تعليقات الأعضاء على الحوار بين الأستاذ معاذ عليان و" مسيحى مؤمن بنبوة يسوع "

**يوسف المصري** · 31 أغس, 2009, 07:05 م

اهلا وسهلا بكي ضيفتنا المحترمة فى منتداكي
و ما الهدف من ا لحوار الذي تريديه؟؟

**صفي الدين** · 31 أغس, 2009, 07:08 م

السَلام عَليكُم
مَرْحَباً بِالسَيِدَة الفاضِلَة في حُراس العَقيدَة
{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ{45} وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ{46} قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{47} وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ{48} وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ{49} وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ{50} إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ{51} فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ{52} رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أََََََََََََََََنزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ{53} وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ{54} إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ{55} فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَاباً شَدِيداً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ{56} وَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ{57} ذَلِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ{58} إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ{59} الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ{60} فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ{61} إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ{62} فَإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِالْمُفْسِدِينَ{63} قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ{64}

**abubakr_3** · 31 أغس, 2009, 08:14 م

السلام على من اتبع الهدى
عزيزى المؤمن بنبوة يسوع
مرحبا بك، وقد سبقنى فى الترحيب بك من هم أعلى شأنًا وأرفع مقامًا وأكثر علما منى
النقطة الأولى
أنت لن تأت بشىء جديد عن كتابك، فالكتاب الذى تقدسه لم يقل إن يسوع إله، بل قال يسوع وتلاميذه وأعداؤه والتابعون له والمعاصرون إنه نبى، وليس أكثر من ذلك
وها هى احد عشر نقاط فقط تؤكد ما أقوله، وما تؤمن أنت به:
1- لوقا 7: 16 (16فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».)
2- متى 21: 10-11 (10وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً: «مَنْ هَذَا؟» 11فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».)
3- متى 21: 45-46 (45وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ. 46وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.)
4- يوحنا 6: 14 (14فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هَذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!»)
5- يوحنا 7: 40 (40فَكَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ لَمَّا سَمِعُوا هَذَا الْكلاَمَ قَالُوا: «هَذَا بِالْحَقِيقَةِ هُوَ النَّبِيُّ».)
6- لوقا 9: 7-8 (7فَسَمِعَ هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ بِجَمِيعِ مَا كَانَ مِنْهُ وَارْتَابَ لأَنَّ قَوْماً كَانُوا يَقُولُونَ: «إِنَّ يُوحَنَّا قَدْ قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ». 8وَقَوْماً: «إِنَّ إِيلِيَّا ظَهَرَ». وَآخَرِينَ: «إِنَّ نَبِيّاً مِنَ الْقُدَمَاءِ قَامَ».) وكل هؤلاء المشبه بهم يسوع أنبياء
7- يوحنا 9: 17 (17قَالُوا أَيْضاً لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ».)
8- لوقا 13: 33 (لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجاً عَنْ أُورُشَلِيمَ.)
9- يوحنا 3: 1-2 (1كَانَ إِنْسَانٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ اسْمُهُ نِيقُودِيمُوسُ رَئِيسٌ لِلْيَهُودِ. 2هَذَا جَاءَ إِلَى يَسُوعَ لَيْلاً وَقَالَ لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ نَعْلَمُ أَنَّكَ قَدْ أَتَيْتَ مِنَ اللَّهِ مُعَلِّماً لأَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَعْمَلَ هَذِهِ الآيَاتِ الَّتِي أَنْتَ تَعْمَلُ إِنْ لَمْ يَكُنِ اللَّهُ مَعَهُ».)
10- أعمال الرسل 2: 22 (22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ.)
11- لوقا 24: 13-20 (13وَإِذَا اثْنَانِ مِنْهُمْ كَانَا مُنْطَلِقَيْنِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى قَرْيَةٍ بَعِيدَةٍ عَنْ أُورُشَلِيمَ سِتِّينَ غَلْوَةً اسْمُهَا «عِمْوَاسُ». 14وَكَانَا يَتَكَلَّمَانِ بَعْضُهُمَا مَعَ بَعْضٍ عَنْ جَمِيعِ هَذِهِ الْحَوَادِثِ. 15وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ وَيَتَحَاوَرَانِ اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا يَسُوعُ نَفْسُهُ وَكَانَ يَمْشِي مَعَهُمَا. 16وَلَكِنْ أُمْسِكَتْ أَعْيُنُهُمَا عَنْ مَعْرِفَتِهِ. 17فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هَذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا الَّذِي اسْمُهُ كَِلْيُوبَاسُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ؟» 19فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ الَّذِي كَانَ إِنْسَاناً نَبِيّاً مُقْتَدِراً فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ. 20كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ.)

النقطة الثانية هى المعجزات التى عملها يسوع
إن المعجزات التى يقوم به أى نبى هى أفعال خارجة عن القانون الطبيعى الذى يعلمه الناس فى كل زمان وتكون خارج قدرتهم. ويتساوى يسوع فى ذلك مع باقى الأنبياء، فطالما أن الله تعالى هو الذى يعمل هذه المعجزات بيد نبيه، فما هو الشرف أو القوة التى ينالها النبى بعمل هذه المعجزة؟ لا يوجد. وكما رأينا إن الأعمى الذى شفاه يسوع بإذن الله، أقر أن يسوع نبى وليس بإله: (يوحنا 9: 17) رقم 7 أعلاه
وأكرر مرة أخرى اعتراف بطرس الذى أعطاه كاتب متى أن يحل ويربط فى الأرض كما يشاء، كما لو كان نزول الأنبياء من قبل يسوع وناموس موسى بل ويسوع نفسه لا قيمة لهم!! يقول بطرس: أعمال الرسل 2: 22 (22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ)
فمعجزات يسوع إذن عملها الله تعالى بيد يسوع. وهذا ما أقر به يسوع فى عدة مواضع
يوحنا 5: 30 (30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً.)
وتؤيد باقى الأناجيل أقوال يسوع هذه: لوقا 11: 20 (20وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ بِإِصْبِعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ.)
متى 12: 28 (28وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَنَا بِرُوحِ اللَّهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللَّهِ!)
وأن الله هو الذى يرشده ويعلمه: يوحنا 5: 20 (20لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الاِبْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هَذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ.)
يوحنا 5: 36 (....... لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لِأُكَمِّلَهَا هَذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.)
يوحنا 8: 28 (وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئاً مِنْ نَفْسِي بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهَذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي)
يوحنا 17: 4 (......... الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.)
يوحنا 12: 49-50 (49لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هَكَذَا أَتَكَلَّمُ».)
والسبب فى إيمان الناس المعاصرين ليسوع به كنبى هى أقواله وأفعاله. فماذا تنتظر من نبى يرفع وجهه للسماء قبل أن يقوم بمعجزة ما، ليعرف الناس أنها ليس من فعله، ولا بقدرته، ولكن باستجابة الله تعالى لدعائه:
يوحنا 11: 41-42 (41فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعاً وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي 42وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».)
مرقس 7: 32-36 (32وَجَاءُوا إِلَيْهِ بِأَصَمَّ أَعْقَدَ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ أَنْ يَضَعَ يَدَهُ عَلَيْهِ. 33فَأَخَذَهُ مِنْ بَيْنِ الْجَمْعِ عَلَى نَاحِيَةٍ وَوَضَعَ أَصَابِعَهُ فِي أُذُنَيْهِ وَتَفَلَ وَلَمَسَ لِسَانَهُ 34وَرَفَعَ نَظَرَهُ نَحْوَ السَّمَاءِ وَأَنَّ وَقَالَ لَهُ: «إِفَّثَا». أَيِ انْفَتِحْ. 35وَلِلْوَقْتِ انْفَتَحَتْ أُذْنَاهُ وَانْحَلَّ رِبَاطُ لِسَانِهِ وَتَكَلَّمَ مُسْتَقِيماً. 36فَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَقُولُوا لأَحَدٍ.)
فعندما أراد إطعام الجمع: متى 14: 19 (أَخَذَ الأَرْغِفَةَ لْخَمْسَةَ وَالسَّمَكَتَيْنِ وَرَفَعَ نَظَرَهُ نَحْوَ السَّمَاءِ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى الأَرْغِفَةَ لِلتَّلاَمِيذِ وَالتَّلاَمِيذُ لِلْجُمُوعِ.)
لكن هل المعجزة فى الكتاب دليل على الألوهية أم النبوة؟ فى الحقيقة فهى ليست دليل على الألوهية ولا النبوة. فمن الممكن أن يفعل هذه المعجزات المختارين المؤمنين، والشياطين الضالين: يوحنا 14: 12 (12اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا ....)
فإن كانت المعجزات تثبت ألوهية فاعلها، لكنتم قد ألهتم كل أنبياء بنى إسرائيل والتلاميذ. بل إن يسوع همَّش معجزاته، وأقر أن تلاميذه والمؤمنين يمكنهم القيام بمعجزات أكبر وأعظم مما عمله هو: يوحنا 14: 12 (12اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا ....). وعلى ذلك فإن المعجزات نثبت إيمان فاعلها بالله تعالى!
وعلى ذلك إن قول يوحنا إن يسوع عمل معجزات كثيرة جدًا لو سجلت لم يسعها العالم كله، فهى من المبالغات الكبيرة جدًا فى كتابكم أو فى فهمكم. لك أن تتخيل كم ساعة قضاها يسوع فى النوم والاستحمام وقضاء الحاجة والأكل والشرب وضيافة الناس، وفى تعليم الناس، وفى مجادلات اليهود، وطريدًا يخشى الظهور بين اليهود، وغيره الكثير، وما تبقى من عمر يسوع الذى لم يتجاوز الثلاث سنوات عمل فيهم معجزات، وهذا تخمين منى، فهل يعتقد عاقل أن هذه المعجزات زادت عما حكته لنا الأناجيل إلا قليلا؟
ولو صدقنا يوحنا تصديقا حرفيا فى كلامه لأكد ذلك لنا ولكم أن يسوع كان نبيًا، وهى نقطة لم نختلف فيها.

النقطة الثالثة

أنت تؤمن أن يسوع هو أفضل رسل الله عند الله، وهذا لم يقله يسوع نفسه، بل قال إن المعمدان خير من أنجبت النساء، والذى سيأتى بعده، وهو الأصغر فى ملكوت الله، أى فى شريعة الله هو أفضل منه، وهو الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. متى 11: 9-14 (9لَكِنْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَنَبِيّاً؟ نَعَمْ أَقُولُ لَكُمْ وَأَفْضَلَ مِنْ نَبِيٍّ. 10فَإِنَّ هَذَا هُوَ الَّذِي كُتِبَ عَنْهُ: هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلاَكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. 11اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَمْ يَقُمْ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ وَلَكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ أَعْظَمُ مِنْهُ. 12وَمِنْ أَيَّامِ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ إِلَى الآنَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ يُغْصَبُ وَالْغَاصِبُونَ يَخْتَطِفُونَهُ. 13لأَنَّ جَمِيعَ الأَنْبِيَاءِ وَالنَّامُوسَ إِلَى يُوحَنَّا تَنَبَّأُوا. 14وَإِنْ أَرَدْتُمْ أَنْ تَقْبَلُوا فَهَذَا هُوَ إِيلِيَّا الْمُزْمِعُ أَنْ يَأْتِيَ. )

النقطة الرابعة
أنت تؤمن أن يسوع صلب كفارة للبشرية عن الخطيئة الأزلية، وكتابك ينفى تمامًا مثل هذه الفرية التى اتخذها البعض عقيدة. وها هى 17 نقطة تبين أن الله تعالى لا يحاسب العبد إلا على ما اقترفه من الآثام التى لم يتب عنها:
1- (16«لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.) التثنية 24 : 16
2- (6وَلَكِنَّهُ لَمْ يَقْتُلْ أَبْنَاءَ الْقَاتِلِينَ حَسَبَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي سِفْرِ شَرِيعَةِ مُوسَى، حَيْثُ أَمَرَ الرَّبُّ: [لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ مِنْ أَجْلِ الْبَنِينَ، وَالْبَنُونَ لاَ يُقْتَلُونَ مِنْ أَجْلِ الآبَاءِ. إِنَّمَا كُلُّ إِنْسَانٍ يُقْتَلُ بِخَطِيَّتِهِ].) ملوك الثانى 14: 6
3- (4وَأَمَّا بَنُوهُمْ فَلَمْ يَقْتُلْهُمْ بَلْ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الشَّرِيعَةِ فِي سِفْرِ مُوسَى حَيْثُ أَمَرَ الرَّبُّ: [لاَ تَمُوتُ الآبَاءُ لأَجْلِ الْبَنِينَ وَلاَ الْبَنُونَ يَمُوتُونَ لأَجْلِ الآبَاءِ بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ لأَجْلِ خَطِيَّتِهِ].) أخبار الأيام الثانى 25: 4
4- (29فِي تِلْكَ الأَيَّامِ لاَ يَقُولُونَ بَعْدُ: [الآبَاءُ أَكَلُوا حِصْرِماً وَأَسْنَانُ الأَبْنَاءِ ضَرِسَتْ]. 30بَلْ: [كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ بِذَنْبِهِ]. كُلُّ إِنْسَانٍ يَأْكُلُ الْحِصْرِمَ تَضْرَسُ أَسْنَانُهُ.) إرمياء 31: 29-30
5- (20اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ) حزقيال 18: 20
6- قضى الله أن يُعلَّق الشرير بعمل يديه: (... الرَّبُّ قَضَاءً أَمْضَى. الشِّرِّيرُ يَعْلَقُ بِعَمَلِ يَدَيْهِ.) مزامير 9: 16 ؛ ومعنى ذلك أنه يُحاسب المذنب على إساءته، فلماذا يستثنى حواء وآدم من هذا العقاب؟
والنصوص صريحة وواضحة فى هذا الشأن أن الإنسان يُعاقب على جريمته التى اقترفها: (كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.) التثنية 24 : 16، ملوك الثانى 14: 6
7- (حَاشَا لِلَّهِ مِنَ الشَّرِّ وَلِلْقَدِيرِ مِنَ الظُّلْمِ. 11لأَنَّهُ يُجَازِي الإِنْسَانَ عَلَى فِعْلِهِ وَيُنِيلُ الرَّجُلَ كَطَرِيقِهِ. 12فَحَقّاً إِنَّ اللهَ لاَ يَفْعَلُ سُوءاً وَالْقَدِيرَ لاَ يُعَوِّجُ الْقَضَاءَ.) أيوب 34: 10-13، وهذا لا يعنى إلا أن حساب إنسان على فعل إنسان آخر ، يُعدُّ من ظلم البيِّن، والشر، وتعويج للقضاء. وهذا لا يفعله الله سبحانه. أى إن الله ينفى عن نفسه الظلم والسوء الذى تنسبونه له فى كتابكم عزيزى القمص.
8- (حَسَبَ الأَعْمَالِ هَكَذَا يُجَازِي مُبْغِضِيهِ سَخَطاً وَأَعْدَاءَهُ عِقَاباً)إشعياء59: 18
9- (3لاَ تَجْذِبْنِي مَعَ الأَشْرَارِ وَمَعَ فَعَلَةِ الإِثْمِ الْمُخَاطِبِينَ أَصْحَابَهُمْ بِالسَّلاَمِ وَالشَّرُّ فِي قُلُوبِهِمْ. 4أَعْطِهِمْ حَسَبَ فِعْلِهِمْ وَحَسَبَ شَرِّ أَعْمَالِهِمْ. حَسَبَ صُنْعِ أَيْدِيهِمْ أَعْطِهِمْ. رُدَّ عَلَيْهِمْ مُعَامَلَتَهُمْ.) مزمور 28: 3-4
10- (5الرَّبُّ يَمْتَحِنُ الصِّدِّيقَ. أَمَّا الشِّرِّيرُ وَمُحِبُّ الظُّلْمِ فَتُبْغِضُهُ نَفْسُهُ. 6يُمْطِرُ عَلَى الأَشْرَارِ فِخَاخاً نَاراً وَكِبْرِيتاً وَرِيحَ السَّمُومِ نَصِيبَ كَأْسِهِمْ. 7لأَنَّ الرَّبَّ عَادِلٌ وَيُحِبُّ الْعَدْلَ. الْمُسْتَقِيمُ يُبْصِرُ وَجْهَهُ.) مزمور 11: 5-7
11- (... عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَانِ عَلَى كُلِّ طُرُقِ بَنِي آدَمَ لِتُعْطِيَ كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ طُرُقِهِ وَحَسَبَ ثَمَرِ أَعْمَالِهِ.) إرمياء 32: 19
12- (وسَيُعاقِبُ بَني يَعقوبَ على طُرُقِهِم ويُجازيهِم بِحسَبِ أعمالِهِم.) هوشع 12: 3 الترجمة المشتركة
13- (كَطَرِيقِهِمْ وَأَفْعَالِهِمْ دِنْتُهُمْ.) حزقيال 36: 19
14- (الآنَ قَدْ أَحَاطَتْ بِهِمْ أَفْعَالُهُمْ.) هوشع 7: 3
15- (3أَلَيْسَ الْبَوَارُ لِعَامِلِ الشَّرِّ وَالنُّكْرُ لِفَاعِلِي الإِثْمِ! 4أَلَيْسَ هُوَ يَنْظُرُ طُرُقِي وَيُحْصِي جَمِيعَ خَطَوَاتِي. 5إِنْ كُنْتُ قَدْ سَلَكْتُ مَعَ الْكَذِبِ أَوْ أَسْرَعَتْ رِجْلِي إِلَى الْغِشِّ 6لِيَزِنِّي فِي مِيزَانِ الْحَقِّ فَيَعْرِفَ اللهُ كَمَالِي.) أيوب 31: 3-6
16- (11مَرَّةً وَاحِدَةً تَكَلَّمَ الرَّبُّ وَهَاتَيْنِ الاِثْنَتَيْنِ سَمِعْتُ أَنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ. 12وَلَكَ يَا رَبُّ الرَّحْمَةُ لأَنَّكَ أَنْتَ تُجَازِي الإِنْسَانَ كَعَمَلِهِ.) مزمور 62: 11-12.
فأين عزة الله لو ضُرِبَ وصُفِعَ على وجهه وصُلِبَ ومات ودخل جهنَّمَ لمدة ثلاثة أيام ليفدى الخاطئين؟ إله تصرفاته غريبة جدًا! ألم يكُ قادرًا على قول غفرت لهم ، وبذلك ينتهى الأمر؟ وإذا كانت رحمته تتطلب أن يُجازىالإنسانكعملهوليس كنسبه، فلماذا حمَّل البشرية كلها من وزر لم ترتكبه؟
17- قال موسى وهارون لله: («اللهُمَّ إِلهَ أَرْوَاحِ جَمِيعِ البَشَرِ هَل يُخْطِئُ رَجُلٌ وَاحِدٌ فَتَسْخَطَ عَلى كُلِّ الجَمَاعَةِ؟») العدد 16 : 22
وهل كان موسى وهارون أرحم من الرب وأعدل منه حتى يُطالباه بمحاكمة المذنب فقط أو الصفح عنه أو إمهاله ربما يتوب؟ وهل لو علم موسى وهارون بوجود الخطيئة الأزلية لكانا اعترضا أيضًا فى هذا المقام؟

وأبلغ وأوضح ما جاء فى كتابك عن هذا الموضوع تجده فى سفر حزقيال الإصحاح الثامن عشر كله، وسوف أطيل عليك وأضعه أمامك:
(1وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ: 2[مَا لَكُمْ أَنْتُمْ تَضْرِبُونَ هَذَا الْمَثَلَ عَلَى أَرْضِ إِسْرَائِيلَ, قَائِلِينَ: الآبَاءُ أَكَلُوا الْحِصْرِمَ وَأَسْنَانُ الأَبْنَاءِ ضَرِسَتْ؟ 3حَيٌّ أَنَا يَقُولُالسَّيِّدُ الرَّبُّ, لاَ يَكُونُ لَكُمْ مِنْ بَعْدُ أَنْ تَضْرِبُوا هَذَا الْمَثَلَ فِي إِسْرَائِيلَ. 4هَا كُلُّ النُّفُوسِ هِيَ لِي. نَفْسُ الأَبِ كَنَفْسِ الاِبْنِ. كِلاَهُمَا لِي. النَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. 5وَالإِنْسَانُ الَّذِي كَـانَ بَارّاً وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً, 6لَمْ يَأْكُلْ عَلَى الْجِبَالِ وَلَمْ يَرْفَعْ عَيْنَيْهِ إِلَى أَصْنَامِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ, وَلَمْ يُنَجِّسِ امْرَأَةَ قَرِيبِهِ وَلَمْ يَقْرُبِ امْرَأَةً طَامِثاً, 7وَلَمْ يَظْلِمْ إِنْسَاناً, بَلْ رَدَّ لِلْمَدْيُونِ رَهْنَهُ, وَلَمْ يَغْتَصِبِ اغْتِصَاباً بَلْ بَذَلَ خُبْزَهُ لِلْجَوْعَانِ وَكَسَا الْعُرْيَانَ ثَوْباً, 8وَلَمْ يُعْطِ بِـالرِّبَا, وَلَمْ يَأْخُذْ مُرَابَحَةً, وَكَفَّ يَدَهُ عَنِ الْجَوْرِ, وَأَجْرَى الْعَدْلَ الْحَقَّ بَيْنَ الإِنْسَانِ, وَالإِنْسَانِ 9وَسَلَكَ فِي فَرَائِضِي وَحَفِظَ أَحْكَـامِي لِيَعْمَلَ بِـالْحَقِّ فَهُوَ بَارٌّ. حَيَاةً يَحْيَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. 10[فَإِنْ وَلَدَ ابْناً مُعْتَنِفاً سَفَّاكَ دَمٍ, فَفَعَلَ شَيْئاً مِنْ هَذِهِ 11وَلَمْ يَفْعَلْ كُلَّ تِلْكَ, بَلْ أَكَلَ عَلَى الْجِبَالِ وَنَجَّسَ امْرَأَةَ قَرِيبِهِ 12وَظَلَمَ الْفَقِيرَ وَالْمِسْكِينَ, وَاغْتَصَبَ اغْتِصَاباً, وَلَمْ يَرُدَّ الرَّهْنَ, وَقَدْ رَفَعَ عَيْنَيْهِ إِلَى الأَصْنَامِ وَفَعَلَ الرِّجْسَ, 13وَأَعْطَى بِـالرِّبَا وَأَخَذَ الْمُرَابَحَةَ, أَفَيَحْيَا؟ لاَ يَحْيَا! قَدْ عَمِلَ كُلَّ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ فَمَوْتاً يَمُوتُ. دَمُهُ يَكُونُ عَلَى نَفْسِهِ! 14[وَإِنْ وَلَدَ ابْناً رَأَى جَمِيعَ خَطَايَا أَبِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا فَرَآهَا وَلَمْ يَفْعَلْ مِثْلَهَا. 15لَمْ يَأْكُلْ عَلَى الْجِبَالِ وَلَمْ يَرْفَعْ عَيْنَيْهِ إِلَى أَصْنَامِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَلاَ نَجَّسَ امْرَأَةَ قَرِيبِهِ 16وَلاَ ظَلَمَ إِنْسَاناً وَلاَ ارْتَهَنَ رَهْناً وَلاَ اغْتَصَبَ اغْتِصَاباً, بَلْ بَذَلَ خُبْزَهُ لِلْجَوْعَانِ وَكَسَا الْعُرْيَانَ ثَوْباً 17وَرَفَعَ يَدَهُ عَنِ الْفَقِيرِ وَلَمْ يَأْخُذْ رِباً وَلاَ مُرَابَحَةً, بَلْ أَجْرَى أَحْكَـامِي وَسَلَكَ فِي فَرَائِضِي, فَإِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بِإِثْمِ أَبِيهِ. حَيَاةً يَحْيَا. 18أَمَّا أَبُوهُ فَلأَنَّهُ ظَلَمَ ظُلْماً وَاغْتَصَبَ أَخَاهُ اغْتِصَاباً, وَعَمِلَ غَيْرَ الصَّالِحِ بَيْنَ شَعْبِهِ, فَهُوَذَا يَمُوتُ بِإِثْمِهِ. 19[وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الاِبْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الاِبْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا. 20اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. 21فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. 22كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا. 23هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ؟ أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟ 24وَإِذَا رَجَعَ الْبَارُّ عَنْ بِرِّهِ وَعَمِلَ إِثْماً وَفَعَلَ مِثْلَ كُلِّ الرَّجَاسَاتِ الَّتِي يَفْعَلُهَاالشِّرِّيرُ, أَفَيَحْيَا؟ كُلُّ بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ لاَ يُذْكَرُ. فِي خِيَانَتِهِ الَّتِي خَانَهَا وَفِي خَطِيَّتِهِ الَّتِي أَخْطَأَ بِهَا يَمُوتُ.) حزقيال 18: 1-24

فى الحقيقة أخى فى الإنسانية (مسيحى يؤمن بنبوة يسوع) ستتفرع الموضوعات وتتشعب، ونريد أن يستفيد بعضنا من بعض، فهل نركز فى موضوع نختلف فيه، والحمد لله على ما اتفقنا عليه من توحيد لله تعالى، ونبوة يسوع، فهل نتحاور عن كون الكتاب الذى تؤمن به مقدسا؟!
ثم كيف ترى صفات الله تعالى وأسمائه؟ هل تؤمن بكون الله آب وابن وروح قدس، أى أقانيم وما شابه ذلك؟ بمعنى من هو إله يسوع وكيف تعرفنا به؟

أأسف للإطالة عليكم
abubakr_3

**ظل ظليل** · 1 سبت, 2009, 02:53 ص

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
تحية طيبة لأهل العقل والفهم ..
أي شخص عاقل يستنتج ببساطة أنه " ما المسيح بن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام " ..

لقد وفرت علينا زميلتنا الجديدة الكثير من الوقت والجهد .. وبذلك يمكن أن نحصر نقاشنا معها فى نقطتين :
الأولى : تتناول مسألة تحريف الكتاب المقدس ..
الثانية : تتناول رأيها فى دين الإسلام ونبيه الكريم محمد صلى الله عليه وسلم ..

لذا نرجو من كل الأخوة الأفاضل حصر مشاركاتهم المثمرة فى هاتين النقطتين فقط .. لتمام الاستفادة .. والله الموفق ..

أري أن يقتصر الحوار معي أستاذي / الساجد والزميلة .
منعاً للتشتت وإعطاء فرصة للزميلة للرد علي المشاركات .
وأن يتم فتح صفحة للتعليقات .

**بنت ميمونة** · 1 سبت, 2009, 04:26 ص

خدى دى (ما جئت لالقى على الارض سلاما بل سيفا)ايه رأيك لسه دينك حب في حب انت بتغنى ولا ايه

**محمود نوار** · 1 سبت, 2009, 04:40 ص

بالراحة يا استاذ
مش كده
(ادع إلي سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتي هي أحسن)

**عمر المختار** · 1 سبت, 2009, 06:09 ص

المشاركة الأصلية بواسطة بنت ميمونة

خدى دى (ما جئت لالقى على الارض سلاما بل سيفا)ايه رأيك لسه دينك حب في حب انت بتغنى ولا ايه

زى ماقال أخى الكريم ظل ظليل يجب ألا تخرج المشاركات عن الموضوع علشان مايحصلش تشتيت

**توحيد** · 1 سبت, 2009, 04:28 م

المشاركة الأصلية بواسطة بنت ميمونة

خدى دى (ما جئت لالقى على الارض سلاما بل سيفا)ايه رأيك لسه دينك حب في حب انت بتغنى ولا ايه

الزميلة الفاضلة ...
مداخلة إشرافية:
يرجى الالتزام بلغة الحوار الراقية التي يأمرنا بها الإسلام.
لم يصدر عن الضيفة ما يدفعنا لمعاملتها بهذا الاسلوب الذي لا يخلو من الاستهزاء.

**أحمد رمضان المصري** · 1 سبت, 2009, 11:35 م

بسم الله الرحمن الرحيم
و السلام علي من اتبع الهدي
الزميلة الفاضلة تقول انها تؤمن بنبوة عيسي عليه السلام ، لكن في نفس الوقت تخبرنا انها لا تؤمن بتحريف الكتاب المقدس و هذا في قمة التناقض.
و الا كيف تفسر لنا هذه الاعداد من الكتاب المقدس
1- (يوحنا 1:1) فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

2 -(يوحنا 5 :7)" فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ".
3- (يوحنا 1:15) "مَنِ اعْتَرَفَ أَنَّ يَسُوعَ هُوَا ابْنُ اللهِ، فَاللهُ يَثْبُتُ فِيهِ وَهُوَ فِي اللهِ".
4- 17 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

استغرب حقا من النصاري الذين يقولون لا نؤمن بألوهية عيسي و في نفس الوقت نجدهم يقولون لا نؤمن بتحريف الكتاب المقدس، فهذا قمة التناقض صحيح ان الاعداد الموجودة في الاناجيل تدل علي نبوة عيسي اكثر من غيرها لكن ماذا عن الاعداد التي ادخلت لتثبت الثالوث؟؟
لا يمكن ان تؤمني ان عيسي رسول الله و تظلي علي نصرانيتك ، فلا مناص وقتها الا ان تكوني مسلمة موحدة بالله.
ام انها عملية تبشير ملتوية؟

**الاقصى في خطر** · 2 سبت, 2009, 01:33 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحى مؤمن بنبوة يسوع

سلام محبه من الله المحبه للجميع
احب ان اعرفكم بنفسى لكى يكون الحوار بيننا واضح وصريح
انا مسيحيه احب دينى حبا جما حب كبير ولا منتهى له او اخر او اول
ونحن جماعه اى نعم لا نتكون الا من اعداد قليله ولكن ندعوا رب النعم ورب المحبه والسلام ان يساعدنا على اثبات ما اتى به رب الحق
نحن نطلق على انفسنا جماعة # مسيحى مؤمن بنبوة يسوع #
ومن خلال الاسم يتضح اننا نؤمن بالمسيح كرسول ونبى ولا يمكن ان نصفه بالربوبيه لما يخالف العقل والمنطق ولكننا نؤمن فى ذات الوقت بالمسيحيه كدين حق ونور اتى بالسلام والمحبه للجميع ارسل الرب به نبيه ورسوله يسوع الذى انعم عليه ببعض صفاته واعماله وحده فاعطاه من صفاته واعماله الكثير فاحيا الموتى وعالج المرضى وانه كذلك خلق من ام فقط وجعله متكلم وناطق بالحق والسلام والكثير والكثير مما يجعلنا ان نقول انه افضل واحسن الخلق اجمعين لانه الاوحد الذى نال تلك القيم الربانيه وهو احب خلق الرب الى قلبه لتقريبه اليه وتحميله مشقة نشر دينه الى اناس كانوا يعتقدون انه لا ولن ياتى دينا بعده ابدا الا وهم اليهود وهو الاوحد بين الرسل والانبياء الذين سبقوه ولحقوا به بالسلام والحب والخير لا للحرب والدمار بعثه ربه لنشر السلم والسلام دين لا يحض على اى كره لمن خالف او اتفق بل حب فى حب

ونحن من خلال كل هذا وبالتفكر بالعقل قلنا ان يسوع رسول ولكن ليس كاى رسول بل هو افضل وانقى الرسل والناس جميعا
ولكن فى نفس الوقت تزول عنه تلك الاقوال القائله بانه هو الرب وقد تجسد به وهذا حاشا بالله ان يكون فى صورة انسان او اى صورة كان فهو قادر على ان يقوم باى عمل كان بقدرته بعيدا عن اى احتياج

انت من طائفة شهود يهوة وانتم تتبعون الصهاينه بل أصلكم صهاينه وتلبسون ثوب النصارى وعقيدتكم مبنيه على بناء الهيكل المزعوم مكان المسجد الاقصى .
اخوتي الاعضاء احذرو هذه الطائفه لاني اعرفهم جيدا وتعرفت على واحد منهم في بيت لحم بالصدفة وبين لي حبهم لنا المسلمين ولكن بحثت عنهم وعن عقيدتهم فوجدت انهم اخطر من النصارى وحتى النصارى نفسهم يكفروهم .
واوعدكم ان اكتب عن هذه الطائفه بالتفاصيل حتى تعرفو مدى كفرهم .

**قلب ينزف دموع** · 2 سبت, 2009, 02:13 ص

جزا الله خيرا كل من رد عليا لموضوع ليظهر الحق للعضوه المسيحيه
وارجوا شرح هذه الجمل اذا كان لها صله بالموضوع من قراءتي اعتقد انها في صميم الموضوع لكن اريد الشرح من الاخوه الافاضل
المزمور 34 : 19 " كثيرة هي بلايا الصديق ومن جميعها ينجيه الرب "
إشعياء 53 : 10" إن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلاً تطول أيامه "
فلو كان قتل كما تقول العضوه او صلب والجميع يعلم بان المسيح عليه السلام صديق فأذا ينجيه الله وان كان صلب كما قولت فأذا لم ينجيه الله
إنجيل متى الإصحاح 23 : 35 - 36 قال المسيح عليه السلام يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا "
اذا كان هناك نبي يقتل بعد زكريا كما قال المسيح عليه السلام فلماذا لم يذكره المسيح ولماذا لم يقول الي دمي اي نفسه
إنجيل متى الإصحاح 4 : 6 + إنجيل لوقا الإصحاح 4 : 10
" لأنه مكتوب أنه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك "
فأين حفظ الله وملائكته للمسيح اذا كان صلب وقتل
-إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 11 " فلما سمع أولئك أنه حي "
هذا بعد اعتقادهم بالصلب ولقتل للمسيح عليه السلام فكيف يكون حي في نفس الوقت الذي صلب فيه

**Hany Sameh** · 2 سبت, 2009, 02:46 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد رمضان المصري

بسم الله الرحمن الرحيم
و السلام علي من اتبع الهدي
الزميلة الفاضلة تقول انها تؤمن بنبوة عيسي عليه السلام ، لكن في نفس الوقت تخبرنا انها لا تؤمن بتحريف الكتاب المقدس و هذا في قمة التناقض.
و الا كيف تفسر لنا هذه الاعداد من الكتاب المقدس
1- (يوحنا 1:1) فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

2 -(يوحنا 5 :7)" فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ".
3- (يوحنا 1:15) "مَنِ اعْتَرَفَ أَنَّ يَسُوعَ هُوَا ابْنُ اللهِ، فَاللهُ يَثْبُتُ فِيهِ وَهُوَ فِي اللهِ".
4- 17 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

استغرب حقا من النصاري الذين يقولون لا نؤمن بألوهية عيسي و في نفس الوقت نجدهم يقولون لا نؤمن بتحريف الكتاب المقدس، فهذا قمة التناقض صحيح ان الاعداد الموجودة في الاناجيل تدل علي نبوة عيسي اكثر من غيرها لكن ماذا عن الاعداد التي ادخلت لتثبت الثالوث؟؟
لا يمكن ان تؤمني ان عيسي رسول الله و تظلي علي نصرانيتك ، فلا مناص وقتها الا ان تكوني مسلمة موحدة بالله.
ام انها عملية تبشير ملتوية؟

رد أكثر من ممتاز أخى بالفعل يمكن أن تكون محاولة تبشير .
ثانياً : لماذا لم لا تعترف بالألوهية ما دامت لا تعترف بتحريف الكتاب ؟

هناك أمران آلان : أن يكون هناك كتاب آخر تؤمن به أو تكون محاولة للتبشير .

**مسيحى مؤمن بنبوة يسوع** · 2 سبت, 2009, 03:35 ص

المشاركة الأصلية بواسطة بنت ميمونة

خدى دى (ما جئت لالقى على الارض سلاما بل سيفا)ايه رأيك لسه دينك حب في حب انت بتغنى ولا ايه

انا لا اغنى ولا الحن ولكن اؤمن بدينى الذى اعتز قمة الاعتزاز به رغم ما اتى فى بعض الاناجيل من كلمات تدعو او تظهر انه جاء للقتال ولكن الغالب انه دين سلام وحب

وكل ما اقول هو كل الشكر
وادعو رب المجد ان يحبب قلب كل مؤمن به باخوانه مهما كان الاختلاف

**مسيحى مؤمن بنبوة يسوع** · 2 سبت, 2009, 03:38 ص

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ احمد

زى ماقال أخى الكريم ظل ظليل يجب ألا تخرج المشاركات عن الموضوع علشان مايحصلش تشتيت

الف شكر لك شيخ احمد وينعمك ربى بالفردوس الاعلى

فالبحب نلتقى وبالحب تدوم الحياه بيننا
لذا نتمنى ان يكون الحوار بناء بدون اى نوع من انواع التهكم او السخريه
وكل الشكر لكم

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار بين الأستاذ معاذ عليان و" مسيحى مؤمن بنبوة يسوع "

عن الكاتب

تعليقات الأعضاء على الحوار بين الأستاذ معاذ عليان و" مسيحى مؤمن بنبوة يسوع "

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة