هل تصدق ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

showman2 مسلم اكتشف المزيد حول showman2
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 3 (0 أعضاء و 3 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • showman2
    11- عضو متألق
    • 1 يون, 2007
    • 2092
    • مسلم

    هل تصدق ؟

    هل تصدق ؟


    النبى إبراهيم يقترح على الرب ان يحضر له ماء ليغسل رجليه ويتناول كسرة خبز تسند قلبه !!!!!!!!!!! والله العظيم هذا مكتوب فى الكتاب المقدس
    4:18 دَعني أُقدِّمُ لكُم قليلاً مِنَ الماءِ، فتَغسِلونَ أرجلَكُم وتَستريحونَ تحتَ الشجرة 5:18 وأقدِّمُ لكُم كِسرةَ خبزٍ، فتَسنِدونَ بها قُلوبَكُم ثُمَ تَستَأنِفونَ سَفَرَكُم. وإلاَ لماذا مرَرْتُم بِعَبدِكُم؟
    فهل رأى ابراهيم ان أقدام الرب لم تكن نظيفة ، أو ان الرب كان يسير حافى القدمين وفى حاجة إلى أن يغسل قدميه من وعثاء السفر من السماء إلى الأرض
    المهم ان ابراهيم عليه السلام أمر سارة ان تعجن فى الحال ثَلاثةَ أكيالٍ مِنَ الدَّقيقِ الأبيضِ وتخبزهم أرغفة فهل كان يوجد دقيق اسود أيامها يجوز
    6:18 فأسرعَ إبراهيمُ إلى سارةَ في الخيمَةِ وقالَ لها: «إعجني في الحالِ ثَلاثةَ أكيالٍ مِنَ الدَّقيقِ الأبيضِ واَخبِزيها أرغِفةً»
    7:18 واَندفعَ إبراهيمُ نحوَ البقَرِ فأخذَ عِجلاً رَخصًا مُسَمَّنًا إلى الخادِم فأسرعَ في تَهيئَتِهِ 8:18 ثُمَ أخذَ زبدَةً ولَبَنًا والعِجلَ الذي هيَّأهُ، فوضَعَ هذا كُلَّه أمامَهُم. فأكلوا وهوَ واقفٌ أمامَهُم تَحتَ الشَّجرَةِ.
    وشوف انت الوقت إللى خده العجين ثم الخبيز وسارة بمفردها ثم ذبح العجل وسلخه وتقطيعه وطبخه أو شيه على النار والخادم بمفرده لو كان تم تقديمه كاملآ فلم يدلنا الكتاب عن الطريقة التى تم بها ، وهى بالطبع غير الطريقة التى يقدم بها الشرقاوى أكلاته !!!
    كل ذلك والرب ينتظر لحين تجهيز الطعام !!!
    على فكرة كبيرهم يؤكد ان الرب ظهر بصورة الثلاثة عند أبونا ابراهيم
    فتصور انت ثلاث أكيال دقيق أبيض مش اسود عبارة عن أرغفة + عجل رخصآ مسمنآ آى سمين + زبدة + لبن ووضع كل ذلك امامهم فأكلوا وهو واقف امامهم حتى انتهوا والظاهر انهم كانوا جياع على الآخر من طول السفر من فوق لتحت ولكن ما غفل عنه الكتاب المقدس ان النبى ابراهيم سها عليه ان يحضر ماء للرب ليفسل يديه بعد الأكل فلم يذكر الكتاب المقدس ذلك وربما ان ذلك هو ما دعا يسوع عندما سئل لماذا لم يغسل تلاميذك أيديهم عند الأكل وقال ليس ما يدخل إلى الانسان ينجسه ولا أدرى ما علاقة غسيل الأيدى بنجاسة الطعام ، ثم قام ابراهيم ليشيع الضيوف وسار معهم فقال الرب فى نفسه وليس لأحد من الاتنين إللى معاه لأنهم إنصرفوا إلى سدوم لإنزال العذاب بها معقول اكتم عن ابراهيم ما أنوى ان أفعله !!!
    16:18 وقامَ الرِّجالُ مِنْ هُناكَ وتوَجهوا نحوَ سدومَ، وسارَ إبراهيمُ مَعَهُم لِيُشَيِّعَهُم 17:18 فقالَ الرّبُّ في نفْسِه: «هل أكتُمُ عَن إبراهيمَ ما أنوي أنْ أفعلَهُ
    على فكرة الكلام موجه للمسلمين للإستغراب والإستغفار لان هذا عادى بالنسبة للمسيحين فعندهم أكثر من ذلك فهم لا ينكرون ان الرب يسوع إنضرب على قفاه !!!!






  • believer
    4- عضو فعال

    عضو اللجنة العلمية
    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 18 يون, 2006
    • 688
    • مسلم

    #2
    فهل رأى ابراهيم ان أقدام الرب لم تكن نظيفة ، أو ان الرب كان يسير حافى القدمين وفى حاجة إلى أن يغسل قدميه من وعثاء السفر من السماء إلى الأرض



    على فكرة كبيرهم يؤكد ان الرب ظهر بصورة الثلاثة عند أبونا ابراهيم
    من تفسير سفر التكوين الاصحاح 18 من موقع كنيسة القديس تكلا:

    أيات 1،2:
    " 1 وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار 2 فرفع عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال واقفون لديه فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض"

    الصداقة الفريدة بين الله وابراهيم تظهر هنا في زيارة الله لإبراهيم ومعه ملاكين وهي احد ظهورات المسيح في العهد القديم. هي زيارة كشفت الكثير من حب الله ومعاملاته.
    وسجد إلي الأرض: هو سجود إكراماً للضيف وليس سجود لله فإبراهيم لم يكن يعرف أولاً أنه الله بدليل (عب 2:13) هذا النوع من السجود هو الذي تقدمه الكنيسة لأبائها البطاركة والأساقفة. بل أن إبراهيم سجد بعد ذلك لبني حث (تك 12:23) فأي اعتراض علي ما تقوم به الكنيسة. ومشهد إستقبال إبراهيم للمسيح يشرح لكل نفس تتمثل بإبراهيم وتدخل مع الله في صداقة حب تجلس عند باب خيمتها (الغربة عن العالم). هذه النفس تستقبل رب السماء وملائكته. "إن أحبني أحد يحفظ كلامى ويحبه أبي وإليه نأتي وعنده نصنع منزلاً " يو 23:14" "وهانذا واقف علي الباب وأقرع. إن سمع أحد صوتي وفتح الباب أدخل إليه وأتعشى معه رؤ 20:3" ودخول المسيح (الشخص الأول والبارز من الثلاثة إلي خيمة إبراهيم يرمز لتجسده (أي أخذ خيمة بشرية(

    تعليق :

    التفسير يعتبر ان ظهور الرب لابراهيم هو احد ظهورات المسيح فى العهد القديم .. و لآندرى كيفية التوفيق بين هذه التفاسير و النصوص التى تقول ان الله لم يره أحد قط ؟؟

    النقطة الثانية هو الادعاء ان ابراهيم لم يكن يعرف انه الرب.

    أن التفسير يعتبر ان الذى ظهر هو الرب و معه ملاكان بما يخالف رأى الكبير من ان الرب ظهر بصورة ثلاثية !!!

    التفسير يقر ان الكنيسة تقر السجود لغير الله بالسجود للبطاركة و الاساقفة !!



    المهم ان ابراهيم عليه السلام أمر سارة ان تعجن فى الحال ثَلاثةَ أكيالٍ مِنَ الدَّقيقِ الأبيضِ وتخبزهم أرغفة فهل كان يوجد دقيق اسود أيامها يجوز
    6:18 فأسرعَ إبراهيمُ إلى سارةَ في الخيمَةِ وقالَ لها: «إعجني في الحالِ ثَلاثةَ أكيالٍ مِنَ الدَّقيقِ الأبيضِ واَخبِزيها أرغِفةً»
    تفسير الكنيسة :

    الأيات 6-8:
    " 6 فاسرع ابراهيم الى الخيمة الى سارة وقال اسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا اعجني واصنعي خبز ملة 7 ثم ركض ابراهيم الى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعطاه للغلام فاسرع ليعمله 8 ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا

    كان إبراهيم كريما جداً هو قال كسرة خبر فماذا كانت كسرة الخبز التي قدمها لهم 3 كيلات دقيق سميذاً (أفخر دقيق) مصنوع خبز ملة (كان يخبز علي حجارة محماة) وهو من الخبز النفيس +عجل رخص وجيد + زبداً ولبناً. ووقف هو يخدم الضيوف وهم يأكلوا وإذ كان هو واقفاً لديهم تحت الشجرة أكلوا : فإبراهيم كان لديه غلمان لكنه من كرمه كان هو بنفسه الذي يخدم الضيوف الغرباء ولاحظ تكرار كلمات (ركض/ أسرع/ أسرعي). وما هي تقدمة إبراهيم أ) دقيق يشير للمسيح في نقاوته (ابيض) وعاش مسحوقاً بالأحزان ب) 3 كيلات رقم 3 يشير للثالوث ففي المسيح حل كل ملء اللاهوت "فإنه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً كو 9:2" ولذلك كان رقم 3 يشير أيضا للقيامة فالمسيح ما كان ممكنا ان يسود عليه الموت طالما حل فيه كل ملء اللاهوت جسدياً. ج) عجل جيد مذبوح هذا يشير للمسيح المذبوح الذي قدم جسده لنا لنأكله"العجل المسمن لو 23:15" والكنيسة تجتمع دائما حول المائدة المقدسة فالله لا يمكث معنا إن لم يكن المسيح في وسطنا. لنقف مع إبراهيم تحت شجرة الصليب نخدم الأخرين في إتضاع وبفرح فنحن نخدم الرب فيهم.

    تعليق

    كانت هذه الأكلة التى قدمها ابراهيم للرب تدل على الثالوث و على قيامته على نقاوة المسيح و انه سيعيش مسحوقا بالاحزان و على المسيح المذبوح رغم أنه لم يذبح و انما صلب كما يعتقدون ،كما تدل على أنه قدم جسده لنا لناكله !! ان كل ذلك هو من الدلائل القوية على التثليث و باقى العقائد التى ثبتت عن طريق السمن و الدقيق و التى لا يفهمها اليهود أصحاب العهد القديم ؟
    وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

    تعليق

    • showman2
      11- عضو متألق
      • 1 يون, 2007
      • 2092
      • مسلم

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة believer



      من تفسير سفر التكوين الاصحاح 18 من موقع كنيسة القديس تكلا:

      أيات 1،2:
      " 1 وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار 2 فرفع عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال واقفون لديه فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض"

      الصداقة الفريدة بين الله وابراهيم تظهر هنا في زيارة الله لإبراهيم ومعه ملاكين وهي احد ظهورات المسيح في العهد القديم. هي زيارة كشفت الكثير من حب الله ومعاملاته.
      وسجد إلي الأرض: هو سجود إكراماً للضيف وليس سجود لله فإبراهيم لم يكن يعرف أولاً أنه الله بدليل (عب 2:13) هذا النوع من السجود هو الذي تقدمه الكنيسة لأبائها البطاركة والأساقفة. بل أن إبراهيم سجد بعد ذلك لبني حث (تك 12:23) فأي اعتراض علي ما تقوم به الكنيسة. ومشهد إستقبال إبراهيم للمسيح يشرح لكل نفس تتمثل بإبراهيم وتدخل مع الله في صداقة حب تجلس عند باب خيمتها (الغربة عن العالم). هذه النفس تستقبل رب السماء وملائكته. "إن أحبني أحد يحفظ كلامى ويحبه أبي وإليه نأتي وعنده نصنع منزلاً " يو 23:14" "وهانذا واقف علي الباب وأقرع. إن سمع أحد صوتي وفتح الباب أدخل إليه وأتعشى معه رؤ 20:3" ودخول المسيح (الشخص الأول والبارز من الثلاثة إلي خيمة إبراهيم يرمز لتجسده (أي أخذ خيمة بشرية(

      تعليق :

      التفسير يعتبر ان ظهور الرب لابراهيم هو احد ظهورات المسيح فى العهد القديم .. و لآندرى كيفية التوفيق بين هذه التفاسير و النصوص التى تقول ان الله لم يره أحد قط ؟؟

      النقطة الثانية هو الادعاء ان ابراهيم لم يكن يعرف انه الرب.

      أن التفسير يعتبر ان الذى ظهر هو الرب و معه ملاكان بما يخالف رأى الكبير من ان الرب ظهر بصورة ثلاثية !!!

      التفسير يقر ان الكنيسة تقر السجود لغير الله بالسجود للبطاركة و الاساقفة !!




      تفسير الكنيسة :

      الأيات 6-8:
      " 6 فاسرع ابراهيم الى الخيمة الى سارة وقال اسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا اعجني واصنعي خبز ملة 7 ثم ركض ابراهيم الى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعطاه للغلام فاسرع ليعمله 8 ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا

      كان إبراهيم كريما جداً هو قال كسرة خبر فماذا كانت كسرة الخبز التي قدمها لهم 3 كيلات دقيق سميذاً (أفخر دقيق) مصنوع خبز ملة (كان يخبز علي حجارة محماة) وهو من الخبز النفيس +عجل رخص وجيد + زبداً ولبناً. ووقف هو يخدم الضيوف وهم يأكلوا وإذ كان هو واقفاً لديهم تحت الشجرة أكلوا : فإبراهيم كان لديه غلمان لكنه من كرمه كان هو بنفسه الذي يخدم الضيوف الغرباء ولاحظ تكرار كلمات (ركض/ أسرع/ أسرعي). وما هي تقدمة إبراهيم أ) دقيق يشير للمسيح في نقاوته (ابيض) وعاش مسحوقاً بالأحزان ب) 3 كيلات رقم 3 يشير للثالوث ففي المسيح حل كل ملء اللاهوت "فإنه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً كو 9:2" ولذلك كان رقم 3 يشير أيضا للقيامة فالمسيح ما كان ممكنا ان يسود عليه الموت طالما حل فيه كل ملء اللاهوت جسدياً. ج) عجل جيد مذبوح هذا يشير للمسيح المذبوح الذي قدم جسده لنا لنأكله"العجل المسمن لو 23:15" والكنيسة تجتمع دائما حول المائدة المقدسة فالله لا يمكث معنا إن لم يكن المسيح في وسطنا. لنقف مع إبراهيم تحت شجرة الصليب نخدم الأخرين في إتضاع وبفرح فنحن نخدم الرب فيهم.

      تعليق

      كانت هذه الأكلة التى قدمها ابراهيم للرب تدل على الثالوث و على قيامته على نقاوة المسيح و انه سيعيش مسحوقا بالاحزان و على المسيح المذبوح رغم أنه لم يذبح و انما صلب كما يعتقدون ،كما تدل على أنه قدم جسده لنا لناكله !! ان كل ذلك هو من الدلائل القوية على التثليث و باقى العقائد التى ثبتت عن طريق السمن و الدقيق و التى لا يفهمها اليهود أصحاب العهد القديم ؟
      الآباء من أيام بولس وحتى كبير الرحماية ( مخففه ) بدل الكلمة التانية من طول تمرسهم على الكذب والتدليس وطمس الحقيقة فى سبيل إظهار الباطل أصبح فى إمكانهم تفسير آى شيىء لصالح تألية المسيح مثل الإسقاطات التى قام بها متى من قبل من نبؤات خصها للمسيح وهى لا تخصه
      حتى أصبحت عبارته الشهيرة كى يتم ما قيل بالنبى القائل !!
      فمن شب على شيىء شاب عليه وغالبيتهم إن لم يكن كلهم والشهادة لله قمة فى التدليس والكذب والمواربة ، لذلك أشرت فى أول الموضوع ان كلامى موجه للمسلمين للإستغراب والاستغفار ، فنحن لا نملك إلآ ان نقول الحق ونقول سبحان الله عما يصفون
      المهم الكتاب المقدس لم يذكر ان الرب غسل يديه بعد أن أكل العجل والزبدة واللبن وخبز امنا سارة ، أم ان العرف والعادة عندهم ان يغسل الواحد منهم أقدامه قبل الأكل ولا يغسل يديه بعد الأكل حتى لو أكل ظفر على حد قول أهل الريف !!
      سرنى مرورك وأثرت مشاركتك الموضوع بارك الله فيك






      تعليق

      • believer
        4- عضو فعال

        عضو اللجنة العلمية
        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 18 يون, 2006
        • 688
        • مسلم

        #4
        الآباء من أيام بولس وحتى كبير الرحماية ( مخففه ) بدل الكلمة التانية من طول تمرسهم على الكذب والتدليس وطمس الحقيقة فى سبيل إظهار الباطل أصبح فى إمكانهم تفسير آى شيىء لصالح تألية المسيح مثل الإسقاطات التى قام بها متى من قبل من نبؤات خصها للمسيح وهى لا تخصه
        حتى أصبحت عبارته الشهيرة كى يتم ما قيل بالنبى القائل !!
        فمن شب على شيىء شاب عليه وغالبيتهم إن لم يكن كلهم والشهادة لله قمة فى التدليس والكذب والمواربة ، لذلك أشرت فى أول الموضوع ان كلامى موجه للمسلمين للإستغراب والاستغفار ، فنحن لا نملك إلآ ان نقول الحق ونقول سبحان الله عما يصفون
        المهم الكتاب المقدس لم يذكر ان الرب غسل يديه بعد أن أكل العجل والزبدة واللبن وخبز امنا سارة ، أم ان العرف والعادة عندهم ان يغسل الواحد منهم أقدامه قبل الأكل ولا يغسل يديه بعد الأكل حتى لو أكل ظفر على حد قول أهل الريف !!
        سرنى مرورك وأثرت مشاركتك الموضوع بارك الله فيك


        و الغريب أنه رغم أن النص واضح تماما ان ابراهيم سجد للرب لانه تعرف عليه من بين الثلاثة رجال إلا ان التفسير يصر على تأكيد سجود البشر لبشر مثلهم !!!! حيث قال التفسير :

        " وسجد إلي الأرض: هو سجود إكراماً للضيف وليس سجود لله فإبراهيم لم يكن يعرف أولاً أنه الله بدليل (عب 2:13) هذا النوع من السجود هو الذي تقدمه الكنيسة لأبائها البطاركة والأساقفة "
        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

        تعليق

        • showman2
          11- عضو متألق
          • 1 يون, 2007
          • 2092
          • مسلم

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة believer


          و الغريب أنه رغم أن النص واضح تماما ان ابراهيم سجد للرب لانه تعرف عليه من بين الثلاثة رجال إلا ان التفسير يصر على تأكيد سجود البشر لبشر مثلهم !!!! حيث قال التفسير :

          " وسجد إلي الأرض: هو سجود إكراماً للضيف وليس سجود لله فإبراهيم لم يكن يعرف أولاً أنه الله بدليل (عب 2:13) هذا النوع من السجود هو الذي تقدمه الكنيسة لأبائها البطاركة والأساقفة "
          نعم النص واضح وضوح الشمس ان ابراهيم تعرف علي الرب وسجد له سجود عبادة
          وقالَ: «إنْ كنتَ راضِيًا عليَ يا سيّدي، فلا تَمُرَ مُرورًا بِعَبدِكَ.

          وان ما يشاع على ان ابراهيم لم يك يعرف الرب وسجد له سجود إنسان لإنسان تعبيرآ عن التكريم وهذا ما تفعله الكنيسة للبطاركة
          والأسافقة ما هو إلآ إفك كبير لنفى الشرك عنهم و حتى لا يقال انهم يسجدون لغير الله فالسجود الواقع منهم والمشاهد هو سجود عبودية لا سجود تحية وسواء نفوا مقصدهم من السجود للبطاركة والأساقفة بقصد التحية أو العبودية فإنهم يسجدون ليسوع المشبوح على صليبه بإعتباره إنه رب الجميع كما يدعون فهم فى جميع الحالات كفار .. كفار
          ولا ننكر بالطبع سجود التحية كما وقع من إخوة يوسف وأبيه وامه عند دخولهم عليه بمصر ، أو سجود التحية التى أمر الله ملائكته ومعها إبليس ان تقدمه لآدم عقب نفخ الله فيه من روحه ولكن إبليس رفض لعنه الله






          تعليق

          • +مسيحي+
            2- عضو مشارك
            • 14 سبت, 2009
            • 144
            • طالب جامعي
            • مسيحي

            #6
            بصراحة انا لا ارى ما يناقض المنطق...
            فعقيدة التجسد هي عقيدة يؤمن بها كل المسيحيين ... وبالطبع ان الله الكامل حين يتجسد فلن يتجسد بجسد ناقص ... بل سيتجسد بجسد كامل ...
            بالنسبة للاية التالية :
            "4:18 دَعني أُقدِّمُ لكُم قليلاً مِنَ الماءِ، فتَغسِلونَ أرجلَكُم وتَستريحونَ تحتَ الشجرة"
            فطبعا ابراهيم لم ر ان اقدام الرب وسخة ولكن هذا ما ااعتادوا فعله قديما لاراحة الارجل ...
            اما بالنسبة للاية التالية :
            "6:18 فأسرعَ إبراهيمُ إلى سارةَ في الخيمَةِ وقالَ لها: «إعجني في الحالِ ثَلاثةَ أكيالٍ مِنَ الدَّقيقِ الأبيضِ واَخبِزيها أرغِفةً»
            التعبير : الدقيق الابيض ... لا يعني وجود "دقيق اسود" انما ان لم تكن تعلم فالدقيق نوعان :

            1- دقيق مصنوع من قمح قد نزعت قشرته : دقيق ابيض... وهو ما نستخدمه غالبا هذه الايام..
            2- دقيق مصنوع من حبة قمح دون نزع القشر عنها :" دقيق كامل"

            ان كل ما فعله ابراهيم هو ان اكرم ضيفه المتجسد ... فماذا يدعو للاستغراب ؟؟

            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • مسلم

              #7
              مرحباً أستاذ مسيحي ..
              أولاً :
              المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
              بصراحة انا لا ارى ما يناقض المنطق...
              فعقيدة التجسد هي عقيدة يؤمن بها كل المسيحيين ... وبالطبع ان الله الكامل حين يتجسد فلن يتجسد بجسد ناقص ... بل سيتجسد بجسد كامل ...
              ما رأيك : هل تجسد الرب بأقانيمه الثلاثة لإبراهيم .. أم أن الرب تجسد فى صورة بشر ومعه ملاكين تجسدا بصورة بشر ؟

              ثانياً :
              المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
              بالنسبة للاية التالية :
              "4:18 دَعني أُقدِّمُ لكُم قليلاً مِنَ الماءِ، فتَغسِلونَ أرجلَكُم وتَستريحونَ تحتَ الشجرة"
              فطبعا ابراهيم لم ر ان اقدام الرب وسخة ولكن هذا ما ااعتادوا فعله قديما لاراحة الارجل ...
              1: ما دليلك على عدم اتساخ أقدام الرب؟؟؟؟؟؟
              2 : لقد قلت : "سيتجسد بجسد كامل " ومن الطبيعي أن الجسد الكامل ينطبق عليه كل صفات البشرية ، فهل تقبل أن "يتغوط" الرب ولا تقبل أن "تتسخ" قدماه ؟

              تعليق

              • دكتور أزهري
                مشرف شرف المنتدى

                • 19 ينا, 2007
                • 702
                • صيدلي
                • مسلم

                #8

                العضو ..... ( مسيحي ) مرحبا بك :-

                من فضلك تفضل بمراجعة هذا الموضوع :-

                التجسد صفة كمال أم صفة نقص

                اعرف دينك
                {"data-align":"center","data-size":"custom","data-tempid":"temp_8603_1597326224273_205","height":"64","width":"308"}
                دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


                يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

                تعليق

                • +مسيحي+
                  2- عضو مشارك
                  • 14 سبت, 2009
                  • 144
                  • طالب جامعي
                  • مسيحي

                  #9
                  _الساجد_
                  بالنسبة لسؤالك الاول ...
                  فقد رايت بنفسك من التفسير المقتبس بالموضوع المطروح ... ظهر الرب ومعه ملاكان ...
                  بالنسبة لسؤالك الثاني :
                  انا لم اقل ان فكرة اتساخ قدمي الرب غير صحيحة ...
                  بل قلت ان ما فعله ابراهيم عند غسله لقدمي الرب لم يكن لينظف قدميه بل كان من جملة ما فعله اكراما للضيف ...

                  دكتور ازهري :
                  شكرالك على الرابط انا اطلع عليه وساقوم بالرد عليه ..

                  تعليق

                  • believer
                    4- عضو فعال

                    عضو اللجنة العلمية
                    حارس من حراس العقيدة
                    عضو شرف المنتدى
                    • 18 يون, 2006
                    • 688
                    • مسلم

                    #10
                    _الساجد_
                    بالنسبة لسؤالك الاول ...
                    فقد رايت بنفسك من التفسير المقتبس بالموضوع المطروح ... ظهر الرب ومعه ملاكان ...
                    وكيف تعرف ابراهيم على الرب .. فقد قال النص أنهم ثلاث رجال و لم يذكر أى معجزة قام بها أحدهم امام ابراهيم ليثبت القدرات الخارقة له بما يؤكد ألوهيته ؟؟
                    ان قرائتى لهذا النص تظهر ان النص مؤلف و كتبه بشر و لا يوجد ما يثبت ان رجلا عاديا تماما قابل ابراهيم و يكون هو الله ؟؟؟

                    ولماذا احتاج الرب لملاكان يصحبانه ؟؟ ، و ألم يكن من الأولى ألا يظهر الملكان فى صورة رجال مثلهم مثل الرب تماما حتى يكون هناك فرق فى الهيئة قد يساعد ابراهيم فى التعرف على الرب ؟؟
                    وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                    تعليق

                    • +مسيحي+
                      2- عضو مشارك
                      • 14 سبت, 2009
                      • 144
                      • طالب جامعي
                      • مسيحي

                      #11
                      believer
                      اخي ...
                      اليك الايات :
                      سفر التكوين : اصحاح 18 :

                      1 وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ، 2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَال وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ، 3 وَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَلاَ تَتَجَاوَزْ عَبْدَكَ. 4 لِيُؤْخَذْ قَلِيلُ مَاءٍ وَاغْسِلُوا أَرْجُلَكُمْ وَاتَّكِئُوا تَحْتَ الشَّجَرَةِ، 5 فَآخُذَ كِسْرَةَ خُبْزٍ، فَتُسْنِدُونَ قُلُوبَكُمْ ثُمَّ تَجْتَازُونَ، لأَنَّكُمْ قَدْ مَرَرْتُمْ عَلَى عَبْدِكُمْ». فَقَالُوا: «هكَذَا تَفْعَلُ كَمَا تَكَلَّمْتَ». 6 فَأَسْرَعَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْخَيْمَةِ إِلَى سَارَةَ، وَقَالَ: «أَسْرِعِي بِثَلاَثِ كَيْلاَتٍ دَقِيقًا سَمِيذًا. اعْجِنِي وَاصْنَعِي خُبْزَ مَلَّةٍ». 7 ثُمَّ رَكَضَ إِبْرَاهِيمُ إِلَى الْبَقَرِ وَأَخَذَ عِجْلاً رَخْصًا وَجَيِّدًا وَأَعْطَاهُ لِلْغُلاَمِ فَأَسْرَعَ لِيَعْمَلَهُ. 8 ثُمَّ أَخَذَ زُبْدًا وَلَبَنًا، وَالْعِجْلَ الَّذِي عَمِلَهُ، وَوَضَعَهَا قُدَّامَهُمْ. وَإِذْ كَانَ هُوَ وَاقِفًا لَدَيْهِمْ تَحْتَ الشَّجَرَةِ أَكَلُوا.
                      9 وَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ سَارَةُ امْرَأَتُكَ؟» فَقَالَ: «هَا هِيَ فِي الْخَيْمَةِ».10 فَقَالَ: «إِنِّي أَرْجعُ إِلَيْكَ نَحْوَ زَمَانِ الْحَيَاةِ وَيَكُونُ لِسَارَةَ امْرَأَتِكَ ابْنٌ». وَكَانَتْ سَارَةُ سَامِعَةً فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَهُوَ وَرَاءَهُ. 11 وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ وَسَارَةُ شَيْخَيْنِ مُتَقَدِّمَيْنِ فِي الأَيَّامِ، وَقَدِ انْقَطَعَ أَنْ يَكُونَ لِسَارَةَ عَادَةٌ كَالنِّسَاءِ. 12 فَضَحِكَتْ سَارَةُ فِي بَاطِنِهَا قَائِلَةً: «أَبَعْدَ فَنَائِي يَكُونُ لِي تَنَعُّمٌ، وَسَيِّدِي قَدْ شَاخَ؟» 13 فَقَالَ الرَّبُّ لإِبْرَاهِيمَ: «لِمَاذَا ضَحِكَتْ سَارَةُ قَائِلَةً: أَفَبِالْحَقِيقَةِ أَلِدُ وَأَنَا قَدْ شِخْتُ؟ 14 هَلْ يَسْتَحِيلُ عَلَى الرَّبِّ شَيْءٌ؟ فِي الْمِيعَادِ أَرْجعُ إِلَيْكَ نَحْوَ زَمَانِ الْحَيَاةِ وَيَكُونُ لِسَارَةَ ابْنٌ». 15 فَأَنْكَرَتْ سَارَةُ قَائِلَةً: «لَمْ أَضْحَكْ». لأَنَّهَا خَافَتْ. فَقَالَ: «لاَ! بَلْ ضَحِكْتِ».
                      نستطيع ان نرىة معجزتان :
                      معجزة معرفة الرب للغيب اذ علم ان سارة ضحكت ...
                      معجزة عودة قدرة سارة للحمل بعد ان كبرت في السن ...

                      اما بالنسبة الى الملائكة :
                      فمن قال ان الله يحتاجهما ؟؟؟
                      ليس كل ما يفعله الرب يحتاجه ... فمثلا :
                      ما حاجته لخلقنا ووجودنا ؟ انه لا يحتاجنا ولكن مع ذلك خلقنا ...
                      ما حاجته للملائكة ؟ الله قادر على كل شئ ويستطيع ان يقوم بكل ما تقوم به الملائكة ولكن مع ذلك فقد خلقهم ...
                      والامثلة كثيرة

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 مار, 2008
                        • 4599
                        • مسلم

                        #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+
                        _الساجد_
                        بالنسبة لسؤالك الاول ...
                        فقد رايت بنفسك من التفسير المقتبس بالموضوع المطروح ... ظهر الرب ومعه ملاكان ...
                        بالنسبة لسؤالك الثاني :
                        انا لم اقل ان فكرة اتساخ قدمي الرب غير صحيحة ...
                        بل قلت ان ما فعله ابراهيم عند غسله لقدمي الرب لم يكن لينظف قدميه بل كان من جملة ما فعله اكراما للضيف ...
                        أخي المسيحي .. هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى :
                        النقطة الأولى : لن نطيل فيها لأن بعضكم يصر على أن الله ظهر بأقانيمه الثلاثة على هيئة البشر لإبراهيم .. مثل عزت أندرواس الذي يقول : "............حيث يؤكد آباء الكنيسة أن الله ظهر بثالوثه لأبينا ابراهيم "
                        النقطة الثانية : قلت بالنص :"فطبعا ابراهيم لم ير ان اقدام الرب وسخة" .. فهل اتسخت أقدام الرب أم لا ..
                        نستطيع ان نرىة معجزتان :
                        معجزة معرفة الرب للغيب اذ علم ان سارة ضحكت ...

                        معجزة عودة قدرة سارة للحمل بعد ان كبرت في السن ...
                        إذن إبراهيم لم يعلم بأنه أمام الرب إلا بعد فترة طويلة بواسطة المعجزتين التين أشرت إليهما ..
                        لذا برجاء شرح هذه الجملة بالتفصيل "وَقَالَ: يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتُ قَدْ وَجَدْتُ نِعْمَةً فِي عَيْنَيْكَ فَلاَ تَتَجَاوَزْ عَبْدَكَ " .. لأني لا أفهم شيئاً منها ..

                        تعليق

                        • زيدان1169
                          2- عضو مشارك
                          • 11 يول, 2009
                          • 280
                          • مراقب مالي
                          • مسلم

                          #13
                          بصراحة هذا المستوى من الحوار والكلام المكتوب في كتبهم التي يدعون أنها مقدسة لا يرتقي لمستوى قصص وحواديت للأطفال أليس فيهم رجل رشيد يميز ويعقل ما يقرأه أو يسمعه فى هذه الكتب !!!!!! سبحان الله هذا هو الضلال المبين ونعوذ بالله من المغضوب عليهم ومن الضالييييين

                          تعليق

                          • showman2
                            11- عضو متألق
                            • 1 يون, 2007
                            • 2092
                            • مسلم

                            #14
                            العضو مسيحى مرحبآ بك
                            إقتباس
                            اما بالنسبة الى الملائكة :
                            فمن قال ان الله يحتاجهما ؟؟؟
                            ليس كل ما يفعله الرب يحتاجه ... فمثلا :
                            ما حاجته لخلقنا ووجودنا ؟ انه لا يحتاجنا ولكن مع ذلك خلقنا ...
                            ما حاجته للملائكة ؟ الله قادر على كل شئ ويستطيع ان يقوم بكل ما تقوم به الملائكة ولكن مع ذلك فقد خلقهم ...
                            والامثلة كثيرة

                            أنا مع حضرتك ان الله سبحانه الخالق القادر لايحتاج إلى خلقه فهو الغنى عنهم ولكنه خلق الجن والانس والملائكة لعبادته وتقديسه
                            فكبف يذكر كتابك ان الرب أمر تلاميذه ان تسرق له جحش وآتان وفى حالة القبض عليهم متلبسين أن يقولوا ان الرب محتاجهم ؟؟؟ طبعآ للركوب عليهم ولا ندرى كيف فعل هذا وانما فى سبيل التثليث والاشارة إليه لا مانع أن يصير يسوع مع الجحش والاتان ثلاثة
                            اقتباس
                            - دقيق مصنوع من قمح قد نزعت قشرته : دقيق ابيض... وهو ما نستخدمه غالبا هذه الايام..
                            2- دقيق مصنوع من حبة قمح دون نزع القشر عنها :" دقيق كامل"

                            هو فيه حاجة اسمها دقيق كامل ودقيق ناقص حبة القمح بدون نزع قشرتها = حبة قمح لا أكثر هى دى كمان محتاجة تدليس !!
                            اقتباس
                            فقد رايت بنفسك من التفسير المقتبس بالموضوع المطروح ... ظهر الرب ومعه ملاكان ...

                            ولكن قداسة أبوك شنودة يختلف معك حيث يقول ( ان الرب ظهر لأبونا ابراهيم بأقانيمه الثلاثة ) فمن الأصدق فيكم ؟
                            ولكن عمومآ ا نت اعترفت بان ابراهيم عرف انه الرب آى سجد للرب وبهذا تكون قد خالفت تفسير الكنيسة التى قالت ان ابراهيم لم يكن يعلم انه الله
                            اقتباس
                            انا لم اقل ان فكرة اتساخ قدمي الرب غير صحيحة ...
                            بل قلت ان ما فعله ابراهيم عند غسله لقدمي الرب لم يكن لينظف قدميه بل كان من جملة ما فعله اكراما للضيف ...


                            ومن أدراك ان ابراهيم قام بنفسه بغسل أقدام الرب !! ربما يكون الرب غسل أقدامه بنفسه فالنص يقول دَعني أُقدِّمُ لكُم قليلاً مِنَ الماءِ، فتَغسِلونَ أرجلَكُم وتَستريحونَ تحتَ الشجرة" تغسلون أرجلكم وليس أغسل لكم أرجلكم
                            سؤال فى حالة إذا ما قام إبراهيم بغسل أقدامهم ( غسل أقدام الأقانيم ) طبقآ لتفسير البابا شنودة فكم عدد الأرجل التى سيقوم ابراهيم بغسلها ؟؟؟؟








                            تعليق

                            • _الساجد_
                              مشرف قسم النصرانية

                              • 23 مار, 2008
                              • 4599
                              • مسلم

                              #15
                              السيد المسيحي ..
                              أنت ترى بنفسك كيف أن نقطة صغيرة في غيوم الكتاب المقدس بعهديه .. تثور حولها جملة من التساؤلات والتشكيكات .. لماذا تكون العقيدة بهذه التعقيد والغموض ، فالنص فى واد وكل تفسير فى واد ..
                              في حين أن دعوة الله للعباد أجمعين شديدة الوضوح قالها لكم رسول الله عيسى بن مريم : "ما قلت لهم إلا ما أمرتني به أن اعبدوا الله ربي وربكم" ..

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 يوم
                              رد 1
                              10 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 أسابيع
                              ردود 3
                              25 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 31 ماي, 2024, 07:47 ص
                              ردود 0
                              161 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص
                              ردود 3
                              91 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة زين الراكعين
                              ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م
                              ردود 0
                              51 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة mohamedfaid
                              بواسطة mohamedfaid
                              يعمل...