شجرة التين المظلومة والوهية يسوع المزعومة

**The Truth** · 29 أكت, 2009, 05:00 م

مداخلة إشرافية

اي مشاركة خارج الموضوع الاصلي
سيتم حذفها فورا

استاذ سمير هذا تحذير اخير اى مشاركة عن المذهب الشيعي فسيتم حذفها فورا و قد اوضحنا لحضرتك هذا الف مرة المنتدى ليس حوار شيعي
وان لم تريد الرد على المشاركات المتعلقة بالموضوع لعدم و جود رد عند حضرتك
فالمنتدى بة الكثير بالمواضيع اختيار احد المواضيع و البتي تجد نفسك كفء للاجابة عليها وتفضل شارك بها .

اذا وجدت نفسك عاجزا عن الاجابة في عقيدتك المسيحية فتفضل الى القسم الاسلامي واطرح ما تريد من شبهات و همية

شبهات حول القران الكريم

شكرا لتفهمكم

**سمير سعد منير** · 30 أكت, 2009, 12:33 ص

السلام عليكم الرد بسيط جدا للاخ صاحب 21 وهوبيان مشترك بين البابا شنوده والبابا بولس فانكانهناك اقرار لعبادة العذراء مريم فقل لى

البيان المشترك*

بولس السادس أسقف روما وبابا الكنيسة الكاثوليكية، وشنوده الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، يقدمان الشكر لله فى الروح القدس، إذ أنه بعد الحدث العظيم لعودة رفات القديس مرقس إلى مصر، قد تقدمت العلاقات بين كنيستى روما والإسكندرية، حتى أمكن الآن أن يصير بينهما لقاء شخصى. وفى ختام اجتماعاتهما ومحادثاتهما يودان أن يعلنا معاً ما يلى:

لقد تقابلنا معاً تحدونا الرغبة فى تعميق العلاقات بين كنيستينا، وإيجاد وسائط واضحة المعالم وفعالة للتغلب على العقبات التى تقف عائقاً فى سبيل تعاون حقيقى بيننا فى خدمة ربنا يسوع المسيح الذى أعطانا خدمة المصالحة لنصالح العالم فيه (كورنثوس الثانية 5: 18- 20).

وطبقاً لتقاليدنا الرسولية المسلّمة لكنيستينا والمحفوظة فيهما، ووفقاً للمجامع المسكونية الثلاثة الأولى، نعترف بإيمان واحد بالإله الواحد مثلث الأقانيم، وبلاهوت ابن الله الوحيد، الأقنوم الثانى للثالوث القدوس، كلمة الله وشعاع مجده ورسم جوهره، الذى تجسد من أجلنا، متخذاً لنفسه جسداً حقيقياً بروح عاقلة، وشاركنا فى إنسانيتنا ولكن بغير خطيئة. ونعترف أن ربنا وإلهنا ومخلصنا وملكنا كلنا يسوع المسيح، إله كامل من حيث لاهوته، وإنسان كامل من حيث ناسوته. وفيه اتحد لاهوته بناسوته اتحاداً حقيقياً كاملاً بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تشويش ولا تغيير ولا تقسيم ولا افتراق. فلاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين. وأنه وهو الإله الأزلى الأبدى غير المنظور صار منظورًا فى الجسد، واتخذ صورة عبد. وفيه قد حفظت كل خواص اللاهوت وكل خواص الناسوت معاً فى اتحاد حقيقى وتام غير منقسم وغير مفترق.

إن الحياة الإلهية تمنح لنا وتنمو فينا وتتغذى بواسطة أسرار المسيح السبعة فى كنيسته وهى: المعمودية، والميرون (التثبيت)، والإفخارستيا، والتوبة، ومسحة المرضى، والزيجة، والكهنوت.

ونحن نكرم العذراء مريم، أم النور الحقيقى، ونعترف أنها دائمة البتولية، وأنها والدة الإله، وأنها تشفع فينا وأنها بصفتها والدة الإله (ثيئوتوكوس) تفوق فى كرامتها جميع الطغمات الملائكية.

وأن لنا، إلى درجة كبيرة، نفس المفهوم عن الكنيسة، المؤسسة على الرسل، والدور الهام الذى للمجامع المسكونية والمحلية. وتعبّر طقوسنا وليتورجية القداس خير تعبير عن روحانيتنا، فالقداس هو مركز وجوهر عبادتنا الجماعية وهو قمة اتحادنا وشركتنا فى المسيح فى كنيسته. ونحن نحفظ الأصوام والأعياد الخاصة بإيماننا. ونكرم ذخائر القديسين ونتشفع بالملائكة والقديسين الأحياء منهم والمنتقلين. هؤلاء يؤلفون سحابة من الشهود فى الكنيسة. وهم ونحن ننتظر- فى رجاء- المجئ الثانى لربنا عند استعلان مجده ليدين الأحياء والأموات.

ونحن نعترف، بكل إتضاع، أن كنائسنا غير قادرة على أن تشهد للحياة الجديدة فى المسيح، بصورة أكمل، بسبب الانقسامات القائمة بينها والتى تحمل وراءها تاريخاً مثقلاً بالصعوبات لعدة قرون مضت. والواقع أنه منذ عام 451م، قد نشبت خلافات لاهوتية امتدت واتسعت وبرزت بسبب عوامل غير لاهوتية. وهذه الاختلافات لا يمكن تجاهلها، ولكن بالرغم من وجودها، فإننا نعيد اكتشاف أنفسنا فنجد أن لكنيستينا تراثاً مشتركاً، ونحن نسعى بعزم وثقة فى الرب أن نحقق كمال تلك الوحدة وتمامها التى هى هبة من الرب.

ولكى نتمكن من إنجاز هذه المهمة، نشكل لجنة مشتركة من ممثلين للكنيستين، مهمتها توجيه دراسات مشتركة فى ميادين: التقليد الكنسى وعلم آباء الكنيسة والليتورجيات واللاهوت والتاريخ والمشاكل العلمية، حتى إنه يمكن السعى بالتعاون المشترك لحل الخلافات القائمة بين الكنيستين، بروح الاحترام المتبادل، بل ونستطيع نعلن الإنجيل معاً بطرق تتطابق مع رسالة الرب الأصيلة، ومع احتياجات عالم اليوم وتطلعاته. ونعبّر فى نفس الوقت عن تقديرنا وتشجيعنا لأى جماعات أخرى من الدارسين ومن الرعاة، من بين الكاثوليك والأرثوذكس ممن يكرسون جهودهم لنشاط مشترك فى الميادين المذكورة وما يتصل بها.

وإننا فى إخلاص وإلحاح، نذكر أن المحبة الحقيقية، والمتأصلة فى أمانة كاملة للرب الواحد يسوع المسيح، وفى الاحترام المتبادل من كل طرف لتقاليد الطرف الآخر، لهى عنصر جوهرى فى السعى نحو الشركة الكاملة.

إننا باسم هذه المحبة، نرفض كل صور الاستلال من كنيسة إلى أخرى، بمعنى أن يسعى أشخاص لإزعاج الكنيسة الأخرى، وذلك بضم أعضاء جدد إليهم من هذه الكنيسة، بناء على اتجاهات فكرية أو بوسائل تتعارض مع مقتضيات المحبة المسيحية أو مع ما يجب أن تتميز به العلاقات بين الكنائس. ينبغى أن يوقف هذا الخطف بكل صورة أينما وجد. وعلى الكاثوليك والأرثوذكس أن يجاهدوا من أجل تعميق المحبة، وتنمية التشاور المتبادل، وتبادل الرأى والتعاون فى المجالات الاجتماعية والفكرية. ويجب أن يتواضعوا أمام الرب، ويتضرعوا إليه أن يتفضل، وهو الذى بدأ هذا العمل فينا، أن يكمله.

وإذ نفرح فى الرب الذى منحنا بركات هذا اللقاء، تتجه أفكارنا إلى آلاف المتألمين والمشردين من شعب فلسطين. ونأسف على سوء استخدام الحجج الدينية لتحقيق أغراض سياسية فى هذه المنطقة. وبرغبة حارة نتطلع إلى حل عادل لأزمة الشرق الأوسط حتى يسود سلام حقيقى قائم على العدل، خصوصاً فى تلك الأراضى التى تقدست بكرازة ربنا ومخلصنا يسوع المسيح وموته وقيامته، وبحياة القديسة العذراء مريم هذه التى نكرمّها معاً بصفتها والدة الإله (ثيئوتوكوس). لعل الله مانح جميع المواهب والعطايا يسمع صلواتنا ويبارك سعينا.
الفاتيكان فى 10 مايو سنة 1973

بولس السادس شنودة الثالث

**سمير سعد منير** · 30 أكت, 2009, 12:36 ص

اخى الكريم لم توضح لى لما استخدم الله تشبيه نفسه فى سورة النور بالزيتونه والشجره والمصباح ولما قبل على نفسه بعض الصفات ال 99 التى بها صفات مشتركه #### مثل المذل والمضل ؟؟؟

**_الساجد_** · 30 أكت, 2009, 12:53 ص

النور "في الآية الكريمة" = الهداية
وليس نور الذات الإلهية .. لا تفت فيما لا تعلم ..

لديك اعتراض ؟
افتح موضوعاً حول هذه النقطة .. إذا كنت ترغب فى التعلم ..
أم تريد سحب الموضوع تجاه قضية أخرى

..

**The Truth** · 30 أكت, 2009, 01:02 ص

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

اخى الكريم لم توضح لى لما استخدم الله تشبيه نفسه فى سورة النور بالزيتونه والشجره والمصباح ولما قبل على نفسه بعض الصفات ال 99 التى بها صفات مشتركه

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

#### مثل المذل والمضل ؟؟؟

استاذ سمير ياريت تلتزم الادب عند الحوار

و لا نتسى من فضلك ان ابليس هذا هو الذي اختبر اله حضرتك على الجبل

إنجيل متى 4: 1
ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ.

و لا تنسى ان كل من يجرب هو غير نزية

رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 7: 5
لاَ يَسْلُبْ أَحَدُكُمُ الآخَرَ، إِلاَّ أَنْ يَكُونَ عَلَى مُوافَقَةٍ، إِلَى حِينٍ، لِكَيْ تَتَفَرَّغُوا لِلصَّوْمِ وَالصَّلاَةِ، ثُمَّ تَجْتَمِعُوا أَيْضًا مَعًا لِكَيْ لاَ يُجَرِّبَكُمُ الشَّيْطَانُ لِسَبَبِ عَدَمِ نَزَاهَتِكُمْ.

و حضرتك اكيد مفروض تستنتج المراد .

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

مثل المذل والمضل ؟؟؟

للاسف استاذ سمير المذل و المضل هو اله حضرتك و ليس الهنا

الرب مذل :

سفر المزامير 119: 75
قَدْ عَلِمْتُ يَا رَبُّ أَنَّ أَحْكَامَكَ عَدْلٌ، وَبِالْحَقِّ أَذْلَلْتَنِي.

سفر إشعياء 53: 4
لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.

الرب مضل :

سفر إشعياء 63: 17
لِمَاذَا أَضْلَلْتَنَا يَا رَبُّ عَنْ طُرُقِكَ، قَسَّيْتَ قُلُوبَنَا عَنْ مَخَافَتِكَ؟ ارْجعْ مِنْ أَجْلِ عَبِيدِكَ، أَسْبَاطِ مِيرَاثِكَ.

الرب يضل الانبياء :

سفر حزقيال 14: 9
فَإِذَا ضَلَّ النَّبِيُّ وَتَكَلَّمَ كَلاَمًا، فَأَنَا الرَّبَّ قَدْ أَضْلَلْتُ ذلِكَ النَّبِيَّ، وَسَأَمُدُّ يَدِي عَلَيْهِ وَأُبِيدُهُ مِنْ وَسْطِ شَعْبِي إِسْرَائِيلَ.

عرفت من الان هو المذل و المضل يا استاذ سمير

اما عن صفات الله عندنا فهي العظمة و الرحمة و يمكنك الرجوع لهذا الربط

أسماء الله تعالى الحسنى بأدلتها التوقيفية ومواقعها في القران و السنة

و لا تسمع لكل من يعبث بأذنك يا ريت

اما مداخلتك السابقة فأقوم بالرد عليها الان و لكن مشاركتك هذة في قمة الإستفزاز .

**أحمد رمضان المصري** · 30 أكت, 2009, 01:51 ص

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

اخى الكريم لم توضح لى لما استخدم الله تشبيه نفسه فى سورة النور بالزيتونه والشجره والمصباح ولما قبل على نفسه بعض الصفات ال 99 التى بها صفات مشتركه #### مثل المذل والمضل ؟؟؟

تعرف يا أستاذ سمير لو تنتهي من قص أي كلام تقرأه و تبحث بنفسك عن الحقيقة لا تدع أحد يخدعك ، ولن أرد علي مشاركتك السابقة إلا بعد ان يرد أخي the truth ، لكني أهديك هذا الكتاب أتمني أن تقرأه و تجيبنا علي أسئلته :
البهريز في الكلام اللي يغيظ
تحياتي.

**The Truth** · 30 أكت, 2009, 01:56 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حقيقا استاذ مسيحي لا اعلم ما دخل هذة المشاركة بما قد ذكرته في مشاركتي رقم 21

بولس السادس أسقف روما وبابا الكنيسة الكاثوليكية، وشنوده الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، يقدمان الشكر لله فى الروح القدس، إذ أنه بعد الحدث العظيم لعودة رفات القديس مرقس إلى مصر، قد تقدمت العلاقات بين كنيستى روما والإسكندرية، حتى أمكن الآن أن يصير بينهما لقاء شخصى. وفى ختام اجتماعاتهما ومحادثاتهما يودان أن يعلنا معاً ما يلى:

مع اني لا اعرف اي مصدر تاريخي يقول بأن القديس مرقس جاء الى مصر غير المصادر الكنسية

و لكن لو افترضنا هذا لماذا يكفر الانبا بشوي الطوائف غير الارثوذوكسية ؟؟؟؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=XbNZKxLMt3o

ونحن نعترف، بكل إتضاع، أن كنائسنا غير قادرة على أن تشهد للحياة الجديدة فى المسيح، بصورة أكمل، بسبب الانقسامات القائمة بينها والتى تحمل وراءها تاريخاً مثقلاً بالصعوبات لعدة قرون مضت. والواقع أنه منذ عام 451م، قد نشبت خلافات لاهوتية امتدت واتسعت وبرزت بسبب عوامل غير لاهوتية.

ولكى نتمكن من إنجاز هذه المهمة، نشكل لجنة مشتركة من ممثلين للكنيستين، مهمتها توجيه دراسات مشتركة فى ميادين: التقليد الكنسى وعلم آباء الكنيسة والليتورجيات واللاهوت والتاريخ والمشاكل العلمية،

سامحنى استاذ سمير هذا لن يحدث ابدا و ذلك لانكم منذ ما يقرب من 1684 عام و الى الان لم تستقروا على شخصية الاله او وبالتحديد المسيح

هل هو ناسوت ام لاهوت ام ناسوت و لاهوت كما حدث في مجمع نيقية عام 325 م
بين الموحدين اتباع أريوس و المثلثة اتباع اثناسيوس؟؟؟

هل للمسيح طبيعة واحدة ام طبيعتين ؟؟؟؟؟

هل العبادة للجسد ام العبادة لاللاهوت فقط ام ...........؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شهود يهوة ــ ــ ــ ــ ــ المسيح ناسوت فقط

فلقد وصلتم الى الالفية الثالثة و مع ذلك لم تستقروا على هوية الاله الى الان ما هو الاله ؟؟؟؟؟؟؟؟

و اظن ان هذا لن يحدث لان كل من الاخر يُكفر الاخر .

إن الحياة الإلهية تمنح لنا وتنمو فينا وتتغذى بواسطة أسرار المسيح السبعة فى كنيسته وهى: المعمودية، والميرون (التثبيت)، والإفخارستيا، والتوبة، ومسحة المرضى، والزيجة، والكهنوت.

من اين جاء هذا المصطلح

ما هي اسرار المسيح

اين قال المسيح انا لي اسرار سبعة ؟؟؟؟؟؟

إنجيل يوحنا 18: 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

ارجع حضرتك لتفسير القمص انطونيوس فكري في تفسيرة لنجيل يوحنا

و بعد ذلك حضرتك تقول اسرار المسيح السبعة ؟؟؟؟؟؟؟؟

ونحن نكرم العذراء مريم، أم النور الحقيقى، ونعترف أنها دائمة البتولية، وأنها والدة الإله، وأنها تشفع فينا وأنها بصفتها والدة الإله (ثيئوتوكوس) تفوق فى كرامتها جميع الطغمات الملائكية.

نعم و لكن لا يصل هذا التكريم الى مقام العبادة

كتاب (السيدة مريم العذراء) والفصل الخاص ب (عقيدة العذراء مريم عبر الأجيال)

ملحوظة حضرتك اهملت البروتستانت تماما و كأنهم طائفة غير مسيحية

فالبروتستانتية لا يستهان بها

و هي تقول في السيدة العذراء عن موضوع البتولية :

كتاب السيدة العذراء مريم - البابا شنودة الثالث

فحتى البتولية تختلفون فيها .

****************************************

أسأل الله تعالى الهداية لنا جميعا استاذ سمير الى ما يحب و يرضى

تحياتي لحضرتك .

**سمير سعد منير** · 31 أكت, 2009, 07:39 م

لما اهمال الرد فى مسالة التشبيه بالزيتونه أو الشجره والكوكب والمصباح لقد تكلمتم عن المضل وتركتم اساس السؤال

**@مريم@** · 8 نوف, 2009, 08:13 ص

سبحان الله

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

بالنسيه لموضوع اللعنه لشجرة التين فالحقيقه عدم درايت كاتب الموضوع بأصول الكلام فى اليهوديه وعاداتهم وتقاليدهم

اي عادات واي تقاليد ، ومن الذي لا يدري عن ماذا يتحدث!!!!

يبدو انك لم تقرأ الموضوع اصلا، لأنك لو فعلت لعلمت ان هذا التفسير الذي تطالب به قد تم اثارته في الموضوع والتعليق عليه بانه قياس مع الفارق لا يستقيم مع المعنى

والحقيقة انا انصحك في الله ان تعيد قراءة الموضوع بشئ من التمعن،كما ارجو ان تنتبه الى النقاط المثارة حول القصة لتستطيع ان تكون رأيا سديدا هدانا الله واياك الى سبيل الرشاد

**@مريم@** · 8 نوف, 2009, 08:23 ص

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

السلام عليكم ونعمته فى قلوبكم

المشكله التى تواجه كل أخ كريم ليس له خلفيه او درايه بأصول وأسس العهد القديم يجد نفسه على محك يجعله لا يشرد فى الفهم

من المعروف أن الرب منذ العهد القديم كان يتكلم مع شعبه أى اليهود بالأمثله ولانهم على علم ودرايه بهذه الأمورد فكانوا يفهموها بالأخص أن الرب عندما يعطى مثال نجده يكون مثال معروف لكل شخص كى يفهم الكل كى لا ياتى شخص انا لا افهم هذا وذالك لا يفهم هذا فقد كان يستعمل لغتهم وألفاظهم وتعابيرهم المتبعه فى ذاك الوقت حتى أنه مثلا كان يصف المدينه كأورشاليم بالمرأه وهذا أسلوب معروف وقتها ولا يأخذ عليه بل له لان كل الذى يهم الرب خلاص النفوس وليس تشتيتهم فى معانى وألفاظ تفوق مستوى الإنسان البسيط العادى.

حضرتك عندك خلط في المسألة فالقصة لا تتحدث عن مثال ضرب لتوضيح امر ما ـ بل نحن بصدد عرض قصة حدثت بالواقع ليس مثالا
واذا تماشيت معك واعتبرنا ان هذه القصة رمزية فاني اسالك .. كيف تربط بين لعن يسوع لشجرة التين بلا ذنب وبين عقاب الشعب الخاطئ !!!!!
حتى القياس لا يستقيم ، وهو قياس مع الفارق ارجع للموضوع وسوف يتضح لك الامر ان شاء الله.

**@مريم@** · 8 نوف, 2009, 10:40 ص

الرد بفضل من الله

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

لما اهمال الرد فى مسالة التشبيه بالزيتونه أو الشجره والكوكب والمصباح لقد تكلمتم عن المضل وتركتم اساس السؤال

في هذا الرابط ان شاء الله تعالى تجد الإجابة

**ALMAGHRIBI** · 10 نوف, 2009, 08:31 ص

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**وما توفيقى الا بالله 2** · 10 نوف, 2009, 10:19 ص

بسم الله الرحمن الرحيم وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
مشكووووووووووووووووووووووووور

**سمير سعد منير** · 10 نوف, 2009, 09:03 م

المشكله التى لا تعرفها اننا فى الكنائس نسال ونجادل ومطلوب مننا ان نسال فى كل شئ وان لمنقتنع علينا بالبحث والمواجهه وطبعا منها اختلافات الطوائف

**أحمد رمضان المصري** · 10 نوف, 2009, 09:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة سمير سعد منير

المشكله التى لا تعرفها اننا فى الكنائس نسال ونجادل ومطلوب مننا ان نسال فى كل شئ وان لمنقتنع علينا بالبحث والمواجهه وطبعا منها اختلافات الطوائف

و أنا قلت لك اسأل و أجيبنا علي أسئلتنا هذه ، و إذا وجدت الإجابات المنطقية أخبرنا :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8236

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 30 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 97 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح - سعد رستم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص	ردود 3 192 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يون, 2024, 05:06 ص
البابا شنودة و التهرب من معضلة الحلول الأقنومي في مريم و ألوهيتها بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م	ردود 2 118 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 26 يون, 2024, 03:38 م

شجرة التين المظلومة والوهية يسوع المزعومة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة