اثبات الوهية المسيح من الكتاب المقدس

**نصرة الإسلام** · 9 سبت, 2009, 06:35 ص

الزميل الكريم
مرحباً بك
أظنك مسيحياً
فهل هذا صحيح ؟؟ أم أنا مخطئة ؟؟

**ابن العراق90** · 9 سبت, 2009, 07:32 ص

هل انت مسيحي ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**اعتز باسلامى** · 9 سبت, 2009, 02:40 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
الاستاذ yadhira
بلاش نظام رمى الاسئله والجرى...
لو كنت كلفت نفسك وبحثت فى المنتدى لوجدت الرد على كل ما تحويه مشاركتك الاف المرات...
لكن من الواضح بل والاكيد انك مسيحى وتريد زيادة عدد مشاركاتك فى المنتدى وتريد ان يكون هناك موضوع مكتوب بأسمك ...

**yadhira** · 9 سبت, 2009, 03:05 م

السلام عليكم
انا اختكم منة الله
الحمد لله مسلمة
انا قريت كتب لاحمد ديدات قال فيها انه لا يوجد اى نص فى الكتاب المقدس اعلن فيه المسيح عليه السلام انه الله
بالصدفة وجدت موقع مسيحى و نقلت النصوص دى عشان اعرف منكم معناها مش اكتر
انا قريت مواضيع فى المنتدى بس لم اجد موضوع يتناول اغلب هذه النصوص

**يوسف المصري** · 9 سبت, 2009, 03:32 م

السلام عليكم
انا اختكم منة الله
الحمد لله مسلمة
انا قريت كتب لاحمد ديدات قال فيها انه لا يوجد اى نص فى الكتاب المقدس اعلن فيه المسيح عليه السلام انه الله
بالصدفة وجدت موقع مسيحى و نقلت النصوص دى عشان اعرف منكم معناها مش اكتر
انا قريت مواضيع فى المنتدى بس لم اجد موضوع يتناول اغلب هذه النصوص

اهلا وسهلا بك اختنا منة الله

هذه النصوص لا تدل أبدا علىألوهية المسيح
و كلها مردود عليها بإذن الله و تم تفنيدها

**zaki** · 9 سبت, 2009, 03:37 م

السلام عليكم
أولا هذه كلها إستنتاجات و تحميل نصوص فوق طاقتها فيسوع لم يقل يوما أنا الله و لم يدعي يوما الألوهية و لم يطلب أبدا من أتباعه أن يعبدوه بل أمرهم بعبادة الأب الذي هو الإله الحقيقي وحده!
فيما يخص النقطة 1 ، 2 ، 4 فهي تندرج تحت بنوة يسوع لله فالأناجيل تصف يسوع بان الله فهل هذا اللقب خاص به وحده؟
نجد جواب هذا السؤال في كلام يسوع و في تكملة العدد 3 الذي اقتطعت جزء منه أو اقتطعته من سياق الموضوع لتوهم الناس أنه يدل على ألوهية يسوع المزعومة
أنا و الأب واحد:
0: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها
10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة
10: 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب
10: 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله
يعني قال لهم صراحة كيف تستخسرون في لقب ابن الله و أنا رسوله و قد أعطى لقب آلهة لخدام الكلمة فقد استعجب يسوع من منطق اليهود حيث يقبلون أن ينادوا بالآلهة و يعتبرون من يلقب نفسه إبن الله مجدف!
ثم إن بنوة يسوع لله ليس حكر له بل:
"آدم ابن الله" (لوقا 3/38).
وسليمان"هو يبني لي بيتاً …أنا أكون له أباً، وهو يكون لي ابناً" (الأيام (1) 17/12ء13).
الملائكة أبناء الله "مثلَ الملائكةِ وهم أبناء الله " (لوقا 20/36).
يوحنا يقول: " انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله" (يوحنا(1) 3/1)
اليهود أبناء الله:"أنتم تعملون أعمال أبيكم. فقالوا له: إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد، وهو الله" (يوحنا 8/41).
"طوبى لصانعي السلام، لأنهم أبناء الله يُدعون" (متى 5/9).
و ما معنى كلمة إبن الله و ما هو المعنى الحقيقي لهذه الكلمة ببساطة شديدة نجدها في:
قال قائد المائة الذي شاهد المصلوب وهو يموت فقال: "حقاً كان هذا الإنسان ابن الله " (مرقس 15/39).
ولما حكى لوقا القصة نفسها أبدل العبارة بمرادفها فقال: "بالحقيقة كان هذا الإنسان باراً" (لوقا 23/47).
فابن الله تعني أنه بار هذا رد مختصر على كذبة بنوة يسوع لله
فيما يخص (يوحنا 12: 45) "والذي يراني يرى الذي أرسلني"
لأن يسوع كان صورة الله غير المنظور كما أن كل إنسان هو صورة الله و نجد هذا في كلوسي 3: 10 و لبستم الجديد الذي يتجدد للمعرفة حسب صورة خالقه
و بولس يقول (( و أما الرجل فما عليه أن يغطي رأسه لأنه صورة الله و مجده ))
فالذي يرى الرجل البار يرى الله حسب الكتاب المقدس
ثم إن الإبن ليس هو الأب فالأب أقنوم مختلف عن الإبن و من يقول أن الأب هو الإبن فهو مهرطق و تسمى هذه الهرطقة بهرطقة سابيليوس الذي قال الأب هو الإبن و هو الروح القدس و قد حاربت الكنيسة هذه البدعة حتى قضة عليها
و فيما يخص (يوحنا 15: 23) "الذي يبغضني يبغض أبي أيضاً"
فبهذا المنطق نجد أن صموئيل أيضا إله لأن الله يقول له من لم يؤمن بك فلم يكذبك أنت بل كذبني أنا فمن كذب صموئيل كذب الله إذا صموئيل هو الله!!!!
و في الأخير نؤكد أن يسوع لم يقل أنه الله و في المقابل قال صراحة أنه انسان: يوحنا 8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم
خذي أختي الفاضلة هذا كتاب الدكتور منقذ السقار حفظه الله يفند كل هذه الإدعائات
http://www.saaid.net/Doat/mongiz/noor/3.htm

**نصرة الإسلام** · 9 سبت, 2009, 04:25 م

أهلاً وسهلاً أختى الحبيبة منة
ومرحباً بك بين إخوتك وأخواتك فى المنتدى

خدى بالك يا منة أن منتدانا مخصص بالأساس للحوار مع النصارى
فلما تريدين الاستفسار عما بدا لك , فبينى أنك مسلمة فى سياق الكلام أو فى صياغة السؤال
حتى لا يلتبس الأمر علينا وعلى إخوتك
بارك الله فيك ونفع بك

الأمر الآخر يا منة
أجمع علماء المسلمين على أنه يحرم على المسلم دخول المنتديات المخالفة التى يُسَبُّ فيها الله ورسوله
لقوله تعالى
{وقد نزل عليكم فى الكتاب أن إذا سمعتم آيات الله يكفر بها ويستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا فى حديث غيره}
ويأثم المسلم بدخوله تلك الأماكن , فامتنعى عن زيارة تلك المواقع الموبوءة أو المشاركة فيها

إضافة إلى ذلك أنه ليس أحد فوق الفتن
فربما عرض للمسلم شبهات فتنته عن دينه , لا لقوة الشبهة أو صدقها ولكن لقلة علم المسلم بدينه وقلة إيمانه
فينبغى على المسلم صيانة قلبه عن الفتن والشبهات

**معاذ عليان** · 9 سبت, 2009, 06:47 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قرأت مواضيع كثيرة تقول انه لا يوجد اى نص فى الكتاب المقدس يؤكد ان المسيح هو الله
لكن وجدت نصوص تثبت انه الله من الكتاب المقدس

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا يوجد نص واحد يثبت أن المسيح هو الله من الكتاب المقدس ولكنهم يتبعون الظن فقط

1- وأن أهم سؤال كان يسأله للذين يتبعونه "من تظنون أني أنا" عندما أجاب بطرس قال "أنت هو المسيح ابن الله" (متى 16: 15 – 16) لم ينتهره يسوع ولم ينفي ما قاله بطرس بل على العكس فقد أكد ذلك مادحاً بطرس.

لا يوجد أي إشكال فالنصارى واليهود يعتقدون أن البار هو ابن الله

فمثلاً إسرائيل هو الإبن البكر لله على حسب اعتقادهم
الخروج 3 / 22 ( فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر. )

بل إن الرب يقول على سليمان أنه ابنه
(صموئيل الثاني 7 / 14 (انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا.ان تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم.)

بل ويسوع نفسه يشهد بأن الله آبا كل هؤلاء البشر
إنجيل يوحنا 20 / 17
( قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم )

فإذا كانت بنوة الله لهؤلاء وغيرهم الكثير موجودة في الكتاب المقدس فلماذا إذن المسيح إله ؟

2- "فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه. لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضاً أن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يوحنا 5: 18)

هؤلاء اليهود قتلة الآنبياء وأكثر ناس اتهموا الآنبياء فإتهموا مريم بالزنا وإتهموا المسيح بالسحر والشعوذة فما بالك يا اختي ان يتهموا المسيح بأنه ساوي نفسه بالله ؟
بالطبع بل اليسير عند اليهود أن يتهموا المسيح بالتجديف والكذب

ثم إن اليهود في التلمود لم يقولوا بمثل هذا الكلام اصلاً
بل قالوا انهم قتلوه لأنه ساحر وكذاب ويفرق بني إسرائيل فحسب التلمود لم يدعي المسيح إنه إله فهذه كذبة إنجيلية

3- قال: "أنا والآب واحد" وبعدها أراد اليهود أن يرجموه فسألهم لأي عمل صالح تريدون أن تقتلوني فأجابوه: "لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فإنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً" (يوحنا 10: 33).

المسيح قال أنا الآب واحد لكي يوصل لهم فكرة أنه لم يأتي بتشريع مختلف على شرع الله او مناقض للناموس
بل هو والآب واحد في الشريعة والفكر فالمسيح لم يأتي منفصل عن الله بل جاء من الله
والدليل على ذلك أنه قال ايضاً على التلاميذ أنهم واحد مع الله

فيقول في انجيل يوحنا 17 / 11
ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن

فلماذا يؤلهون المسيح عندما قال انا والاب واحد ولم يؤلهوا التلاميذ عندما قال لهم المسيح أنهم واحد مع الله كما هو واحد مع الله ؟

4- (يوحنا 8: 19) "فقالوا له أين هو أبوك. أجاب يسوع، لستم تعرفونني أنا ولا أبي لو عرفتوني لعرفتم أبي أيضاً"
• (يوحنا 14: 7) "لو كنتم عرفتموني لعرفتم أبي أيضاً ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه"
• (يوحنا 12: 45) "والذي يراني يرى الذي أرسلني"
• (يوحنا 14: 9) "وها أنذا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفني يا فليبس، الذي رآني فقد رآى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب"
• (يوحنا 14: 22) "لا تضطرب قلوبكم أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي"
• (يوحنا 15: 23) "الذي يبغضني يبغض أبي أيضاً"
• (يوحنا 5: 23) "من لا يكرم الإبن لا يكرم الآب الذي أرسله"

شكرا[/quote]
حقيقة يا اختي هذه النصوص تثبت أنه رسول
لأنه دائماً إكرام الرسول من إكرام مرسله
ومن يري معجزات المسيح يري معجزات الله
والذي يبغض المرسل يبغض الراسل ايضاً
والدليل على ذلك أيضاً كلام المسيح للتلاميذ
في إنجيل لوقا 10 / 16
الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني

فأين هذه النصوص التي تثبت أن المسيح إله ؟
والله لا أجد نص واحد يثبت أن المسيح إله ولكن كل هذه النصوص تثبت أنه رسول ورجل بار وابن الله حسب المعتقد المسيحي واليهودي الرجل البار

ولكن أمر هذه النصوص تحتاج شرحاً طويلاً
فستجدي بعض هذه النصوص ملخصة في كتاب مقدمات حوار النصراني على هذه الصفحة
http://www.eld3wah.net/html/m03az/

بارك الله فيكم وثبتكم

**معاذ عليان** · 9 سبت, 2009, 08:48 م

إضافة بسيط على موضوع أنا والأب واحد يو10/30

كلمة واحد التي جاءت في النص اليوناني هي εν
لنقرأ النص اليوناني

Joh 10:30

εγω και ο πατηρ εν εσμεν

εγω أنا
και و
ο πατηρ الأب
εν واحد
εσμεν نحن

ما قاله عنه والأب قاله عن التلاميذ باللفظ والحرف اليوناني !

Joh 17:21 ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατερ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν εν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευση οτι συ με απεστειλας

ليكون الجميع الواحد

فوحدة الأب هي هي وحدة التلاميذ
والتلاميذ لم يكونوا واحد في الجوهر كما يقول النصارى !!

إن شاء الله أكون وصلت لكِ رد مبسط عن ما قاله النصارى

**Memo -D** · 9 سبت, 2009, 09:23 م

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله .
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18

أقول وأكرر وبكل ثقة لا يوجد فى الكتاب المقدس نص يقول ان المسيح –يسوع – هو الله لا من قريب ولا من بعيد .. وها هو بيننا المنتدى ونتحدى ان يأتونا النصارى بنص واضح صريح يقول بألوهية المسيح .
وقبل ان أبدأ فى تفنيد ما أتى به yadhira أريد ان اوضح شىء:

نقرأ فى كتاب البابا شنوده (اسئله مع الناس)" وهى اسئله لاهوتيه عقائديه" فى الكتاب الاول صفحة46 السؤال رقم 18 :
السؤال يقول: كيف يطبق لاهوت المسيح بينما المسيح نفسه لم يقل انه اله ؟
ويرد البايا شنوده لو قال عن نفسه انه اله لرجموه ولوقال للناس اعبدوني لرجموه ايضا وانتهت رسالته قبل ان تبدأ" إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر.

إذن الكلام واضح ان يسوع لم يقل إنه إله .. وهذا ليس كلام البابا شنودة نفسه ولكن كلام الغالبية العظمى من علماء النصارى..فإذا كان هذا هو كلام علماء النصارى وعلى رأسهم البابا شنودة فكيف يقول أحد من النصارى ان يسوع اعلن عن الوهيتة ؟
وأسألك أنت يا yadhita هل تعلم أكثر من البابا شنودة؟ فكل ما أتيت به استنتاجات وليس ذلك فحسب ..ولكنها استنتاجات خاطئة.
ملحوظة: قبل أن أبدأ الرد لى شرط وهو: أن لا تأخذ ردى وتضعة فى المنتدى النصرانى ؟ لماذا ؟ اولاً لإنك لا تفهم كل ما ستنقل لان من كلامك واضح انك جديدة على مثل هذه الحوارات , وإذا وضعتى التعليق هناك سيكون لهم تعليق على تعليقكك ..وبالظبع انتى محتاجة رد على تعليقهم ..وستأتى وتضعى ردهم وتطلبى رد..وستكونى عبارة عن ناقل للكلام ولا يفهم محتواه..منتدياتنا الإسلامية مفتوحة بمنتهى الإحترام وكل من يرى نفسه قادر على الحوار أهلاً وسهلاً به سواء حوارات صوتية او كتابية – أفضل الحوارات الصوتية – على برنامج البالتوك وها هو إسمى هناك Memo –D . فى روم مسلم كريستيان ديالوج .
الإن نبدأ الرد بحول الله وقوتة :

1-وأنأهم سؤال كان يسأله للذين يتبعونه "من تظنون أني أنا" عندما أجاب بطرس قال "أنت هو المسيح ابن الله" (متى 16: 15 – 16) لم ينتهره يسوع ولم ينفي ماقاله بطرس بل على العكس فقد أكد ذلك مادحاً بطرس.

أولاً: حقيقة لم أرى في هذا علاقة لإلوهية المسيح لا من قريب ولا من بعيد , فبطرس قال يسوع( أنت هو المسيح أبن الله الحى ) .. دعونا نقرأ نفس هذا الحوار بين بطرس ويسوع فى الأناجيل الآخرى :
[mt.16.16][فاجاب سمعان بطرس وقال انت هو المسيح ابن الله الحي.]..أنجيل متى
[ ]-[ Mk:8:29 ]-[ فقال لهم وانتم من تقولون اني انا.فاجاب بطرس وقال له انت المسيح. ].انجيل مرقس
[ ]-[ Lk:9:20 ]-[ فقال لهم وانتم من تقولون اني انا.فاجاب بطرس وقال مسيح الله. ]..أنجيل لوقا

فكما رأيت اختلفت الإناجيل الثلاثة فى رد بطرس..فإذا كان رد بطرس فى انجيل متى (أنت هو المسيح ابن الله الحى ) لكان أجتمع عليه باقى الإناجيل ولكن كما رأيت أختلفت الإناجيل فى رد بطرس..وعلى كل حال كلام بطرس لا يعنى شىء ..فإبن الله لا تعنى الله..لماذا .؟ لإن هناك ابناء كثر لله على سبيل المثال لا للحصر:
اليهود كلهم ابناء الله [ Ps:82:6 ]-[ انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم. ]
(Hos:1:10)-( لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي
ويسوع كان يهودى , لذلك لابد وان يكون ابن الله لان يسوع يهودى ..واليهود ابناء الله..فأين المشكلة فى ذلك ؟ ومن قال هناك فرق فى البنوة فعليه الأتيان بالدليل ., أما فى رد بطرس فى بقية الأناجيل ( أنت المسيح , انت مسيح الله ) فهذا أيضاً لا يعنى شىء لان هناك مسحاء كُثر مثل (داود , سليمان , كورش , شمشون الخ الخ الخ ) والمسيح هو الممسوح من الله – انتهى

2-"فمنأجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه. لأنه لم ينقض السبت فقط بل قالأيضاً أن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يوحنا 5: 18)

عجيب هو أمر النصارى يأخذوا كلام اليهود واتهامات اليهود ويتركوا كلام يسوع؟ تحتجوا بكلام اليهود الذين اتهموا يسوع بالشذوذ والسحر ورموا أمه بالزنا ؟ بكل بساطة اليهود كما يقول النص (كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه ) فلابد ان يكيدوا له ويتهموه..فيأتى النصارى ويأخذوا اتهام اليهود ويبنوا عليه معتقدهم؟! فما هو إتهام اليهود فى هذا النص (لم ينقض السبت فقط بل قال أيضاً ان الله ابوه معادلاً نفسه بالله ) وكل ما يهم النصارى جملة (قال ان الله ابوه معادلاً نفسه بالله) فما رأى النصارى ان اليهود قالوا ذلك عن أنفسهم : قالوا:
[ Jn:8:41 ]-[ انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله. ]

فاليهود قالوا عن انفسهم ( لنا اب واحد وهو الله ) فهل اليهود بذلك يساوون انفسهم بالله كما قالوا عن يسوع ؟ اذا كانت الإجابة نعم ..إذن لا فرق بين اليهود ويسوع فكلهم ابناء الله..وإذا كانت الإجابة لا اذا قالوا ان الله ابوهم لم يعادلوا انفسهم بالله..سأقول لكم اذن كذبوا اليهود واتهموا يسوع ليقتلوه فقط كما يقول النص .- انتهى

3-قال: "أنا والآب واحد" وبعدها أراد اليهود أن يرجموه فسألهم لأي عمل صالحتريدون أن تقتلوني فأجابوه: "لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف فإنكوأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً" (يوحنا 10: 33).

كالمعتاد يأخذا النصارى إتهام اليهود ويبنوا عليه معتقدهم ويتركوا كلام يسوع وهذا يخالف أعتقاد النصارى فلماذا يستدلون به؟ ( انت انسان وتجعل نفسك الها ) وإيمان النصارى ان يسوع هو ( إله وجعل نفسه انسان , او إله متأنس ) والفرق شاسع..وعلى كل حال لماذا لم يكملوا هذا الحوار بين يسوع واليهود؟ فيسوع قال لهم فى كتابكم انتم ايضاً الهه وكل من صارت اليه كلمة الله يصبح اله وبدأ يكلمهم عن نفسه وقال لهم انى مقدس من الله ومرسل من الله وانتم تتهمونى بالتجديف لانى قلت انى ابن الله؟ واوضحنا ان اليهود كلهم ابناء الله , يمكن ان ترجعى لهذا اللينك قد كتبت فيه رد أكثر تفصيلاً عن هذا النص
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=14685أنا والأب واحد - بفكر مسلم بسيط لكن ميقربش للقس بسيط - ميمو دى.

4-(يوحنا 8: 19) "فقالوا له أين هو أبوك. أجاب يسوع، لستم تعرفونني أنا ولا أبي لو عرفتوني لعرفتم أبي أيضاً"
• (يوحنا 14: 7) "لو كنتم عرفتموني لعرفتم أبي أيضاً ومن الآن تعرفونه وقد رأيتموه"
أين ألوهية المسيح فى النصين ؟ فهذا كلام لا غبار عليه وإلا كيف نعرف الله إلا عن طريق الرسول ؟ فلابد ان نعرف الرسول لكى نعرف الله وشرع الله . فيسوع كان يكرز ويبشر بأقتراب ملكوت الله وكان يصلح لهم وينسخ بعض احكام الشريعة وبالاخص فى موعظة الجبل انجيل متى الاصحاح الخامس.

5-• (يوحنا 12: 45) "والذي يراني يرى الذي أرسلني"
• (يوحنا 14: 9) "وها أنذا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفني يا فليبس، الذي رآني فقد رآى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب"

اولاً نتوقف لحظات ولكل نصرانى يسأل نفسه ما معنى ( الذى يرى يسوع يرى الذى ارسله –الاب) ؟؟ تعالوا نفكر سوياً امامنا احتمالين لا ثالث لهما:
الإحتمال الأول: ان اذا رأينا يسوع نرى الأب أى روية العين , فنسأل النصرانى ونقول: نحن رأينا يسوع يبكى , ورأينا يسوع يأكل سمك مشوى وعسل ورأينا يسوع يضرب ويُختن , فهل بذلك رأينا الاب هو الذى يبكى وهو الذى يأكل الخ الخ ؟ سيقول النصرانى لالالالا الذى يأكل ويبكى هو ( الناسوت ) سأقول له أحسنت ,إذن من رأى يسوع رأى الناسوت لم يرى الأب..وبهذا يكون النصرانى انكر رؤيا العين ..لان رؤية الاب مستحيلة كما يقول يسوع فى انجيل يوحنا:
[Jn.5.37][والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.]

الأحتمال الثانى: ان تكون الرؤية مجازية..بمعنى انا اتكلم وأقول ان المسيح ليس هو الله..وأتى (احمد) وقال المسيح ليس هو الله , اذن من رأى ميمو رأى احمد ..لماذا ؟ لان كلام احمد هو نفس كلام ميمو ولا يهمنا من يتكلم ولكن يهمنا الكلام نفسه وكلام ميمو واحمد هو نفس الكلام , كذلك كانت العلاقةب ين يسوع والاب ..كان يسوع يتكلم بكلام الاب والدليل:
[ Jn:12:49 ]-[ لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. ]
[ Jn:12:50 ]-[ وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الآب هكذا اتكلم ]
اذن يسوع يتكلم بكلام الاب..فمن رأى يسوع رأى الاب ..وأكدنا انه لا يمكن ان يكون النص يحتمل رؤية العين..هل عندكم معنى آخر يا نصارى؟

• (يوحنا 15: 23) "الذي يبغضني يبغض أبي أيضاً"
• (يوحنا 5: 23) "من لا يكرم الإبن لا يكرم الآب الذي أرسله"

النصوص لا تحتاج تعليق أشعر انى أفسر الماء بالماء , فالنصوص واضحة من يبغض يسوع يبغض الاب الذى ارسلة , من لا يكرم يسوع لا يكرم الاب الذى ارسله , فما الإشكال فى ذلك ؟؟
فكرامة المرسول من كرامة الراسل واذا ابغضت المرسول تبغض الراسل , مثلاً: تمتلك شركة وأنت المدير وأرسلت مندوب لشركة أخرى , فإذا وجهت اى اهانة او بغض للمندوب كإنها وجهت لك انت كمدير لانك انت من ارسلته , وإذا نجح المندوب فى اجراء الصفقة فكإنك انت الذى نجحت لانك انت من ارسلته , وإذا خسر المندوب الصفقة فستخسر انت كمدير لانك انت من ارسلته ..فمن رفض رسول الله فإنه يرفض رسالة الله له وبهذا يرفض الله , وهكذا كانت العلاقة بين يسوع والرسل السبعين فقال لهم:
[Lk.10.16][الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني]
[Mt.10.40][من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.]
فيسوع هو الذى ارسل السبعين رسول وقال لهم:الذى يسمع منكم يسمع منى والذى يرذلكم يرذلنى , لماذا ؟ لان يسوع هو من اعطاهم الوصايا التى يبشروا بها فمن رفض تبشيرهم فكإنه رفض يسوع وتبشيرة ورسالتة , ومن يرفض يسوع يرفض الذى ارسله وهو الاب , اى ان من رفض التلاميذ يرفض يسوع ويرفض الذى ارسل يسوع الاب .. وقال فى انجيل متى ( من يقبلكم يقبلنى ومن يقبلنى يقبل الذى ارسلنى ) اى اذا رفضنا يسوع ولم نقبله نرفض ايضا الاب الذى ارسله لان يسوع مرسل من الاب- انتهى

[gdwl]وبفضل الله مستعد لمجاوبة كل من يسالنى عن سبب الرجاء الذى فيكم بالحجة والدليل والبرهان [/gdwl]

**صفي الدين** · 10 سبت, 2009, 12:28 ص

السَلام عَليكُم
أهلاً بِالأخْت yadhira في حُراس العَقيدَة
و كَما رأيِتِ رَد الإخْوَة الأسَاتِذَة الأفاضِل جَمِيعاً بارَك الله فيهُم و جَزاهُم عَنْكِ و عَنا كُل خَير و رَفْع قَدْرَهُم في الدُنيا و الآخِرَة عَلى ما نَقَلْتِ مِن إسْتِشْهَدات النَصارى عَلى ألوهِيَة المَسِيح التي يَستَنِدوا فيها عَلى نُصوص مُضطَرِبَة تَتَسِم بِالغُموض و عَدَم الوُضوح و تَحْتَمِل مَعاني كَثِيرَة و لا تَقطَع يِقيناً في مَسألَة جَوهَرِيَة يُبنى عَليها مَعْرِفَة الإنْسان بِرَبُهُ , فَلا تَستَقيِم الإسْتِنتجات و التَخمينات فيها أو الرَجْم بِالغَيب
إلا أن أصْدقاؤنا النَصارى يَستنْبِطون مِنها أنهُ إلَه !!!!

في المُقابِل فََهُناك عِدَة نُصوص تَستَرعي الإنْتِباه بَين طَيات العَهْد الجَديد , تُبِتُ بِشَكْل صَريح أن :

1- الله لا يُشاهَد و لا يُبْصَر :
"الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر" يوُحنا الإصْحاح 1 الفَقرَة 18
الله لا يُرى أبداً , و أن الخَبَر عَن طَريق الإبْن و قَدَ أوضَح الإخْوَة الأساتِذَة مَعنى البُنوَة أعلاه و أن بَنو أسرائِيل أبناء الله و أن هَذا لَيس حِكْراً عَلى المَسيح وَحدُهُ و هَذا مِثالاً واحِداً و لَيس عَلى سَبيل الحَصْر
"انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم." مَزامِير الإصْحاح 6
[frame="13 98"]
قال تعالى
{فَإِذَا قَضَيْتُم مَّنَاسِكَكُمْ فَاذْكُرُواْ اللّهَ كَذِكْرِكُمْ آبَاءكُمْ أَوْ أَشَدَّ ذِكْراً فَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا وَمَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ }

التَفسير المُيَسَر :
فإذا أتممتم عبادتكم, وفرغتم من أعمال الحج, فأكثروا من ذكر الله والثناء عليه, مثل ذكركم مفاخر آبائكم وأعظم من ذلك. فمن الناس فريق يجعل همه الدنيا فقط, فيدعو قائلا ربنا آتنا في الدنيا صحة, ومالا وأولادًا, وهؤلاء ليس لهم في الآخرة حظ ولا نصيب; لرغبتهم عنها وقَصْرِ هَمِّهم على الدنيا.

"الخلق كلهم عيال الله فأحبهم إلى الله أنفعهم لعياله "
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: السفاريني الحنبلي - المصدر: شرح كتاب الشهاب - الصفحة أو الرقم: 566
خلاصة الدرجة: جميع رجال إسناده ثقات
[/frame]

مِن ناحيَة المَجاز فإن الله تَعالى هو خَالِقُنا و رازِقُنا و حامِينا و المُتَعَطِفَ عَلينا و الرَحِيم بِنا فَهو تَعالى كالأب لِلْجَميع , قَد تَكون مَقْبولَة , أما البُنوَة التي يَدَعيها النَصارى فَمَرفوضَة بالإدِلَة

كَما أن كَلِمَتَي في حُضْنِهِ تَدُل عَلى قُرِبِه كَصالِحاً

[frame="13 98"]
{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ }

التَفسير المُيَسَر :
وما كنت - يا نبي الله - هناك حين قالت الملائكة: يا مريم إن الله يُبَشِّرْكِ بولد يكون وجوده بكلمة من الله, أي يقول له: "كن", فيكون, اسمه المسيح عيسى ابن مريم, له الجاه العظيم في الدنيا والآخرة, ومن المقربين عند الله يوم القيامة.
[/frame]

و ما يُعَضِِض ذَلِك أن هُناك أكْثَر مِن نَص في الكِتاب المُقَدَس يَحوي نَفْس المَعنى :
"ولبنيامين قال حبيب الرب يسكن لديه آمنا.يستره طول النهار [glow=33FFFF]وبين منكبيه يسكن[/glow]" التَثْنِيَة الإصْحاح 33 الفَقرَة 12
أنْظُري مَدى القُرْب بَين مَنكَبَيِهِ.... أعلى مِن الحُضْن

"قد دعوت كما في يوم موسم مخاوفي حوالي فلم يكن في يوم غضب الرب ناج ولا باق.[glow=33FFFF]الذين حضنتهم وربيتهم[/glow] افناهم عدوي" مَراثي إرميا الإصْحاح 2 الفَقرَة 22

بالإضافَة إلى أن العَهْد الجَديد أكَد في غَير هَذا النَص أن الله تعالى لا يُشاهَد و لا يُعايَن :
"والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته" يوحَنا الإصْحاح 5 الفَقرَة 37

2- المَسيح رَسول الله أو رَسول الإلَه الحَقيقي بِحَسْب حَرْفِيَة النَص الأوَل :
"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته." يُوحنا الإصْحاح 17 الفَقرَة 3
يَقول النَص يَسوع المَسِيح لَيس الذي أنْجَبْتُهُ أو يَسوع جَوهَرَهُ بَل يَسوع المَسيح الذي أرْسَلْتُهُ
"من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني." مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 40
"من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني" مُرْفُس الإصْحاح 9 الفَقرَة 37
"الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني" لوقا الإصْحاح 10 الفَقرَة 16
"الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة." يُوحنا الإصْحاح 5 الفَقرَة 24

3 – المَسيح إنْساناً و رَجُلاً :
فَطِبقاً لِما يَقَول العَهْد الجَديد فإن المَسيح كان إنْساناً
"ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا [glow=33FFFF]انسان[/glow] قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم." يُُوحنا الإصْحاح 8 الفَقرَة 40
"ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري [glow=33FFFF]رجل[/glow] قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون." أعْمال الرُسُل الإصْحاح 2 الفَقرَة 22

و يَقول النَصارى نَعْم إلا أنهُ كان إلهاً كامِلاً أيضاً , مَع غَياب نَصاً صَريحاً في قُوَة النُصوص السابِقَة و بِنَفْس وُضوحِها

[frame="11 98"]و إلا فَهل عَجَز الإلَه عَن التَصريح بالألوهِيَتُهُ و لَم يَستَطِع إلا أن يُصَرِح بِبَشَريِتُهُ في غَير نَص [/frame]

**yadhira** · 12 سبت, 2009, 08:40 ص

جزاكم الله خيرا اخوتى فى الله
متشكرة اوى على ردودكم الرائعة و نصائحكم الغالية

**معاذ عليان** · 12 سبت, 2009, 10:35 ص

جزانا الله وإياكِ

ولكن هل الأمر مازال ملتبس عليكِ ؟

نحن لا نقول أن النصارى لا يردوا سواء في ألوهية المسيح أو تحريف كتابهم أو غير ذلك من المواضيع التي نطرحها

ولكن يردوا علينا ونرد عليهم ولله الحمد , فالأمر بينهم حوار وهذا طبيعي أن تجدي أي ردود على ما نسأله وإلا لتركوه من مئات السنين ولكن الأمر بالنسبة لهم نسأل يجاوبون علينا ونرد عليهم وهكذا

نسأل الله أن تستفادي مما نتكلم فيه وبارك الله فيكِ

**yadhira** · 13 سبت, 2009, 11:44 ص

اشكرك معاذ عليان على مجهودك و متابعتك
الحمد لله الامر بالنسبة لى واضح و ازداد وضوحا بمشاركتكم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
هل سيعتبر النصارى تحويل القديس نركيسوس الماء إلى زيت عملية خلق كما اعتبروا تحويل يسوع الماء إلى ويسكي عرس قانا عملية خلق بواسطة أبو تيميه الحنبلي ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو تيميه الحنبلي منذ 2 أسابيع
أعترافات علماء حول ألوهية يسوع بواسطة مصطفي صديق ابتدأ بواسطة مصطفي صديق, منذ 2 أسابيع	ردود 5 122 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
قساوسة يعترفون : نحن مشركون و ضد التوحيد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 17 ديس, 2024, 02:12 ص	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 17 ديس, 2024, 02:12 ص
سؤال عن المسيحية علماء اليهود يردون على حجة النصارى على الثالوث ( الوهيم ) بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 6 ديس, 2024, 05:59 م	رد 1 85 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 6 ديس, 2024, 06:02 م
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 46 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص

اثبات الوهية المسيح من الكتاب المقدس

عن الكاتب

اثبات الوهية المسيح من الكتاب المقدس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة