اولا راجع كلامى فى اول الامر عندما تكلمت وقلت ان الانسان جسد وروح عندما قلت لى كيف عرفت الروح قلت هى التنفيس الذى يساعد الانسان على الحياة
انت قلت بنفسك ان تلك الكائنات الحية تقوم بعملية تخمر الا وهى (((((((((( التنفس )))))) اللاهوائى
اى انهم ايضا يقومون بعملية التنفس هوائيا بقى او لا
المهم انهم يقومون بعملية التنفس وانا لم اقول هواء وانما قلت تنفس
_____+++ تذكر ++++____ قلت تنفس وليس هواء
واذن الروح هى التنفس لانة عند فقض التنفس تنتهى الحياة فى نفس الوقت انما عند اصابة اى عضو من الاعضاء بالتوقف فيكون هناك بعض الحياة فى هذا الانسان وعندما تنتهى انفاسة تنتهى حياتة

___(((((لكن موتى جذع المخ يتنفسون و ليس لهم أرواح،)))) ما اثباتك انهم ميتون او انتهت روحهم انما هم فى ثبات الى ان تنتهى انفاسهم الاخيرة ولا تنفع معهم اى محاولات لاعادة تنفسهم يموتون

والآن سوف أسوق لك تعريف الروح كما عرفها علماء المسلمين :
تعريف ابن القيم للروح بقوله في كتابه الروح : " جسم مخالف بالماهية لهذا الجسم المحسوس وهو جسم نورانى علوي خفيف حي متحرك ينفذ في جوهر الأعضاء ويسري فيها سريان الماء في الورد وسريان الدهن في الزيتون
وهل هذا تعريف علمى

ولكن هكذا تعرف الروح انها التنفس فبدون التنفس لا حياة
اما بخصوص انك تصنع انسان الى وتجعلة يتنفس وهذا التانفس يساعد بقية الاعضاء التى صنعتها لة كما بالانسان ان تعمل فسوف اقر بانسانيتة
____________________________

بدون الجهاز الهضمي يموت الإنسان
وبدون القلب ( الجهاز الدوري ) يموت الإنسان
وبدون عملية الإخراج ( الجهاز الإخراجي ) يموت الإنسان
وبدون المخ يموت الإنسان

( تقول الناس خرجت الروح اى مات الانسان نهائى على طول ))
ولكن هل لو توقف اى عضو من تلك الاعضاء هل سيكون الموت فى نفس الوقت ام سيتاخر قليلا و
ولكن هل لو انتهى التنفس سيكون هناك حياة
______________________________________

يا " لا ديني "
إستقر علي رأي
عندما سألتك : يا أستاذ " أنا لا ديني " هل أنت عبارة عن مادة بلا روح ؟ أم أنك مادة لها روح ؟

كانت إجابتك : انا انسان له روح وجسد
ثم تأتي مرة أخري وتقول أن الإنسان عبارة عن جسد وأجهزة مساعدة علي الحياة .
يا أستاذ
أرجو الإستقرار في إجابتك
يا " عيد"
( انا مستقر على راى)
اى نعم قلت جسد وروح
و لكن كان هناك سؤال بعدة كيف لك من معرفة الروح
وكان الجواب ان الروح هو التنفس بالنسبة لى ولكثير من الناس
ولكن رجعت فقط عندما قلتم ان هذا ليس الروح فقلت انة اى عضو يكون مساعد سريع فى موت الانسان ولكن ان تعرفة لى بانة اى الروح كشئ مبهم فهذا لا ييكون الروح بالنسبة لى وعندها اقول ان الانسان جسد واعضاء
فانا قلت انة روح عندما عرفت الروح بانها التنفس لانها شئ محسوس وملموس
اما ما يقال من تعريفات لا تمت لاى احساس او نوع من انواع الاحساس عند الانسان فلا اعترف بة
اريد شئ يكون لة هيئة او ملمس
او يحس او يشم على الاقل
لا تعريفات لعلماء مسلمين او مسيحين او يهود او سيخ يعرفونة بتعريفات مبهمة خارجة عن تخيل منهم

اى انة نسب الروح الى عضو من اعضاء الانسان اى شئ موجود محسوس لا شئ مبهم كما ذكر من اقوال علماء الاديان

وما السر فى قول كل شخص او كل تابع لدين ان دينة هو الابقى

المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين

الزميل الفاضل
كل ما ذكرته سابقاً يعتبر من وجهة نظرك ظلم .

والآن
من خلال وجود الظلم في العالم سوف إثبت لك وجود الله .

الظلم دليل على وجود الخالق

يدعى الزميل " أنا لا ديني " أن وجود الظلم فى الدنيا دليل على عدم وجود الله تعالى ،
وسوف استدل بنفس الدليل على عكس المطلوب إمعاناً فى التحدى :
فاالذى يوصف بكونه ظلما الذى يقع على المخلوق سواء نسبه لله تعالى مباشرة كملحد غير منطقى ، أو نسبناه للمخلوق لا بد له من فاعل ، وهذا الفاعل إما أن يكون لا فاعل له ولا موجد ، أو يكون له فاعل وموجد ،
فإن كان الاول وهو قول الملحد غير المنطقى الذى ينسب الظلم لله مباشرة فهو المطلوب ،
وإن كان الثانى فنعود لنفس التقسيم حتى نصل إلى فاعل أو موجد لا موجد له منعا للدور الباطل والتسلسل الباطل .
فثبت وجود الله تعالى بتلك القسمة المنحصرة استناداً لوجود الظلم فى العالم .

لكن الله تعالى يجب أن يتصف بصفات الكمال وهو ما يقر به العقل ولا يتصور العقل خلاف ذلك لأن العقل قد تصور كائنا كاملا من كل الوجوه ويبنى على ذلك أحكامه المتعلقة بالصفات ولولا وجود الكمال لما تصورنا النقص ولما حكمنا على فلان بأنه أكمل فى صفاته من فلان ،ولا يمكن أن يكون هذا الكمال الذى يتصوره العقل منسوبا لمخلوق لأن الخالق أولى بتلك الصفة من المخلوق ، وليست التسوية بين الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول من صفات الكمال بل هى من صفات النقص التى لا تليق بالخالق جلت قدرته فثبت أن الله تعالى لا يساوى بين الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول .
فإذا كان المشاهد فى الحياة الدنيا أن من القاتلين من قتل ملايين الناس الأبرياء ثم يفلت بجرمه ويكرم ويعد من الابطال ويصنع له التماثيل لتخليد ذكراه فإما أن الله تعالى قد ساوى بين الظالم والمظلوم وهذا ما ثبت بطلانه ، او أنه لم يساو بين الظالم والمظلوم لكن ما شاهدناه ليس هو كل الحقيقة وأن هناك عالما آخر تكتمل فيه الحقيقة .
فثبت أن الحياة الدنيا ليست هى نهاية المطاف وأن هناك يوما آخر يجمع فيه الناس ويعطى كل ذى حق حقه ..
وهكذا فالظلم فى الدنيا ليس دليلا على وجود الله تعالى فقط بل هو دليل كذلك على وجود الحياة الأخرى .

والآن
نأتي لهدم الإلحاد من جذوره ولإثبات وجود الله
و بنفس دليله الذي يستدل به علي عدم وجود الله
وهو وجود الظلم في الدنيا

أرجو التركيز

1. يتفق جميع العقلاء علي أن الطبيعة لا تمدح علي عدل ولا تلام علي ظلم لا تدركه ولا تملك له تعريفاً ولا ميزاناً .
2. - والحقيقة الثانية انك إنسان تعتقد ان لك ميزان تميز به بين العدل و الظلم .

فمن أين جئت بذلك الميزان الذي لا تمتلكه الطبيعة نفسها ؟

سؤال سهل ...

للتوضيح

حتى تقيم أو تلوم غيرك لابد ان يكون هناك مرجع ثابت لا يتغير بتغير أهواء الإنسان, وهذا يعني ان العدل والظلم حقيقتان يفرق بينهما بميزان وجوده لا يتوقف على وجودك ولا على أهواءك .

ويبقى السؤال: من أين جئت بذلك الميزان الذي لا يتوقف على وجودك ولا تمتلكه الطبيعة التي لا تلام على ظلم تسببت فيه ؟

إقتباس من منتدي التوحيد

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الأستاذ لا ديني يبدو أنه حديث عهد بالإلحاد، و بالتالي هو مازال يحمل بعضا من بقايا عقيدته، و قد وعد أصدقاءه كما قال أنه سوف يحاور في منتدى حراس العقيدة، و هو لا يحب إخلاف وعده كما قال، و الفكرة المسيطرة عليه الآن هي الجدال لأجل الجدال و التراجع عن كل ما يقره و التلاعب بالكلمات و العبارات، حتى لا يقول عليه أصدقاؤه أنه قد هزم، و نحن والله لا نبغي هزيمته، و إنما نريد له و لغيره الهداية، و هو على ما يبدو في كتابته من أنصار تبني الرأي أو الفكرة أو العقيدة، ثم البحث عن أدلة و هذا بالطبع يؤدي إلى التعسف و التحجر في إيجاد الأدلة كما يفعل الملحدين، يبذل قصارى جهده ليقنع نفسه بعدم وجود الله، و لا يقتنع داخليا، و إنما يقتنع ظاهريا، ثم يجادل في وجود الله ليقنع الآخرين أنه محق في عقيدته، بالرغم من عدم اقتناعه داخليا، و يظهر من كتابته مدى ضعفه لغويا و علميا، الأمر الذي يرجح أنه قد ألحد ليس نتيجة لفكره و لكنه ألحد نتيجة لهواه و عدم رغبته في التقيد بما يمليه عليه الدين.

و حتى لا نطيل و ندور في حلقة مفرغة، نلخص ما جاء في النقاش و نترك للقارئ الحكم على ما أتى به كل منا من أدلة في موضوع الروح، و الذي كما قلت من قبل أنه مدخل لإثبات وجود الله عندما نثبت أن الإنسان يؤمن بالغيب الذي لم يعاينه بحواسه و هذه نقاط تلخص النقاش:

1 - هو قد أقر بأن الإنسان هو جسد و روح، و فات عليه أن الملحدين لا يؤمنون إلا بما هو ملموس و محسوس، أو يمكن قياسه، و وقع في المطب بالاعتراف بالروح ثم التراجع قائلا إنه يقصد بالروح عملية التنفس، ثم شرح الروح التي هي عملية التنفس (بزعمه) الذي يقصده، أنه تنفس خارجي يتم فيه تبادل الأكسجين مع غاز ثاني أكسيد الكربون و بخار الماء و غيره ، ثم يقول أن الإنسان جسد و أعضاء، و ما هي هذه الأعضاء التي مع الجسد، لا أحد يعلم، و يبدو أننا نحاور شخصا لديه مشكلة في المفاهيم و المصطلحات، و لذا يتوجب الإتفاق على المفاهيم و المصطلحات قبل الحوار حولها.


2 - أتينا بحالة يكون فيها الكائن ميتا و يتنفس و هي حالة موت جذع المخ عند البشر، و أغلب الأطباء يقرون بأن موت جذع المخ يعد موتا للإنسان و لا يمكن للإنسان الذي في هذه الحالة أن يكون حيا، و أجاب في مشاركته

و هو هنا يقر بأن موتى جذع المخ أموات فعلا، ثم يأتي بعد ذلك يطالب بالدليل على أن موتى جذع المخ أموات قمة التهريج، نحن هنا نتحاور حوارا علميا و لا نهزل إذا كنت تفهم ما أعنيه، لسنا في حوار فلسطيني إسرائيلي لنقر بأشياء ثم نأتي لننقضها و نطالب بالنقاش حولها من جديد.


3 – أتينا بمثال لكائن حي لا يتنفس كما يقصد الأستاذ اللاديني، و كما شرح في مداخلته رقم 22


و مشاركته الأخرى رقم 34


و المثال هو فطر الخميرة و هناك غيره من النباتات التي لا تتنفس مثلما يقول الأستاذ اللاديني أي أنها بلا روح من وجهة نظره، المهم كان رده غريب حيث قال انها تمارس التنفس اللاهوائي (يعني تنفس برده ماليش دعوة)، و عذرا لاستخدام اللهجة العامية.

4 – بالنسبة لأعضاء البشرية مثلا الكبد و العينان، خلايا الجلد و القلب، و حتى الأمشاج يمكن الحفاظ عليها حية بعد استخراجها من جسم صاحبها بلا تنفس كما يدعي الأستاذ، و لم يرد على هذا الكلام الذي يتناقض مع كلامه عن أن الحياة = الروح = التنفس.

إلى هنا نترك الحكم للقارئ على هذا النقاش، ننتقل لنقطة أخرى، و هي هل يؤمن الأستاذ لا ديني بما يدعى قوى الجذب المركزية و قوى الطرد بين الأجرام السماوية؟؟؟ و إن كان يؤمن بها فما هو مفهومه عنها؟؟؟

بالحب والتحية ابدء كلامى
اولا: انا جئت الى هنا للحوار الهادف البناء الذى يفيد الجميع
ولم اتى الى هنا لاضاعة الوقت او للجدال الذى لا فائدة او طائل منة
ولكن يبدو انكم هنا تديرون الحوار مع الاخر على اساس اسياد وعبيد لكم الحق فى تسفية ما ينسب الى الاخر وتعلية شاُِن ما ينسب الى منهجكم انتم
وعندما يتم الرد يكون الكلام الموجة الى من اراد الرد على ما ينسب الية من تجريح انه هو من اساء الادب والقارئ المحايد سوف يجد من الذى بدء
ثانيا: عندما تدققوا فى الكلام جيدا سوف تجدوا انى عندما قلت وتكلمت عن الروح نسبتة لشئ محسوس وملموس سواء كان هذا الشئ متفق علية علميا او مختلف
فقد تراجعت وقلت بعدم تواجد الروح عندما اصررتم على ان التنفس ليس هو الروح فقلت بما ان الروح معرف بتعريف مبهم فلا اعترف بة وبهذا انا لم اتراجع فى مبدئى ولكن فى الهوامش التى تعارض مبدئى
ثالثا: اعتذرعن ركاكة لغتى فانا لا اعرف بعلوم النحو والصرف والبلاغة لاتحدث باللغة العربية الفصحى

رابعا: انا فى قمة الاقتناع بما اقول داخليا وخارجيا والا ما نطقت بة او تكلمت عنة لانة من الغباء الا تقتنع بشئ ثم تحاول ان تقنع غيرك بة فهذا من قمة السفاهة والتخلف وانا وبكل فخر لست سفيها او متخلف وهذا ليس تعالى او غرور انما ثقة بالنفس
وفى النهاية اشكركم لانكم اتحتم الفرصة لا خرين من خارج المنتدى على الحياد ان يعرفو من ادار الحوار بهدوء ومن ادارة بعصبية

ومن قال ان هناك شئ باقى على حالة
من يقول بذلك فهو لا يعيش على ارض الواقع
فكل يوم تحدث تغييرات فى كل شئ

التفريق بين الظلم والعدل لا يحتاج لميزان او لعين فاحصة ماحصة للتفريق بينهم
فعندما لا تتساوى المراُة مع الرجل ماذا يكون
عندما يتجبر شخص على اخر
عندما تقتل اناس لمجرد الاختلاف
اليس هذا بظلم
الطبيعة ان يكون كل شخص مفكر على قدر فكرة ومحتلف او متفق مع اخرين
اى تكون على طبيعتك لا ان تسير على طباع الاخرين

وعندى اثبات وادلة على ما قلت بة ان النفس والروح شئ واحد من القران والسنة
لو تحبون ان اتى بهم

ومن قال ان هناك شئ باقى على حالة
من يقول بذلك فهو لا يعيش على ارض الواقع
فكل يوم تحدث تغييرات فى كل شئ

مرحبا بك أستاذ لا ديني، حتى لو جئت لمجرد الجدل، فسوف نحاورك، ليرى القراء كيفية تفكير اللادينيين، و أما أننا ندير الحوار من منطلق أننا أسياد، و الآخرون عبيد، فلا يوجد أي دليل على كلامك، بل عندما أشرت إلى عدم قبولك جملة كتبها الأخ عيد عابدين في مشاركة سابقة أعتذر عنها.

أنت تقر شيئا ثم تتراجع عنه، و تقول أن الروح هي التنفس، و هذا الكلام تم تفنيده، بأمثلة و لم ترد عليها ردا مقنعا، و لذلك نتجاوز ذلك إلى نقطة أخرى و طرحت عليك سؤالا، عن قوى الجذب المركزي و الطرد المركزي بين الأجرام السماوية، هل تؤمن بوجودها؟؟؟ و إذا كانت الإجابة بنعم فما هو مفهومك عنها؟؟؟

لا علم لك بعلوم النحو الصرف لتتحدث بالعربية الفصحى، فسوف يصعب عليك فهمها، و استخلاص النتائج من القرآن الكريم و السنة، اللذين تدعي وجود أدلة فيهما على أن الروح هى التنفس، بمعنى أنا لا أجيد أنجليزية شيكسبير، (و هى مختلفة كثيرا عن الإنجليزية الحالية)، و بالتالي لن أستطيع أن أنتقد أشعاره أو مسرحياته، و إنما سوف أذهب للمتخصصين، أرجو أن يكون هذا واضحا.

بل نحن الذين نشكرك على إتاحة الفرصة للناس، لمعاينة تفكير الملحدين، و كشف أرائهم التي يعتنقونها بلا دليل، و لا تقل لي أن التنفس هو الروح لأن الإنسان إذا لم يتنفس فسوف يموت، لأن هذا الكلام مفند بأعلى.

من قال أن التفريق بين الظلم و العدل لا يحتاج، لميزان؟؟ هذا قول متهافت، فكل قيمة أخلاقية تحتاج إلى معيار للحكم عليها، و إذا اختلفت المعايير، فسوف تختلف الأحكام، على حسب المعايير، فمثلا أنا أجد أن من الظلم أن يشرب الإنسان خمرا، بينما غيري لا يرى ذلك، أنا أرى أن قتل إنسان أدانه القضاء بارتكاب جريمة قتل، ليس ظلما، بينما يراه آخرون أنه ظلم، و هكذا، إذن يحتاج الناس لميزان أو معيار متفق عليه، للتفريق بين الظلم و العدل.