نص الحوار مع الأخ الكريم جون المسلم ..

**جون المسلم** · 28 أغس, 2009, 12:57 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لا يريد الشهرة

مرحبا بك أستاذ لا ديني، حتى لو جئت لمجرد الجدل، فسوف نحاورك، ليرى القراء كيفية تفكير اللادينيين، و أما أننا ندير الحوار من منطلق أننا أسياد، و الآخرون عبيد، فلا يوجد أي دليل على كلامك، بل عندما أشرت إلى عدم قبولك جملة كتبها الأخ عيد عابدين في مشاركة سابقة أعتذر عنها.

و طرحت عليك سؤالا، عن قوى الجذب المركزي و الطرد المركزي بين الأجرام السماوية، هل تؤمن بوجودها؟؟؟ و إذا كانت الإجابة بنعم فما هو مفهومك عنها؟؟؟

بل نحن الذين نشكرك على إتاحة الفرصة للناس، لمعاينة تفكير الملحدين، و كشف أرائهم التي يعتنقونها بلا دليل، و لا تقل لي أن التنفس هو الروح لأن الإنسان إذا لم يتنفس فسوف يموت، لأن هذا الكلام مفند بأعلى.

استاذى العزيز
عندما يتم الالاعتذار عن الخطاُ يقبل الاعتذار
لكن عندما تتكرر الاخطاء فهنا يكون منبع المشكلة

مفهومى عن الجذب والطرد المركزى بين الاجرام السماوية ما تم تعريفة من علماء استنتجوا تعريفتهم بعد طول بحث وكلامهم هو
بالنسبة لقوة الطرد المركزي هناك قوة تعاكسها وهي قوة الجذب المركزي ؛ ومثال ذلك دوران الارض حول الشمس الي إذا دارت الارض حول الشمس فإن هناك قوة تدفعها غلى الخارج وعلى العكس من ذلك تقوم قوة الجذب المركزية بسحب الارض إلى الداخل حسب نظرية الكتل , وبتساوي القوتين يبقى المسافة بين الارض والشمس تقريبا متساوية , وكلما زادت كتلة الجسم الذي يدور زادت قوة الطرد المركزية ويستخدم هذا التطبيق في تخصيب اليورانيوم حيث ان ذرة اليورانيوم ثقيلة جدا وبالتالي تتغلب قوة الطرد المركزية وتخرج هذه الذرات خارج الدائرة الى مجمع

وتلك مجرد استنتاجات ونظريات ليس لها من ادلة محسوسة اوملموسة فلا اعترف بها

**ظل ظليل** · 28 أغس, 2009, 02:48 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

التفريق بين الظلم والعدل لا يحتاج لميزان او لعين فاحصة ماحصة للتفريق بينهم

العضو " أنا لا ديني "
يبدو أنك لم تفهمني !!!
لتبسيط معني أن التفريق بين الظلم والعدل يحتاج إلي ميزان
هل من الممكن أن تعطيني :
1. تعريف للظلم من وجهة نظرك " كملحد " ؟
2. تعريف للعدل من وجهة نظرك " كملحد " ؟
في إنتظار إجابتك .

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

الطبيعة ان يكون كل شخص مفكر على قدر فكرة ومحتلف او متفق مع اخرين
اى تكون على طبيعتك لا ان تسير على طباع الاخرين

كلامك هذا يدل علي ظلم الطبيعة
فلماذا لم تساوي الطبيعة بين الأشخاص في التفكير والطباع ؟؟ !!
ولماذا جعلت الطبيعة الأشخاص مختلفة .. هذا أبيض وهذا أسود .. وهذا ذكر وهذه إنثي ؟؟
ولماذا لم تخلقك الطبيعة ( حجراً ) مثلاً أو أي كائن آخر من الكائنات الموجودة علي سطح الإرض ؟؟

وهل تعرف الطبيعة الظلم والعدل ؟؟

أرجو إجابة السؤالين :
1. تعريف للظلم من وجهة نظرك " كملحد " ؟
2. تعريف للعدل من وجهة نظرك " كملحد " ؟

**جون المسلم** · 29 أغس, 2009, 11:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين

العضو " أنا لا ديني "
يبدو أنك لم تفهمني !!!
لتبسيط معني أن التفريق بين الظلم والعدل يحتاج إلي ميزان
هل من الممكن أن تعطيني :
1. تعريف للظلم من وجهة نظرك " كملحد " ؟
2. تعريف للعدل من وجهة نظرك " كملحد " ؟
في إنتظار إجابتك .

كلامك هذا يدل علي ظلم الطبيعة
فلماذا لم تساوي الطبيعة بين الأشخاص في التفكير والطباع ؟؟ !!
ولماذا جعلت الطبيعة الأشخاص مختلفة .. هذا أبيض وهذا أسود .. وهذا ذكر وهذه إنثي ؟؟
ولماذا لم تخلقك الطبيعة ( حجراً ) مثلاً أو أي كائن آخر من الكائنات الموجودة علي سطح الإرض ؟؟

وهل تعرف الطبيعة الظلم والعدل ؟؟

أرجو إجابة السؤالين :
1. تعريف للظلم من وجهة نظرك " كملحد " ؟
2. تعريف للعدل من وجهة نظرك " كملحد " ؟

بعد التحية

سيدى الفاضل
اولا: اقول ان هذة هى الطبيعة شاملة لكل شئ ظلم وعدل وما الى ذلك من كل الاصناف لا يجوز ان نتهمها بصفة دونا عن اخرى فنحن لا نقول انها الهانا الذى خلقنا او ربنا الذى قدرنا

بل هى الطبيعة
ثانيا : بالنسبة لتعريف العدل والظلم
ا- العدل هو الشامل لكلا من الخير والحب و الود والتسامح والتراضى وقبول الراى والراى الاخر والفكر الاخر والاحترام والتساوى والمساواة
ب- الظلم هو ما يشمل ما هو عكس العدل اى انة يشمل الكرة والشر و التعالى و الانحراف والتفرقة والتفرق وما الى اكثر من ذلك

**ظل ظليل** · 30 أغس, 2009, 12:23 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

بعد التحية
سيدى الفاضل

اولا: اقول ان هذة هى الطبيعة شاملة لكل شئ ظلم وعدل وما الى ذلك من كل الاصناف لا يجوز ان نتهمها بصفة دونا عن اخرى فنحن لا نقول انها الهانا الذى خلقنا او ربنا الذى قدرنا

بل هى الطبيعة

أهلاً بك , نورت المنتدي

أولاً أود الإطمئنان علي صحة والدتك , أسأل الله لها الشفاء

ثانياً

يا أستاذ يا فاضل

الطبيعة تسير وفق قوانين محكمة فكل ما في الكون إما قوانين فيزيائية أو تفاعلات كيميائية , وهذه كلها بعيدة عن معني الظلم .
أي أن كل ما في الطبيعة لا يعرف الظلم .
فمن أين أتيت أنت بالظلم الذي لا تعرفه الطبيعة وليس من تكوينها ولا من مكوناتها .

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

ثانيا : بالنسبة لتعريف العدل والظلم

ا- العدل هو الشامل لكلا من الخير والحب و الود والتسامح والتراضى وقبول الراى والراى الاخر والفكر الاخر والاحترام والتساوى والمساواة

ب- الظلم هو ما يشمل ما هو عكس العدل اى انة يشمل الكرة والشر و التعالى و الانحراف والتفرقة والتفرق وما الى اكثر من ذلك

يا زميل

هذا ليس تعريف للعدل ولا تعريف للظلم .

هذا الذي تكلمت عنه هو من مكارم الإخلاق .

كمثال
عندما لا أحب شخص آخر لسبب ما أو بدون سبب , ولم أتسبب له في أي سوء , فقط لا أحبه ولا أقبله , فهذا ليس معناه أني ظلمته ؟؟؟
عندما يتكلم شخص بكلام يخالف معتقدي ويخالف العقل , ولا أقبل هذا الكلام , وأرد عليه بالعقل والمنطق , فهل معناه أني ظلمته ؟؟
أما قولك قبول الرأي والرأي الآخر ( وهو علي خطأ ) فهذا من باب إلغاء العقل , أما إذا كان الرأي الآخر علي صواب فلماذا لا يقبله العقل السوي .

مثال لتوضيح معني الظلم

عندما تشاهد شخصاً يضرب حيواناً أليفاً بقسوة

في هذه الحالة يتفق جميع فئات البشر بإختلاف ثقافاتهم ولغاتهم وأعمارهم ومعتقداتهم
بأن هذا الشخص ظالم لهذا الحيوان
والسؤال الآن
من أين أتي هذا الإتفاق الذي إجتمعت عليه جميع فئات البشر , وكيف تشكل في أذهان هؤلاء البشر ؟؟
بالرغم من أني قلت سابقاً أن كل ما في الطبيعة يسير وفق قوانين لا تعرف الظلم , أي أن الطبيعة لا تعرف الظلم .

ألا يدل هذا

علي وجود خالق قد أودع في أذهان خلقه معني الظلم , وأودع فيهم ميزاناً يستطيعوا أن يميزوا به الظلم .

**مسلم لا يريد الشهرة** · 30 أغس, 2009, 03:03 م

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

استاذى العزيز
عندما يتم الالاعتذار عن الخطاُ يقبل الاعتذار
لكن عندما تتكرر الاخطاء فهنا يكون منبع المشكلة

مفهومى عن الجذب والطرد المركزى بين الاجرام السماوية ما تم تعريفة من علماء استنتجوا تعريفتهم بعد طول بحث وكلامهم هو
بالنسبة لقوة الطرد المركزي هناك قوة تعاكسها وهي قوة الجذب المركزي ؛ ومثال ذلك دوران الارض حول الشمس الي إذا دارت الارض حول الشمس فإن هناك قوة تدفعها غلى الخارج وعلى العكس من ذلك تقوم قوة الجذب المركزية بسحب الارض إلى الداخل حسب نظرية الكتل , وبتساوي القوتين يبقى المسافة بين الارض والشمس تقريبا متساوية , وكلما زادت كتلة الجسم الذي يدور زادت قوة الطرد المركزية ويستخدم هذا التطبيق في تخصيب اليورانيوم حيث ان ذرة اليورانيوم ثقيلة جدا وبالتالي تتغلب قوة الطرد المركزية وتخرج هذه الذرات خارج الدائرة الى مجمع

وتلك مجرد استنتاجات ونظريات ليس لها من ادلة محسوسة اوملموسة فلا اعترف بها

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، اخواني الأفاضل، و مرحبا بالأستاذ اللاديني من جديد.
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم، بما أنك لا تؤمن بوجود قوى الجذب المركزي و الطرد المركزي، إذن أنت لا تؤمن أيضا بالكهربية، و لا بالجاذبية الأرضية، و لا بوجود الفيروسات، و لا الشريط الوراثي dna، هل تعيش معنا في القرن الحادي و العشرين؟؟؟ طالما تفكر بهذا الأسلوب، فهناك الكثير من الحقائق التي أقرها العلم سوف تنكرها، فورا لعدم وجود أدلة ملموسة أو محسوسة (لا أعرف ما معنى ملموسة أو محسوسة من وجهة نظرك؟؟)، و هذا الإنكار للحقائق العلمية، ليس مبنيا على أساس علمي، أو عقلي منطقي حتى يمكن للعقلاء من القراء أن يقبلوا بهذا الإنكار.

الإنكار الذي يتبعه الأستاذ اللاديني يتبعه دائما كل من يجد نفسه في موقف ضعيف، و يريد أن يخرج منه فيتمسك بانكار الكثير من الحقائق البديهية، التي لا تحتاج لنقاش طويل حولها، أو لا تحتاج لنقاش أصلا.
على الرغم من وجود الكثير من التطبيقات العملية و الإختراعات، التي تعتمد فكرتها و تصميمها على تلك الحقائق التي ينكرها الأستاذ لا ديني، ومن الأمثلة على التطيبقات العملية على قوى الجذب المركزي و الطرد المركزي الأقمار الصناعية في الفضاء خارج الأرض، و المحطة الفضائية الدولية.

لماذا ينكر الأستاذ لا ديني هذه الظواهر، لأنه لا يمكن قياسها و لا لمسها، و لهذا هو يرفضها، و يرفضها بالطبع حتى لا نلزمه بالإيمان بما لا يمكن قياسها، و لمسها و رؤيتها مثل الروح و بالطبع يكون هذا مدخلا لنا لإلزامه، بالإيمان بوجود خالق لا يراه و لكن أدلة وجوده لا تعد و لا تحصى لمن يبغي الوصول للحق، لا الإنتصار لنفسه عن طريق الإنكار و التعسف فقط.

هدانا الله و إياك أستاذ لا ديني لما فيه الخير، و وفقنا و إياك لما يحب و يرضى.

**جون المسلم** · 1 سبت, 2009, 02:48 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم لا يريد الشهرة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، اخواني الأفاضل، و مرحبا بالأستاذ اللاديني من جديد.
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم، بما أنك لا تؤمن بوجود قوى الجذب المركزي و الطرد المركزي، إذن أنت لا تؤمن أيضا بالكهربية، و لا بالجاذبية الأرضية، و لا بوجود الفيروسات، و لا الشريط الوراثي dna، هل تعيش معنا في القرن الحادي و العشرين؟؟؟ طالما تفكر بهذا الأسلوب، فهناك الكثير من الحقائق التي أقرها العلم سوف تنكرها، فورا لعدم وجود أدلة ملموسة أو محسوسة (لا أعرف ما معنى ملموسة أو محسوسة من وجهة نظرك؟؟)، و هذا الإنكار للحقائق العلمية، ليس مبنيا على أساس علمي، أو عقلي منطقي حتى يمكن للعقلاء من القراء أن يقبلوا بهذا الإنكار.

الإنكار الذي يتبعه الأستاذ اللاديني يتبعه دائما كل من يجد نفسه في موقف ضعيف، و يريد أن يخرج منه فيتمسك بانكار الكثير من الحقائق البديهية، التي لا تحتاج لنقاش طويل حولها، أو لا تحتاج لنقاش أصلا.
على الرغم من وجود الكثير من التطبيقات العملية و الإختراعات، التي تعتمد فكرتها و تصميمها على تلك الحقائق التي ينكرها الأستاذ لا ديني، ومن الأمثلة على التطيبقات العملية على قوى الجذب المركزي و الطرد المركزي الأقمار الصناعية في الفضاء خارج الأرض، و المحطة الفضائية الدولية.

لماذا ينكر الأستاذ لا ديني هذه الظواهر، لأنه لا يمكن قياسها و لا لمسها، و لهذا هو يرفضها، و يرفضها بالطبع حتى لا نلزمه بالإيمان بما لا يمكن قياسها، و لمسها و رؤيتها مثل الروح و بالطبع يكون هذا مدخلا لنا لإلزامه، بالإيمان بوجود خالق لا يراه و لكن أدلة وجوده لا تعد و لا تحصى لمن يبغي الوصول للحق، لا الإنتصار لنفسه عن طريق الإنكار و التعسف فقط.

هدانا الله و إياك أستاذ لا ديني لما فيه الخير، و وفقنا و إياك لما يحب و يرضى.

سيدى الفاضل
بعد التحية
لما هذا الاتهام بالتهرب
انت سئلت سؤال وقلت فيه هل تؤمن او لا تؤمن اى ان لسؤال كان له شقين اه او لا
وانا قلت لا
ولم يكن السؤال قل اؤمن بهذا وهذا فاقول نعم
انت ترى ان هذا صحيح وموجود وغيرك لا يؤمن به فلما القاء الاتهامات جزافاُ

والان السؤال الذى احب ان اطرحه عليكم الاعضاء الافاضل
( ماذا كان يوجد قيل تلك الحياة وذلك الخلق ؟
او ماذا كان من الله قبل تلك الحياة؟ )

**نصرة الإسلام** · 1 سبت, 2009, 05:10 ص

سيدى الفاضل
بعد التحية
لما هذا الاتهام بالتهرب
انت سئلت سؤال وقلت فيه هل تؤمن او لا تؤمن اى ان لسؤال كان له شقين اه او لا
وانا قلت لا
ولم يكن السؤال قل اؤمن بهذا وهذا فاقول نعم
انت ترى ان هذا صحيح وموجود وغيرك لا يؤمن به فلما القاء الاتهامات جزافاُ

مداخلة إشرافية

الزميل المحترم اللادينى
أرجو أن تكون والدتك بخير حال وأن يتم الله تعالى لها الشفاء والعافية بفضله وكرمه
إنه ولي ذلك والقادر عليه

رجاءً يا زميلنا
أنت فى حوار علمى
والحوار العلمى لا يصح فيه الكلام بلا دليل ولا برهان
وإلا لقال من شاء ما شاء
فعليك أن تدعم إجاباتك بالدليل العلمى العقلى المنطقى الصحيح
فإن عضدت إجابتك بالدليل يبدأ الإخوة فى نقاشك فيه
حتى نتوصل إلى صواب دليلك أو خطئه
فإن أثبتَّ أنت صواب دليلك , أقمتَ علينا الحجة
وإن أثبت الإخوة خطأ دليلك , فقد أقاموا عليك الحجة
وإن لم يكن لديك دليل , فقد سقطت حجتك من تلقاء نفسها

ثم يتم الانتقال إلى النقطة التى تليها وهكذا
حتى يتم التوصل إلى الحق , وذلك هو الغرض من الحوار هنا
لكن الكلام المرسل مثل " أنا أرى كذا " و " أنت لا ترى كذا " لا قيمة له فى حوار علمى منهجي الغرض منه الوصول إلى الحق المبين والذى تتوقف عليه دنيا الأنسان وأخراه , ولن يؤدى ذلك إلا إلى أن نظل فى دائرة مفرغة لا أول لها ولا آخر

وعلى هذا
فأطلب من الأخوين عيد عابدين ومسلم لا يريد الشهرة التوقف مؤقتاً عن إجابة أسئلة الزميل الكريم أنا لادينى
حتى يأتينا بالأدلة العلمية على ما قال
أو يُصَرِّح بعدم وجود دليل علمي لديه على ما قال وأن كلامه مجرد وجهة نظره الشخصية
ثم يتم الانتقال بعد ذلك إلى إجابة السؤال الأخير الذى طرحه زميلنا الفاضل أنا لادينى فى مشاركته الأخيرة
وشكراً لطرفي الحوار

**ظل ظليل** · 1 سبت, 2009, 01:21 م

العضو الزميل " أنا لا ديني "
لقد تجاهلت سيادتك مشاركتي الأخيرة رقم 65 في الرد وهذا يدل علي :
عجزك عن الرد أو إقرارك بصحة الدليل علي وجود إله لهذا الكون .
ومن هنا نترك الحكم للقارئ ليري :
من يناقش بالعقل والمنطق والدليل والبرهان ؟؟ ومن يتخبط ويتكلم بدون دليل أو برهان ؟؟

تقبل تحياتي .

**جون المسلم** · 2 سبت, 2009, 06:53 م

السادة الافاضل بعد التحية
اولا | احب ان اشكركم كل الشكر على سؤالكم المستمر عن صحة والدتى
التى تعانى من الالم كل يوم اكثر واكثر واتمنى ان تشفى وتواظب على العلاج والا تتكل على اى شئ اخر لكى تتحسن صحتها
واتمنى لكم ولكل من يهمكم وعزيز عليكم ان يكون فى اتم صحة وسعادة
ثانيا|
من اول الامر وانتم تعرفون ان الملحدون ايمانهم يكون بكل ما هو موجود فى الحياة وتحس باحد الحواس الخمس او كلها
لذا يكون انكار وجود اله
ثم تاتى الى باشياء كانت استنتاجات ونظريات لعلماء يختلف عليها بين الحين والاخر اى ليست ثابتة بين العلماء
فيجب هنا ان نشك فيها و لكن ليس علينا ان نحكم على الاخرين ان يؤمنو بها او يصدقوها او ان يقولو انها غير موجودة
ولا عليكم سوف اعترف بانى ليس لى دليل علمى وانى خسرت تلك النقطة امامكم
فلنتوجة للسؤال التالى الا وهو
ماذا كان قبل الحياة ؟

**فارس الميـدان** · 3 سبت, 2009, 12:55 ص

ماذا كان قبل الحياة ؟

أهلاً بالزميل لا دينى مرة أخرى ..

حين تهدىء النبرات العالية .. وتنطفىء نار العصبية .. ويسود قانون العقل والمنطق .. تظهر وتتجلى الحقائق وتنجلى للأذهان دون كثير عناء .. ولذا فإن طرحك للسؤال هذه المرة .. طرح جيد .. يدعو للتأمل وللتفكر الهادىء بعيداً عن الضوضاء وعن السفسطة ..

والسؤال بالصيغة التى طرحتها له مقدمات ونتائج ..

والقضية الأولى والأخيرة بالنسبة للعقل المنطقى .. طالما أنك تعيش فى هذا العالم هى على النحو التالى:

هل الكون قديم أم محدث .. ؟!

إذا أستطعنا الإجابة عن هذا السؤال .. فبإمكاننا أن نجيب عن سائر الأسئلة الأخرى ببساطة ويسر ..

خلال القرون الماضية .. لم تكن هذه القضية محسومة بالشكل الذى حسمت به خلال القرن الحالى .. لذلك كانت كل الصراعات الفكرية الدائرة بين الفلاسفة والمفكرين حول هذه النقطة تحديداً .. لأنها كانت تعنى بالنسبة لكل إنسان عاقل يستطيع أن يميز بين القضايا المنطقية المتناقضة .. أن الكون إما هو أزلى .. وهذا معناه أن لا بداية ولا نهاية له .. أو أنه محدث ذو بداية ونهاية محددة ..

لأن التناسق والتمايز والتصميم يمتنع صدوره مع حدوث الكون .. دون وجود خالق قادر على الإبداع .. وهذه قضية بديهية .. لا يجادل فيها إلا السفسطائيين الذين نبذوا مبادىء التفكير السوى ..

وقد ثبت علمياً بما لا يدع مجالاً للشك أن الكون محدث .. وكلمة محدث تفيد ببساطة أنه مخلوق .. أى أنه نشأ من العدم .. وأن له بداية ونهاية محددة ..

يقول الفيزيائى بلودمان: [إن عالمنا لا يمكن أن يمر إلا بدورة واحدة من دورات التمدد والإنكماش بسبب ضخامة القصور الحرارى المتولد فى كوننا الذى هو أبعد ما يكون عن التذبذب .. وسواء كان الكون مغلقاً أم مفتوحاً .. مرتداً أم ممتداً على وتيرة واحدة .. (فإن التحولات غير المعكوسة فى أطوار الكون تدل على أن لهذا الكون بداية ووسطاً ونهاية محددة)] أهـ ..

من ناحية أخرى فإن علوم البيولوجيا .. وصلت لمرحلة متقدمة جداً .. عرف الإنسان من خلالها .. أن ماهيته الذاتية على الأقل .. ماهية معقدة للغاية بما يستوجب وجود خالق مبدع له ..

ولذلك يقول عالم الطبيعة ينلز بور: [الإنسان هو نفسه أكبر أعجوبة غامضة فى هذه الحياة .. فهو لا يدرك كنه نفسه .. فهو لا يعلم إلا القليل من أمر العمليات العضوية فى جسمه .. ويعلم الأقل من ذلك فى شئون عقله وقدرته على فهم الدنيا التى تحيط به .. بل قدرته محدودة فى التعليل وفى التخيل .. بل إنه يكاد يكون عاجزاً عن فهم أنبل وأعجب خصائصه .. ألا وهى قدرته على السمو بنفسه .. وإدراك كنهها فى عملية التصور والتخيل] أهـ ..

من هنا كانت قضية حدوث الكون وخلق الإنسان بين إفتراضين لهما الصبغة الفلسفية قبل الصبغة العلمية وهما:

هل خلق الكون مقصود لذاته أم جاء صدفة .. ؟!

ومبدأ الصدفة هذا أصبح فى القرن الواحد والعشرين أكثر من أى وقت مضى مبدأ سخيف وبالى .. إلى حد أنه لم يعد يصلح كمبدأ فكرى إلا بصفته الأيديولوجية فقط .. دون وجود أى دعائم علمية له .. ولذلك يقول ديثفورت أحد دعاة التطور المشهورين: [إن تفسير كل شىء بواسطة قوانين الطبيعة (أى بطريقة المصادفات من قبل صاحب التفكير الوضعى المادى) هو علامة عجزه عن اللجوء إلى شىء آخر .. فماذا عساه يفعل سوى الإيمان بالمصادفات .. ؟!] أهـ ..

وسواء إختلفنا أم أتفقنا حول كيفية وقوع هذه الصدفة .. فستبقى دائماً صدفة .. وأى تحوير فى معناها .. هو تحوير سفسطائى .. لا يزيد الأمور إلا سوءاً .. لأن الصدفة فى النهاية تعنى العشوائية .. وهى فكرة مرفوضة شكلاً وموضوعاً فى ضوء المعارف العلمية الحديثة ..

فى ضوء ما سبق نستطيع أن نقول أن وجود الخالق المبدع للكون .. يعنى حتماً وجود غاية محددة من خلق الكون والإنسان على هذه الصفة .. وهذا معناه أن هناك علة خفية لوجود الإنسان على سطح الكرة الأرضية .. لن يعرفها إلا من آمن منذ البداية أن الإنسان روح وجسد .. وليس جسد فقط ..

روح هى من لدن الله العلى .. وجسد هو من التراب وإلى التراب يعود ..

ولذلك يقول الفيزيائى فيجنر فى تحليله للمذهب المادى: [كان كل العلماء الطبيعيين .. إلى عهد غير بعيد .. ينكرون بشدة وجود العقل أو الروح .. لأن النجاح الباهر الذى حققه علم الفيزياء الميكانيكية والفيزياء العيانية بصورة أعم .. وكذلك علم الكيمياء .. قد حجب الواقع الجلى الذى يقول: (إن الأفكار والرغبات والمشاعر ليست من صنع المادة) .. وكان مقبولاً عند جميع العلماء الطبيعيين على نحو يقترب من الإجماع أن لا شىء هناك سوى المادة] أهـ ..

وهذا كله يفيد غائية الحياة الإنسانية .. التى أتفق الفلاسفة والحكماء على أن أسمى غايات الإنسان من خلالها هى .. حصوله على السعادة ..

والسعادة قيمة روحية سامية .. تنطلق فى الإسلام من قيم عقائدية وأخلاقية وفكرية .. كالقيم الفكرية التى يتحاور الفلاسفة حولها دائماً مثل: الحق والخير والجمال ..

والله تعالى فى الإسلام هو الحق .. وهو الغنى الحميد .. إذ أن مجده لذاته .. فهو غنى بذاته لذاته .. وهو ليس كمثله شىء .. وهو من الأزل وإلى الأبد يدوم مجده .. وإنما خلقنا نحن البشر لنتعرف عليه .. ولكى ننال ما أراده الله تعالى لنا منذ البداية وهو السعادة .. بتحقيق الغاية من وجودنا وهى عبادته تعالى على النحو الذى يحب ويرضى ..

والخير الأسمى فى الإسلام هو تحقيق السعادة للناس جميعاً بالتعرف على الله تعالى أولاً .. ثم بالتعايش الإنسجامى بين البشر جميعاً دون أدنى تفرقة أو تمييز عنصرى .. القائم فى الأصل على الإحترام المتبادل والمصالح المشتركة وعلى الأخلاق الفاضلة النبيلة ..

أما الجمال فهو قيمة روحية عظيمة فى الإسلام .. لأن الله تعالى جميل يحب الجمال .. والجمال الروحى هو أجمل ما فى الإنسان .. والقيمة المجردة للجمال فى الإسلام تكمن أولاً فى تقوى الله تعالى .. وفى الأخلاق الفاضلة .. وفى سائر القيم الجمالية المادية بعد ذلك ..

إن السعادة بالنسبة للمسلم تعنى الإيمان بالله تعالى والإطمئنان إليه والرضى بقضائه لأنه هو الحكم العدل .. الخبير العليم .. الذى له الكمال المطلق من الأزل وإلى الأبد .. والذى خلق الموت والحياة .. ليبتلى الناس ويختبرهم بعدله .. ويميز بين العبد الصالح الخاضع لربه بإرادته الحرة الخالصة وبين غيره .. وهذه مشيئة إلهية خالصة ..

وليس من المتصور أن يتجاهل الإنسان كل هذه القيم الروحية الراقية لأجل أناس لهم وجهات نظر مادية خاصة فى الحياة .. لا تسمن ولا تغنى من جوع .. تقول كما قال القائل: [دعنا نأكل ونشرب فإننا غداً نموت] ..

**جون المسلم** · 3 سبت, 2009, 06:42 م

العضو الفاضل
هشام
تقبل تحيتى واحترامى الكبير لك وللجميع
اتاسف ان اقول ان ردم على سؤالى لا يمت للسؤال باى شكل من الاشكال
انا لم اسال ان كان الكون قديم او محدث
انا سالت سؤالى على ما هو شائع بين اكثر الناس ان الله خلق الكون فى وقتا ما منذ زمن بعيد ولكن لم يذكر اى احد اى شئ عن ما قبل هذا الكون
وهل الله خلق هذا الكون فقط ام كان هناك اكوان اخرى بمهيات اخرى ام انه لم يخلق غير هذا الكون
وهنا يكون السؤال وماذا كان قبل ذلك من الله قبل ان يكون الكون ؟؟؟؟؟
واتمنى ان يكون سؤالى واضح وان تتقبلوة واتمنى ان لا يكون فية اى سوء ادب بجهة الله الذى تبجلوة لكى لا يكون بيننا اى ضغينة او كراهية
ولكم كل الشكر

**مسلم لا يريد الشهرة** · 3 سبت, 2009, 07:26 م

بسم الله الرحمن الرجيم و به نستعين، الحمد لله رب العالمين خلق كل شيء فقدره تقديرا، و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين، سيدنا محمد الرحمة المهداة، و على آله و أصحابه و من والاه و اتبع هداه إلى يوم الدين.

الإخوة الكرام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، الأستاذ اللاديني مرحبا بك، نريد أن نلخص الحوار الذي دار هنا على هذه الصفحات حتى يستطيع كل متابع أن يكون على بينة، و سوف أقوم بالتلخيص إن شاء الله سبحانه و تعالى في عد نقاط ثم نواصل الحوار بإذن الله سبحانه و تعالى إذا رغب ضيفنا الكريم في ذلك.

1 – الأستاذ لا ديني ملحد لا يؤمن بوجود إله خالق، لأنه على حسب ما قال في مشاركته رقم 5:

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

انا لا اؤمن بوجود الة لانة ما فى اى شئ اثبت وجودة ولا حدد لة مكان

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

هل لة مكان معين هل من اثبات انة موجود فى هذا المكان

ارجو الرد والاثبات العلمى ويريت يكون مدعم بالصور

يريد الرد و الإثبات العلمي و يفضل أن يكون مدعما بالصور

و قد وضعت خطا تحت كلمة الإثبات العلمي، لأنها مهمة جدا و سوف نحتاج إليها بعد ذلك.

2 – عندما سألناه (الأخ الكريم عيد عابدين و أنا)، هل هو مادة فقط أم مادة و روح، أو جسد و روح - و هذا السؤال بطبيعة الحال يوضح أن المادة مختلفة عن الروح التي هي ليست من جنس الأجسام المادية التي نعرفها في عالمنا- أقر الأستاذ أنه إنسان له روح و جسد و كان هذا في مشاركته رقم 7:

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

وضح سؤالك

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

يعنى اية مادة

انا انسان لة روح وجسد ما لهذا بهذا

3 – سألته لماذ هو إنسان له روح و جسد فكانت إجابته كتالي كما في مشاركته رقم 11

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

اهلا ومرحبا بك صديقى الحبيب مسلم لا يريد الشهرة

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

لان الروح والجسد مجتمعين مع بعضهم يعطوا النفس او الانسان بوجة عام

فالروح هى ما بداخل الانسان من ما يعطية القوة على العيش

وثانيا اكرر سؤالى عليكم

إذن قال أن الروح هي ما بداخل الإنسان من ما يعطيه القوة على العيش و لم يبين ما هو و يبدو أنه كان يحتاج لمزيد من الدروس في الإلحاد حتى يعرف أن الملحدين لا يؤمنون بوجود شيء أسمه الروح، كالذي يعتقده أصحاب الأديان.

4 – غاب الأستاذ اللاديني عن الحوار لظروف مرض والدته – أسأل الله أن يشفيها بقدرته و كرمه و فضله – ثم عاد ليقول أن الروح هي التنفس، و أثبتنا له أن هذا الكلام غير صحيح بأمثلة، و أيضا لم يورد أي إثبات علمي، - كما كان يطالبنا من قبل كما قلت أننا سوف نحتاج لهذا التعبير – و الأمثلة لمن لم يتابع الحوار من قبل هي :
· المصابون بموت جذع المخ موتى و لكنهم يتنفسون عن طريق ما يمكن تسميته بالرئة الآلية، إذن الروح ليست التنفس.
· أعضاء الإنسان يمكن أن تنتزع من جسد و تحفظ في ظروف خاصة و تظل حية بدون عملية التنفس.
· مخلوقات كثيرة نباتات و فطريات تعيش بدون الهواء و منها فطر الخميرة، أي أنه لا يتنفس بمفهوم الأستاذ اللاديني.

و لقد حرصتُ، على الإتيان بأمثلة تعد بديهية و متفق عليها تجنبا لإطالة الجدال حولها كما هي عادة اللادينيين، بينما الأستاذ اللاديني، كان يكتب لنا أرءه الشخصية، بلا إثبات و لا دليل علمي و لا عقلي واحد يؤيد كلامه و الحمد لله فقد فندنا أراءه كلها.

يتبع بإذن الله

**مسلم لا يريد الشهرة** · 3 سبت, 2009, 08:05 م

5 – من الأدلة التي ساقها الأخ عيد عابدين على وجود الله سبحانه و تعالى هو حرية الإنسان في الاختيار، و هذا صحيح، و إن كان دليلا عقليا و ليس دليلا ماديا و كان ما قاله في مشاركته رقم 29:

المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين

حريتك دليل على وجود الله.

يتفق كل عاقل - مؤمن كان او ملحد- ان الانسان قادر على الاختيار وهذا يكفي لإثبات وجود خالق عاقل حر.

الحرية تتم باختيار ما تريد دون ان يجبرك احد. وهذه ظاهرة يستحيل ان تتمتع بها المادة.

فالكون اما ان يكون خاضع لقوانين او لصدفة.

1. فان كان اختيارك خضع كلياً لقوانين طبيعية بذلك تنتفي عنك الحرية لان القوانين المادية لا تعدو ان تكون آلية تلقائية صممت مسبقاً.

2. اما اذا كان اختيارك نتج عن صدفة. هنا ايضاً تنتفي عنك الحرية لان الصدفة لا تتم دون مشيئة مسبقة. وأنت تدعي انك تشاء الشيء قبل ان تختاره.

إذاً المشيئة الحرة لا يمكن ان تنتج عن قانون مسبق ولا عن صدفة لان كليهما يناقضان تعريف الحرية.

والى ان يثبت الملحد العكس..

الاحتمال الوحيد المتبقي ان هناك خالق حر غير خاضع لقوانين الطبيعة شاء ان يكون بعض من خلقه له مشيئة حرة.

وهذا يكفي لمن كان له قلب أَو ألقَى السمع وهو شهِيد

للأخ عبد الواحد بمنتدي التوحيد

https://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341

6 - رفض الأستاذ اللاديني هذا الكلام في مشاركته رقم 33، قائلا أن هذا مخالف لواقع الأديان حيث إن كل أفعال الإنسان مكتوبة عليه من قبل أي أنه مجبر على تلك الأفعال و فند الأخ عيد عابدين كلامه قائلا أن هذا علم الله الأبدي الذي علم ما سوف تكون اختيارات مخلوقاته من قبل أن يخلقها و هو علم انكشاف لا علم إجبار، و ضرب له مثلا بالمعلم و تلاميذه في مسألة الامتحان، و لم يرد الأستاذ اللاديني على هذه النقطة.

7 – طالبه الأخ عيد عابدين بالآتي
والآن مطلوب من العضو
1. ذكر دليل علمي أو مرجع علمي يقر بأن التنفس هو الروح .
2. أن يأتي بدليل علي عدم وجود إله لهذا الكون .
و لم يأتنا بأحد الإثنين أبدأ و لن يستطيع.

8 - أجبناه على طلبه تعريف الروح، فرفض هذه التعاريف معتبرا إياها إيمانية غير علمية، و لكن العكس هو الصحيح، فالعلم لا يستطيع عزل العقل و تشريحه لأنه غير مادي و لكنه لا ينكره، و لا يستطيع عزل قوى الجذب المركزي و قوى الطرد المركزي بين الأجرام السماوية، و تشريحها و لكنه لا ينكرها بل و بنيت على وجودها غير المحدد بالقياس حتى الآن تطبيقات عملية مثل الأقمار الصناعية التي تدور حول كوكب الأرض في الفضاء و المحطة الفضائية الدولية، و ما دام الشيء قد بنيت على أساسه النظري تطبيقات عملية فلا شك بصحته عند أهل العلم و العقل.

يتبع بإذن الله.

**جون المسلم** · 4 سبت, 2009, 01:57 ص

ولما الرجوع الى والقديم
ونحن الان امام الجديد وفى وقتنا الحالى
ااستنتج من ذلك ان هذا تهرب من السؤال الذى لم اجد لة اجابة شافية او تمت لة
ام تهرب بذكر موقفى الضعيف من الاسئلة التى سئلتموها
اتمنى الا يكون وانا فى انتظار اجابة لا لتقليب الاعضاء على بانى اذكر اشياء ليست ذات صلة بالعلم
ومدح ما اتيتم بة من اسئلة وردود
واشكركم

**مسلم لا يريد الشهرة** · 4 سبت, 2009, 02:21 ص

9 – اعتبر الأستاذ اللاديني أن وجود الظلم في العالم دليلا على عدم وجود خالق متحكم في الكون، حيث إن وجود الظلم يعد طعنا في قيومية الخالق و عدم لإقامته العدل يعني عدم وجوده، و لكن الأخ عيد عابدين، رد عليه بأن مجرد أن البشر يفرقون بين العدل و الظلم يعد دليلا عقليا، لأن هذا يعني وجود ميزان أو معيار مزروع في نفوس البشر الأسوياء جميعا يجعلهم يرون الظلم ظلما و يرزن العدل عدلا و هذا يعتبر دليل على وجود خالق منشأ أودع في خلقه هذا الميزان.

10 – رد الأستاذ اللاديني على كلام الأخ الأستاذ عيد عابدين السابق، بالقول أن البشر لا يحتاجون لميزان للتفريق بين الظلم و العدل، فضربنا أمثلة تفند هذا الكلام و لم يرد الأستاذ اللاديني على أي منها.

11 – طلب الأخ الأستاذ عيد عابدين من الأستاذ اللاديني أن يأتينا بتعريف محدد للظلم و العدل نستطيع أن نستدل بهما على أي حدث إذا كان يمكن إعتباره ظلم أم عدل، فعرف العدل على أنه مجموعة من القيم الأخرى، مثل الحرية و قبول الرأي و الرأي الآخر، و غيره، واعتبر عكسه هو الظلم، و هذا بالطبع ليس العدل، و إنما العدل هو وضع الشيء في موضعه، و اتباع الحق و حفظ الآخرين في أموالهم و أعراضهم و الأهم حفظ النفس أيضا من إيرادها في ما حرم الله من مهالك.

و لكن يمكننا أن نضع تعريفنا الإسلامي للظلم كما وضعه علماء المسلمين العظام بفهمهم للقرآن الكريم و السنة النبوية الشريفة
الظلم هو وضع الشيء في غير محله، ومجاوزة الحق والتعدي على الآخرين في أموالهم أو أعراضهم، ومن فعل شيئاً من ذلك فقد ظلم نفسه وظلم غيره.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 64 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 772 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

نص الحوار مع الأخ الكريم جون المسلم ..

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة