هل يمكن لأي عاقل اليوم أن ينفي وجود الجن أو الملائكة ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

_الساجد_ مسلم اكتشف المزيد حول _الساجد_
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • المستعصم
    4- عضو فعال
    حارس من حراس العقيدة

    • 27 ماي, 2009
    • 664
    • Waiting 4 the next move
    • مسلم و الحمد لله

    #16
    همممم ، مازلت في انتظار الدلائل القاطعة علي استحالة وجود إله .

    تعليق

    • محب عيسى بن مريم
      4- عضو فعال

      حارس من حراس العقيدة
      • 14 سبت, 2006
      • 623
      • ---
      • مسلم

      #17
      ^^

      هذا من أهم الأسئلة التي يعجز عنها الملاحدة

      مشكلة الملاحدة هي العبث الطفولي بالالفاظ... فمثلا تنص نظرية آنشتين على أن أكبر سرعة"معروفة" في الكون لجسم متحرك هي سرعة الضوء، وهذا لا يعني ان الاجسام المتحركة لا تستطيع بلوغ سرعات أعلى من سرعة الضوء بل يعني ان الجسيمات الصغيرة تتملك طبيعتين :مادية وموجية، و طغيان أحدهما على الأخرى يتعلق بسرعة المتحرك.. فمثلا الجسم الذي يتحرك بسرعة بسيطة لا يصدر اي نوع من أنواع الطاقة ناجمة عن حركته (وهذا لا يعني انه لا يصدر اي طاقة).. لكن عندما يتحرك بسرعات اكبر من حد معين (مثلا الاهتزاز بسرعات أكبر من 20 هرتز بالثانية) يبدا الصوت بالصدور عنه، فهو يصدر طاقة حركية تحرك جزيئات الهواء حوله ، ويستمر هذا الفعل حتى بلوغ الحركة الاهتزازية 20000 هرتز (اي هزة في الثانية) ليختفي الصوت تماما، لكن العلماء يسمون الامواج التي تستمر بالصدور عن الجسم بالامواج فوق الصوتية... وعندما يقول العالم انه لا يوجد جسم يستطيع اصدار صوت إذا اهتز بسرعة اعلى من 20000 هزة في الثانية فهذا لا يعني ابدا انه لا يمكن للجسم ان يهتز بسرعة اعلى من هذه السرعة.. بل يعني ان طبيعة الموجات الصادرة عنه لا تصنف ضمن الامواج الصوتية لعدم قدرة الاذن على التحسس لها..

      وعند ارتفاع الاهتزازات عند قد معين يصبح الجسم عاجزا عن التجاوب معها، بينما تبقى الذرات قادرة على الاهتزاز وفقها، وعن هذه الاهتزازات الذرية تنتج الاشعة تحت الحمراء ، فنقول ان الأشعة تحت الحمراء ناجمة عن الاهتزازات الذرية على مستوى الجزيئة، ولا يمكن لأي جسم ان يصدر الأشعة تحت الحمراء بمجموعه، بل تصدرها الذرات التي فيه..ثم بارتفاع هذه الاهتزازات إلى حدا أعلى تصبح الذرات عاجزة عن الاهتزاز (بحسب قانون الفيزياء المعروف الذي يحد تردد الاهتزاز بطول الجسم المهتز) وهنا تتوقف الذرات عن الاهتزاز وتصبح الاهتزازات على مستوى الالكترونات.. وتبدأ الاشعة الضوئية وما فوق البنفسجية بالظهور.. وأخيرا تصل سرعة الاهتزازات إلى مقدار تتوقف المادة عن التجاوب معه.. وهذا يحد من قدرتنا على قياس هذا التردد.. وبالتالي فقانون آينشتاين يقول ان أعلى سرعة لجسم يمكن الوصول إليها وقياسها هي سرعة الضوء... لكن هذا لا يعني ان الجسيمات الأصغر من الالكترونات في الذرة لا تصل لسرعات أعلى من الضوء أو أن الضوء نفسه لا يصل لسرعات أكبر من السرعة المحددة بعلاقة آينشتاين بل يعني انه لا يمكننا دراسة السرعات الأعلى من سرعة الضوء باستخدام أدوات مادية مخبرية لعدم قدرتها على اصدار اشارة قابلة للقراءة بالاجهزة المخبرية وتعبر بنفس الوقت عن مقادير للسرعة أعلى من سرعة الضوء.. بكلام آخر... تفقد المادة طبيعتها المادية عند بلوغها سرعة الضوء لتصبح ذات طبيعة موجية فقط... وهذه الطبيعة الموجية تجعل علاقة المادة بالمكان غير واضحة بحيث يمكننا تحديد سرعتها والتي هي المسافة المقطوعة خلال وحدة الزمن..لعدم ارتباط المادة في هذه الحالة بمكان محدد وفق مبدأ هايزنبرغ..والذي ينطبق أيضا على الالكترونات التي تبلغ سرعتها حدودا تجعل تحديد مكانها في لحظة ما وسرعتها في نفس اللحظة غير ممكن..

      تماما مثل قولنا ان أصغر الاجسام المادية هي الالكترونات، ففي يوم ما كانت أصغر الاجسام هي الذرات حتى تم اكتشاف الاثر الكهربائي والكيميائي للالكترون.. وحاليا هناك اجزاء أصغر من الالكترون في الذرة، وبالحسابات الدقيقة للذرات ولجاذبيتها أكّد العلماء ان الحقول المغناطيسية الناجمة عن هذه الذرات تفيد بوجود أجزاء "مادية" أخرى لم تستطع أجهزة المخبر تحديدها، إلا أن أثرها المادي موجود ويفيد بتأكيد وجودها..


      العبث الطفولي بالالفاظ والذي يقوم به اللادينيون والملاحدة والحمقى من أتباعهم يدفعنا دفعا للتساؤل: هل حقا يمتلك الملحد عقلا ليفكر به؟ فأصغر طلاب العلم المادي يعرف أن كل نظرية مصوغة لفظيا بطريقة محددة بحيث لا يجوز للجاهل ان يبدل لفظا بلفظ لأن لكل لفظ في العلم وفي صياغة النظريات معنى محدد..

      تعليق

      • باحث بصدق
        2- عضو مشارك
        • 3 ماي, 2009
        • 187
        • طالب ( جامعي )
        • لا ادري

        #18
        العزيز قبض الريح .. اهلا بك


        Greetings my forum-mate الباحث بصدق ‏‎ ‎,
        firstly , thanks alot for replying to my question
        بل الشكر لك عزيزي , والشكر لجميع من يريد مساعدتي .



        Unfortunately , and allow me , you have just made a big mistake , the very mistake that you -as atheist - blame the others for making

        Ok , let's see


        you - as atheist - say that the theists have been victims to their own mind conclusions -in this case it is "illusions"- when they justified the order in the universe by existence of an omniscient and omnipotent entity i.e god , due to the deception of mind

        yes thats right but not all theists. in fact, most of them are victims of what is conventional, what is considered as a humanity inheritance which has no impeccable proof what so ever.


        When you said that you don't have to bring evidences on the inexistence of a god meaning that it doesn't need a proof

        Oh dear but our case which is "god does not exist came from the corrupted proofs you give then not us who created "god", you did"


        you simply , and in an unjustified way considered the emptiness , the inexistence , the zero .. as the default state of a thing

        Yes it is… it's the default and anybody who say that behind the wall there is a sheep, he who should give the proof of his claim



        To explain more , let me give an example , if two men were walking in a way , just when they found a closed NON transparent box that none of them have seen before , they stopped and one of them said this box have something inside it , the other said no , it is empty , they argued for sometime until a third one came - he also never seen the box before - and he wanted to end the conflict , he asked the two to give proofs on what they say , the first gave whatever proofs that he sees as convincing ones , the second replys that he doesnt have to , and that the first should do as he was the one who has made the hypothesis of existence of something inside the box , - please notice that they all required Not to touch or open the box i ,e using their own minds and any possible evidences - ,
        but what did the second one miss ? !
        He missed that logicaly and mathematically the box have 50 % to 50% possibility that it contains something and it is empty , i.e equal chances of both emptiness or containing , but he irrationaly considered the state of emptiness as default and primitive and needs no proof while any one says the reverse has to give proof , which is a mind trick , it is just like those who consider the zero as origin of numbers and that by adding to it we get positive numbers and by deduction we get negative values , in this way of thinking both zero and emptiness are the primitive facts that needs no proof



        I'm sorry, but this is not the case we are talking about.
        It's as follows:
        One found a box, he assumed there's something called Y in it. Another one came and asked: what is this?
        The first said: it's a box I found and there is a Y in it, and I'm sure."
        The second: could you please prove it because I'm confused, is it a must that there is Y in? "
        The first : "oh, you must disprove there is a Y here, then I'll be convinced there is no Y. "
        The second: "oh, but I'm saying there is no Y because you say there is Y with no impeccable evidence"


        ‏‎


        Depending on your logic, I can assume anything like, there's a body I call Semotrone with mass zero presents around every atom in the universe. Furthermore, it's undetectable!!!!!!!

        Are you the one who have to prove the nonexistence of the Semotrone?
        It's the same as the box example.


        The box has 50-50 possibility that it contains something and it is empty.

        Ok, I made a box an empty one and put it in a desert. It then found by two men. Are the possibilities still 50-50 ?
        Then if I make 1000000 boxes there should be nearly 500000 empty boxes and nearly 500000 full boxes.

        I mean, what is assumed to be true could have no chance to be so at all.

        Then your case of 50-50 could not be used to build a result which is "both men need to give proof"

        Because you need to prove that the possibilities are really 50-50 in every box we find in a desert or anywhere. What if it was made in a factory that makes 80% empty boxes and 10% boxes full with apples and 10% boxes full with bananas?

        Furthermore you're talking about a closed box, how come the first man came to conclusion there is a Y inside it ? I assume he lies until he proves he's right, otherwise I ignore him with all his assumptions.


        Logic is what makes sense. What needs proof is the "thing" not the "nonexistent thing" When you claim something as truth it remains faith until you prove it with impeccable proof.

        Extra explanation…

        Depending on your logic you must start disproving the existence of everything that jumps to my mind.

        Ok let's start, disprove the following:
        I can hide myself "I become invisible". But I can do this only when no one is looking at me.
        Can you disprove this? You can't.

        Depending on your definition of truth and faith as something in a box with possibilities 50-50 there is and there is not – which I've proved it's fakeness earlier – depending on it there is a great chance I can be invisible, oh it's 50%. And if 1000000 people claimed that they can hide themselves then there are nearly 500000 of them who are invisible. And all this is because we cannot disprove their claims despite the fact that it's against logic.

        I think that logical and healthy minds will ask them: "what is your proof?"
        Won't you?



        Conclusion:
        He who claims the case should be who come with the evidence.


        Greetings

        تعليق

        • باحث بصدق
          2- عضو مشارك
          • 3 ماي, 2009
          • 187
          • طالب ( جامعي )
          • لا ادري

          #19
          الزميلة نصرة الاسلام

          أولاً أنا أعتذر لك عما بدر من أخينا أسد الجنوب من إساءة لك
          شكرا .


          لكن اسمع يا زميل باحث
          أنت الذى عليك أن تحترم المنتديات الشقيقة التى لا نقبل أى إساءة أو اتهام لها
          وندافع عنها كما ندافع عن منتدانا تماماً
          وهل اسأت ؟

          ثم ارجوك لا تقارني هذه المنتديات بمنتداكم ,


          فأنا أعلم أى نوع من المشاركات قد تم حذفها
          حقا ؟ حسنا قول لي اي نوع من المشاركات تم حذفها ؟ وبأي حق يحذفوها ؟

          حتي ردودي عليهم بشكرهم فقد فهمت معني الحديث وذهب الاشكال , والمطالبة ببدأ حديث اخر ... تم حذفه , واصبح المارون علي الموضوع يضيعوا اوقاتهم في مزيد من الشرح والتعجب وانا اصلا قد انتهيت منه !

          ان كنتي مشرفة هناك فيمكنك المطالعة علي ردودي المحذوفة .

          بالفعل هذا صحيح
          فالملحدون مغيبو العقول
          وهذا الافتراض يجعل الحوار بلا فائدة .


          لكن دعنا نتفق أن هناك بدهيات لا يمكن الخلاف عليها
          فهل لك أن تأتِ لى بأعلم علماء الرياضيات ليثبت لى أن 1+1 = 2 ؟؟؟؟؟
          وعلى الرغم من ذلك فإن 1+1 = 2 هى بدهية من البدهيات ومسلمة من المسلمات التى لا يختلف عليها عاقلان على وجه الأرض
          فلما يأتى أحدهم ليقول : إثبت نظرياً وعملياً وعلمياً لى أن 1+1 = 2 , فهل هذا يُعْتَبَر من العاقلين ؟؟؟!!!!!

          هل هناك ملحد جادل في 1+1 !!

          نعم ( 1+1 =2 ) بديهة , ولا يمكن ان تجدي انسان تعلم الجمع يتكبر عن الحق , ويقول 1+1 = 3 ..

          ولكن وجود الله ليست بديهة اصلا , ولو كانت كذلك لما وجدي انسان لا يعترف بها .


          فالبدهيات يتفق عليها جميع العقلاء دون حاجة لأخذ أو رد أو إثبات
          الرضيع بفطرته (فى الإنسان أو الحيوان) يتجه لثدى أمه دون إرشاد
          كل موجود لابد له من موجِد
          كل التصميمات فائقة الذكاء والإحكام فى الكون لابد لها من مصمم ......... إلخ
          اولا :

          ليس " كل موجود يحتاج لموجد " ... وفي هذا الامر سعة

          اما الرضيع فلا يفعل ذلك , بل الام هي التي تذهب له وترضعه .

          وافتراضك ان في الكون تصميمات فائقة الذكاء والحكمة , افتراض خاطئ ...

          وقد ضربت اكثر من مثال علي ذلك سابقا


          مثل الطحالب البحرية التي تجعل المحارات سامة وغيرها الكثير .

          بل الانسان ملئ بالتصميمات الخاطئة ! ( فلا يصح تسميتها تصميم )


          فارق بين من سأم لأنه لا يملك المزيد
          وبين من سأم لأنه لا يوجد المزيد أصلاً
          والنوع الثانى هو الحاصل فى حالتنا معك
          هل عملتي استفتاء في المنتدي واجمعوا علي ذلك !


          يا زميل الله يهديك
          وكيف ينقض المنقوض أصلاً ؟؟؟!!!!!
          كلامك غير معقول أصلاً !!!!!!!!!
          وما المشكلة ؟

          لقد طرح الاستاذ ياسر ما عنده ليثبت ان الصدفة لا يمكن ان تاتي بهذا الكون ... فوضحت انا انه لم ياخذ في حسابه عوامل اخري للصدفة ... ووضحت انا ما نراه في الكون ليس نظاما بل اتباعا لقوانين ... وانتهيت بأنه لو اثبت ان هناك نظام في الكون , فذلك ايضا لا يستدعي وجود قوة ورائه ... كل ذلك كتبته وضربت الامثلة ...

          فكان عليه ان يثبت الخلل في كلامي لا ان يعيد نفس كلامه الذي قاله قبل طرحي !

          يا زميل
          لقد أغلقوا الموضوع (ولهم فى ذلك كل الحق) لسببين
          انا في وادي وانت في وادي اخر

          كنت اقصد هذا الموضوع

          http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11716


          أن من لا يؤمن بوجود الله ليس له أن يتناقش ويتكلم فى سنة رسول الله (فالإخوة هناك لم يقعوا فى الخطأ الذى وقعنا فيه معك)
          لماذا ؟

          الذى يجادل فى البدهيات لا قِبَل له بمناقشة علم مصطلح الحديث , فهو علم الرجال , فضلاً عن أنك لا تعرف ألف باء فى مبادئ مصطلح الحديث
          اولا : تفترضي انا وجود الله بديهة ثم تحاكميني !
          ثانيا : تفترضي انني لا اعلم شئ في علم مصطلح الحديث - وانت اصلا لا تعرفي عني شئ - ثم تحاكميني !

          ولماذا لا تفترضي ايضا ان صحة الاسلام بديهة !


          ولو أنى أعذرك فى كلامك " أنا لا أضمن تواطؤهم على الكذب " , إلا أنك ذكّرْتَنى بقول القائل
          قالوا هذا عندنا جائــــز ........ فمن أنتم حتى يكون لكم عندُ
          أنا لا أقلل من شأنك
          لكن أقول تكلم فيما تعلم ودع عنك مالا تعلم
          انت ادعيت ان هذه الاحاديث اتت من الرسول , فطلبت الدليل , هذا ليس من حقي لأنني في زعمك لست من العارفين بعلم مصطلح الحديث .


          وعلى فكرة
          إذا كان الغلق والطرد هو رد فعل كل منتدى إسلامى دخلت للنقاش فيه
          فلا أعتقد أن كلهم مخطئون وأنت الوحيد الذى على صواب
          لم اطرد من اي منتدي تماما .

          (أنا هنا لا أحتكم إلى الكثرة , لكن إلى الكثرة مع وجود الأدلة العقلية المنطقية)
          نعم , العقل والمنطق يقول ان يجب علي اسلم بأن هذه الاحاديث قالها الرسول , والسبب ان علماء الحديث المسلمين اثبته صحته , وقد وضعوا شروط لذلك ...

          ويجب ان لا افكر ابدا بأن هذه الشروط ناقصة بالنسبة لي , ولا تفيد اليقين بايتها حال من الاحوال .. ويجب الا افكر ابدا بأحتمالية تواطؤوهم علي الكذب ... لأن علماء المسلمين حكموا عليهم بأنهم ثقات ..

          ياله من عقل ومنطق !

          والغريب عندما قلت له ذلك , وطالبته باحاديث تحققت نبؤتها بعد كتابة الاحاديث ... او ان يأتيني بحديث لا يمكن لرواته ان يطواطؤوا علي الكذب ... اغلق الموضوع واخذ ينشر لي رسالة الالباني في قبول خبر الواحد في العقائد !


          لا تعليق !!!!!!


          نعم لم يرد علي كلامي ومشاركاتي الاخيرة , واكتفي بالنقطة التي اثرت فيها امكانية حدوث النظام من العشوائية !


          تحياتي

          تعليق

          • أسد الإسلام
            1- عضو جديد

            • 11 أغس, 2009
            • 34
            • باحث
            • مسلم أحمد الله على نعمة الإسلام

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق
            اولا : احترم نفسك
            ثانيا : هنيئا لك منتدي ابن مريم , الذي يحذف المشاركات .
            الحمد لله لي عقل أميز به بين الحق والباطل وفي ذلك قمة الإحترام لإنسانيتي!!
            والمنتديات الإسلامية كلها في خندق واحد لا تقبل الباطل بكل صوره وأشكاله!!
            أشكر أختنا نصرة الإسلام لردها الكريم نيابة عني وعن منتدانا الحبيب..

            تعليق

            • باحث بصدق
              2- عضو مشارك
              • 3 ماي, 2009
              • 187
              • طالب ( جامعي )
              • لا ادري

              #21
              الزميل الفاضل / باحث بصدق
              اهلا بك اخي , كيف حالك ؟

              لقد قرأت مشاركاتك الأخيرة في حوارك مع أستاذنا "ياسر جبر"، و أحب أن أقول لك رأيي فيها بمنتهى الصدق ..
              فوالله يا زميل أنت من أكثر الشخصيات التي رأيتها تلاعب بها الملاحدة، و أنت منساق ورائهم بشكل غريب ....
              الملاحدة الذين تنقل عنهم، أساتذة في "حشو" الردود بكلام و نظريات لا علاقة لها بشكل مباشر بالنقطة محل النقاش، بل انهم لا يردون رد مباشر أبداً، بل هم يتكلمون عن نظريات و نظريات لا طائل من سردها في هذا المقام الا ذر الرماد في العيون، و اعطاء طابع علمي لردهم المراوغ، ثم بعد ذلك يعيدون نفس الكلام ...
              كما تعلم ليس كل الاسئلة يمكن الجواب عليها بشكل صريح .

              كما اني اعترف اني لا استطيع تنظيم الحوار ... ولذلك حاولت في مشاركاتي الاخيرة تنظيمه .. ( انا صاحب الردود الاخيرة ولم انقلها )

              ولكن ربما لم استطع ان اوصل وجهة نظري بالشكل الصحيح .


              نحن والله حاولنا ابعاد الحوار عن الوصول لهذه النقطة لا من باب عدم قدرتنا على الرد عليها أو مناقشتها، و لكن لأن ذلك سيؤدي لاغراق الحوار في نظريات و فلسفات تناقض أبسط البدهيات العقلية ..
              و كلامك عن نظرية الصدفة أو العشوائية و علاقته بالنظام، هو كلام قد نتفق معك في بعض جزئياته، و قد نختلف معك في غيرها، لكن لا أدري ما الذي جعلك تعتقد - و أنت مهندس - أن ذلك يخدم قضيتهم ؟
              اذا كان علينا ان نحرر مواطن النزاع ومواطن الاتفاق .

              ثم نتحاور فيما اختلفنا .

              يا زميل، اذا كنت تعتقد أن العشوائية هي أسلوبنا في التعبير عما نجهله، و أن كل شيء يتبع أسباباً و قوانيناً معينة ..
              فهذا شيئ نتفق معك فيه، فالكون لا عشوائية فيه ..
              و لكن الاختلاف هو في اعتقادك في مصدر هذه القوانين ..
              وهل انا تكلمت في نقطة " مصدر القوانين " ؟

              انا فصلت بين نقطتين , تكلمت في الاولي , وانتظرت ان ننتهي منها , لأدخل في مصدر القوانين .

              يعني هل تتفق معي علي ان

              " ما نراه من نظام في الكون هو عبارة عن خضوع للاجرام السماوية للمادة فحسب " ام لا

              ان كان لا فهذا هو ما اتناقش فيه .. ان كان نعم فنحن متفقون في هذه النقطة , لكي نذهب الي النقطة التي بعدها , وهي " ما مصدر هذه القوانين " وهل يجب ان يكون هناك إله ورائها ام لا ..


              و الاختلاف، هو في اعتقادك أن هذه القوانين بمفردها قادرة على صنع نظام - حقيقي - معقد ...
              يبدأ الشئ بسيطا , ومع الزمن وظروف اخري يبدأ في التعقيد ... فانت تنظر في المنتج النهائي وتنسي المراحل الذي مر بها .

              مثال القنبلة في مخزن الخردة، يظل مثالاً باهراً على هذه النقطة، فقوانين الحركة و الجاذبية كلها قوانين مطردة و تحكم أيضاً نواتج هذا الانفجار ..
              قل لي كيف ستساعد قوانين الحركة والجاذبية علي تكوين سيار ة ؟

              ولكن يمكن لهذه القوانين ان تجعل جسمين يدورون حول نفسهم .

              كما الان الانفجار العظيم ليس انفجار بالمعني العروف , ولكنه تمدد سريع لنقطة ( ذرة ) بدائية متفردة لا متناهية الكثافة ولا متناهية الصغر .

              تحياتي

              تعليق

              • _الساجد_
                مشرف قسم النصرانية

                • 23 مار, 2008
                • 4599
                • موظف
                • مسلم

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة باحث بصدق
                كما الان الانفجار العظيم ليس انفجار بالمعني العروف , ولكنه تمدد سريع لنقطة ( ذرة ) بدائية متفردة لا متناهية الكثافة ولا متناهية الصغر .
                من أين أتت الـ "ذرة البدائية المتفردة"؟

                تعليق

                • فارس الميـدان
                  مشرف عام أقسام
                  المذاهب الفكرية الهدامة
                  ومشرف عام قناة اليوتيوب

                  • 17 فبر, 2007
                  • 10117
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
                  من أين أتت الـ "ذرة البدائية المتفردة"؟
                  تأكيداً لكلامكم ..

                  بحسب نظرية الإنفجار العظيم .. فإن الكون كان مكوناً من إلتحام أربع قوى أساسية هى:

                  1- الكهرومغناطيسية ..
                  2- والجاذبية ..
                  3- والنووية القوية ..
                  4- والنووية الضعيفة ..



                  ويقول ستيفن هوكنج عن لحظة الإنقجار العظيم: [إن لحظة الإنفجار العظيم لا تخضع لقوانيننا العادية الفيزيائية .. لأنها توحى لنا بالخلق من العدم] أهـ .. [تاريخ موجز للزمن .. ستيفن هوكنج] ..

                  ولذلك يقول الفيلسوف أنطونى فلو [الملحد سابقاً والألوهى حالياً]: [يقولون .. إن الإعتراف يفيد الإنسان من الناحية النفسية .. وأنا سأدلى بإعتراف: (إن أنموذج الانفجار الكبير شيء محرج جدًّا بالنسبة للملحدين .. لأن العلم أثبت فكرة دافعت عنها الكتب الدينية .. فكرة أن للكون بداية)] أهـ .. [عودة العالم العلمى إلى الله .. هارون يحى] ..

                  هل الكون فعلاً محكوم بحتمية القوانين كما يحاول أن يثبت ذلك الملاحدة .. ؟!

                  إن مبدأ (عدم التحدد) أطاح بالحتمية .. والذى يقرأ فى فيزياء الكم يعرف هذا جيداً .. وقد حاول أينشتين حتى لحظته الأخيرة أن يدافع عن مبدأ الحتمية .. ولكن مبدأ (عدم التحدد) لهايزنبرج .. كان يثبت تفوقه دائماً ..

                  ولذلك يقول الفيزيائى لويس دى برولى جازماً باللا حتمية: [نتيجة فيزياء الكم .. من المستحيل أن نسلم بأنه توجد وراء لا حتمية قوانين فيزياء الكم الحالية حتمية متخفية يمكن أن تظهر لنا .. كما لو كنا قادرين على فهم تطور متغيرات خفية معينة] أهـ .. [الفيزياء والمايكرو فيزياء .. دكتور / نورمان بريل] ..

                  وهذا معناه بإختصار .. أن معارفنا وعلومنا محدودة جداً ونهائية .. وحتمية القوانين الفيزيائية لها حدود قطعاً .. فعلى سبيل المثال .. تم إكتشاف نجم عملاق يدور حول كوكب أصغر منه كثيراً .. وهذه ظاهرة محيرة للعلماء .. لأنها أطاحت بقوانين نيوتن الكلاسيكية ..

                  الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                  تعليق

                  • سيف الكلمة
                    إدارة المنتدى

                    • 13 يون, 2006
                    • 6036
                    • مسلم

                    #24
                    وهذا معناه بإختصار .. أن معارفنا وعلومنا محدودة جداً ونهائية .. وحتمية القوانين الفيزيائية لها حدود قطعاً .. فعلى سبيل المثال .. تم إكتشاف نجم عملاق يدور حول كوكب أصغر منه كثيراً .. وهذه ظاهرة محيرة للعلماء .. لأنها أطاحت بقوانين نيوتن الكلاسيكية
                    أيضا لم تعد السرعة التقليدية للضوء هى السرعة القصوى بعد اختراق سرعة الضوء فقد عادت بعض التجارب بسرعة الضوء إلى السرعة اللحظية أى بدون زمن أو لانهائية السرعة:

                    ويستطيع الضوء أن يخرج من الحجرة قبل أن يتم دخولها لأن ذرات السيزيوم تغير خصائص الضوء لتجعله يخرج بأسرع مما لو كان في الفراغ.
                    المصدر



                    اما بالنسبة للجن والملائكة , فلفت نظري شئ مهم .

                    الجن والملائكة جسم مادي لأنه مخلوق من مادة .

                    ومن المعروف انه ليس كل شئ مادي تم اكتشافه , او يجب رؤيته او الاحساس به .

                    ولكن ما لفت بالي هو السرعة الذي يتحركوا بها ... ( في الحالة العادية وليست المعجزات )

                    كما اعلم فهم يسيرون بسرعة الضوء او يتجاوزوها , ولكن العلم يؤكد علي استحالة ذلك .

                    لا يمكن لجسم مادي ان يتجاوز سرعة الضوء , بأي حال من الاحوال ..

                    اما وصوله لسرعة الضوء , فلا يمكن ايضا لو كان هذا الجسم له كتلة او حجم , او كان ساكنا في احد اللحظات ..

                    اما جسيمات الدون الذرية مثل الفوتونات والتي يتركب منها الضوء فلا كتلة او حجم لها ولذلك فهي دائما في سرعة ثابتة تسمي سرعة الضوء .

                    طبعا هذا علي حسب علمي الذي يقبل الصواب والخطأ .... فاحببت ان اشارككم فيه .

                    عالم الجن والملائكة بالنسبة لنا غيب لا نقول فيه بما لا نعلم فالدين عندنا تلقى من خلال رسالة الخالق سبحانه وتعالى إلينا
                    ولتصحيح المعلومة لم يقل الإسلام بأن الجن يتجاوزون سرعة الضوء
                    ولكن الملائكة غير الجن وخامة الخلق مختلفة
                    وسرعة الجسيمات علمك بشأنها فيه بعض الصواب وبعض الخطأ أو النقص
                    فالجسيمات دون الذرية فى ظروف أخرى تخطت سرعة الضوء التقليدية كما بينت لك


                    خلق الله سبحانه الإنسان من طين لا يعنى أنك الآن طين

                    وخلق الجان من نار لا يعنى أنه نار فقد خلق الله كل شيء حى من ماء


                    وخلق الملائكة من نور ولا يعنى ذلك أنهم نور






                    اتساع السماء ليس شرطا أن يكون بانفجار بيضة أو كرة
                    بل هو خلق عظيم

                    قال الله لنا بنيناها بأيد

                    والبناء عملية منظمة وليست عشوائية

                    وبأيد أى بقوة


                    إن اعتقد البعض أن سرعة الحركة تشبه الإنفجار فلا بأس بالتشبيه
                    ولكن مع اعتبار الفرق بين عشوائية الإنفجار وبين ضرورة النظام لإحداث البناء






                    كان مبلغ الرسالة صلى الله عليه وسلم رجلا أميا لا يقرأ ولا يكتب
                    فمن أين له التوافق مع العلم فى حوالى 1800 قضية علمية؟
                    ومن أين له أن يسبق العلم الحديث بما بين 12 و 14 قرنا من أزمنة البشر
                    ومن أين له كتاب به
                    114 سورة
                    6236 آية جميعها خالية تماما من التعارض مع أى قانون علمى
                    ولا يوجد كتاب دينى آخر فى العالم كله خال من الأخطاء العلمية غير القرآن
                    وربما كان أكثر هذه الكتب انتشارا الكتاب المقدس صاحب الأرنب المجتر
                    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                    وينصر الله من ينصره

                    تعليق

                    • سيف الكلمة
                      إدارة المنتدى

                      • 13 يون, 2006
                      • 6036
                      • مسلم

                      #25
                      استطاع فريق من العلماء بقيادة الدكتور ديفيد سميث تجربة جهاز يستطيع إعادة توجيه موجات الضوء لتلف حول الجسم الساقط عليه الضوء وبهذه الطريق سيبدو وكأنه منطقة فارغة لا يتواجد فيها أي جزء..
                      المصدر: http://www.dukenews.duke.edu/2006/10/cloakdemo.html

                      وفيما يلي تحسينات أجريت على المشروع .. حيث تم تصنيع نسيج يعمل بنفس الطريقة وكأنك ترتدي عباءة زجاجية أو طاقية الإخفاء ..


                      ما علاقة هذا الكلام بوجود الجن والملائكة ؟

                      لا علاقة لهذا الكلام بوجود الجن والملائكة

                      الموضوع يبين قصور عين الإنسان عن رؤية بعض الأجسام فى ظروف معينة وقصور الحواس عن رؤية أو إدراك بعض خلق الله ممن لهم صفات أكثر رقة من قدرة حاسة الإبصار عند الإنسان على رؤيتهم

                      وهذا كلام الرجل :




                      هل يمكن لأي عاقل اليوم أن ينفي وجود الجن أو الملائكة لأننا ببساطة لا نشعر بهم أو لا تدركها حواسنا ؟
                      أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                      والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                      وينصر الله من ينصره

                      تعليق

                      • سيف الكلمة
                        إدارة المنتدى

                        • 13 يون, 2006
                        • 6036
                        • مسلم

                        #26
                        أخوتي في الله هذا المدعو باحث بصدق قد ركبه شيطانه ويجادل بالباطل ولا يقبل الحقيقة كما فعل سابقاً في منتدى أتباع المرسلين

                        الملحد أو اللادينى لا يعتقد فى وجود الشيطان فلا يفترض أنه يهتم بأن يوصف بأن الشيطان يركبه
                        ورغم ذلك سنحافظ على تحسين لهجة الحوار مع ضيفنا
                        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                        وينصر الله من ينصره

                        تعليق

                        • سيف الكلمة
                          إدارة المنتدى

                          • 13 يون, 2006
                          • 6036
                          • مسلم

                          #27
                          اشرح مفهوم الصدفة كما افهمه , واؤكد ان مثال الانفجار الذي ياتي بسيارة خاطئ ,
                          والإنفجار الذى يأتى بكون عظيم منظم بنفس الصدفة ليس خاظىء ؟
                          وفيه بلايين المجرات بما فيها من نجوم وكواكب ومجموعات نجمية وحياة متنوعة بالصدفة ليس خاطىء ؟
                          صدقنى على أن أحترم عقلى فلا أنسب كل ذلك للصدفة

                          كل هذا الكون مكون من ذرات متجانسة فى بنائها
                          جميع الذرات المدار الأول به 2 أليكترون فقط
                          لا توجد ذرة المدار الأول بها يحتوى على 3 أليكترونات أو 5 أو 7 أو 8 وإلا لتغيرت قواعد الكيمياء
                          ونفس بناء المدارات التالية للذرة بنفس التجانس

                          لم لم تأت الصدفة بألوان أخرى لبناء الذرة
                          ألا يدل ذلك على وحدة الخالق
                          لم لا يكون احتمال وحدة الخالق بديلا لديك عن احتمال الصدفة
                          أليس كلاهما ممكن الحدوث
                          فلم استبعدت نظرية الخلق ورجحت نظرية الصدفة إن كان الإحتمالين واردين لديك
                          أريد أن أتلمس معك بعض أسباب الترجيح لديك
                          أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                          والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                          وينصر الله من ينصره

                          تعليق

                          • عبدالله المصري
                            المدير الفني
                            • 2 نوف, 2008
                            • 2704
                            • هندسة
                            • مسلم

                            #28
                            اهلا بك اخي , كيف حالك ؟
                            الحمد لله بخير، و أسأل الله تعالى أن تكون كذلك.

                            كما تعلم ليس كل الاسئلة يمكن الجواب عليها بشكل صريح .

                            كما اني اعترف اني لا استطيع تنظيم الحوار ... ولذلك حاولت في مشاركاتي الاخيرة تنظيمه .. ( انا صاحب الردود الاخيرة ولم انقلها )

                            ولكن ربما لم استطع ان اوصل وجهة نظري بالشكل الصحيح .
                            أنا أتحفظ على هذه الجملة، لكن هذا لا يصنع فارقاً جوهرياً ان كنت تعتقد ما فيها ..

                            اذا كان علينا ان نحرر مواطن النزاع ومواطن الاتفاق .


                            ثم نتحاور فيما اختلفنا .
                            لقد لخصت في ردي معظم ما قد أتفق معك فيه، لكني لازلت أحرص على عدم الخوض في كل ما كتبتَه حتى لا نتفرع تفرعاً لا يخدم الموضوع أو أتكلم في نظرات فلسفية ... و قد احتوى كلامك على كثير من التلبيسات ...


                            يعني هل تتفق معي علي ان



                            " ما نراه من نظام في الكون هو عبارة عن خضوع للاجرام السماوية للمادة فحسب " ام لا

                            بالقطع لا .. و أحسب أن هذا كان واضحاً في قولي :


                            و الاختلاف، هو في اعتقادك أن هذه القوانين بمفردها قادرة على صنع نظام - حقيقي - معقد ...

                            لذا فسؤالك :


                            قل لي كيف ستساعد قوانين الحركة والجاذبية علي تكوين سيار ة ؟
                            وجهته الصحيحة هي مني لك .... فاذا أقررت بعدم كفاية القوانين الطبيعية أو المادية لصنع نظام حقيقي معقد أو غير معقد، ثم تكامل هذه النظم بشكل ايجابي ... فعندها نكون قد قطعنا شوطاً كبيراً للوصول الى اتفاق ....



                            كما الان الانفجار العظيم ليس انفجار بالمعني العروف , ولكنه تمدد سريع لنقطة ( ذرة ) بدائية متفردة لا متناهية الكثافة ولا متناهية الصغر .
                            قد رد عليك الأساتذة رداً شاملاً يغني عن الاعادة .. لكن دعك من المسميات و انظر اليه مجرداً ...


                            أليس كلاهما يتبع قواعد و قوانين مادية ؟ فلماذا لا نحصل على نتائج مشابهة ؟

                            يبدأ الشئ بسيطا , ومع الزمن وظروف اخري يبدأ في التعقيد ... فانت تنظر في المنتج النهائي وتنسي المراحل الذي مر بها


                            اعذرني ... لكن هذا كلام مرسل و غير سليم ... ثم أنا أريد أن أسأل ما هي هذه ((الظروف الأخرى)) ؟ ! أهي غير القوانين المادية ؟ ! يا زميل أنتم ترفضون حقيقة وجود خالق مع تيقنكم بعدم قدرة القوانين مجردة على صنع نظام ...








                            (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
                            (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
                            الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

                            (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
                            (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

                            تعليق

                            • فارس الميـدان
                              مشرف عام أقسام
                              المذاهب الفكرية الهدامة
                              ومشرف عام قناة اليوتيوب

                              • 17 فبر, 2007
                              • 10117
                              • مسلم

                              #29
                              هل يمكن لعاقل أن ينكر البديهيات فى عصرنا .. ؟!

                              نعم .. هناك للأسف من يتنكرون للبديهيات .. بل ويفعلون ما يناقض المنطق الطبيعى ..

                              عبادة الشيطان والإلحاد وجهان لعملة واحدة .. !!!!!

                              بل كان هناك رجلاً غير مقتنع أن 1 + 1 = 2 .. وكان شخصاً طبيعياً جداً .. وكان يحاول أن يثبت هذا فى دراسة أعدها .. وللعلم كان مهندساً ..

                              إذن ليس من المستبعد أن يوجد من ينكر وجود الله تعالى .. بالرغم من أن هذا من البديهيات لملايين البشر .. فى الماضى والحاضر والمستقبل ..

                              وتاريخ الدين منذ وجود الإنسان على سطح الأرض يشهد بذلك .. بالرغم من وجود التوجهات الخاطئة كعبادة الأصنام والديانات الطوطمية .. إلا أن الإنسان كان له شغفاً فطرياً بمعرفة الله تعالى ..

                              هل أجاب الإلحاد عن أكثر الأسئلة حساسية بالنسبة للإنسان .. ؟!

                              لا .. لم يجيب ولن يجيب ..

                              هل عرف الإنسان ماهية الروح .. ؟!

                              لا .. لم يعرف .. ولن يعرف ..

                              هل عرف الإنسان ما يحدث بعد الموت .. ؟!

                              هناك من تعرضوا لتجارب الإقتراب من الموت أو NDE .. وكلها تشهد بوجود الله تعالى .. وهى تجارب حقيقية وواقعية .. وليست هلوسات كما يدعى بعض الجهلة ..

                              ظاهرة الإقتراب من الموت ... NDE !!!!!

                              هل عرف الملحد ماهية حياته ومعناها على سطح الأرض .. ؟!

                              لازال الملحدون ينتحرون يومياً .. بسبب عجزهم عن إجابة هذا السؤال ..

                              الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام .. !!!!!
                              الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..

                              تعليق

                              • المستعصم
                                4- عضو فعال
                                حارس من حراس العقيدة

                                • 27 ماي, 2009
                                • 664
                                • Waiting 4 the next move
                                • مسلم و الحمد لله

                                #30
                                Greetings my forum-mate ,
                                before starting , i just want to say that i feel very disappointed , seems you didnt understand my point of view , also you did many logical discrepencies .
                                Now lets see see how .
                                Let's talk first about the examples you had given and how much they match mine .
                                First , you mentioned the sheep behind the wall example , well , using a word like "sheep" i find that evil , somehow it has sense of ridicule , because simply you cauld have said "a man " instead and it wouldnt change in the logic of the example , but anyway , it isnt our topic ,. And ya my friend the one who says there is a man / sheep behind the wall has to prove it , but to say that it is 100% -99 if you wish - that there is nothing behind the wall , this also needs proofs , and that is what i have been trying to tell you , that there is much great difference between that to say a thing doesnt exist and to say it may be nonexistent , i.e even if all my proofs for a man behind the wall didnt convince you , still the possibility that it really exist is not denied . I will explain that later .
                                Concerning the box you made and threw in the desert , yes , for the very first second of researching the matter , the box has the two possibilities with equal chances , and by adding factors like its being in the desert or its shape or etc , the chances values begin to differ , and the point you missed is that ; yes , for someone who has never seen the box before , the box has 50. 50 chances , however this is not the final answer , it is rather the initial supposed value to be honest with the matter - you already can realize that begining with 80% empty box possibility just before adding any elements to the matter , this is unjustified - so , this value is susceptible to be changed by adding the surrounding elements one after one . That is why i have asked you to give yours proofs to change this initial value of the universe origin to be in your favour .
                                Concerning the one million boxes , you already know that the possibility is a matter and reality is an other matter , you con toss a coin for million times and dont tell me that there must be 500000 of them is heads , they simply can be all heads or all tails -very low chance , but eh still possible ! - .
                                Now , lets talk for the invalid examples , that you used to disprove my box example .
                                Invisible man , semotrone are by no means equivalents to the box example , and their use is an other mind trick -may be intended ! -
                                how ? .
                                The main and very important difference is that the box being able to contain something is a possibility that is directly derived from its very nature , i.e its being a BOX , to explain ,
                                what is a box for ??.
                                Now , let's phrase it in a mathematical logicial way , we say that just like the toss of a coin experiment , the closed box and the coin determine the possibilities of the result buy their mere nature and definition , the coin has two possible results because it is a coin - i.e it has two faces - if by any means the coin has 3 faces then the possible results must be 3 .
                                In general , the possible results / states of a thing are included in its very own definition/structure .
                                Now , i ask you , does your mere being a mere man entails / suggest / allow your being invisible ? .
                                Also , does -for your knowledge -the structure of the atom allow / suggests / entails / include the possibility to have the semotrone ? .
                                I dont think so.
                                In other words , you are just adding an unnecessary and unjustified possibility / result to the experiment / state of both body and atom . Just like one who came to a normal common coin and want to add a third possibility -not the margin - to the result rather than heads and tails , that is what i call unnecessary and unjustified hypothesis .
                                And to give you more examples on the difference between my box example and your above mentioned ones - that you wanted to take them as one , mistakingly - let me mention the dark holes of Einstein or collarsars , they were firstly mere hypothesis made by and extremist solution of his field equations , scientist took it as a mere mathematical jocke, in that example you can see that despite the bizarre nature of the hypothesis , yet it was included in the equation , derivable from it , suggeste by it , i.e a face on the coin .
                                Notice that scientist have made a great mistake when they - with no logical reason rather than the mere disbelief - denied it , but ,eh look , now they are a fact .
                                So , if you have find any equation or physical info. that -even with poor possibility - suggest the man's being able to be invisible or the semotrone existent , then and only then you can add it to the coin faces , other than that , it is unnecessary hypothesis .
                                ------------------
                                you said a very nice words "when you claim a thing as a truth , it remains faith until you prove it "
                                so true , but we didnt speak about the proof for God existence yet , we still confirm its possibility .
                                My own conclusion ,
                                "He who claims the impossibility of a possible , is the one who have to prove that , until that , it remain as possibility- at least -"
                                ----------
                                now , lets finish the delayed points ,
                                firstly , there is two ways to eliminate a possibility , one , to prove its contradictory possibility , the one that cant be gathered with it ever , or simply to eliminate its existence , i.e prove the impossibility of its existence .

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                63 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                768 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...