أكثر المرات التي جاءنا فيها من يدعي انه مسلم ولديه سؤال .. ثم تبين أنه نصراني يريد العبث بنا، وإطفاء بعض المصداقية على شبهاته.
وإن كان ما تريد السؤال عنه مشكلة تؤرقك شخصياً، وليست مشكلة عامة تريد أن يستفيد جميع الأعضاء من مناقشتها، فإنه من الأولى أن تضع سؤالك في القسم الخاص .. ليكون الحوار محصورا بينك وبين المشرفين .. وبدون الحساسية التي تتولد لدينا بسبب حرصنا على ألا يستخدم أعداء الإسلام بعض ما قد تكتبه أنت او غيرك من المسلمين للتشكيك في الإسلام. فهم قد يتلقفون سؤالك هذا، أو ما يشبهه .. ويحدثون به ضجة .. ويدعون أن المسلمين متشككون في دينهم، وغير مقتنعين به ..
فانتبه لهذه النقطة .. ففيها تفسير للكثير مما غاب عنك.

ألم تر فى مشاركتى الطويلة غير هذه الكلمات ؟
الرد هنا فى شرح قضية الإختراق
وبفرض حسن النية فتأمين المجتمع المسلم أولى من تأمين قلة من المنحرفين المتأثرين بما يطلق عليه اصطلاحا (الغزو الفكرى)
والغزو الفكرى ضرره لا يقل خطورة عن الغزو العسكرى
وجميع الحدود تكون لصالح تأمين المجتمع المسلم على المدى القريب والبعيد وليس لنا أن تأخذنا بالمتجرئين على الحدود رأفة
وأعطيتك مثال بأسرة يهودية أضلت كثيرين وبلغ عدد المضللين 2 مليون
ولو أقيم عليهم حد الردة لما استشرى فسادهم
وأعطيتك مثال ببولس الذى أضل أمة كانت موحدة ولو أقام عليه الحواريين الحد لما ضيعت المسيحية جوهر التوحيد فالتضحية بمرتد أو حتى بعشرات المرتدين أقل ضررا من تضييع أمة
لا أدرى إن كنت تستطيع أن تدرك خطورة الإختراق وخطورة ارتباطه بالردة
فالردة أكبر أبواب الإختراق ولم يكن اختراقا قط إلا من مرتدين
وردى على قولك هنا فى هذه النماذج التى ذكرتها لك فى مشاركتى السابقة لأبين لك أن هناك ما قد يغيب على بعضنا من الحكمة فى الحدود :

[frame="1 98"]لأن استفزازك المتكرر يطمس شكرك واعتذارك [/frame]
شكرا
[frame="1 98"]لا يا أخى الفاضل
الغيرة لها أسلوب آخر أنت لا تعرفه
ويدرك ذلك كل من يقرأ مشاركاتك المستفزة [/frame]
الاتسمين هذا استفزاز؟؟؟؟؟
[frame="1 98"]أولاً أنا لم أعدلها لأن المعنى واحد , وكل من له مثقال ذرة من فهم يعلم ذلك [/frame]
المعنى مش واحد!!!!!!!!!
[frame="1 98"]هذا هو الأسلوب المستفز الذى أتكلم عنه والذى لا يليق بمسلم
لأنك تنكر أننا أجبناك وتتهمنا بما ليس فينا
ويا من تغار على دينك إعلم أن أى مُعادى للإسلام لن يجد أفضل من مشاركتك التى تقول فيها أننا خائفون من الإجابة , ليفترى بها على الإسلام ما ليس فيه
فهل أجبناك أم لا يا أستاذ هيثم ؟؟؟ أم أنك أنت الذى تتجاهل إجابتنا وتفترى علينا كما يحلو لك ؟؟!!! [/frame]
يااختى الفاضله انا لم انكر ان الاخوه اجابونى ولكن هل تنكرين انه كان يوجد هجوم فى طريقه الرد؟؟؟؟؟؟؟؟
انا قلت ياريت الاخوه يردو بنعم او لا وطلبت منهم ده فأذا بهم يعيدون ماقالوه سابقا وهذا من كرم اخلاقهم واشكرهم على ذللك فلا داعى لان تتضايقى فأنا لم انكر ان الاخوه اجابونى هل اقتنعتى ومن اين جئتى بأنى انكرت ان الاخوه لم يجيبو؟؟؟؟ مع انى وضحت مااقصد عندما قلت كأنكم تخافون ولاداعى لاان اكرر .
الم تلاحظى انى فى نهايه كل رد اقول اشكر الاخوه الافاضل على اجابتهم ومساعدتهم فأذا كنت ناكرا بالله عليكى كيف اشكرهم فى النهايه على ردهم وها انا اعيد الشكر مره اخرى واشكر كل من ساهم فى الرد وفى محاوله مساعدتى.
[frame="1 98"]إذن فأنت تعلم الإجابة , فلماذا تسأل عما تعرف إجابته بتلك الطريقة المستفزة ؟؟!!!!

وهذه الإجابة أنت قد أتيت بها من كلامنا وردودنا عليك , فلماذا تتهمنا بأننا لم نجبك وتتهمنا أننا خائفون من الإجابة ؟؟؟!!!
[/frame]
لقد علمت الاجابه بفضل مجهودكم معى وعندما تعمدت تكرار السؤال كان الغرض منه ليس الاستفزاز ولكن كان الغرض منه الاستفسار عن وجود ردود اخرى او تفسير اخر لحد الرده ولكن فى النهايه توصلت ان الاخوه قالو مااجتمع عليه اغلب الفقهاء فشكرا لكم هل علمتى لماذا كررت السؤال؟؟؟؟؟
[frame="1 98"]لك موضوعان لا غير في المنتدى، الموضوعان متشابهان في أسلوب الطرح المستفز، وفي الجدل حول ثوابت الإسلام. وليس هذا هو الأسلوب المناسب لأن تسأل لتتعلم، وتفهم.
2- ملاحظات الأخت الفاضلة نصرة الإسلام حول أسلوبك ومشاركاتك منطقية، ولها ما يبررها من مشاركاتك نفسها .. وهي أخت فاضلة من ذوات العلم والفضل - نحسبها كذلك ولا نزكي على الله أحداً - قبل أن تكون مشرفة في المنتدى. ولو أنك حاولت أن تتعلم منها، بدلاً من ان تعدل على الأسلوب الذي تمارس به دورها كمشرفة لكان ذلك خير لك ولنا وللمنتدى.
3- هناك العديد من الزملاء الذين ردو عليك .. وشرحو لك ما تريد معرفته بطريقة أكثر صبراً وتسامحاً من طريقة الأخت الفاضلة نصرة الإسلام، ولكنك لا تكاد تعلق على ردودهم .. بينما لم تترك كلمة كتبتها أختنا نصرة الإسلام إلا وبحثت فيها عن مبرر للغضب والاستفزاز .. فهل تبحث عن الحق؟ أم تبحث عن مبرر للخناق؟[/frame]
ان كنت تعتبر اسلوب طرحى مستفزا فاانا احترم نقدك ولكن اختلف معك فى اننى اجادل فى ثوابت الاسلام حيت اننى احب ان اكون مؤمنا على اقتناع بكل شئ فى الاسلام وان كانت اسئلتى فى الثوابت فليس هذا حراما او مننوع شرعا.
اما عن الاخت الفاضله نصره الاسلوب فأننى كنت اعلق على ماتقوله لاان اسلوبها مستفز وليست كباقى الاخوه الذين تعلمت منهم ووصلو لى المعلومه دون الرغبه فى الاتهامات فالاخت نصره الاسلام مع احترامى الشديد لها كانت تنتقد وتستفز اكثر من تركيزها فى الرد ولكنى اشكرها فلا انكر اننى تعلمت منها وارجو ان تتقبل نقدى لها كما اتقبل نقدها
يااخى الفاضل لست مشككا فى الاسلام ولكنى احب ان اؤمن عن اقتناع.

[frame="1 98"]لا أدرى إن كنت تستطيع أن تدرك خطورة الإختراق وخطورة ارتباطه بالردة[/frame]
فهمت ماتقصده حضرتك ولكن صدقنى الموضوع فى الاول كان سؤالا بسيطا منى ليست له علاقات بكل هذا ولكنى فوجئت ان اجابه السؤال كانت اكبر بكثير جدا ما كنت اتخيل.

[frame="1 98"]العدالة تقتضي أنك لكي تحاسب الناس على اختياراتهم فلابد أن تترك لهم حرية الاختيار، وحرية الفعل[/frame]
قرأت هذه الجمله الرائعه من المشرف توحيد وهو يرد على العضو rames
وهنا اريد ان اسأل اذا كنت حضرتك تقر بأن من العداله لكى تحاسب الناس على اختيارتهم فلابد وان تترك لهم حريه الاختيار فلماذا لم يترك الله سبحانه وتعالى حريه الاختيار للمسلم الذى ولد مسلما فى ان يختار غير الاسلام ولماذا لم يترك له حريه الفعل ؟ وبما ان الشرع فى الاسلام انه لاحريه عقيده للمسلم فلماذا لاتعتبر ان ذللك غير عادل؟
ارجو ان لايؤخذ كلامى على محمل الشك فانا اريد الفهم

الشك عندك موجود فعلا لأنك لم تسلم لله بأن لله علمه وحكمته التى لن تدركها إلا أن يرزقك الله العلم ببعضها
حاولت تقريب الفهم لك بشرح قضية الإختراق وعلاقته بالردة بحالتين أثرهما السلبى كبير
ألا يكفيك أن الردة بعد الإسلام أودت بإيمان 2 مليون بهائى
ألا يكفيك ضياع جوهر التوحيد من مليارات النصارى عبر الأزمنة بسبب حالة اختراق لتعرف حجم الأضرار التى يمكن أن تنتج عن الردة وعن الإختراق الوثيق الصلة بالردة لتعلم أن هناك قاعدة فقهية تقول أن درء المفاسد أو الأضرار مقدم على جلب المنفعة وأن هذه القاعدة لصالح المجتمع المؤمن
ألا يكفيك أن تعلم أن التضحية بعشرات المرتدين أقل ضررا على البشرية من التضحية بعقيدة أمة
هو حكم الله لم يتغير عبر تاريخ الأديان على مدى 3700 وربما وجد قبل ذلك

فى اليهودية
وفى النصرانية
وفى الإسلام

والإضافة عليه فى الإسلام هو فرصة الإستتابة التى لم توجد فى نصوص أهل الكتاب التى بين أيدينا اليوم

وقد بين الإخوة النصوص المتاحة من العقائد الثلاثة


فاعلم أن علم الله وحكمته أوسع من علمك ومن حكمتك

الأمثلة كثيرة فى أثر الإرتداد والإختراق على إنشاء الفرق الدينية المنشقة عن الأديان وما أتيت لك به هو مثالين فقط

المؤمن لا ينظر أقرب من أنفه ولكنه يكون بعيد النظر

والنظرة الأعمق تبين أن خطر الردة أكبر من حياة بعض المرتدين حسنى النية وأن الأولوية لحياة الأمة على حيات بعض الأفراد وأن الإنضباط مع حكم الله من سمات المؤمنين العارفين بأن الله لم ينزل حكما ليس فيه مصلحة للفرد والجماعة والمجتمع المؤمن وللأمة المؤمنة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و الله يا أخواني أجمل تلخيص للموضوع هو في هاتين النقطتين التي ذكرهما الأستاذ (توحيد) :

[frame="1 98"]حرية العقيدة ليست هدفاً في حد ذاتها، بل هي وسيلة لمساعدة الإنسان على الوصول لغايته، وهي الدين الحق ... فإن وصل لغايته فعلاً. انتفت الحاجة إلى الوسيلة .. واصبح التمسك بها والإصرار عليها نوع من العبث، أو الترف الفكري، الذي يترتب عليه التضحية بالغاية في سبيل حماية الوسيلة.
ولا شك أن هذا منطق مقلوب.[/frame]



[frame="4 98"]وهو ما يعود بنا للمسألة الفاصلة في هذا الخلاف ....
فالناس أحد رجلين ...
رجل يؤمن بالله ورسوله، ويرتضي الإسلام ديناً ... فهو يؤمن أن حد الردة من شرع الله تعالى، فيقبله، ويرحب به إيماناً بالله تعالى .. وقد يفهم الحكمة منه فتزيده إيماناً .. وقد لا يفهمها، ولكنه يسلم بحكمة الله المطلقة.
ورجل لا يؤمن بان الإسلام هو الدين الحق ..
فنقول له لا يحق لك مناقشة الفروع قبل الأصول .. ولا يلزمك أحد باتباع تعاليم الإسلام مادمت لا تؤمن به .. وبالتالي فالموضوع لا يعنيك.[/frame]

جزاكم الله خيراً جميعاً ...

السلام عليكم جزا الله كل الاخوه خيراً على الردود الجميله المفصله التي انتفعة وتمتعة جداً بقراتها كما انتفع بمواضيع المنتدي الرائع الى الاستاذ هيثم هناك مغالطه في سؤالك الاصلي عن حرية العقيده........
لو كان هناك من يريد ان يرتد فما الداعي ان يمكث اصلاً في بلد مسلمه يعلم انه لن يعيش فيه اذا اعلنه ردته ؟؟ غير انه يريد ان يشكك المسلمين في دينهم كفعل اليهود وافتراضك بان هناك مسلم سيقتنع بغير الاسلام افتراض باطل من اساسه لانه بالتجربه والدليل والمشاهدات ستجد ان من يقتنع بغير الاسلام اما جاهل وهذا تزول عنه الريبه بالتعلم والشرح وتفنيد الشبها -والتي يزخر المنتدي بها- اما منتفع وهذا يعاند ويكابر فبعد فشله في اثبات حجته اذا ترك سيذهب الى الجهال ليعرض افكاره المريضه بلا شك وبطبيعه الحال سيجد من الجهال من يتبعه ويصبح على العلماء رد شبهات المرتد بالاضافه الى رد الشبهات التي تاتي من الجهل وهي كثيره وهذا يحدث بفعل ترك المرتدين المعاندينواذا كنت لا تعتقد ان المرتدين اما جاهل او منتفع اتي بمثال واحد لمرتد كان على حق في ارتداده ولم يكن من هاذين الفئتين

فما القيمه في ترك امثاله يعيثون في الارض فساداً؟؟؟؟؟


اما استنكارك على تقيد المسلم في العقيده فاحب ان اذكرك ان المسلم ليس مقيد فقط في عدم الخروج من الاسلام


فالمسم مجبر على العفه .......... للزنا حد قوىمجبر على الامانه ............... قطع يد السارقمجبر على حفظ الدماء ........... من قتل يقتل مجبر على حفظ الاعراض ......... حد قذف المحصنات مجبر على الصدق ................عقاب شهادة الزور والكذبمجبر على الاتزام بالعقود والوعود
وكل هذه الحدود تاتي بعد شهادة انه لا اله الا الله محمد رسول الله فاذا كان للمسلم الحريه في انكار الشهاده فما المانع ان ينكر كل الحدود في الاسلام ؟؟؟؟هذه الحدود والاوامر مجبر عليها المسلم باسلمه
فما ادراني أن المرتد الذي يعبد البقره والفأر والخروف انه لن يعترض على هذا ويطالب مثلاً بحريه الزنا او ان يكون الكذب على الذين هم على غير دينه وسرقتهم مباح فيما امن به من ديانه وهذا كله اخطار جانبيه بجانب تشكيكه في الدين بالجهل والعند وقد افاض الاخوه في سرد اضرار المرتد على المجتمع

وهناك نقطه اخرا ما استشدة به من وثيقه حقوق الانسان
فهذه الوثيقه تعتبر الدين (فلسفه حياه) ليس لها معنا اسساً ولكن تحرتمها لحترام الناس لها فكيف تكفل لى حريه اعتقاد وانت في نفس الحظه تعتبرني جاهل متخلف لاني أومن بدين أياً كان (فعندهم اللا دينيه هى النوذج).؟؟ وهذا كله افراز محاكم التفتيش الكنسيه التي اغلقت بثوره

وذلك لان هؤلا يعتبرو ان الدوله العلمانيه هي النموذج الصحيح والدين مكانه دور العباده فقط .


بينما الاسلام ليس دين في دور العباده فقط بل في القضاء والحكم و المعاملات ولا يخفي عليك ما يقال عن الدول التي تطبق الشريعا بانها متحلفه لا لشيء الا تطبيق الشرع والوصف الدأم للدول الدينه بانه دكتتوريه وتمنع حريه العقيده وهذا لختلاف معنى الدين بيننا فهم يرونها انها مجرد (فلسفه)يجب ان تحاصر ونحن نري الدين بانه نظام حياه


فكيف يكفل حريه العقيده من يحط من قدر الاديان كلها ولا يعتبرها مصدر تشريع والاسلام خاصه(وذلك لانه الدين الوحيد الذي يستطيع ان يقيم دول بشراعه )؟؟؟؟