السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
جزاكم الله خيرا . رد قيم .

ماشاء الله تبارك الله
بارك الله فيكم أخي الكريم
طريقة رائعة في العرض ومختصرة

بعض الإضافات من مواقع أجنبية تؤكد أن سن البلوغ يُمكن أن يبدأ من عمر الثامنة أو أقل:

some girls start puberty at age 8, and others may start as late as 13 or 14. Each girl goes at her own pace. So don't think you're weird if you start puberty a little earlier or a little later than your friends.

وهذا يؤكد أن الأمر يختلف من شخص لآخر وزمن لآخر:
وليتك تفعل مع شبهات أخرى وتُجمع الردود بهذه الطريقة
جعله الله جل وعلا في ميزان حسناتكم بإذنه تعالى

وفقكم الله ورعاكم

لم يكن العرب يعتمدون تقويما معينا ، يؤرخون وفق أحداثهم، رغم اعتمادهم التقوي القمري لكنهم استخدموا في تأريخهم حوادث تاريخية محددة مثل عام الفيل، عام الحزن، عام الهجرة، عام اصلاح الكعبة، عام التمحيص و غيرها من الحوادث. بمعنى أن سنة واحدة قد تكون سنوات و قد تكون اقل او اكثر.

رغم ان المعلومة صحيحة ، الا ان تعقبك خاطئ يا زميلي العزيز فالعرب يميزون جيدا ين كل سنة واخرى حتى وان لم يستخدموا الأرقام في التعبير عنها :
- ولكن يعلمون اهميتها باحتكاكاتهم بالأمم من حولهم
- السبب الثاني هو قدرتهم على الحفظ للأنساب والشعر و مسابقاتهم السنوية مثل سوق عكاظ تجعلهم قادرين على تتبع السنوات بدقة تبعا للأحداث الخاصة بكل سنة - طبعا لن اقول بنفس دقة الأرقام ولا بالدرجة التى تتخطى الخمس سنوات او العشر سنوات ولكن الموضوع بالتقريب معروف نوعا ما لطول تاريخهم
- السبب الوحيد في مثل هذه الاخطاء للوصول الينا في سنوات متباينة كما ذكرت هو ضعف النقل والتوثيق لهذه الاحداث بشكل او بآخر لعدم اهتمام الناس بها والاعتماد على الاخبار والاشاعات بين المؤرخين وليس غير ذلك ، والا لنقلت بمنتهى الدقة كما نقلت لنا السنة المطهرة ..


شكرا جزيلا على تعقيبك المهم ..

الاخ الحبيب

ان الزواج والحمل في سن مبكرة ليس غريبا حتي في القرن الواحد والعشرين

فهذه فتاة من تايلاند تزوجت في الثامنة من عمرها وانجبت وصارت اما في التاسعة من عمرها

راجع هذا الرابط

http://www.answering-christianity.com/thai_girl.htm

فما العجب في ذلك

هم يعلمون تماما ان ذلك ممكن ولا عجب ولكنه الحسد والحقد الاعمي والكراهية

انها رغبة في داخلهم للنقد فقط ومحاولة التشوية والتشويش ليس اكثر

فتاة تزوجت وعاشت حياة زوجية كريمة وسعيدة ولم تصدر منها شكوي واحدة بل علي العكس كانت تعبر عن سعادتها بهذه الزيجة بين الحين والاخر
وتجد في تعبيراتها امارات السعادة والغبطة

ما الذي يوجع النصاري بذلك الا انهم لا يجدون ما يقولون ؟

ولكنه قول الله تعالي

أخي محب المصطفى
شكرا على ردك إلا أني لا أرى أن ست أو تسع سنين في الاحاديث تعني حقيقة ما تعنيه في التقويم الشمسي أو القمرى.
هل عندك دليل؟ المعروف أن العرب كانوا يؤروخون بالأحداث و ما التضاربات الموجودة بين الاحاديث و السير إلا دليل على ذلك.

أخي كنز العلوم
شكرا لك و لا أحد ممكن يدعي أن أي شيء غريب فكل شيء يحدث و ممكن, لكن السؤال هل هو شيء إنساني؟ هل الطفلة التي لا تعي شيء تتزوج؟؟
الاسلام أفضل من النصرانية و اليهودية لأن محمد صلى الله عليه و سلم قال و بشكل واضح ان الفتاة لا تتزوج إلا برضاها, و لكن يجب أن نعترف بأن الفقه مليئ بما يتعارض مع هذه الحقيقة و يوافق النصرانية و اليهودية و كذلك العادات القديمة المتخلفة و هو تزويج الطفلة. أنا لم أجد في كتب النصارى و لا اليهود ما يحدد طريقة الزواج, فهل هذه كتب من الله؟ هل الله يترك الناس يعبثون بمشاعر الفتيات البريئات؟ في رأيى, مستحيل و لذلك هي أديان مزورة لا صلة لها بحقيقة الوحي. و نفس الشيء بالنسبة للشيعة و قول الخميني بمفاخذة الطفلة, لكن على موقعهم أراهم يدافعون عن رأي الخميني بما هو موجود في كتب الفقه السنية!!!

الاخ الفاضل / غفريق
قبل الخوض في القضية نعود الي الاصول :
اولا : ما مفهوم الطفل عند العرب ، قال ابن منظور في لسان العرب :
والطِّفْلُ والطِّفْلة: الصغيران. والطِّفْل: الصغير من كل شيء بَيِّن الطَّفَل والطَّفالة والطُّفولة والطُّفولية، ولا فِعْل له؛
والجمع أَطفال، لا يُكَسَّر على غير ذلك. وقال أَبو الهيثم: الصَّبيُّ يُدْعى طِفْلاً حين يسقط من بطن أُمه إِلى أَن يَحتلم.
اذن كل من لم يبلغ الحلم – مهما كان عمره - فهو طفل
وكل من بلغ الحلم - مهما كان عمره - فهو بالغ ليس طفلا
وعليه فان لفظ طفل يطلق علي الفرد وهو في ( مرحلة ) معينة وليس علي ( سن ) معينة ولا يمكن ان نحدده بسن معينة لانه مرتبط بالحلم ايا كان توقيته
فلا اساس لكل من قال ان كل من هو تحت سن معينة طفلا وكل من كان فوق سن معينة بالغا
وتحديد سن الطفولة من عمر معين الي عمر اخر هو من قبيل الكلام المغلوط
وعليه فلا يصح وصف فتاة بلغت علامات النضج بانها مازالت طفلة لان عمره ما زال 11سنة كما لا يصح وصف فتاة لم تبلغ علامات النضج انها تخطت مرحلة الطفولة لان عمرها اصبح 16 سنة وهكذا
وانما فعل ذلك الاطباء للتفريق بين الحالات المرضية المختلفة
ولكن ليس هذا هو القانون
القانون واضح اعلاه واكرره ثانية :
كل من لم يبلغ الحلم – مهما كان عمره - فهو طفل
وكل من بلغ الحلم - مهما كان عمره - فهو بالغ ليس طفلا
فما الضير ان تتزوج فتاة بالغة عمرها 11 سنة ؟
وقد وضعت رابط يؤكد ان الفتاة في القرن الواحد والعشرين عمرها 9 سنوات بلغت النضج وتزوجت وحملت وانجبت ولا مشكلة وهذا هو الرابط مرة اخري
وهل هذه الفتاة لم تكن تعي شيئا وهي التي نجحت في زواجها حتي انجبت طفلا ؟ بالطبع كلا ولكن المكائد تحاك والاقاويل تزداد للفرقعة ليس اكثر ولمحاولة تصيد اخطاء مزعومة

تقبل خالص تحياتي

أحسنت و بينت و وُفقتَ
العمر لا معنى له في تحديد الطفولة فقد تكون المرأة عمرها 30 سنة لكن ما زالت مراهقة و عقلها عقل طفل كما أن الرجل الكبير العجوز يصبح في شيخوخته طفلا.
الطفل يقال في علم النفس للإنسان الغير الناضج في قدراته العقلية لذلك نجد عند الغرب تعريفات مختلفة للطفل. فتاة عمرها 16 سنة طفلة و ممكن تتزوج بعد إذن أبيها فإن لم يأذن فمحكمة شئون القاصرين تتدخل و تزوج الفتاة, لكن التعريف القانوني للطفل هو قبل 18 عاما, إلا أن علم النفس يختلف مع القانون فيحدد البلوغ ب 22 عاما في هولندا مثلا.

أرى أن الإسلام أفضل من النصرانية و اليهودية لأنه جعل موافقة الفتاة للزواج شرطا لصحة النكاح و الفتاة غالبا لا قيمة لموافقتها إلا إذا كانت ناضجة في عقلها و ذهنها. لكن الإسلام شيء و الفقه شيء آخر لأن الفقه إجتهاد بشري قد يعتمد أحاديث آحاد أو حسنة بفهم نظري ليسن سنن تتماشى مع عادات الناس و تقاليدهم التي قد تكون متخلفة فعلا و لكن الظروف الاجتماعية و الاقتصادية تفرض على الناس تصرفات معينة و الانسان غالبا لا يستطيع أن يفعل ما هو فوق قدراته ففي الهند مثلا الدولة التي يحدث فيها أكبر نسبة من زواج الاطفال يحتم الواقع عليهم هذا و الله المستعان.

الدليل هو هذه الاحداث نفسها فهي تنسب للأعوام المختلفة وبالتالي فما هو اقل من ذلك غير دقيق وليس العكس
الفقه من الاسلام يا اخي هداك الله حتى وان اعتمد على احاديث آحاد فهو "كله" من الاسلام مثله في ذلك التوحيد والتفسير والحديث والتجويد وليس كله اجتهاد بشري

وانت اذ تقول بذلك وكأنك تقول ان الفقهاء (علماء الدين) ينشغلون بشيء ليس من الدين في شيء وهذا محال (ولا اقصد العلوم الاخرى هنا)

والأصل و محل الضبط والربط هو "حجية النص" وهذا الأمر متفق عليه بين الفقهاء والعلماء ويتباين بحسب النص نفسه وفي هذا يفيدك الاستاذ "باحث سلفي" هنا في المنتدى بأكثر مني ، ولكنه اولا وأخيرا لا يكون القول فيه بمن هم مثلي ومثلك ، فلا احد من العلماء يقول قولك هذا دون ان يناقشه العلماء في اقواله ..

وحتى على مستولى الكلمة كلمة فقيه "تعني الشخص الذي يعلم الهدف او المغزى والدلالة من النص"

ومن الحديث ما معناه "من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين" اى يزيده فيه علما وبصيرة

والله اعلم

الامر يعود الى ما اعتاده كل قوم . هنا عندنا مثلا في المغرب في المناطق الجبلية و هي المناطق الاكثر محافظة على التقاليد تتزوج الفتيات مبكرا في سن 12 14... . برغبة و الحاح من الفتيات انفسهن و ليس من ابائهن .
لكن مستحيل مثلا هذا يحدث في مدينة البيضاء او مراكش او فاس... او الدول الاوروبية .. لان الفتاة في تلك المناطق لا ينضج عقلها الا في في سن متقدم قليلا .