هل يمكن لأي عاقل اليوم أن ينفي وجود الجن أو الملائكة ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

_الساجد_ مسلم اكتشف المزيد حول _الساجد_
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • المستعصم
    4- عضو فعال
    حارس من حراس العقيدة

    • 27 ماي, 2009
    • 664
    • Waiting 4 the next move
    • مسلم و الحمد لله

    #31
    Continue ~
    Now , we come to the point that matters the most , the one that is the main arguement between theists and atheists ,
    is there a reall possibility for god or it is just mere unnecessary hypothesis - like the semotrone - ? .
    Yes , the possibility of existence of a god cant be eliminated , and it is completely derivable from the very meaning of the words order , matter ,
    the universe is made of matter arranged in fabulous order , in the past , there was only one possibility that this order is made by a god , but thanks to the atheists now -for argument reasons - we add the mere coincidence .
    An example to prove ,
    if left your glass cup on the table and opened the window , and left the room , back to it to find it broken under the table ,
    what is possible reasons , one the strong wind , two someone entered and broke it , but you didnt and still cant see him ,
    now is there any way to say that the hypothesis of the one who broke it is unnecessary and unjustified and somehow it is not a face on the coin of possibilities ? .
    So , my mate .
    Please read my post one more time , and then answer me !
    What is the conclusive evidences that proves that god existence is not a possibility ? And please , again , make your answer independent , i.e dont say " because there is no enough evidences or i dont have to " .
    If you cauldnt , then just agree with me , that for now , god existence is not confirmed and not impossible either .
    Waiting for your answer or agreement .
    peace my friend for now .
    Wish you the best in your truth seeking journey .

    تعليق

    • _الساجد_
      مشرف قسم النصرانية

      • 23 مار, 2008
      • 4599
      • مسلم

      #32
      العضو الفاضل : قبض الريح ..

      اللغة الإنجليزية لها قسم خاص بها .. وهذا القسم - بارك الله فيك - نتحاور فيه باللغة العربية فقط .. لأن وكثير من المتواجدين بالمنتدى - أعضاء وزوار - لا يتقنون الإنجليزية بالدرجة التي تؤهلهم للأخذ والرد ..
      لذا نرجو من سيادتكم إعادة كتابة المشاركتين باللغة العربية ..
      ويمكنك تبادل الحوار بالإنجليزية مع العضو الباحث بطريقتين :
      إما على الخاص .. أو في قسم إعداد وتدريب الدُعاة للمحادثة بالإنجليزية https://www.hurras.org/vb/forumdisplay.php?f=37..

      شكراً لتفهمكم .. ومرحباً بك بيننا إضافة قيمة مفيدة ..

      تعليق

      • المستعصم
        4- عضو فعال
        حارس من حراس العقيدة

        • 27 ماي, 2009
        • 664
        • Waiting 4 the next move
        • مسلم و الحمد لله

        #33
        أنا فعلا اعتذر عن هذا .. و اتمنى نقلها إلي المكان المخصص ..
        اسف جدا .
        أرجو من الأخ باحث بصدق إذا أراد ان يكمل الحوار ... ان يكمله معي علي الخاص حفاظا علي سلاسة اللغة في الموضوع ...
        و اعتذر مجددا .

        تعليق

        • المستعصم
          4- عضو فعال
          حارس من حراس العقيدة

          • 27 ماي, 2009
          • 664
          • Waiting 4 the next move
          • مسلم و الحمد لله

          #34
          بسم الله الرحمن الرحيم
          انا اعتذر عن مضايقة السادة الزائرين أو الأعضاء بصوغ مشاركاتي السابقة في هذا الموضوع باللغة الإنجليزية ..
          هذه ترجمة و إعادة صياغة للمشاركتين باللغة العربية مع تصرف ..
          ---------------------
          تحياتي يا رفيق المنتدى ،
          قبل ان يبدأ أحب ان أقول اني أشعر بخيبة أمل إذ يبدو انك لم تتفهم وجهة نظري .
          كما انك قمت بمخالفات منطقية عديدة ..
          دعنا نرى كيف هذا .
          أولا دعنا نتحدث عن الأمثلة التي طرحتها و هل إذا كانت فعلا تعارض مثال الصندوق الذي ضربته أم لا .
          لقد ضربت مثلا .. ان هناك حائط و ان هناك شخص ادعي ان وراءها شيء ما .... . . . . . .
          و أنا أقول لك نعم أيها الزميل .. من قال ان وراء الحائط شخص ما فهذا يحتاج دليل ... لكن أيضا ان تقول انه لا يمكن أبدا ان يكون وراء الحائط أحد فهذا أيضا يحتاج إلي اثبات .
          و هذا ما كنت أريد ان اقوله من البداية .. انه ان تقول ان شيئا ما غير موجود ابدا و بين ان تقول انه يرجح ان لا يكون موجودا ..
          و حتى لو فشلت كل محاولاتي في أقناعك بأنه يوجد شخص ما .. فإنه لا تزال احتمالية وجود الشخص غير منفية بعد ..
          فيما يخص مثال الصندوق الذي صنعته ثم ألقيته في الصحراء ... فنعم .. في أول وهلة في بحث تلك المسألة فإن الصندوق يحمل احتمالين متساويين (فارغ أو غير ذلك )... لكن واحدة بواحدة و مع اضافة العوامل المحيطة كمكان أو شكل الصندوق فإننا نبدأ في ترجيح أحد الاحتمالين ، و تبدأ نسبة الاحتمالات تتغير .
          و النقطة التي غابت عنك هي انه نعم .. بالنسبة لرجل لم يرى الصندوق من قبل فكلا الاحتمالين متساويين مبدأيا ..لكن هذه ليس الاستنتاج النهائي ، بل البدائي .
          ان نسبة خمسين في المئة لخمسين بالمئة احتمال ان الصندوق فارغ أو به شيء هي نسبة افتراضية في بداية البحث في الدلائل و قبل الأخذ في الاعتبار باي دليل .. انها النسبة التي تضمن نزاهة الحكم في الاستنتاج .. و كما تستطيع ان ترى انه إذا كان أول فرضياتنا في الصندوق انه 80 في المئة خالي .. فإن هذه النسبة في حد ذاتها مجحفة و غير مبررة ( لاحظ اننا لم يبدأ بعد في جمع القرائن و البراهين ) .. ان هذا أشبه بتجربة رمي العملة فإننا نفترض ان أي رمي عملة له احتمالين متساوين .. لكن إذا عرفنا سرعة رميها في الهواء و الوجه التي كانت عليه و ... الخ .. فإننا نبدأ في الترجيح .. ( وهذا هو ما يسمى بالترجيح ) .
          و لهذا طلبت منك الأدلة التي ترجح الاحتمال الذي تدعمه أنت ..
          اما ما يخص المليون صندوق فكلانا يعلم انه ليس بالضرورة فعلا ان يكون نصفها فارغ و نصفها غير فارغ .. فهناك فارق بين الاحتفال و الواقع . . . . . . .
          و الآن نرى الأمثلة التي طرحتها خطأ علي قياس مثالي ..
          مثال الرجل الخفي و جسيم السيموترون ( الخيالي ) .. فكلاهما مختلف تماما عن مثال الصندوق المغلق الذي قدمته أنا سابقا .. كيف ؟
          الفارق الأهم بين تلك الأمثلة .. هو انه في مثال الصندوق المغلق .. فإن احتمال ان يكون الصندوق يحتوي شيئا هو احتمالية ينتج مباشرة في مجرد كون الصندوق صندوقا .. بمعنى آخر ..
          ما الغرض من الصندوق ؟ !
          دعنا نوضح ذلك و نصوغه بطريقة مختلفة ..
          في تجربة رمي العملة .. فإن طبيعة العملة نفسها هي التي حددت احتمالات النتائج و هي اما صورة أو كتابة ... و لو ان العملة بطريقة ما كان لها ثلاثة وجوه فإننا سوف نضيف الاحتمال الثالث إلي احتمالات النتائج .. أي ان طبيعة و ماهية الشيء هي التي تحدد احتمالات الحالة التي يمكن ان يكون عليها .
          و الآن دعني اسألك .. هل ترى في الكون المجرد للإنسان أي شيء يدعو ان يكون قادرا علي التخفي ؟
          و هل ترى طبقا لمعلوماتك أي شيء يدعونا ان نحتمل وجود حسم السيموترون في تركيب الذرة ؟ أم ان كلاهما احتمال زائد .. لا داعي له و مخترع ؟
          . . . . . . .
          و أريد ان أورد مثالا بخصوص هذا .. و هو يخص الثقوب السوداء أو " المنهارات " .. لقد كانت هذه الثقوب في البداية محض أحد الحلول المتطرفة لمعادلات النسبية العامة " معادلات المجال " .. و اعتبرها العلماء ساعتها محض طرفة رياضية بحتة و غير واقعية .
          و بالرغم من غرابة طبيعة هذه الاحتمالية - الثقوب السوداء - الا انها كانت مستنتجة من المعادلة و يمكن استخلاصها منها أي انها أحد احتمالات المعادلة .. و ليست تلفيقا .. .
          لذا إذا كنت وجدت أي معادلة أو معلومة فيزيائية تقترح احتمالية الإنسان الخفي أو جسيم السيموترون فساعتها و ساعتها فقط يمكن ان تقول بهذه الاحتمالية .
          . . .
          انه لكي ثبت عدم وجود محتمل معين فإن هناك طريقان .. أحدهما ان ثبت وجود ضده الذي لا يصح الجمع بين وجودهما معا .. أو ببساطة أكثر ان تثبت استحالة وجوده .. .
          و الآن نأتي للنقطة التي عليها حوار الملحدين و المؤمنين ... و هي هل فعلا وجود إله للكون يصلح ان يكون احتمالا .. أم انه مجرد فرض لا مبرر لفرضيته أصلا .. كجسيم السيموترون مثلا ..
          في الواقع ان احتمالية ان يكون للكون إله يمكن العثور عليها مباشرة في معاني كلمات مثل المادة و النظام ..
          ان الكون عبارة عن مادة مصوغة في نظام مبدع .. ان هذا النظام في حد ذاته يفترض افتراضين انه تم بواسطة فعل فاعل - إله - أو انه صدفة محضة -أدت إلي قوانين .. الخ - .
          و كمثال علي هذا .. افترض انك وضعت كوبا زجاجيا علي طاولة و فتحت النافذة و تركت الغرفة و خرجت.. لترجع و تجد ان الكوب مكسور تحت الطاولة..
          ما هي الاحتمالات ؟
          1.ان الرياح القوية قد اسقطته .
          2. ان شيئا أو شخصا ما قد فعلها و لكن لم تستطع ملاحظته .
          و الآن .. هل هناك سبيل ان تلغي فرضية الشخص .
          و هذا ما كنت اطلبه من زميلي .. و هو ان يأتي بالدلائل التي تلغي فرضية ان لهذا الكون إله ..
          و أرجو ان لم يستطع ان يوافق معي انه -حتى هذه النقطة - فإن وجود إله وراء هذا الكون هو أمر غير مؤكد .. لكنه أيضا أمر محتمل .

          تعليق

          • باحث بصدق
            2- عضو مشارك
            • 3 ماي, 2009
            • 187
            • طالب ( جامعي )
            • لا ادري

            #35
            اعتذر لجميع الاخوة , حيث لا استطيع الاكمال , فانا علي وشك سفر ... ولن استطيع دخول النت في مدة سفري .. وعندما ارجع - ان كنت حيا - فساعود الي نقاشكم ان احببتم ذلك .

            والي هذا الحين , احب ان اشكر جميع اعضاء المنتدي الذين شاركوني , سواء احبوني او كرهوني .

            اتمني لكم التوفيق .

            اخيرا :اهنئكم علي حلول شهر رمضان الكريم .

            سأحاول التعقيب علي بعض المشاركات الان .

            والإنفجار الذى يأتى بكون عظيم منظم بنفس الصدفة ليس خاظىء ؟
            لا .

            القوانين التي تحكم المادة مثل الجاذبية وغيرها كفيلة علي مر الزمن ان تجعل مجموعة شمسية ... وفي نفس الوقت مجرات تتحطم وتتصادم .. فهي ليست في صالح احد .

            اما هذه القوانين , لا تستطيع ابدا عمل سيارة .

            اما عن الانسان فتلعب اشياء غير الصدفة فيه , مثل اليات التطور ...الخ

            وفيه بلايين المجرات بما فيها من نجوم وكواكب ومجموعات نجمية وحياة متنوعة بالصدفة ليس خاطىء ؟
            لماذا تنظر للايجابيات فقط ؟ .. انا انظر ايضا للسلبيات فاجد الكثير من العشوائية في الكون .

            القوانين ليست في صالح احد ... فهي تاتي بمجموعة شمسية .. وتاتي بثقوب سوداء ..

            هل ممكن ان تقول لي اين وجة النظام في المجموعة الشمسية علي سبيل المثال ؟

            صدقنى على أن أحترم عقلى فلا أنسب كل ذلك للصدفة
            انسبه للقوانين التي تعمل خلال الزمن ...الخ

            كل هذا الكون مكون من ذرات متجانسة فى بنائها
            جميع الذرات المدار الأول به 2 أليكترون فقط
            لا توجد ذرة المدار الأول بها يحتوى على 3 أليكترونات أو 5 أو 7 أو 8 وإلا لتغيرت قواعد الكيمياء
            ونفس بناء المدارات التالية للذرة بنفس التجانس

            لم لم تأت الصدفة بألوان أخرى لبناء الذرة
            ألا يدل ذلك على وحدة الخالق
            صراحة المثال اذهلني فعلا .
            ولكن دعني اسأل في ذلك , لعل هناك ما خفي علي .

            وارجو منك ايضا احضار امثله اخري للنظام .

            لم لا يكون احتمال وحدة الخالق بديلا لديك عن احتمال الصدفة
            أليس كلاهما ممكن الحدوث
            فلم استبعدت نظرية الخلق ورجحت نظرية الصدفة إن كان الإحتمالين واردين لديك
            أريد أن أتلمس معك بعض أسباب الترجيح لديك
            انا لا ارجح .. فما زلت متذبذب , اميل احيانا لفكرة وجوده إله واحيانا للاخري .

            أنا أتحفظ على هذه الجملة،
            سأحاول مراجعة ذلك .

            أو أتكلم في نظرات فلسفية
            نظريات علمية لا فلسفية .. ولها علاقة وطيدة بموضوعنا .

            و قد احتوى كلامك على كثير من التلبيسات
            للاسف يحدث ذلك دائما معي . ولكن صدقني لا اتعمدها .

            وجهته الصحيحة هي مني لك .... فاذا أقررت بعدم كفاية القوانين الطبيعية أو المادية لصنع نظام حقيقي معقد أو غير معقد، ثم تكامل هذه النظم بشكل ايجابي ... فعندها نكون قد قطعنا شوطاً كبيراً للوصول الى اتفاق ....
            انا اري ان ما تطلقون عليه نظام في الطبيعة ليس بنظام انه هو مجرد اتباع المادة للقوانين .

            اما مثال السيارة فهو يحتاج لمصمم , من الاخر لا يمكن ان تجد في الطبيعة مركبة فضائية لم يصنعها احد .

            واذا وجدت وتأكدنا انه لا يوجد كائن صنعها , فسأرجع انا ذلك لوجود إله .

            افهمني يا اخي

            السيارة نظام معقد يحتاج لمصمم
            المجموعة الشمسية عبارة عن اتباع للقوانين فقط ولا يحتاج مصمم .

            ارجو ان ترجع لصفحة التعليقات .. لتجد قول احد الزملاء بأن الله لا يرتب الحصي , بل رتبتها قوانين الرياح والجاذبية ..الخ التي خلقها الله .

            كذلك اقول انا , لا يوجد اي قوة عليا مسئولة عن تكوين المجموعة الشمسية .. ولكن كونتها القوانين ..الخ

            قل لي هل تري هناك تدخل من الله في ترتيب الحصي علي الشاطئ ؟ ( غير خلقه للقوانين )

            بالمثل

            هل تري تتدخل الله في تكوين المجموعة الشمسية ؟ ( غير خلقه للقوانين )

            ان كان الجواب بنعنم , فارجو ان تشرح لي كيف يتدخل ..


            أليس كلاهما يتبع قواعد و قوانين مادية ؟ فلماذا لا نحصل على نتائج مشابهة ؟
            لأن هذه القوانين تنتج اشياء تدور حول نفسها مثلا ..الخ , ولكنها لا تنتج ابدا اجزاء السيارة .

            اعذرني ... لكن هذا كلام مرسل و غير سليم ... ثم أنا أريد أن أسأل ما هي هذه ((الظروف الأخرى)) ؟ ! أهي غير القوانين المادية ؟ !
            الظروف الاخري غير القوانين

            الزمن - عدد الوحدات المستخدمة - المساحة .

            يا زميل أنتم ترفضون حقيقة وجود خالق مع تيقنكم بعدم قدرة القوانين مجردة على صنع نظام ...
            لعل اختلافنا راجع لتعريف النظام .

            هل يمكن لعاقل أن ينكر البديهيات فى عصرنا .. ؟!

            نعم .. هناك للأسف من يتنكرون للبديهيات .. بل ويفعلون ما يناقض المنطق الطبيعى ..

            عبادة الشيطان والإلحاد وجهان لعملة واحدة .. !!!!!
            يا استاذي انكار البديهات امر مستحيل صدوره من عاقل .

            انا لا اعلم شئ عن عبادة الشيطان التي تتكلم عنها , سأحاول مراجعتها .

            بل كان هناك رجلاً غير مقتنع أن 1 + 1 = 2 ..وكان شخصاً طبيعياً جداً .. وكان يحاول أن يثبت هذا فى دراسة أعدها .. وللعلم كان مهندساً ..
            اين دليلك ؟

            اذا كان الرجل متفق علي المعني المتعارف للرموز التي في المعادلة ( 1 , + ,= , 2 ) فلا يمكن انكارها ابدا .

            وتاريخ الدين منذ وجود الإنسان على سطح الأرض يشهد بذلك .. بالرغم من وجود التوجهات الخاطئة كعبادة الأصنام والديانات الطوطمية .. إلا أن الإنسان كان له شغفاً فطرياً بمعرفة الله تعالى ..
            الدين تتطور . مثل ( توحيد الالهه في إله واحد ).


            لو تكرمت علي ووضعت رابط لمرجع باللغة الانجليزية لهذه التجربة , لكان خيرا .

            عالم الجن والملائكة بالنسبة لنا غيب لا نقول فيه بما لا نعلم فالدين عندنا تلقى من خلال رسالة الخالق سبحانه وتعالى إلينا
            ولتصحيح المعلومة لم يقل الإسلام بأن الجن يتجاوزون سرعة الضوء
            ولكن الملائكة غير الجن وخامة الخلق مختلفة
            النمل (آية:40):قال الذي عنده علم من الكتاب انا اتيك به قبل ان يرتد اليك طرفك فلما راه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني ااشكر ام اكفر ومن شكر فانما يشكر لنفسه ومن كفر فان ربي غني كريم

            خلق الله سبحانه الإنسان من طين لا يعنى أنك الآن طين



            وخلق الجان من نار لا يعنى أنه نار فقد خلق الله كل شيء حى من ماء

            هل ازلت عني التناقض ؟

            اعلم ان خلق احدهم من شئ , لا يلزم ان يكون بعد خلقه هو هذا الشئ .

            اعتقد البعض أن سرعة الحركة تشبه الإنفجار فلا بأس بالتشبيه

            ولكن مع اعتبار الفرق بين عشوائية الإنفجار وبين ضرورة النظام لإحداث البناء



            ولكن ان كان هذا الانفجار - التمدد السريع - خاضع لقوانين تستطيع تشكيله ؟

            مثلا , هل تري في الكون اجرام تدور حول جرم اخر , ولكن علي شكل مثلثات ؟

            الهدف من هذا السؤال , هو انه لا يوجد شئ في الكون لا يمكن تفسيره من خلال القوانين الفيزيائية الطبيعية , اما وجود مثل هذه الحركة المثلثية - ان صح التعبير - فهو شئ خارق للقوانين ( لا يمكن للقوانين الاتيان به .. ) وهذا مثل مثال السيارة .

            فيمكن للقوانين الاتيان باجرام تلف حول بعضها ولا يمكن لها الاتيان بسيارة .

            ولا يوجد كتاب دينى آخر فى العالم كله خال من الأخطاء العلمية غير القرآن
            بعد رجوعي من السفر , يشرفني حوارك في الموضوع الذي تتحدي فيه احد ان ياتي باخطاء علمية في القران .



            هل أجاب الإلحاد عن أكثر الأسئلة حساسية بالنسبة للإنسان .. ؟!

            لا .. لم يجيب ولن يجيب ..
            ما لا يجيبه العلم اليوم يجيبه غدا .

            هل عرف الإنسان ماهية الروح .. ؟!

            لا .. لم يعرف .. ولن يعرف ..
            لا يوجد ملحد يؤمن بالروح .

            هل عرف الإنسان ما يحدث بعد الموت .. ؟!
            يتحلل .

            هل عرف الملحد ماهية حياته ومعناها على سطح الأرض .. ؟!
            هو الذي يجعل لحياته هدف ..

            لازال الملحدون ينتحرون يومياً .. بسبب عجزهم عن إجابة هذا السؤال
            ايضا ينتحر الكثير من المؤمنين .

            من أين أتت الـ "ذرة البدائية المتفردة"؟
            لم ادرس الموضوع حتي الان .

            ولكن هناك اجوبة استطيع اقول منها :

            1- الزمن تولد مع الانفجار , فلا يوجد شئ اسمه قبل الانفجار ... وبما ان قانون السببية يعتمد علي الزمن ( حيث يسبق المسبب الشئ) . فلا وجود ايضا لقانةن السببية .. فيعتبر السؤال عن هذه المسبب لهذه النقطة المتفردة مثل السؤال عن الزمن قبل الانفجار . وكلاهما لا معني له .

            اختصار ما قلته , ان القوانين التي نعرفها لا تعمل عند عدم وجود الزمن .

            2- ان تكون هذه النقطة المتفردة عبارة عن كم هائل من الطاقة المتكثفة ..الخ , وهي ازلية .

            اخيرا الاستاذ قبض الريح , سأحاول الرد علي ما قلته بعد الرجوع من السفر .. ولو اني لا اري هذا الموضوع ذو اهمية , فانا لا اجزم بعد وجود إله .

            -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

            لعل ما انا فيه من حيرة سببها نقص علمي , وكما تعلمون ان نصف العلم اخطر من الجهل .

            عندما ارجع سأحاول اكمال هذا النقص .

            تحياتي لكم .

            ( اسف عن عدم الترتيب في مشاركتي )
            التعديل الأخير تم بواسطة باحث بصدق; 19 أغس, 2009, 06:21 ص. سبب آخر: الاعتذار عن عدم الترتيب

            تعليق

            • نصرة الإسلام
              المشرفة العامة
              على الأقسام الإسلامية

              • 17 مار, 2008
              • 14565
              • عبادة الله
              • مسلمة ولله الحمد

              #36

              اعتذر لجميع الاخوة , حيث لا استطيع الاكمال , فانا علي وشك سفر ... ولن استطيع دخول النت في مدة سفري .. وعندما ارجع - ان كنت حيا - فساعود الي نقاشكم ان احببتم ذلك .

              والي هذا الحين , احب ان اشكر جميع اعضاء المنتدي الذين شاركوني , سواء احبوني او كرهوني .

              اتمني لكم التوفيق .

              اخيرا :اهنئكم علي حلول شهر رمضان الكريم .
              شكراً على التهنئة زميلنا الكريم باحث بصدق
              وأرجو الله تعالى أن يأتى عليك العام القادم بإذن الله تعالى والناس يهنئونك بقدوم شهر رمضان المعظم
              وأن تكون فيه من الصائمين القائمين المعتوقين من النار
              اللهم آمين

              ولا أحد يكرهك فى المنتدى أبداً
              لكننا نكره حالك الذى أنت عليه ونكره لك أن تظل على نفس المنوال
              وكلنا يرجو لك الخير والهداية سواءً من اشترك معك فى الحوار أو من اكتفى بالمتابعة فقط

              وعلى كل حال
              فى انتظار عودتك سالماً بإذن الله تعالى لإكمال نقاشك مع الإخوة الكرام
              آملين أن تستغل فترة سفرك فى التفكير والتأمل وترتيب أفكارك
              من يدرى ؟؟؟
              فلعلك تعود إلينا وقد شرح الله صدرك للإسلام
              فلا تحتاج لذلك الحوار مرة أخرى , وما ذلك على الله بعزيز
              وفقك الله
              فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
              شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
              مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
              لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
              إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
              أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
              خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
              الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

              أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
              <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
              ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

              تعليق

              • المستعصم
                4- عضو فعال
                حارس من حراس العقيدة

                • 27 ماي, 2009
                • 664
                • Waiting 4 the next move
                • مسلم و الحمد لله

                #37
                الزميل الفاضل ، باحث بصدق ..
                أرجو لك سفرا آمنا و عودا غانما ..
                ‏ ‏ و عسى الله تعالى ان يقر عينك و يريح قلبك من حيرة الشك ، و اسف ان كان حواري معك بشكل ما قد لم يرضيك فقد قصدت به اتخاذ أول خطوة في الطريق ، و هي أشبه برسالة لكل الفكر الالحادي انه مهما كانت المبررات فانه ما تزال احتمالية وجود الاله مستحيلة النفي و ان الجنوح إلي ضدها أمر غير مبرر الا بالهروب من التكليف و بحث عن حرية مطلقة ، اما أنت يا زميلي فأنا اراك مختلف و تبحث عن حق . عسى الله ان يهديك و يريح قلبك .
                ‏ ‏

                تعليق

                • فارس الميـدان
                  مشرف عام أقسام
                  المذاهب الفكرية الهدامة
                  ومشرف عام قناة اليوتيوب

                  • 17 فبر, 2007
                  • 10117
                  • مسلم

                  #38
                  مرحباً بالزميل المحترم باحث بصدق ..

                  يا استاذي انكار البديهات امر مستحيل صدوره من عاقل .
                  انا لا اعلم شئ عن عبادة الشيطان التي تتكلم عنها , سأحاول مراجعتها .
                  هذا هو الذى حدث .. وهناك أمثلة أخرى كثيرة ..

                  اين دليلك ؟
                  اذا كان الرجل متفق علي المعني المتعارف للرموز التي في المعادلة ( 1 , + ,= , 2 ) فلا يمكن انكارها ابدا .
                  على كل حال هذا مجرد مثال ..
                  ويكفى بالنسبة لى أننى أعرف هذا الرجل ..
                  فهذا لن يغير من القضية فى شىء ..

                  الدين تتطور . مثل ( توحيد الالهه في إله واحد ).
                  هذا خطأ علمى .. هناك دراسة أكيدة .. تؤكد أن التوحيد قديم قدم الإنسان نفسه .. ولدى هذه الدراسة فعلاً ..

                  ما لا يجيبه العلم اليوم يجيبه غدا.
                  هذا إيمان بالغيب .. والإلحاد لن يجيب عنها .. وهذا تحدى .. ثم أنا قلت الإلحاد وليس العلم .. فالعلم الموضوعى الحقيقى لا يتعارض مع الدين أبداً .. بل يشهد له ويدافع عنه ..

                  لا يوجد ملحد يؤمن بالروح .
                  أعلم .. وهذه كارثة أخرى ..

                  يتحلل .
                  كارثتين .. بالطبع أنت تعلم أنى لا أتحدث عن الجسد ..

                  هو الذي يجعل لحياته هدف ..
                  هباءاً منثوراً ..

                  دعنا نأكل ونشرب فإننا غداً نموت ..

                  أو دين عبادة الإنسانية .. لأوجست كونت ..

                  ايضا ينتحر الكثير من المؤمنين .
                  أخطأت مرة أخرى ..


                  بخصوص موضوع [القوانين والظروف الأخرى] .. من المسئول عنها إبتداءاً .. ؟!

                  الصدفة ستبقى دائماً صدفة .. وتعنى العشوائية .. ومحاولة إضفاء أى معنى نظامى عليها .. سفسطة مكشوفة من الملاحدة ..

                  أشكرك على الحوار الثرى .. وأعلم أننا لا نريد لك إلا الخير ..

                  تحياتى ..
                  الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                  تعليق

                  • عبدالله المصري
                    المدير الفني
                    • 2 نوف, 2008
                    • 2704
                    • هندسة
                    • مسلم

                    #39
                    الزميل الكريم باحث بصدق /
                    أشكر لك تهنئتك الرقيقة بشهر رمضان، و أسألك الله أن يحفظك في سفرك، و أن يوفقك و يهديك الى ما فيه الخير لك في الدنيا و الآخرة، آمين.

                    نظريات علمية لا فلسفية .. ولها علاقة وطيدة بموضوعنا .
                    ربما ... لكن القول أن العشوائية و النظام يتولدان من بعضهم أو أنهم وجهان لعملة واحدة هو نوع من الفلسفة .. في رأيي.

                    انا اري ان ما تطلقون عليه نظام في الطبيعة ليس بنظام انه هو مجرد اتباع المادة للقوانين
                    الظروف الاخري غير القوانين

                    الزمن - عدد الوحدات المستخدمة - المساحة .
                    الزمن و المسافات أو الأبعاد بشكل عام هي كلها معاملات أو بارامترات تدخل في هذه القوانين و ليست منفصلة عنها
                    أما عدد الوحدات المستخدمة فهذا أيضاً يمكن دراسته بواسطة نفس القوانين و لكن بمعالجات رياضية مناسبة.
                    فالى الآن أنتم لم تقدموا تفسيراً غير القوانين المادية، مع قولك أن هناك ظروف أخرى !!

                    لأن هذه القوانين تنتج اشياء تدور حول نفسها مثلا ..الخ , ولكنها لا تنتج ابدا اجزاء السيارة .
                    و على فرض صحة كلامك، فهل أنت لا ترى في الكون الا أشياء تدور حول نفسها ؟!!

                    هل تري تتدخل الله في تكوين المجموعة الشمسية ؟ ( غير خلقه للقوانين )
                    هذه من أكثر الجدليات التي أقرأها عند الحوار مع ملاحدة ...
                    لا أدري لماذا يسيطر على الكثير منهم التصور الاغريقي عن الآلهة، حيث تتصارع و تتنافس و تؤدي الى عبث و فوضى.
                    هل أصبح كسر القوانين هو دليل وجود اله ؟! أما وجود هذه القوانين نفسها فدليل على عدم وجوده ؟!

                    وعندي بعض النقاط التي أحب أن يشملها النقاش عند عودتك سالماً ان شاء الله.
                    (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
                    (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
                    الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

                    (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
                    (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

                    تعليق

                    • باحث بصدق
                      2- عضو مشارك
                      • 3 ماي, 2009
                      • 187
                      • طالب ( جامعي )
                      • لا ادري

                      #40
                      عدنــــــــــــــا

                      كل عام وانتم بخير

                      الاستاذ عبدالله المصري , ارجو ان تكون في صحة جيدة ..

                      دعني اولا اعرف تعريفك لمصطلح " النظام " و " العشوائية " ؟

                      اعتقد لو انهينا جزئية جزئية افضل .

                      تحياتي

                      أعلم .. وهذه كارثة أخرى ..
                      الزميل هشام , هل هناك دليل علمي واحد يثبت وجود هذه الروح ؟

                      أخطأت مرة أخرى ..
                      عفوا , ما هو مصدر هذا الرسم ؟

                      تحياتي

                      تعليق

                      • فارس الميـدان
                        مشرف عام أقسام
                        المذاهب الفكرية الهدامة
                        ومشرف عام قناة اليوتيوب

                        • 17 فبر, 2007
                        • 10117
                        • مسلم

                        #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق

                        الزميل هشام , هل هناك دليل علمي واحد يثبت وجود هذه الروح ؟

                        عفوا , ما هو مصدر هذا الرسم ؟

                        تحياتي
                        أهلاً بالزميل المحترم باحث بصدق ..

                        يقول ويلدر بنفيلد أستاذ جراحة المخ والأعصاب فى كتابه (لغز العقل):

                        After years of striving to explain the mind on the basis of brain-action alone, I have come to the conclusion that it is simpler (and far easier to be logical) if one adopts the hypothesis that our being does consist of two fundamental elements [brain and mind or soul)]. …Because it seems to be certain that it will always be quite impossible to explain the mind on the basis of neuronal action within the brain… I am forced to choose the proposition that our being is to be explained on the basis of two fundamental elements

                        Wilder Penfield, The Mystery of the Mind: A Critical Study of Consciousness and the Human Brain, Princeton, New Jersey, Princeton University Press, 1975, p. 80

                        راجع:

                        الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام .. !!!!!
                        إكتشاف العالم الغيبى .. !!!!!
                        العلم فى منظوره الجديد .. !!!!!
                        الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                        تعليق

                        • جزائري مسلم
                          0- عضو حديث
                          • 17 أبر, 2009
                          • 23
                          • طالب جامعي
                          • مسلم لله وحده لا شريك له

                          #42
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          لعل كلامي التالي يحتاج الى تركيز و كل من درس العلوم قد يفهمه بشكل جيد فارجو ان تركزوا و ان ابهمت في كلامي و لم افصح فليعني عليه من فهمه فلست في ابلاغ المعلومة بمن يعتمد عليه و الله المستعان فاقول مستعينا بالله شاكيا بهم اللسان :

                          احببت فقط ان اضيف فائدة لمن يشكل عليه وجود الجن و الملائكة : نظرية الاوتار ؟؟؟ ....



                          هي احدث النظريات في الفيزياء الحديثة التي تفسر المادة و تطورها و نشوء العالم بزعمهم ... و الابحاث جارية لاختبار عواقبها و نتائجها و غالب علماء الفيزياء الحديثة موافقون لما فيها خاصة بعدما قام العالم ادوارد ادوين بتوحيدها تحت نظرية الاوتار الفائقة تسمى بالفرنسية : la theorie M ....

                          اهم ما في هده النظرية انهم افترضوا ان الكواركات ( التي تكون النواة و الالكترون ) تنقسم الى حبال او اوتار و هده الاوتار هي اصغر تكوين للمادة ... و الهدف من هده النظرية الوصول الى قانون يوحد القوى الطبيعية الاربعة ( الجادبية الكهرو مغنطيسية النووية الصغيرة و الكبيرة ) و توجب عليهم ان يفترضوا ان العالم به اكثر من 4 احداثيات ( 11 dimentios)

                          الاحداثيات المعروفة لدينا يا اخوان هي : س ع ص ( المكان : طول عرض ارتفاع ) و ز ( الزمان ) لكنهم افترضوا انه توجد احداثيات اخرى ... نحن لا يهمنا الا هده النقطة سواءا كانت النظرية صحيحة او سقيمة فلن يضرنا ان شاء الله ...


                          شرح مبسط عن الاحداثيات و اهميتها و شرط الإبصار :
                          انا محمد اريد ان التقي عمرو في مكان ما و اراه , نحدد زمن الموعد و مكان الموعد و ارتفاع المكان ... هده هي الاحداثيات الاربعة , الزمن و المكان ...
                          فان كنا في نفس المكان و اختلفنا في الزمن لم اره او ان اختلفنا في الارتفاع لم اره كأن يكون في الطابق الاول و انا في الثاني و هكدا ...

                          و هده النظرية نظية الاوتار تزيد عن الاربعة السابقة احداثيات اخرى يجب ان تتفق لكي تتم الرؤية بين جسمين
                          ( ونحن لا نشعر بها فيما بيننا لانه لا يمكن للانسان ان يغيرها فهي متفقة بالنسبة له دائما ) .

                          و الان اقول لكم انا لا الفيزياء هاكم مثالا موضحا : تخيلوا سطحا واسعا ثنائي الابعاد (ورقة كبيرة جدا , شاشة كمبيوتر عملاقة جدا ... ) و تخيلوا رحكم الله عالما كعالمنا فيه بشر يعيشون في هده الورقة او هده الشاشة لا يتحركون الا افقيا او عموديا , واضح انه يمكننا ان نراهم بسهولة فنحن يمكن نرتفع عن الورقة او نكون على سطحها على ارتفاع واحد كما يمكننا ان نجوب الورقة طولا و عرضا ... لهم 2 ابعاد يسيرون طولا و عرضا و لنا بعد زائد هو الارتفاع ....

                          نحن نبصر هدا العالم الثنائي الابعاد بوضوح في كل الارتفاعات سواءا كنا فوقهم او معهم او دونهم .....

                          و السؤال هل تلك المخلوقات ترانا ؟؟؟ هي لن ترانا الا ادا كنا في نفس الارتفاع اما ادا علونا فلن تتمكن من رؤيتنا ( لانها لا تملك خاصية رفع الاعين الى السماء او غضها الى الارض فهي ثنائية الابعاد كما سبق ان قلنا ... لا تنظر الا يمنة او يسرة ) اسال الله العلي القدير ان يكون الشرح و المثال واضحين ...

                          والان ايها المستمع عالمنا فيه كم من الابعاد ؟ الله اعلم لا ندري يقينا .......... المهم نحن لا نشعر الا باربعة - الزمان و المكان كما سبق - و لا نستطيع ان نتحرك الا في هده الاربعة نمشي الى الامام و الخلف و نصعد اعلى و اسفل و الزمان يسير الى الامام ... لا يمكننا التحكم فيه لكننا نحس به ... ان وجدت اخرى فلا يمكننا ان نتحكم فيها

                          ادا لو فرضنا جسما ما يشاركنا في الابعاد الاربعة و له ابعاد اخرى له ان يتحرك فيها فمادا سيكون و هل سيبصرنا و نبصره ,,,, لنا 4 ابعاد و له اكثر من اربعة .... قلنا ان شرط الابصار هو ان تتفق الابعاد ... فهو يرانا بكل حال و نحن قد نراه و قد لا نراه ... تدكروا حالنا نحن (3ابعاد) مع العالم الدي في ورقة ( 2 ابعاد) و كيف كنا نراه دائما و لا يرانا هو الا في حالة كوننا في نفس الارتفاع معه و قارنوه مع هدا المثال ...

                          الخلاصة : نقول لكل ملحد لا يومن بوجود الملائكة و الجن و دليله عدم ابصاره اياها....
                          هل يمنع العقل و الرياضيات و الفيزياء وجود احداثيات اكثر من اربعة ... لا .... بدليل ان اكثر علماء الفيزياء لجاوا اليه
                          فاقول لك مادا لو كانت الملائكة تتحرك في تلك الاحداثيات هل كنت تراها ...... لا ... بدليل المثال السابق 2 ابعاد 3 ابعاد



                          فالمنطق و العقل و الفيزياء لا يمنعون وجود الملائكة و عدم ابصارنا لها فتنبه ... هدا احتمال و احد و يمكن ان يكون لوجود الملائكة تفسير اخر فالمهم اننا مع تقدم العلم نتيقن ان الاسلام دين عظيم قال الله عن الشيطان ( انه يراكم هو و قبيله من حيث لا ترونهم ) و لست اروم تفسير الاية بهده النظرية لا و الف لا .... لكني اضع احتمالا قد يكون هو الحق و قد يكون الحق غيره والهدف ان ابين للملحد و الشاك ان وجود الملائكة لا يتعارض مع العقل و ان اعطيه مثالا فقط فيمكن ان يكون عدم الابصار بسبب هده الاحداثيات و يمكن ان يكون سببه اخر ....
                          و انا اومن به و المسلمون يومنون به غيبا و هو لا يعارض اي عقل سليم و منطق مستقيم و الحمد لله الدي ينعمته تتم الصالحات و الله تعالى اعلم ...

                          ارجو ان يقيمني من فهم كلامي ...

                          تعليق

                          • مصطفي عامر
                            0- عضو حديث
                            • 30 سبت, 2009
                            • 8
                            • طالب
                            • مسلم

                            #43
                            ألجن والملائكه مخلوقين من الماده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟
                            صراحه الكلام مضحك من اين
                            أتيت بالبرهان؟
                            لقد خلق الله الجن يرونا من حيث لانراهم , ويعتبر هذا قانون الاهي لا يمكننا كسر هذا القانون بهذه السهوله فقوانينهم تختلف كليا عن قوانينا.
                            ربنا يهديك يا اخ باحث صادق
                            ومشكور اخ جزائري(( شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . )) علي الموضوع الشيق وجاري دراسته تفصيليا
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            تعليق

                            • _الساجد_
                              مشرف قسم النصرانية

                              • 23 مار, 2008
                              • 4599
                              • مسلم

                              #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة جزائري مسلم
                              هل يمنع العقل و الرياضيات و الفيزياء وجود احداثيات اكثر من اربعة ... لا .... بدليل ان اكثر علماء الفيزياء لجاوا اليه
                              فاقول لك مادا لو كانت الملائكة تتحرك في تلك الاحداثيات هل كنت تراها ...... لا ... بدليل المثال السابق 2 ابعاد 3 ابعاد
                              شكراً للأخ الجزائري المسلم .. فقد ذكرني بمقطع فيديو طريف يتحدث عن وجهة نظر عالم الـ 2D بالنسبة لعالم الـ 3D ، وهو جزء من فيلم طويل يسمى :
                              [align=left]
                              what the bleeb , Down the rabbit hole
                              [/CENTER]

                              أترككم مع المقطع
                              http://www.youtube.com/watch?v=BWyTx...eature=related

                              تعليق

                              • فارس الميـدان
                                مشرف عام أقسام
                                المذاهب الفكرية الهدامة
                                ومشرف عام قناة اليوتيوب

                                • 17 فبر, 2007
                                • 10117
                                • مسلم

                                #45
                                شكراً للأخ الجزائري المسلم .. فقد ذكرني بمقطع فيديو طريف يتحدث عن وجهة نظر عالم الـ 2D بالنسبة لعالم الـ 3D ، وهو جزء من فيلم طويل يسمى :

                                what the bleeb , Down the rabbit hole


                                بصراحة ..
                                أستاذ ..
                                الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                60 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                761 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...