نص الحوار مع الأخ الكريم جون المسلم ..

**مسلم لا يريد الشهرة** · 1 أكت, 2009, 06:48 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

الصديق العزيز
مسلم لا يريد الشهرة
1 نحن متفقين فى عقاب الله ورحمته
و علينا ان نبحث فى ادعاءات من ادعوا الرسالة

مرحبا بالأساذ جون أسأل الله أن يوفقك و إيانا لكل خير.

هل نستطيع أن نفهم من هذه المشاركة، أن اعتراضاتك السابقة على أن الله ينتقم من الظالمين و يذل المستكبرين، قد انتفت الآن و لم تعد لها وجود، أم ما زلت تجد شيئا في صدرك تجاه هذا الأمر؟؟

قال الله سبحانه و تعالى في قرآنه{ إنا من المجرمين منتقمون} و قال عز من قائل { إن الله عزيز ذو انتقام }

و قال أيضا سبحانه: إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ

وَقَوْله : { إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي } جاء في الطبري: إِنَّ الَّذِينَ يَتَعَظَّمُونَ عَنْ إِفْرَادِي بِالْعِبَادَةِ , وَإِفْرَاد الْأُلُوهَة لِي { سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّم دَاخِرِينَ } بِمَعْنَى : صَاغِرِينَ= أذلاء (هذه من كلامي).

فما قولك أكرمك الله؟؟

**جون المسلم** · 2 أكت, 2009, 06:21 م

تحية حب وتقدير لكم الصديق العزيز
مسلم لا يريد الشهرة
نعم فقد فهمت ان هذ ياتى بمبدء الجزاء من جنس العمل وهو امر مقبول ومعقول
وليس فى صدرى شئ يمس هذا الجزء الان
ولك كل الشكر

**مسلم لا يريد الشهرة** · 2 أكت, 2009, 06:41 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
مرحبا بالعزيز جون
إذن نبدأ على بركة الله في البحث في أدلة صدق الإسلام
بعد اقفاقنا على حتمية وجود الرسالات الإلهية للبشر ليبين لهم المنهج الذي يرتضيه لهم، فلا يضلوا و لا يشقوا في الدنيا و الآخرة، فلابد من وجود رسول، أو وسيط ينقل الرسالة من الله سبحانه و تعالى، و عقيدتنا كمسلمين، تقول أو الرسل للبشر لابد أن يكونوا من البشر، لإعتبارات عدة منها:

1 - أن الرسول لابد أن يكون معروفا لمن بعث إليهم، و يعرفون أخلاقه و نسبه و سلوكه ليمكنهم الحكم عليه و على صدق رسالته.
2 - ليكون الرسول على معرفة بخبايا المجتمع الذي يرسل إليه، ليعرف كيفية معاملتهم.
3 - يكون من نفس جنسهم، بمعنى بشري مثلهم حتى لا يخافوا منه، أو يتبعوه رهبة أو انبهارا، فلا يرسل الله ملاكا لبشر.

**جون المسلم** · 2 أكت, 2009, 06:45 م

نتمنى ان يستمر الحوار ملئ بالحب والمودة عالدوام
حتى لو اختلفنا فى نقاطة
لكى نستفيد ونفيد من يتابع معنا
وان تعم الفائدة من الجزئية القادمة
اقدم لك كل الشكر

**مسلم لا يريد الشهرة** · 2 أكت, 2009, 07:00 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي جون الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية، إطلاقا، و لكن في العقائد، أو ما نتناقش فيه، هنا و هو القضية الدين، ما دمنا نتحاور فلا يجب أن نتجاوز أي خلاف، إلا إن كان الإشارة إلى الخلاف واضحة، بمعنى أن تقول أنت أنني لم أقتنع بكذا، أو أقول أنا مثل ذلك ليكون كل من يتابع الحوار على بينة مما يجري، و لو كان لديك أي اعتراض على ما ناقشناه سابقا من قضايا و هى وجود الله، أو صفات الله سبحانه و تعالى، فيجدر بك أن تذكرها حتى نعرف ذلك و نحاول حل الإشكال، و إن لم يكن هناك من اعتراض فسوف نتحاور في مسألة الرسالة الإلهية و صفات الأنبياء و أدلة صدقهم، و سوف نعتمد على العقل أيضا في تقييمنا للإسلام، و لو أردت أن تناقش رسالات غير الإسلام فسوف يكون في حوار منفصل، فهل توافقني؟؟

**جون المسلم** · 2 أكت, 2009, 07:10 م

موافق يا صديقى العزيز
ولك كل الشكر

**مسلم لا يريد الشهرة** · 2 أكت, 2009, 07:30 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ الكريم ظل ظليل، كتب بعضا من صفات الأنبياء فهل ترى أيا منها غير مقبول عقلا؟؟

**جون المسلم** · 2 أكت, 2009, 07:43 م

ارى انها صفات يجب ان توجد فى النبى المرسل من عند الله لكى يكون مركز ثقه لمن حوله ولاتباعه

**مسلم لا يريد الشهرة** · 2 أكت, 2009, 07:56 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

ارى انها صفات يجب ان توجد فى النبى المرسل من عند الله لكى يكون مركز ثقه لمن حوله ولاتباعه

إذن أنت توافق، على ماجاء في مشاركة الأخ ظل ظليل في هذا الموضوع و التي رقمها 163، و لكن هناك صفات أخرى يجب أن نتساءل حولها، و هل يمكن أن تكون من صفات الأنبياء أم لا، مثل:
هل يمكن لرسول من قبل الله أن يكون كاذبا أو خائنا أو لصا أو زانيا، أو مخلفا للوعد، أو سكيرا، أو غادرا مخادعا، أو غشاشا، أو بذيئا أو فاحشا؟؟ هل يمكن لرسول فعلا أن يتصف بهذه الصفات، أو بأي منها؟؟

**جون المسلم** · 2 أكت, 2009, 08:26 م

سيدى الفاضل
انت تتسئل عن اشياء قد اجدها غير مهم ان توجد او لا ولكن قد تكون تلك الاشياء محرمه بالدين الاسلامى
فسيكون ذلك نقطة خلاف اولية
فانا ارى ان الخداع يكون مفيد فى اشياء توصلك للهدف الذى تريده او لايصال ما تريد ايصاله لغيرك بصوره تسهل عليه الامر وتيسره عليك الوقت لتوصله له

اما الخمر والزنا فهما عندى امور ممكن معالجتها
وهى محرمه فى الاسلام كما اعرف
اما بقيت الصفات فمرفوضه

**مسلم لا يريد الشهرة** · 2 أكت, 2009, 09:32 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سيدى الفاضل
انت تتسئل عن اشياء قد اجدها غير مهم ان توجد او لا ولكن قد تكون تلك الاشياء محرمه بالدين الاسلامى
فسيكون ذلك نقطة خلاف اولية

صديقي العزيز جون، أنا لا أكتب لك من منطلق ما يحرمه الإسلام، أو ما يحلله، و لكننا اتفقنا على أن صفات الرسل التي يمكن أن نقبلها في الذين يرسلهم الله للبشر، سوف يتم تقييمها بالعقل بعيدا عن ما حرم الله على المسلمين أو ما أحل لهم.

و لذلك أنا سألتك عن مدى قبول العقل لامكانية اتصاف رسول من عند الله، بهذه الصفات، و بالنسبة لاعتراضك فأحب أن أوضح لك أننا لا نعتقد أن الأنبياء الذين أرسلهم الله، رجال فوق العادة أو خارقون للعادة، بل هم بشر يصيبهم ما يصيب البشر، فهم يمرضون و يموتون، و لا يعرفون الغيب، و غير ذلك، و لكن نريد أن نحدد نقاط الخلاف و الاتفاق حتى يمكننا أن نصل لنتيجة.

فانا ارى ان الخداع يكون مفيد فى اشياء توصلك للهدف الذى تريده او لايصال ما تريد ايصاله لغيرك بصوره تسهل عليه الامر وتيسره عليك الوقت لتوصله له

هل تقبل بمنطق ميكافيللي (الغاية تبرر الوسيلة)؟؟، بمعنى أن الإنسان لكي يصل لهدفه، فلا يهم أي وسيلة سوف يستخدم فالمهم تحقيق الهدف، سواء كانت هذه الوسيلة شريفة، أو خسيسة؟؟ و أضرب لك مثالا، لنفرض إنسانا يحب مساعدة البشر ماديا، و لكنه لا يمتلك مالا يمكنه من ذلك، فهل يمكن له أن يسرق ليحقق ذلك الغرض النبيل و هو مساعدة الآخرين ماديا؟؟

هل يمكن لهداية البشر لتعاليم ديني، أو ليؤمنوا بما أؤمن به أن أخدعهم بما يروق لهم؟؟ هل نخادع الناس و نستخدم أساليب ملتوية لاقناعهم بما نؤمن به، قد يمكن أن يكون الخداع جائزا في مسائل الحروب و المعارك بين الدول و لكن في مسألة البلاغ عن الله لا يمكن للرسول أن يتصف بهذه الصفة، لا يمكن أن يكون الرسول مخادعا، لأنه سوف يكذب على الله، و أعني أنه سوف ينقل عن الله سبحانه و تعالى كذبا، و هذا لا يقبل عقلا في حق الرسول، فضلا عن أن هذا غير مقبول عقلا في حق الله، فاما أن الله سيوافق على أن يكون الرسول مخادعا كذابا، في البلاغ عنه سبحانه و بذلك نرمي الله - و حاشاه- بما لا يليق به عقلا من الغش و الخداع و هذا نقص في قدرة الله و هذا غير متصور عقلا، لأننا اتفقنا أن الله هو صاحب القدرة المطلقة، أو أن الله لن يعلم أن الرسول مخادع و بهذا نرمي الله - و حاشاه- بالجهل و هذا غير متصور عقلا، لأننا اتفقنا أن الله هو العليم.

و أيضا الخمر فلا يمكننا أن نتصور رسولا سكيرا، أو حتى متعاطيا للخمر، و معروف ما يحدث للسكارى، و كيف يتطاوح السكير يمنة و يسرة، و كيف تكون حالته العقلية، عندما يسكر بالخمر، فكيف لو كان الرسول سكيرا، و أتاه بعض أتباعه يسألونه في مسألة ما، فكيف سيجيبهم؟؟ إلى جانب أن السكر يعتبر شيئا من خوارم المروءة، فالانسان يكن بعضا من عدم الاحترام للسكارى و لو لم يعترف بذلك، و لو كان الرسول سكيرا، فكيف يأتيه الوحي؟؟ و لو فرضا أن الرسول يمكن أن يكون سكيرا، و كان غائبا عن وعيه بسبب الخمر، و جاءه الوحي فهل يطلب من الوحي الانتظار حتى يفيق؟؟

نأتي لمسألة الزنا و هل يمكن أن يتصف بها الرسول أم لا؟؟ أولا هل الزنا فعل حسن أم قبيح؟؟
إن كان الزنا حسنا فهل يرفض من يراه حسنا أن يرى رجلا داخلا على أمه أو أخته أو زوجته، و رجلا آخر خارجا باستمرار ؟؟
و إن كان سيئا فيستحيل أن يتصف به رسول من الله، لأن الله صاحب الصفات العلى و الكمال، لن يرسل رجلا سيئا ليبلغ البشر أوامره و نواهيه.

نحن نتفق أن الله سبحانه و تعالى تنتفي في حقه صفات النقص، كالجهل و الظلم و القسوة و الضعة و الهوان و غيرها و نتفق أن الله تثبت في حقه كل صفات الكمال و الجلال مثل الرحمة و العدل و القدرة و الحكمة و العظمة و العزة و غيرها و قس على ذلك كل ما يعن لك أو تساؤلات، و اسأل نفسك دائما هل هذا الفعل يتفق مع ما يوصف به الله سبحانه و تعالى أم لا؟؟ و عندها بتفكير بسيط و لكن منظم سوف تصل للنتيجة الصحيحة.

وفقك الله.

**الخليل الجزائري** · 2 أكت, 2009, 10:35 م

أنتم رائعون ما شاء الله أعانكم الله ووفقكم لمل يحب ويرضى

**جون المسلم** · 5 أكت, 2009, 09:47 م

نتفق على تلك الصفات صديقى العزيز
ونكمل الحوار

اتاسف انا خلال تصفحى للقران وجدت شئ شد انتباهى فاردت ان اسال سؤال خارج الموضوع
ولكم ان تجيبو عنة او ترفضو

لماذا الله كان عندما يختبر قوم يجعل النبى او المرسل لهم ان يطلب منهم ان ياتو بحيوان وذلك كما ورد فى القران
{ وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُوا بَقَرَةً )
( هَذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللَّهِ وَلَا تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ )
وما الى ذلك

**مسلم لا يريد الشهرة** · 5 أكت, 2009, 10:23 م

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المشاركة الأصلية بواسطة أنا لا ديني

نتفق على تلك الصفات صديقى العزيز
ونكمل الحوار

اتاسف انا خلال تصفحى للقران وجدت شئ شد انتباهى فاردت ان اسال سؤال خارج الموضوع
ولكم ان تجيبو عنة او ترفضو

لماذا الله كان عندما يختبر قوم يجعل النبى او المرسل لهم ان يطلب منهم ان ياتو بحيوان وذلك كما ورد فى القران
{ وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُوا بَقَرَةً )
( هَذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللَّهِ وَلَا تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ )
وما الى ذلك

أي صفات تلك التي نتفق عليها؟؟ فضلا لا أمر اكتب تلك الصفات التي تتفق معنا (كعقلاء)، على أن الأنبياء يتصفوا بها، و الصفات التي لا يمكن أن نقبل (كعقلاء) أن يتصف بها الأنبياء و الرسل، الذين أرسلهم الله سبحانه و تعالى.

و بالنسبة لسؤالك عن معجزتي البقرة و الناقة اللتين كانا لتأييد رسولي الله سيدنا موسى و سيدنا صالح (عليهما و على نبينا الصلاة و السلام) على الترتيب، فسوف يكون في صفحة التعليقات.

**جون المسلم** · 5 أكت, 2009, 10:40 م

لك صديقى الطيب ما تريد
انا متفق معكم فى صفات النبى
الا وهى
الصدق والامانة والعصمة والذكاء والخير
ونتفق انهم لا يتصفون بالخبث والكذب والزنا والسكر و الخداع والبذائة
وشكرا لكم على انكم سوف تجيبون على تساولى
ولكم كل الشكر على كل شئ

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 64 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 772 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

نص الحوار مع الأخ الكريم جون المسلم ..

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة