الإخوة الأفاضل السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، الأستاذ اللاديني مرحبا بك و أسأل الله أن تكون بخير، أنا لا أعلم على وجه اليقين ماذا كان قبل أن يخلق الله الكون، و هل خلق الله أكوانا أخرى أم لم يخلق، و لا أدرى ما الذي تقصده بماذا كان من الله قبل أن يكون الكون؟ لعلك لا تقصد أن الله كما يقول النصارى قبل أن يخلق الإنسان يشعر بالملل فأراد أن يخلق شيئا على هيئته ليتسلى بوجوده، فهذا يعد هراء و كفرا ممن يقوله في حكم الإسلام، فالله الخالق سبحانه و تعالى غني عن العالمين.

سيدى العزيز
انا لم اقول ان الله خلق الانسان ليتسلى لانة شعربالملل
فانا لا احب ان اخطئ فيما يبجلة غيرى لانى احترم كل شخص واحترم كذلك راية وفكرة
ولكن لما كان خلق الكون فى ذلك الوقت بالذات مع ان الله كان قبل كل هذا الازمنة بازمان وازمان الى مالا نهاية
الا ترى ان الاديان تكلمت عن خلق الكون ولم تتكلم عما سبق هذا الكون
الا ترى ان هذا امر مبهم وغير طبيعى

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، مرحبا بك أستاذ لاديني، نحن لا نرجع للوراء بل نتقدم في كل مرة، و نحن لا نتهرب بذكر موقفك الضعيف و قد ذكرتُ في بداية التلخيص الغرض من وضعه، و هو أن يكون كل متابع على بينة من أمره.

و نحن لا نتهرب بذكر موقفك الضعيف، و لا نرغب في إثارة أحد ضدك بل نحن نرحب بأي شخص يحاورنا بإحترام و أدب و سوف يجد منا المثل و أكثر بإذن الله سبحانه و تعالى، و لا نمدح أنفسنا و لا أشخاصنا، فأغلبنا لا يعرف الآخر و أنا شخصيا لا أعرف أي عضو من أعضاء المنتدى معرفة شخصية.

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

ولما الرجوع الى والقديم
ونحن الان امام الجديد وفى وقتنا الحالى
ااستنتج من ذلك ان هذا تهرب من السؤال الذى لم اجد لة اجابة شافية او تمت لة
ام تهرب بذكر موقفى الضعيف من الاسئلة التى سئلتموها
اتمنى الا يكون وانا فى انتظار اجابة لا لتقليب الاعضاء على بانى اذكر اشياء ليست ذات صلة بالعلم
ومدح ما اتيتم بة من اسئلة وردود
واشكركم

الزميل " أنا لا ديني "
أولاً أحب أن أُحيي فيك زوقك وأدبك الرفيع .
ثانياً يا عزيزي
هذه المشاركات التي كتبها الأخ مسلم لا يريد الشهرة
تسمي مشاركات تنظيمية عند الإنتقال إلي نقطة تالية في الحوار
وهذه المشاركات تخص القارئ بالدرجة الأولي حتي يتم إيضاح له ما تم في المرحلة السابقة
أي هي عبارة عن تلخيص للقارئ حتي لا يتعب في قرآءة ما سبق من مشاركات
كما أن هذه المشاركات التنظيمية سوف تراها كلما إنتقلنا من نقطة إلي أخري
وهذه هي عادة من عادات المنتديات الحوارية
فهذه المشاركات ليست للتباهي أو لبيان العجز
ولكن
تنظيمية تسهل علي القارئ متابعة الحوار حتي لا يمل من تعدد صفحات الحوار

وفقك الله إلي ما يحبه ويرضاه

الزميل العزيز
نحن معك حتي تتنتهي من كل الإستفسارات التي تدور برأسك
ولن نمل حتي تمل أنت
لأن هدفنا هو الوصول للحق
ولإننا نخشي عليك من سوء العاقبة
ولا نبتغي من أحد أجر سوي من الله
اسأل الله لنا ولك التوفيق .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، مرحبا بك أستاذ لا ديني، لا أعلم ما هو مرادك من هذا السؤال، فهذا السؤال لا يتعلق بوجود الله و إنما يتعلق بمشيئته التي لا نناقشها هنا، و إنما نناقش قضية الوجود، و حتى لو عرفت على سبيل الجدل، أن قبل الكون كان العدم فماذا سيفيدك ذلك؟؟ إذن سؤالك عن لماذا هذا التوقيت بالذات و ليس توقيتا آخر فهذا يتعلق بقضية المشيئة و الجكم الإلهية و ليس الوجود الإلهي فلا تخرج عن الموضوع من فضلك

سيدى العزيز
لو ان الله موجود لكان اوجد الحياة منذ القدم ولم ينتظر الى وقتا ما لكى يخلق هذا الكون والحياة
كيف باله ينتظر وقتا كهذا لكى يخلق الحياة لكى يعبدة من خلقهم ويحمدوة على نعمة
وان كان لكى لا اكون خارجا عن الموضوع
سنغيرالسؤال الى
اين كان الله قبل الخلق؟؟؟

سيدى الفاضل
عيد عابدين
ارجو قبول اسفى وعذرى عن سوء فهمى
وعن تسرعى فيما قلت
ولكن اعذرونى فانا لست ضليعا فى النت او المنتدايات وهذا يظهر من الردودو
لذا اشكركم كثير الشكر على التوضيح للبس الذى التبس علي

الزميل الغالي " أنا لا ديني "
تحية طيبة وهي السلام عليكم

تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

والان السؤال الذى احب ان اطرحه عليكم الاعضاء الافاضل
( ماذا كان يوجد قيل تلك الحياة وذلك الخلق ؟
او ماذا كان من الله قبل تلك الحياة؟ )

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

انا سالت سؤالى على ما هو شائع بين اكثر الناس ان الله خلق الكون فى وقتا ما منذ زمن بعيد ولكن لم يذكر اى احد اى شئ عن ما قبل هذا الكون
وهل الله خلق هذا الكون فقط ام كان هناك اكوان اخرى بمهيات اخرى ام انه لم يخلق غير هذا الكون
وهنا يكون السؤال وماذا كان قبل ذلك من الله قبل ان يكون الكون ؟؟؟؟؟
واتمنى ان يكون سؤالى واضح وان تتقبلوة واتمنى ان لا يكون فية اى سوء ادب بجهة الله الذى تبجلوة لكى لا يكون بيننا اى ضغينة او كراهية
ولكم كل الشكر

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

اين كان الله قبل الخلق؟؟؟

الزميل العزيز
لحظة من فضلك
لأسئلتك هذه إحتمالان :
الإحتمال الأول : أن هذه الأسئلة تدل علي إقتناعك وإقرارك بوجود الله
ولهذا فأنت تستفسر وتسأل عن بعض الإشياء التي تدور في ذهنك بخصوص الله
فإذا أقررت بذلك فسوف أُجيبك علي كل تساؤلاتك .
الإحتمال الثاني : أنك غير مقتنع بوجود الله , ولهذا فلا يحق لك التكلم والسؤال عن شيء أنت غير مقتنع به , لإن هذه الإسئلة ليست في محلها ( يعني لسه بدري عليها ) و لإنها تُعد تضييعاً للوقت .
وعلي هذا فيجب أن يكون الحوار حول إثبات وجود الله , فإذا ثبت لديك وجود الله ننتقل إلي الإجابة علي أسئلتك .

والآن يجب عليك أن تختار واحد من الاتي :
1. أؤمن بوجود الله .
2. لا أؤمن بوجود الله .

ومن خلال إجابتك سوف يتحدد الحوار .
تقبل تحياتي .

الاستاذ العزيز
والشيخ المبجل
عيد عابدين
بعد التحيية
سوف اقول أؤمن بوجود الله
لكن ليس يقينا بل يغلبة بعض الشك
ولذا اتمنى ان يكتمل الحوار بكل حب وود لنصل الى الحياة الطيبة التى نتعايش بها سويا

مداخلات إشرافية:
1

العضو الفاضل "أنا لا ديني"
كنا قد نبهنا أن الإخوة الكرام "مسلم لا يريد الشهرة" و "عيد عابدين" هما من سيقومان بالحوار معك لمدة إسبوع
وقد انتهى الإسبوع والحمد لله
وكما نرى الحوار يجري على قدر جيد من العلم والرقي

ولكن لك الحق الآن في إختيار:

1. البقاء مع محاورينك
2. إختيار محاورين آخرين

فنحن هنا ليس لنصر ذاتي وإنما لدعوة لدين الله عز وجل
وقد جئت بيت إسلامي فلك الحق أن نُكرمك فيه

في انتظار الرد أولاً قبل أن يُكمل الحوار

هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى

مداخلات إشرافية:
2

العضو الفاضل "أنا لا ديني"


هذه أسئلة لك أن تُجيب عليها أو لا ..... مع محاولة توضيح السبب
وهذا للتعرف عليك وشخصيتك واتجاه التحاور معك قبل أن يتعدى الموضوع المائة صفحة

1. الإسم الحقيقي والسن والسكن
2. هناك عضو في المنتدى شك في أنك لست شخصاً واحداً تُحاور بل عدة أشخاص, فهل هذا صحيح؟
3. هل تشك أن من محاوريك شخص غير مسلم؟
4. هل تستطيع أن تُحدد مّن من الإخوة عيد أو مسلم يدخل النت بdsl ?
5. هل يُمكك أن تُحدثنا عن مراحل حياتك في نقاط قبل مجيئك هنا؟
6. أعطي لنا صفة واحدة لكل محاور معك, ولما تم اختيارهم منا ومنك؟
7. هل تعتبر احترام قوانين المنتدىوبلدك واجب أم أنك من غير الملتزمين بذلك؟
8. هل ستتضايق منا إن طردناك من المنتدى حال سببتنا نحن أو مُقدساتنا؟
9. هل كنت سعيداً بيننا؟
10. هل ضايقتك أسئلتي؟

وفقكم الله لما يُحب ويرضى

السيد الفاضل
اولا احب ان اشكر كل من سهم بالحوار
وكل القائمين على المنتدى وكل الاعضاء
لذا فانا ليس لى اختيار
فالاختيار يرجع لكم فيمن تريدون ان يكمل الحوار سواء الاخوة الافاضل
العزيز مسلم لا يريد الشسهرة
او العزيز عيد عابدين
ولكم كل الشكر والتقدير والود

الاسم : جون
السن: 31
السكن : مصر
ليس معى احد يساعدنى ولا اى شخص غيرى
وانا لست بمنتظر لمساعدة احد ولكم ان تصدقونى او لا فهذا امر راجع لكم
لا اعرف ان كان هناك احد غير مسلم او مسلم فانا لا احب الشك
والى لالان لم يبدر من احد ان رفع شان دين اخر غير الاسلام لاشك فى انة ينتمى لدين اخر غير الاسلام
لا استطيع تحديد من يدخل ب dsl او غيرة فانا لا اراهم
مراحل الحيا ة عادية
انا اساسا من اسرة مسيحية متذمتة جدا بامور دينها لدرجة ان ان اخ واخت والاثنان التحقا بالعمل الدينى لكن انا ومن زمن بعيد لا احب الحياة الدينية او ما يقرب منها لدرجة انى لا اذهب الى الكنيسة الا فى المناسبات حتى ليست كلها الا بالعافية تنفيذا لرغبة الاهل لحبى لهم ولانى اجل من فعلوة من اجلى فلا احب ان اغضبهم ولعدم اظهار ما انا عليه وهو ما يرفضة اى شخص فى بلدانا هنا وهذا ايضا ما يسير علية نهج العائلة
لم اكن اعبء بالدين او ما الى ذلك ولكن كل ما كنت اهتم بة هو ان اجتهد فى الدراسة لكى اصل الى ما اردتة وبالفعل فقد التحقت باحد الكليات الكبيرة وفى خلال الدراسة كنت اعمل وبالفعل بعد الانتهاء من الدراسة كنت قد كونت بعض المال الذى عملت بة بعض الاعمال الحرة وبعد فترة تواصلت مع اقارب لى ببعض الاعمال وبعد\ فتحت شركتى وهى احدى شركات الاستيراد والتصدير الفرع الرئيسى بالقاهرة ولها فرع فى الاسكندرية
والتعامل الاساسى مع شركات وعملاء من فرنسا استرد واصدر اليهم
والى الان بمجهودى اصل كل يوم لما اريدة مرتبط باحدى الفتيات التى تشاركنى فكرى من فرنسا ارتباط فكرى وعاطفى لكن لم يصل الى التمسك النهائى ان تكون لنا حياة واحدة تجمعنا فى بيت واحد على الدوام
احب واحترم الاخرين وكل الفكر وكان دخولى فى النت على المنتديات والمواقع الفكرية والدينية بمحض الصدفة من خلال البحث عن اشياء فوقعت عينى على منتدايات لا دينية فشاركت هناك ومن طريقها تعرفت على منتدايات دينية وقرات فى الاديان بعض الشئ
وكان دخولى للمنتدايات الدينية لنبذى التعصب وطرح الفكر الديمقراطى وتقبل الفكر والراى الاخر
العضاء محترمون وان كان يغلب عليهم فى اغلب الاحيان التعصب لدينهم وازدراء الاخر وان كنت اظن ان هذا فقط يحدث بدون قصد وان اكن لهم كل ود واحترام وتبجيل
انا احترم القوانين وان كنت احب ان يكون فيها بعض التعديل
وان كان بادئ حوارى فهم خطا وانى اعارض القوانين
نعم سوف اتضايق ان تم طردى ولكن ان قيل لى انك شخص غير مرغوب ونطلب منك مغادرة المنتدى فسيكون ذلك امر مقبول وسوف اشكركم على الوقت الذى قضيتة بينكم
فانا اعتقد ان موضوع الطرد هذا امر بيروقراطى وبة نوع من العتصرية
هذا ان لم اكون قد سببت او خطات باحد او بمقدسات تبجلوة فانا احترم الجميع واحترم مقدساتهم
ولكن اتمنى مبادلتى نفس الا حترام وعدم كتابة لغة الجمع بالسب فى نقض اصحاب جميعا فكرى الذى اؤمن بة
من الطبيعى ان اكون سعيدا بين اشخاص محترمون مثلكم
بالعكس لم تضايقنى اسئلتكم وانا جئت هنا متقبلا للحوار وللاسئلة
انا الذى اتمنى الا يتكون فى اسئلتى اى شئ من سوء الادب
واتمنى الا يكون فى قلب اى احد منكم غضب او كراهية او بغض قل منهم او كثر

وفى النهاية احب ان اقول لكم لو انكم ترون ان شخص غير مرغوب فية بينكم فرجو وكلى رجاء ان يقال لى ذلك ولو كان هذا من شخص واحدج ويتقبلنى الاخرين فسوف اترك المنتدى فى لحظتها لكى لا اسبب اى غضب لاحد
وفى النهاية اقول
تقبلو حبى واحترامى وشكرى لكم جميعا

العضو الفاضل جون

نشكرك على ردودك الصريحة والمهذبة
إستوقفتني بعض الكلمات ولو سمحت لي بأن أُعلق عليها
لتقريب وجهات النظر بيننا وبينك
فبعض أمورك لو فكرت فيها بنفس المنطق الذي تفكر فيه لنفسك لوصلت للحقيقة كاملة بلا كيل بمكيالين
ولله المثل الأعلى في كل ما سأقوله

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

لا اعرف ان كان هناك احد غير مسلم او مسلم فانا لا احب الشك

ولكنك زميلنا الفاضل تشك في الإله
مع أنه لا يوجد أدلة لعدم وجود إله
ومع أنه لا يوجد شخص على وجه الخليقة استطاع أن يقول أنه الإله الخالق لكل شيء
ومع أن الخلق وتنظيمه ودقته لا شك أنها تنتمي لخالق


كما شك فيك العضو يشك البعض أنه يوجد تعدد آلهة
فهل ترى للإله الحق في الغضب من هؤلاء ووحدانية الكون تدل على وحدانيته؟
مع أن الله جل وعلا قال بأنه الواحد الأحد

لا استطيع تحديد من يدخل ب dsl او غيرة فانا لا اراهم

جميل
هذه الغيبيات لا نستطيع إعمال العقل فيها
هكذا الغيبيات في الدين

تنفيذا لرغبة الاهل لحبى لهم ولانى اجل من فعلوة من اجلى فلا احب ان اغضبهم

نحن أيضاً نُحب الله جل وعلا لما فعله من أجلنا ولا نُحب أن نُغضبه

والى الان بمجهودى اصل كل يوم لما اريدة

هذا خطأ كبير
هل تستطيع أن تُجزم أن كل ما تُريده ستصل له من أموال وأنها لا يُمكن أن يحدث لها مالا تُريده لا قدر الله؟
هل تستطيع أن تُجزم أنك إن أردت أن تتزوج الفتاة ستتزوجها وستكون سعيداً وستلد أطفالاً وهكذا ....؟

احب واحترم الاخرين وكل الفكر وكان دخولى فى النت على المنتديات والمواقع الفكرية والدينية بمحض الصدفة من خلال البحث عن اشياء فوقعت عينى على منتدايات لا دينية فشاركت هناك ومن طريقها تعرفت على منتدايات دينية وقرات فى الاديان بعض الشئ

رائع
فالصدفة قد تدخل كعامل في الحياة ولكن لا يُمكن أن تكتب بالصدفة وكل يوم تدخل المنتدى بالصدفة ثم نرد عليك نحنُ بالصدفة وتضع ردودك بالصدفة
لذا الصدفة عامل ولا يُمكن أن تُنظم شيء على وجه الدقة كالكون والحياة

الأعضاء محترمون وان كان يغلب عليهم فى اغلب الاحيان التعصب لدينهم وازدراء الاخر وان كنت اظن ان هذا فقط يحدث بدون قصد وان اكن لهم كل ود واحترام وتبجيل

مع أن كل الأعضاء محترمون ولله الحمد
ولكن
حين أخترنا لك من يُحاورك كان لزاماً أن نختاره على أُسس تتفق مع المحاور من علم وخلق ودين وحنكة في الحوار
الله جل وعلا حين يختار الرسل يختارها لتوافق زمانها ومن يدعوهم ويجب أن يكونوا على خلق ودين


الله جل وعلا وضع لنا قوانين في الكون قد لا تُعجبنا وقد نراها شاقة
ولكن لأنه أعلم بما خلق فيجب اتباع ما أمر به
ويجب إحترام قوانينه "الدين"


حين يخلُقك الإله فتسبه بنكرانه وتجحد بما خلقه ويسره لك
فلما تُنكر عليه أن يطردك من رحمته وغفرانه وتعتبر هذا ظلم
في حين أنك ترتضيه من البشر؟


نحن جميعاً سُعداء بوجودك وحوارك وأنك تعترف بالحق ولا تُكابر

وسنكون سُعداء أكثر بإذن الله تعالى
إن اجتهدت في البحث ومّن الله جل وعلا عليك بالهداية

بالتوفيق

ونشكرك على احترامك لنا ولمقدساتنا

سيُكمل معك بإذن الله تعالى

الإخوة الكرام "مسلم لا يريد الشهرة" و "عيد عابدين"

وبالتوفيق
هدانا الله وإياكم لما يُحب ويرضى