مناظرة حول الثالوث مع القس الإنجيلي مارانثا Maranatha50

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم اكتشف المزيد حول د.أمير عبدالله
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11248
    • طبيب
    • مسلم

    مناظرة حول الثالوث مع القس الإنجيلي مارانثا Maranatha50

    الأحبة في الله ... أنقل لكم مناظرة مع قس إنجيلي ..
    ولا يسعني إلا أن أحمد الله وأشكر فضله أن منّ علينا بنعمة الإسلام
    وأترككم مع الحوار ... الذي لم يكتب فيه القس إلا رسالة واحدة
    وكانت رسالته الاخيرة بقول الله محبة
    وذلك بعد أن غادرت الجروب بالطرد ومُنعت من إكمال المناظرة
    وقد وصل عدد الرسائل المحتدمة في هذا الحوار أكثر من 106 رسالة ...
    جميعها مناظرات كاملة مع أكثر من عشرة من مُبشري ومسيحي الجروب
    وسأنقل مناظرة مستقلة لكل فرد منهم على حده بمشيئة الله .



    الزميل المسيحي ... يُمكنك أن تُدلي دلوك في الحوار كما تشاء.


    [bdr][/bdr]
    والآن إلى المناظرة
    [bdr][/bdr]


    القرآن الكريم والإنجيل بعهديه يقولون
    الله واحد أحد

    أولاً: القرآن الكريم

    ( قل هو الله أحد )
    (سورة الإخلاص)



    ثانياً : العهد القديم

    ( إسمع يا إسرائيل : الرب إلهنا رب واحد )
    (تثنية 6 : 4 )


    ثالثاً : العهد الجديد

    (قال يسوع أول الكل هو : إسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد )
    ( مرقس 12 : 29 )


    إن القرآن الكريم والإنجيل بعهديه يقولونها صريحة :
    الله أحد
    إلهنا رب واحد
    الرب إلهنا رب واحد



    الآن تعالوا نبحث عن كلمة ثلاثة أو ثالوث

    للأسف ياسادة لايوجد بالكتاب من أوله إلى آخره ولا كلمة واحدة تقول أن الله ثالوث أو ثلاثة


    وهنا السؤال إلى النصارى

    من أين لكم بعقيدة الثالوث الغير إلهية والغير إنجيلية؟

    من الذي خدع ملايين النصارى وضحك عليهم قائلاً ان يسوع قال هو ثالوث؟

    يسوع لم يقلها أبداً

    لقد صعد يسوع إلى السماء وهو حتى لا يعلم عن الثالوث شيئاً

    فمن قالها؟

    لماذا يذكر يسوع
    وفي كل مرة أن الله واحد

    لماذا لم يذكر يسوع
    ولم يقل ثالوث ولو مرة واحدة

    من هو السبب في أن يُخالف النصارى يسوع بل ويتقولون عليه .... بل ويُحاولون تأليهه

    وهو نفسه الذي قال:
    أبي أعظم مني

    وهو نفسه الذي قال:
    لماذا تدعوني صالحاً لا أحد صالح إلا واحد وهو الله


    وهو نفسه الذي قال
    إنما انا إنسان كلمكم بالحق الذي سمعه من الله


    وهو نفسه الذي قال :
    الحياة الأبدية أن يعرفوك أنك أنت الله وحدك وأني أنا المسيح الذي أرسلته


    الحياة الأبدية :
    أنك أنت الله وحدك = لا إله إلا الله وحده
    الذي أرسلته = المسيح رسول الله


    لا إله إلا الله المسيح رسول الله
    هذه هي الحياة الأبدية
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11248
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    رد القس مارانثا .....
    [bdr][/bdr]


    أيها القارىء الكريم في كتاب التوراة والإنجيل
    من قال لك أن المسيحيين يعبدون ثلاثة آلهة
    ولتصحيح معلوماتك سوف أحاول على قدر المستطاع
    أن أشرح لك أهم سر في الديانة المسيحية
    وهو عقيدة الثالوث الأقدس مستشهدا في الكتاب المقدس
    بعهديه القديم والجديد
    جاء في سفر التكوين 1 : 26 ، 28
    "ـ "وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ... وباركهم الله وقال لهم أثمروا واكثروا واملأوا الأرض
    إن كلمة نعمل وباركهم لا يقصد بهما هنا صفة الجلالة والتعظيم لأن النص الأصلي مكتوب بالعبرانية
    وفي العبرانية لاتوجد صفات جلالة وتعظيم
    وبالتالي فالمقصود هنا بـ نعمل وباركهم بصفة الجمع أي الآب والابن والروح القدس
    وهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد في ثلاثة أقانيم
    والأقنوم كلمة سريانية الأصل تعني الشخص المستقل والمتحد بآن واحد
    ولا يمكن أن تفهم الله الواحد الأحد إلا من خلال أقانيمه الثلاثة
    لذلك قال الكتاب المقدس
    إسمع يا إسرائيل : الرب إلهنا رب واحد
    في انجيل لوقا 3 : 21 - 22
    ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضاَ وإذ كان يصلي انفتحت السماء ونزل عليه الروح القدس "
    بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا أنت ابني الحبيب بك سررت" ـ
    إن هذا المشهد يبين بوضوح الظهور الإلهي بأقانيمه الثلاثة
    الله الابن يعتمد في نهر الأردن
    والله الروح القدس ينزل بهيئة جسمية مثل حمامة
    والله الآب يشهد من السماء عن بنوة المسيح
    والآن سوف أقرأ ما جاء في رسالة يوحنا الأولى 5 : 7
    ـ " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكـلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد "ـ
    إنني لا أقدم لك في هذه السطور القليلة برهاناً عقلياً عن الثالوث الأقدس
    بل أخاطب قلبك وفكرك والايمان الذي تعتنقه للإيمان بالإله الواحد الأحد
    لكي تؤمن به كما أعلن عن نفسه في كتابه العزيز
    قل هو الله أحد
    وبالتالي فالنصارى لا يخالفون يسوع ويتقولون عليه أو يحاولون تأليهه
    لأنه هو فعلاً ابن الله والأقنوم الثاني من الثالوث الأقدس
    وهو الكلمة المتجسد الذي أرسله الآب ليكون ذبيحة الفداء من أجل جميع خطايا الجنس البشري
    تأمل في محبة الآب السماوي التي تشملك أيضاً
    فإن آمنت بالمسيح الفادي مصلوباً لأجل خطاياك
    نلت الحياة الأبدية مع جميع الأنبياء والقديسين
    وإن رفضت فأنت وحدك تتحمل العقاب الأبدي
    في جهنم النار مع ابليس وملائكته
    لا تؤجل .. فأنت لا تضمن الغـد
    مع تحيات Maranatha50
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11248
      • طبيب
      • مسلم

      #3
      الرد على مارانثا ......

      [bdr][/bdr]

      يقول الفاضل ماراناثا
      أيها القارىء الكريم في كتاب التوراة والإنجيل


      من قال لك أن المسيحيين يعبدون ثلاثة آلهة
      ولتصحيح معلوماتك سوف أحاول على قدر المستطاع


      أن أشرح لك أهم سر في الديانة المسيحية

      وهو عقيدة الثالوث الأقدس مستشهدا في الكتاب المقدس

      بعهديه القديم والجديد

      يا أستاذ يا فاضل ... الذي يقول أنكم تعبدون ثلاثة آلهة هو المنطق والعقل عند كل من يقرأ ما تستشهدون به


      وانا بدوري أسألك في نفس السؤال:
      من فك شفرة السر الإلهي وأخرج منها سر الثالوث الأقدس إن لم تُذكر في الكتاب بأجمعه ولم يقلها يسوع المسيح نفسه ولم يقلها حتى حواريوه او حتى بولس

      فمن قال لكم أنهم ثالوث؟

      ولماذا لا يكون رابوع وخاموس وسادوس؟



      ونبدأ بإستدلالات الفاضل على الثالوث



      هل ( تكوين 1 : 26 , 28 ) تقول أن الله ثالوث؟

      وماذا عن الفقرة التي بينهما؟

      تكوين 27 ؟؟؟

      لماذا لم يستشهد به دعاة الثالوث ؟
      لماذا يُسقطونها من النص؟
      سنرى الآن



      يقول السيد ماراناثا :


      جاء في سفر التكوين 1 : 26 ، 28

      "


      ـ "وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا ... وباركهم الله وقال لهم أثمروا واكثروا واملأوا الأرض
      إن كلمة نعمل وباركهم لا يقصد بهما هنا صفة الجلالة والتعظيم لأن النص الأصلي مكتوب بالعبرانية
      وفي العبرانية لاتوجد صفات جلالة وتعظيم






      وبالتالي فالمقصود هنا بـ نعمل وباركهم بصفة الجمع أي الآب والابن والروح القدس

      وهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد في ثلاثة أقانيم


      [bdr][/bdr]


      الخطأ والمغالطة الأولى عند ماراناثا


      هل لا يُستخدم صيغة الجمع في التعظيم بالعبرانية؟



      يقول مارناثا :

      كلمة نعمل وباركهم لا يقصد بهما هنا صفة الجلالة والتعظيم لأن النص الأصلي مكتوب بالعبرانية
      وفي العبرانية لاتوجد صفات جلالة وتعظيم






      ما يقصده ماراناثا هو أنه لأن الله تكلم عن نفسه في العبرانية اللغة الأصلية للعهد القديم بصيغة الجمع فهذا يعني أنهم أكثر من أقنوم .... أي ثلاثة أقانيم

      ولا أدري لماذا الأكثر من أقنوم لا يكون 4 أو 5 أو ألف ...
      مش مهم

      المهم هو أن
      كلام مارانثا ما هو إلا خدعة من خُدع المثلثين
      وهو خطأ فادح ....

      لماذا؟
      لأن كتابه هو الذي يُكذبه
      ولأن اللغات السامية ( العربية - الآرامية - العبرانية ) ..
      الثلاثة لها أصل واحد


      ....
      ولذا فتتقارب الكثير من القواعد والكلمات وطريقة الإستخدام بينهم


      .


      فهل لا يُستخدم صيغة الجمع في التعظيم بالعبرانية؟

      بالطبع يُستخدم الجمع للتعظيم

      أنت على خطأ يا أستاذ ماراناثا


      ....
      لست انا الذي أقول بل كتابك


      ...

      تفضل يا سيد إقرأ بنفسك من العهد القديم المكتوب بالعبرانية ... كيف أن


      صيغة الجمع للتعظيم موجودة باللغة العبرانية ....
      واضحة جلية في الكتاب

      1- المثال الأول :



      ( صمويل الثاني 16 : 20 ) وَقَالَ أَبْشَالُومُ لأَخِيتُوفَلَ: «أَعْطُوا مَشُورَةً مَاذَانَفْعَلُ».


      الملك أبشالوم يتكلم عن نفسه بصيغة الجمع ...بالعبرانية
      هل اخطأ الكتاب المقدس؟
      أم أن الملك أبشالوم إخترع عبرانية جديدة فيها صيغة جمع للتعظيم؟
      أعتقد أن المثلثين الآن سيتظاهرون أنهم لا يرون ماكتبت ...

      مارأيك يا مارانثا ... هل الإنجيل هنا كاذب وأنت الصادق؟
      أم ستتغاضى وستتظاهر انك لا ترى هذه الفقرة في كتابك؟

      ها هي الكلمة " نفعل " التي إستخدمها الملك بالعبرانية ...
      עשׂה
      ‛âśâh
      aw-saw'

      والآن لنرى ماذا يقول علمائكم أنفسهم .... من
      strong's Concordance
      رقم
      H6213
      aw-saw'
      " A primitive root; to do or make,

      in the broadest sense and widest application"
      وشهد شاهد من أهلها
      هل كان هؤلاء العلماء جهلاء بالعبرانية


      ...

      كيف يجرؤ علماء الكتاب المقدس أن يعتبروها تعظيم بالعبرانية


      ... في حين أنك يا ماراناثا تُكذبهم و تُطالعنا بأن التعظيم غير موجود بالعبرانية؟!!!

      كيف عرفت أنت يا ماراناثا وهم جهلوا ؟


      وإذا سلمنا بجهلهم ...
      فهل جهل الوحي الإنجيلي في إستخدام الملك للكلمة عن نفسه بصيغة الجمع؟...
      أم هل كان الملك يجهل ولا يجيد العبرانية؟!!!


      ...

      أم ان الملك أيضاً كان ثالوثاً؟
      ألعله هو أيضاً كان ثلاثة ملوك في ملك واحد






      2-المثال الثاني :

      ( عزرا 4 : 16 - 18 ) 16وَنَحْنُ نُعْلِمُ الْمَلِكَ أَنَّهُ إِذَا بُنِيَتْ هَذِهِ الْمَدِينَةُ وَأُكْمِلَتْ أَسْوَارُهَا لاَ يَكُونُ لَكَ عِنْدَ ذَلِكَ نَصِيبٌ فِي عَبْرِ النَّهْرِ]. 17فَأَرْسَلَ الْمَلِكُ جَوَاباً: [إِلَى رَحُومَ صَاحِبِ الْقَضَاءِ وَشَمْشَايَ الْكَاتِبِ وَسَائِرِ رُفَقَائِهِمَا السَّاكِنِينَ فِي السَّامِرَةِ وَبَاقِي الَّذِينَ فِي عَبْرِ النَّهْرِ. سَلاَمٌ إِلَى آخِرِهِ. 18الرِّسَالَةُ الَّتِي أَرْسَلْتُمُوهَا إِلَيْنَا قَدْ قُرِئَتْ بِوُضُوحٍ أَمَامِي.



      لا أعتقد أن الإنجيل خطأ وأنت الصواب .....

      مرة أخرى يا سيد ماراناثا نجد أن الإنجيل المكتوب بالعبرانية ... يستخدم الجمع للتعظيم مع أن الملك مفرد

      مرة أخرى نجد أن الإنجيل يُكذبك يا مارانثا
      و يتكلم فيه الملك المفرد عن نفسه بصيغة الجمع


      ...


      مارأيك يا مارانثا ثانية ... هل الإنجيل هنا كاذب وأنت الصادق؟
      أم ستتغاضى وستتظاهر انك لا ترى هذه الفقرة أيضاً في كتابك؟


      فهل هو أيضاً ثلاثة ملوك ؟
      هل مازلت تعتقد أن العبرانية لا تستخدم صيغة الجمع للتفخيم؟




      3-المثال الثالث:

      (أخبار الأيام الثاني 10 : 6- 9 ) 6فَاسْتَشَارَ الْمَلِكُ رَحُبْعَامُ الشُّيُوخَ الَّذِينَ كَانُوا يَقِفُونَ أَمَامَ سُلَيْمَانَ أَبِيهِ وَهُوَ حَيٌّ قَائِلاً: [كَيْفَ تُشِيرُونَ أَنْ أَرُدَّ جَوَاباً عَلَى هَذَا الشَّعْبِ؟] 7فَقَالُوا: [إِنْ كُنْتَ صَالِحاً نَحْوَ هَذَا الشَّعْبِ وَأَرْضَيْتَهُمْ وَكَلَّمْتَهُمْ كَلاَماً حَسَناً يَكُونُونَ لَكَ عَبِيداً كُلَّ الأَيَّامِ]. 8فَتَرَكَ مَشُورَةَ الشُّيُوخِ الَّتِي أَشَارُوا بِهَا عَلَيْهِ وَاسْتَشَارَ الأَحْدَاثَ الَّذِينَ نَشَأُوا مَعَهُ وَوَقَفُوا أَمَامَهُ9وَسَأَلَهُمْ: [بِمَاذَا تُشِيرُونَ أَنْتُمْ فَنَرُدَّ جَوَاباً عَلَى هَذَا الشَّعْبِ الَّذِينَ كَلَّمُونِي قَائِلِينَ: خَفِّفْ مِنَ النِّيرِ الَّذِي جَعَلَهُ عَلَيْنَا أَبُوكَ؟]



      الملك كفرد واحد يقول :



      فنرد
      ....أنا الذين كلموني ....



      ممتاز ....

      هل كان الملك رحبعام أيضاً جاهلاً بالعبرانية؟ ....


      لماذا إستخدم الفعل في صيغة الجمع ... وهو فرد واحد؟!

      .... ملك واحد ...



      ألعله هو الآخر ثالوث من الملوك؟

      ....



      أم أنها للتعظيم؟
      بالطبع للتعظيم



      مرة ثالثة نجد أن الإنجيل يُكذبك يا مارانثا

      مارأيك يا مارانثا مرة ثالثة ... هل الإنجيل هنا كاذب وأنت الصادق؟
      أم ستتغاضى وستتظاهر انك لا ترى هذه الفقرة في كتابك؟





      إذاً يتضح جلياً يا سادة :
      أن الإنجيل يؤكد أن العبرانية يُمكن أن تستخدم الفعل في صيغة الجمع للتعظيم




      يتبين جلياً ... أيها السيد المحترم أن العبرانية تستخدم صيغة التعظيم مع الملوك مثلها مثل العربية ...

      وهذه طبيعة اللغات السامية

      فما بالك بملك الملوك ورب الأرباب؟



      بل إن الإنجليزية التي لا يوجد فيها صيغة التعظيم إطلاقاً ... فإن ملكة بريطانيا في العصور الوسطى كانت تتكلم بلغة الجمع تعظيماً وجلالة .... فهل يعني هذا أن الملكة كانت ثلاث ملكات؟

      أم أن قصص شكسبير واساليب استخدام الجمع للملوك فيها عند الحديث عن أنفسهم يعني الثالوث الأقدس ؟



      أسأل الله الواحد أن يهديك إلى الحق بإذنه
      مازال الهدى والنور في كتابك يا ماراناثا ...
      فقط يحتاج منكم الشجاعة وخوف الله وان تبحثوا فعلاً عن الحق
      والحق يُحرركم
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 يون, 2006
        • 11248
        • طبيب
        • مسلم

        #4
        الخطأ و المغالطة الثانية عند ماراناثا



        لماذا يستشهد المُثلثون بالفقرة ال 26 والفقرة ال 28 من تكوين 1 .. ولا يقتربون من الفقرة التي بينهما رقم 27:


        يقول مارانثا :


        " جاء في سفر التكوين 1 : 26 ، 28 .................الخ "
        وأنا أسألك يا ماراناثا أمام الجميع
        لماذا لم تستشهد بالفقرة 27 ... واستشهدت فقط بالفقرة التي قبلها والتي بعدها؟
        ....

        لماذا تقتنص النصوص؟
        هل هناك شيء تُخفيه ؟ !!!


        نعم ... نعم يا سادة ....
        نعم يا سادة هناك شيء يُخفيه يُدمر كل نظريته رأساً على عقب



        تعالوا نضع جميع النصوص
        لنرى :


        مع ملاحظة أنه يستشهد بالنص 26
        ولا يستشهد بالنص 27الذي يليه
        ويقفز مباشرة إلى النص 28




        تكوين 1 : 26
        وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَافَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الارْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الارْضِ».


        تكوين 1 : 27
        فَخَلَقَاللهُ الانْسَانَ عَلَىصُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ.

        تكوين 1 : 28
        وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «اثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلاوا الارْضَ وَاخْضِعُوهَا وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الارْضِ».



        النص 1 : 26 .... يتحدث الله عن نفسه بصيغة الجمع عند عرض فكرة الخلق ...
        نَعْمَلُ ,صُورَتِنَا ,كَشَبَهِنَا


        ولذا يقول مارانثا أنهم ثالوث من ثلاثة أقانيم ..



        والمعروف يا سادة أن الأقانيم
        لا ولن تنفصل طرفة عين ...



        المفاجأة
        ليس هذا ماحدث في الفقرة 27 ... التي لم يستشهد بها مارانثا عن قصد
        مارانثا لم يستشهد بها لأن الخالق هو أقنوم واحد يتحدث عن نفسه في صيغة المفرد


        وبالتالي تُدمر ثالوثه رأساً على عقب


        وفجأة إذا بالله في
        النص 1 : 27 .... يتحدث عن نفسه بصيغة المفرد الذي خلق ...على صورته
        يتحدث عن نفسه بصيغة المفرد عند تنفيذ مهمة الخلق ...
        أين هرب الأقنومين الآخرين يا ماراناثا؟



        إذاً إذا إفترضنا صدق كلامك يا مارانثا أن الأقانيم الثلاثة رحبوا بالفكرة في النص 26


        فإنه يلزم أن نوقن ونصدق أن أقنوم واحد وهو الله الخالق هو الذي نفذ الفكرة وحده في النص 27 ... وخلق الإنسان
        وهرب الأقنومين الآخرين
        وهذا إنفصال في الأقانيم لا تقول به عقيدتك



        وتسقط عقيدة الثالوث سقطة قاصمة بسبب محاولتك الخداع والإلتفاف على كلام الله بأي طريقة مهما كانت لتقتنص بالكذب مالم يقله الله




        يقول الله تعالى عنك :
        يُحرفون الكلم من بعد مواضعه
        ويقول الله تعالى عنك :
        الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبنائهم وإن فريقاً منهم ليكتمون الحق وهم يعلمون
        إلى المسيحي الباحث عن الحقيقة ... بحق الله
        هل رأيت الآن من هو الصادق ومن هو الكاذب؟

        إلى المسيحي الباحث عن الحقيقة ... بحق الله
        هل رأيت الآن من الذي يُحاول أن يلوي عنق النصوص لإثبات غير الموجود؟


        إتقي الله يا مراناثا ... واشهد له بالوحدانية التامة التي لا يشوبها شرك ولا نقص ولا تشبيه .. واتقي الله فيما آتاك الله وأهدي ولا تُضل واشهد بالحقيقة أن الثالوث ليس من عند الله ولم يقل به رسل الله ... ولم يعرفه المسيح صلى الله عليه وسلم
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • د.أمير عبدالله
          حارس مؤسِّس

          • 10 يون, 2006
          • 11248
          • طبيب
          • مسلم

          #5
          الخطأ والمغالطة الثالثة عند ماراناثا
          يقول مارناثا :
          في انجيل لوقا 3 : 21 - 22
          ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضاَ وإذ كان يصلي انفتحت السماء ونزل عليه الروح القدس "
          بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا أنت ابني الحبيب بك سررت" ـ
          إن هذا المشهد يبين بوضوح الظهور الإلهي بأقانيمه الثلاثة
          الله الابن يعتمد في نهر الأردن
          والله الروح القدس ينزل بهيئة جسمية مثل حمامة
          والله الآب يشهد من السماء عن بنوة المسيح


          __________________



          أولاً :أين في هذه الفقرة كلمة ثالوث ... أو ما يجعلك تتوقع أنه ثالوث ؟؟.... ألأنك قد لاحظت ثلاثة أقانيم؟!!


          بالعكس يا سيد
          إن هذه الفقرة تتكلم عن رابوع
          فيبدو أنك لم تتنبه إلى الحمامة


          مرة أخرى لماذا تعتبر هذه الفقرة ثالوثاً ولا تعتبرها رابوعاً ؟ ...
          لماذا تنسى أن اللاهوت تجسد في حمامة؟
          ألا يجعلك ذلك تُفكر ملياً أن الحمامة هي أقنوم رابع؟



          __________________

          ثانياً :إن هذه الفقرة تنقض الثالوث تماماً

          لأنه لو كنت انت او أنا او أي شخص واقف مع يوحنا المعمدان بجوار النهر أثناء تعميد يسوع سيرى الآتي :

          1- إله حمامة يطير (مرئي )
          2- إله في النهر يتعمد (مرئي )
          3- إله يتكلم من السماء (غير مرئي )

          في نفس اللحظة سيرى الجميع ثلاثة آلهة منفصلين ... كل إله في مكان ووضع مختلف
          وليس إلها واحد


          إذاً لو إعتمدت على هذه الفقرة لتُثبت ثالوثك ... فإنك بذلك حكمت بأنهم ثلاثة آلهة وليس إله واحد .... وحكمت بالإنفصال بين الأقانيم

          وبالتالي يسقط عقيدة الثالوث ...
          ويبطل قانون إيمانك ...
          ويكون باطل كرازتك ...



          __________________


          ثالثاً :هنا السؤال يا مراناثا

          كيف يهبط الروح القدس على المسيح في هذه اللحظة ...
          والمفترض ان اللاهوت متحد مع الناسوت منذ البدء؟


          مما يعني أنه
          لم يهبط عليه من قبل ...

          أويعني أن
          هناك حدث إنفصال


          والمفترض ان اللاهوت متحد مع الناسوت لا ينفصلان طرفة عين



          أليس الروح القدس هو الله لديكم ؟
          فماذا يعني امتلاء المسيح من الروح القدس والمفترض ان اللاهوت متحد معه ؟!

          لا يعني إلا شيئان
          أن الإنفصال جائز ...

          أو أن
          الثالوث باطل وأنه إختراع ظالم



          __________________

          رابعاً :هل لأن الروح القدس هبط على المسيح فمعناه أنه الله؟
          بالطبع لا
          فهناك آخرون امتلأوا من الروح القدس

          بل إن الروح القدس كان مع التلاميذ وهم مع المسيح و بعد المسيح

          بل إنه امتلأ به يوحنا المعمدان ...
          بل حتى أن الروح القدس حل عليه وهو في بطن أمهقبل المسيح نفسه ...

          ( لوقا 1 : 15 ) : " ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس " .



          إذاً يوحنا المعمدان معه الروح القدس قبل المسيح
          الذي لم ينزل عليه الروح القدس إلا عندما عمده المعمدان في النهر
          فلم نقل للحظة أن المعمدان أو التلاميذ آلهة


          أليس الروح القدس هو الله لديكم ؟
          فكيف تقبل أن يتجسد الله في شكل حمامة
          إننا ننتظر منكم من يقول أن الحمامة هي الإله المُتجسد





          إتقي الله يا مارانثا وأعلم أن الروح القدس هو روح مرسلة من عند الله ... ملاك من عند الله ...يُرسله الله على من يشاء من عباده ... يُرسلها على أنبياءه ورسله .... لينطقون ويتكلمون بالحق الذي سمعوه من الله


          إتقي الله يا مراناثا ... واشهد له بالوحدانية التامة التي لا يشوبها شرك ولا نقص ولا تشبيه .. واتقي الله فيما آتاك الله وأهدي ولا تُضل واشهد بالحقيقة أن الثالوث ليس من عند الله ولم يقل به رسل الله ... ولم يعرفه المسيح صلى الله عليه وسلم
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          • د.أمير عبدالله
            حارس مؤسِّس

            • 10 يون, 2006
            • 11248
            • طبيب
            • مسلم

            #6
            الخطأ والمغالطة الرابعة عند ماراناثا
            يقول مارناثا :


            والآن سوف أقرأ ما جاء في رسالة يوحنا الأولى 5 : 7
            ـ " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكـلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد "ـ
            إنني لا أقدم لك في هذه السطور القليلة برهاناً عقلياً عن الثالوث الأقدس
            بل أخاطب قلبك وفكرك والايمان الذي تعتنقه للإيمان بالإله الواحد الأحد
            لكي تؤمن به كما أعلن عن نفسه في كتابه العزيز
            قل هو الله أحد


            وأشكرك الشكر الجزيل لأنك ختمت أدلتك
            بأقوى دليل يستخدمه المثلثون كدليل على صحة الثالوث


            للأسف فإن هذه الفقرة التي تتحدث عن شهود السماء غير موجودة في النسخ القديمة
            ولم تظهر إلا بعد القرن السادس عشر الميلادي
            كما أنها غير موجودة في جلسات المجمع النيقي .
            فلماذا تمت إضافتها؟

            تمت إضافتها لتثبيت عقيدة الثالوث وإعطائها الشرعية التي تفتقر لها


            لنرى يا سادة تخبط علماء النصرانية أنفسهم التي يأخذ عنهم النصارى دينهم
            علماء النصارى الكبار يعترفون بأن هذا النص مُضاف إلى كلام الله
            1- إعترف كريسباخ وشولز بأن هذا النص إلحاقي أضيف بعد القرن السادس عشر
            2- هورن القس المسيحي المتعصب يعترف بأنه ليس من عند الله
            3- جامعو تفسير متى هنري ... جميعهم لا يعترفون بقانونية النص ويؤكدون أنه مضاف إلى كلام الله
            4- مارتن لوثر الذي حذف النص من ترجمته واعتبره تحريفاً في كتاب الله
            5- إسحاق نيوتن الذي كتب رسالة بلغت خمسين صفحة أثبت فيها تحريف هذه الفقرة وأنها دخلت ضمن الكتاب المقدس بالخطأ وأن أصلها كان كتابة مكتوبة في الحاشية وليس في متن النص الأصلي وأن المطابع أضافتها في أواسط القرن ... في عصر الظلام .. ليخدعوا بها ملايين النصارى
            هنا رابط إسحق نيوتن بالإنجليزية لمن يرغب في التعمق :
            http://cyberistan.org/islamic/newton1.html
            6- الترجمة الكاثوليكية العربية ، حذفت هذه الفقرة وأشارت إلى أنها غير موجودة بالأصول التي تُرجم منها الإنجيل
            7- النسخة الإنجليزية ... نسخة ( R. S. V ) ... التي أصدرتها لجنة تنقيح الكتاب المقدس - المكونة من اثنين وثلاثين عالماً نصرانياً على رأسهم بروس ميتزجر ويساندهم أتباع خمسون مذهباً مسيحياً ... قاموا بحذف النص واعتبروه دخيلاً على كلام الله
            هؤلاء العلماء الاثنين والثلاثين الممثلين لخمسين مذهب مسيحي
            هل كانوا لا يعرفون كتاب الله .. أم أنهم يقصدون التحريف؟



            لنعلم يا سادة أن الكتاب المقدس له أكثر من ثلاثين ألف مخطوطة
            هذا النص وجد فقط فى ثمانية مخطوطات منها

            سبعة منها تعود للقرن السادس عشرو هذه هى ارقام المخطوطات 61 و88 و429 و 629 و 636و318 و2318 و 221 .... وأربعة مخطوطات من هؤلاء السبعة ... نجد النص مكتوب في الهامش وليس ضمن نص الإنجيل

            وأما المخطوطة الثامنة رقم 221 فهي أقدمهموتعود للقرن العاشر ... فقد وُجد فيها النص في الهامش أيضاً ..وليس ضمن الإنجيل نفسه



            اى أنه بعد الف سنة يظهر النص في الهامش في مخطوطة واحدة .... ثم يظهر في هامش مخطوطات أربعة أخرى بعده بقرون .... ثم تبدأ ثلاثة مخطوطات تنقله من الهامش إلى نص الإنجيل

            معنى ذلك أنه كل من يقول أن للنص دليل مؤكد على وجوده قبل عام 1500 فإنه يعني أنه موجود في الهامش وليس في الإنجيل

            ومن يقل غير ذلك فهو كذاب مُلفق



            لتظهر لأول مرة في التاريخ كجزء من الإنجيل
            في انجيل ايرازمس 1522 ميلادية

            مع العلم أن إرازمس هذا لم يضعها فى الطبعة الاولى عام 1516 و الثانية 1519 من كتابه الإنجيل وقد سئل عن سبب عدم وضعه هذا النص فاجاب الاجابة المنطقية الوحيدة انه لم يجدها فى اى نص يونانى قديم
            و بعد ضغط قوي من الكنيسة الكاثوليكية أضافها أرازمس .



            هل يعلم النصراني الباحث عن الحقيقة أن
            إخوانه من النصارى الألمان جميعاً من أصغر طفل إلى أكبر قساوسة ألمانيا ...
            لا يعرف شيئاً عن هذا النص ؟
            لأن ألمانيا تعتمد على نسخة إرازمس منذ عام 1500 وحتى اليوم


            هل يعلم النصراني الباحث عن الحقيقة أن
            نسخة إرازمس الثالثة إنتشرت بين الإنجليز فقط والتي اعتمدت عليها نسخة بيزا ...
            والتي بدورها إعتمدت عليها إنجيل الملك جيمس ؟



            هل يعلم النصراني الباحث عن الحقيقة أن
            هذا النص لم يدخل إلى الإنجيل العربي إلا بعد ترجمته من إنجيل الملك جيمس؟

            لقد كان أصل النص يا سادة هو :
            8" والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد."

            ويبدو أن صاحب المخطوطة أعجب بكلمة ثلاثة لأنها تُشير إلى ثالوث ... فبفلسفته كمسيحي يؤمن بالثالوث قام بكتابة ما يؤمن به في آخر نسخته في الحاشية بعيدا عن النصوص الإنجيلية ...الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكـلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد
            وبعد قرون من تحلله وموته يأتي من يجد مخطوطته فيُعجب بالملاحظة التي في الحاشية فيقوم ويضعها في النص بجوار نص يوحنا إما ظناً منه أنها مُكملة لها او إما أن غرضه كان خداع كل من لا يؤمن بالثالوث
            وهكذا تدخّل الأمناء على وحي الله في تدليس كلمة الله




            إذا كانت موجودة في الإنجيل
            فلماذا لم يستشهد بها أثناسيوس الرسولي أثناء مناظرته مع آريوس في مجمع نيقية سنة 325 عن الثالوث وألوهية المسيح؟
            أو
            هل كان آريوس أعمى ... وهو قس من قساوسة كنيسة الإسكندرية آنذاك فلم يرى النص؟




            جميع النصارى الذين يُحاولون تشويه صورة الإسلام وتحريف الحقيقة ونشر الكذب والإفتراء على الله ودين الله
            يعلمون جيداً من هو :
            جون جلكر ايست

            لأنه أفضل من يسب في الإسلام والمسلمين وله موقع كامل باللغة العربية ينقل منه المُضللون
            إن جون جلكر ايست هذا يعترف بأن الفقرة غير صحيحة
            ففى كتابه للرد على العلامة الشيخ احمد ديدات واسم الكتاب "نعم الكتاب المقدس كلمة الله"
            يقول :
            " 3 المثل الثالث الذي أورده ديدات هو أحد العيوب التي صحَّحتها ترجمة RSV, وهذا ما نقرّ به. ففي 1يوحنا 5:7 في ترجمة KJV نجد آية تحدِّد الوحدة بين الآب والكلمة والروح القدس, بينما حُذفت هذه الآية في ترجمة RSV. ويظهر أنَّ هذه الآية قد وُضعت أولاً كتعليق هامشي في إحدى الترجمات الأولى, ثم وبطريق الخطأ اعتبرها نُسَّاخ الإنجيل في وقت لاحق جزءاً من النص الأصلي. وقد حُذفت هذه الآية من جميع الترجمات الحديثة, لأنَّ النصوص الأكثر قِدَماً لا تورد هذه الآية" صفحة 16.
            وشهد شاهد من أهلها

            صدقوني يا سادة لو سمحنا لعقولنا أن تتدخل في كلام الله لتفرض نظرية نتوقعها أو نعتقد صحتها فسنحول كلام الله إلى تدليس وكذب .... فالذي صنع وألف لعبة الثالوث ما هو إلا أفاك قد فهم النصوص خطأ أو أراد نشر تدليسه في أمة التوحيد من النصارى وبدأ يبني عليها خطته ونجحت الخطة


            ولكن لا يصح إلا كلام الله
            لأن كلمة الله تصمد للأبد
            فلن تنهزم كلمة الله
            ولذا فلو ناظرنا أي داعي للثالوث فلابد أن يُهزم أمام كلمة الله التوحيد
            فتهزمه كلمات الله الحقة في كتابه شر هزيمة





            التدليس كثير وليس هذا الأمر صعباً على أحد
            فكل إنسان يُحاول أن يُبرر نظريته كما يُصوره له عقله الضعيف
            بل إن زكريا بطرس حاول التدليس فيقول :
            الله موجود بذاته واحد و ناطق بكلمته اثنين و حى بروحه ثلاثة ولهذا فهو ثالوث
            ولكننا نقول له ولمن يخدعون النصارى
            الله موجود بذاته واحد و ناطق بكلمته اثنين و حى بروحه ثلاثة و قادر بقوته اربعة و محب برحمته خمسة و عالم بعلمه ستة و مريد بارادته سبعة
            لماذا تظل الالهة ثلاثة . لماذا لا تصبح سبعة و العياذ بالله !!!!!


            وسأعطيكم مثالاً بسيطاً لثالوث جديد من الكتاب المقدس وبأدلته ... لأبرهن لكم أنه لو سمحنا لعقولنا أن تتدخل في كلام الله لتفرض نظرية نتوقعها أو نعتقد صحتها فسنحول كلام الله إلى تدليس وكذب ....
            فهذا نص يُشير إلى الثالوث بوضوح وهو :
            (تيموثاوس الأولى 5 : 21 )

            "أناشدك أمام الله والرب يسوع المسيح والملائكة المختارين…"
            الثالوث هو :
            1- الله الآب الموجود بذاته
            2- الله يسوع الإبن الناطق بكلمته
            3- الله الملائكة الحي بالروح القدس
            ويؤكد أن الملائكة جزء من هذا الثالوث هو أن يسوع نفسه الأقنوم الثاني كان على رُتبة الملاك ... ملكي صادق رئيس الملائكة
            وبما انه على رتبته فلهم نفس الخاصية وهي الألوهية
            وبهذا يكون كل الملائكة جزء من الثالوث
            ويؤكد ذلك أيضاً هو أن
            في التوراة كان لفظ الله تأتي في صيغة الجمع إلوهيم وكان الله يتكلم عن نفسه في صيغة الجمع
            أرأيتم يا سادة الأمر جداً بسيط فمن خلال ردى على ماراثنا صنعت له ثالوثاً بنفس ادلته واستخدمت فيها كل منطقه ولا يستطيع ان ينقضه لأنه لو نقضه فإنه سينقض ثالوثه لأن كلاهما يعتمد على نفس المنطق



            هل كلما وجدنا إجتماع لثلاثة أفراد لهم قدرة معينة هل يعني هذا أنهم ثالوث وهم الله نفسه ؟!!!
            بالطبع لا



            فمثلاً في القرآن الكريم حين يقول تعالى :
            يا أيها الذين آمَنوا آمِنوا بالله ورسوله والكتاب الذي نزل على رسوله والكتاب الذي أنزل من قبل
            فهل يعني هذا أن الله يأمرني أن أؤمن بثالوث؟
            الله
            الرسول
            الكتاب
            بالطبع لا ...
            ولكن كل من يُريد أن يُثبت شيئاً على هواه قادر على تزييف حقيقة النص وإخراجه عن معناه لتتطابق مع خزعبلته ....



            أتمنى أن يكون المسيحي الباحث عن الحقيقة قد رأى الأدلة نُصب عينيه


            ولا يلومن أحد إلا نفسه
            لأنه لا إله إلا الله وكل ما غير الله مخلوق
            ومن قال غير ذلك فقد تشبه بفلاسفة اليونان الوثنيون الذين جعلوا آلهتهم من البشر وجعلوا ثالوثهم من الكواكب
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق

            • د.أمير عبدالله
              حارس مؤسِّس

              • 10 يون, 2006
              • 11248
              • طبيب
              • مسلم

              #7
              وأخيراً يا ماراناثا ... حاولت أن تُضلل المسيحي الباحث عن الحقيقة فقمت بلوي عنق نص في العهد القديم وقلت أن استخدام الله للفعل في صيغة الجمع معناه ثالوث ... وأظهر الله الحقيقة وأظهر كذبك ... ويُكذبك كتابك وعلمائك ..ثم حاولت أن تستشهد بفقرة تعميد المسيح في النهر لتستدل على الثالوث ومع ذلك ..لا يوجد فيها أي ذكر لثالوث وإنما مجرد حلم جميل تتمناه ... وأخيراً تُحاول مرة أخرى أن تخدع النصارى فتستشهد بفقرة يوحنا المحذوفة والتي أصبح العلماء عندكم واثقون من عدم صدقها ,


              فلماذا بالله عليك كانت كل هذه المحاولات؟
              هل هي مجرد الإحساس بنشوة الإنتصار لفكرتك ولو على حساب الله؟ ...
              أم أنه إيمانك فعلاً؟ ...


              لو كان الدافع هو إيمانك ...
              فقد أظهر لك الله بُطلان كل ما تستشهد به

              فهل ستثق في الله الواحد الأحد ...
              وتقول يارب كفى إشراكاً معك غيرك؟

              قم وتطهر واشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له
              وأن محمداً رسول الله الذي جاء بروح من الله ليُبكتكم على خطية ... الذي كان من اجله الكل .... الذي بشر عنه المسيح عليه السلام فقال لابد أن أصعد حتى يأتيكم المُعزي روح الحق

              والذي قال عنه المسيح
              وإني أطلب من أبي أن يُرسل لكم مُعزياً آخر فيمكث معكم إلى الأبد
              ومكث محمد رسول الله في قلوب العربية كلها لأبد الآبدين فدخلت أرض المسيح الطاهرة إلى الإسلام وأسلمت لله بالوحدانية ونزعت عباءة الشرك


              اشهد لله بالوحدانية ولنبيه بالرسالة
              واشهد أن المسيح هو عبد الله ورسوله وكلمته التي ألقاها إلى مريم وأن الله أيده بالروح القدس المرسلة من عند الله الملاك جبريل ..والذي أجرى على يديه المعجزات بقدرة الله


              المسيح خُلق بالكلمة ...
              والكلمة هي كلمة القدرة.... كن..
              فقال له الله ... كن فكان


              الكلمة التي يخلق بها الله هي ... كن

              حتى في العهد القديم
              فإن الله يبدأ كتابه بخلق السماوات والأرض بالكلمة فيقول :

              وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
              وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».

              وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ....وَكَانَ كَذَلِكَ.

              هذه هي الكلمة ... كلمة القدرة .... كن
              فيكون كل شيء بإذن الله

              واستمع مرة إلى كلام المسيح الذي لم يعرف الثالوث الذي تعرفونه
              وإنجيله لا يقول بثالوث أبداً

              سلم بما قاله المسيح عليه السلام
              في قوله الواضح والصريح حين قال :
              الحياة الأبدية في أن يعرفوك أنك أنت الله وحدك وأني أنا المسيح الذي أرسلته

              لا إله إلا الله وحده لا شريك له ولا ند ولا مثيل
              والمسيح رسول الله

              قل
              لا إله إلا الله المسيح رسول الله
              لا إله إلا الله موسى رسول الله
              لا إله إلا الله محمد رسول الله

              بها يتعلق الناموس والأنبياء
              بلا إله إلا الله


              والحمدلله على نعمة الإسلام
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق

              • callofhope
                1- عضو جديد

                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 9 يون, 2006
                • 54

                #8
                ما شاء الله. ربنا يبارك فيك ويحفظك.

                تعليق

                • الشرقاوى
                  حارس مؤسس

                  • 9 يون, 2006
                  • 5442
                  • مدير نفسي
                  • مسلم

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                  سأعطيكم مثالاً بسيطاً لثالوث جديد من الكتاب المقدس وبأدلته ... لأبرهن لكم أنه لو سمحنا لعقولنا أن تتدخل في كلام الله لتفرض نظرية نتوقعها أو نعتقد صحتها فسنحول كلام الله إلى تدليس وكذب .... [/COLOR][/SIZE][/B]

                  فهذا نص يُشير إلى الثالوث بوضوح وهو :

                  (تيموثاوس الأولى 5 : 21 )


                  "أناشدك أمام الله والرب يسوع المسيح والملائكة المختارين…"

                  الثالوث هو :
                  1- الله الآب الموجود بذاته
                  2- الله يسوع الإبن الناطق بكلمته
                  3- الله الملائكة الحي بالروح القدس [/CENTER]


                  ويؤكد أن الملائكة جزء من هذا الثالوث هو أن يسوع نفسه الأقنوم الثاني كان على رُتبة الملاك ... ملكي صادق رئيس الملائكة

                  وبما انه على رتبته فلهم نفس الخاصية وهي الألوهية
                  وبهذا يكون كل الملائكة جزء من الثالوث

                  ويؤكد ذلك أيضاً هو أن
                  في التوراة كان لفظ الله تأتي في صيغة الجمع إلوهيم وكان الله يتكلم عن نفسه في صيغة الجمع

                  أرأيتم يا سادة الأمر جداً بسيط [/CENTER]
                  [/FONT]
                  [/FONT][/FONT]

                  ياسلام عليك يا امير

                  أكيد بعد التأليفه المسوقه بالروح القدس دى سيدعونك لمجمع شبرا الخيمه 2007
                  الـ SHARKـاوي
                  إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                  ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                  فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                  فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                  ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                  تعليق

                  • محب المصطفى
                    مشرف عام

                    • 7 يول, 2006
                    • 17075
                    • مسلم

                    #10
                    حوار منطقي أكثر من رائع ولكن أين الذين يعقلون ؟؟؟
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                    ،،،
                    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق

                    • م. عمـرو المصري
                      مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                      • 22 يول, 2006
                      • 1280
                      • مسلم

                      #11


                      دكتور ورئيس قسم
                      [glow="Black"]
                      « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                      جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                      [/glow]

                      [glow=Silver]
                      WwW.StMore.150m.CoM
                      [/glow]

                      تعليق

                      • د.أمير عبدالله
                        حارس مؤسِّس

                        • 10 يون, 2006
                        • 11248
                        • طبيب
                        • مسلم

                        #12
                        ياسلام عليك يا امير

                        أكيد بعد التأليفه المسوقه بالروح القدس دى سيدعونك لمجمع شبرا الخيمه 2007
                        لا يُنكرها إلا مُنكر للأرثوذكسية القويمة.

                        وقد يتهموني بالهرطقة ولكن ... نحن نحيا بالإيمان العامل فينا.

                        _____________


                        بارك الله فيكم أساتذتي ...و أحبتي في الله


                        الشرقاوى

                        محب المصطفى

                        MoreThanThat-


                        _____________________

                        وأسال الله أن يفتح بالحق على كل باحث حق ... وأن يوقن أن الله لا إله إلا هو وحده لا شريك له ... من روح أو ابن .... أو غيرهم من مخلوقاته ...

                        يا باحث الحق ... الثالوث مُخترع ظالم ما كان يوم من عند الله

                        وما نادى به إلا فلاسفة اليونان والأوثان

                        وما نادى أنبياء الله إلا بالتوحيد الخالص
                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                        *******************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                        ********************
                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق

                        • حسين علي
                          0- عضو حديث
                          • 18 أغس, 2006
                          • 3

                          #13
                          اشكر الاخوة جميعا على الردود الرائعة جزاهم الله خيرا وجعلهم من عتقاء هذا الشهر الفضيل واود ان اذكر الزميل مارنثا بان دعاء يهود عند الطعام و الذي يرددونه يوميا ثلاث مرات هو " باروخ اتا اولوهينو ادوناي ميلخ هاعولام" اي مبارك انت الهنا سيدي ملك العالم وهنا الهنا "اولهيم بصيغة الجمع وفيها من صفات التعظيم ايضا ولكم جزيل الشكر

                          تعليق

                          • ياسر جبر
                            حارس مؤسس
                            • 10 يون, 2006
                            • 2928
                            • مسلم

                            #14
                            بارك الله فيك دكتور أمير ..
                            أنت بتيجي على الجرح مظبوط..
                            أكيد مارانثا مات في إيدك..


                            الدكتور أمير أنت بتنسق الكتابة عند مين ؟؟

                            هناك سؤال يؤرقني :

                            عندما يشعرون بعد القدرة على اثبات صحة معتقدهم , ماذا يفعلون ؟؟
                            هل يشعرون بالأمان بعد ذلك ؟؟
                            هل يعلمون الحق ويكابرون ؟

                            إن المسيحية أقل من ان يتقبلها طفل عنده قدرة على التفكير.
                            ويشرحونها بالنملة والشمس والتفاحة والباذنجانة والخيار ..

                            الحمد لله على نعمة الإســـــــــــلام.
                            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                            تعليق

                            • ahmedmuslimengineer
                              2- عضو مشارك

                              • 21 أغس, 2006
                              • 245
                              • لا شيىء
                              • مسلم

                              #15
                              انا ايضا هذا السؤال يؤرقنى

                              المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
                              بارك الله فيك دكتور أمير ..
                              أنت بتيجي على الجرح مظبوط..
                              أكيد مارانثا مات في إيدك..


                              الدكتور أمير أنت بتنسق الكتابة عند مين ؟؟

                              هناك سؤال يؤرقني :

                              عندما يشعرون بعد القدرة على اثبات صحة معتقدهم , ماذا يفعلون ؟؟
                              هل يشعرون بالأمان بعد ذلك ؟؟
                              هل يعلمون الحق ويكابرون ؟

                              إن المسيحية أقل من ان يتقبلها طفل عنده قدرة على التفكير.
                              ويشرحونها بالنملة والشمس والتفاحة والباذنجانة والخيار ..

                              .
                              نعم انا ايضا يؤرقنى هذا السؤال

                              الحمد لله على نعمة الإســـــــــــلام
                              لا اله الا الله محمد رسول الله

                              وليس في إسلامنا ما نخجل منه، وما نضطر للدفاع عنه، وليس فيه ما نتدسس به للناس تدسساً، أو ما نتلعثم في الجهر به على حقيقته ،ونحن لا ندعو الناس إلى الإسلام لننال منهم أجراً. ولا نريد علوّاً في الأرض ولا فساداً. ولا نريد شيئاً خاصاً لأنفسنا إطلاقاً، وحسابنا وأجرنا ليس على الناس. إنما نحن ندعو الناس إلى الإسلام لأننا نحبهم ونريد لهم الخير، مهما آذونا..

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد
                              ردود 7
                              37 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة الفقير لله 3
                              بواسطة الفقير لله 3
                              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد
                              رد 1
                              11 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة الفقير لله 3
                              بواسطة الفقير لله 3
                              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              4 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة الفقير لله 3
                              بواسطة الفقير لله 3
                              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع
                              ردود 0
                              9 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة الفقير لله 3
                              بواسطة الفقير لله 3
                              ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع
                              ردود 0
                              8 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة الفقير لله 3
                              بواسطة الفقير لله 3
                              يعمل...