تم دمج الموضوعين بمعرفتي

http://eld3wah.net/mnazrat/wesam-vs-bassit.rm

هذا رابط المناظره , و قد استمعت الى أول مداخلتين من كل طرف بالأمس ثم انقطع النت و لم أكمل سماع المناظره

و تعليقى السريع على أول مداخلتين هو :

1- القس بسيط خرج كثيرا جدا عن موضوع النقاش و هو " هل أعلن يسوع عن لاهوته ؟ " , و ظل يستشهد بكلام بولس و كلام أم يوحنا المعمدان و كلام أناس غير يسوع , و كان المطلوب منه أن يحضر كلام يسوع نفسه , و هو لم يذكر ذلك الا لماما فى بعض النصوص القليله

2- القس بسيط اعترف أن يسوع كان يكلم العوام بأمثله , أى أنه لم يصرح بلاهوته لعوام الناس , و لكنه تحدث بصراحه عن لاهوته مع علماء اليهود اعتمادا على النبوءات المزعومه الوارده عنه

و تعليقى أننا نشكر القس بسيط على اعترافه أن يسوع لم يصرح بلاهوته لعوام الناس , و أما قوله أنه قال ذلك لعلماء اليهود فغير متصور , بل يسوع نفى عن نفسه الألوهيه صراحة عندما اتهمه اليهود بذلك قائلين له " لأنك و أنت انسان تجعل نفسك الها " فرد عليهم يسوع قائلا " أليس مكتوبا فى الناموس أنا قلت أنكم آلهه " أى يسوع هنا يبطل تلكيكة اليهود و تصيدهم للكلمات من أجل أن يجدوا علة على المسيح .

و كذلك لو كان المسيح أعلن عن لاهوته لأى شخص فلماذا احتاج اليهود الى شهود زور أثناء محاكمته ؟؟؟؟

3- استشهد القس بسيط بسفر الرؤيا , و الأخ وسام أوضح له أن هذا السفر ظل غير مقبول لفتره طويله , و عليه خلاف , فقال بسيط أن السفر مقبول منذ البدايه

و تعليقى على ذلك أن بسيط يغالط جدا فى هذه النقطه , فمن يطالع كتاب قانونية العهد الجديد لبروس ميتزجر , سيجده يتحدث أن العالم المسيحى انقسم الى معسكرين شرقى و غربى تجاه سفرين هما سفر الرؤيا و الرساله الى العبرانيين , و أن حدود العهد الجديد ظلت فى حاله من السيوله و عدم التحديد الدقيق لقرون طويله , و من ضمن هذه الأاسفار التى ظل الجدال قبولا و رفضا بشأنها هو سفر الرؤيا .

4- قال بسيط أن المسيح شخص واحد كان يعمل أشياء كإنسان و اشياء كإله , و هذا خطأ لاهوتى كبير , فبحسب عقيدته الأارثوذكسيه أن المسيح له طبيعه واحده , و كل افعاله تنسب لهذه الطبيعه الواحده , و من يقول أن المسيح فعل كذا بناسوته و فعل كذا بلاهوته فهو خارج على التعليم الارثوذكسى القويم .

5- استشهد بسيط بنص " أنا الطريق و الحياه " و أنا اقول عجبا , هل هذه عباره تدل على الألوهيه ؟ فى أى عرف هذا ؟ لو قابلت انسانا فى الطريق و سمعت منه هذه الجمله هل ستفهم منها أنه يدعى الألوهيه ؟؟؟؟ بالطبع لن تفهم منها الا أن هذا الأنسان يمدح نفسه كثير و لا شىء فوق هذا .

6- استشهد بسيط بعبارة المسيح " و أما أنا فأقول لكم " على أن المسيح هو الله مثلما الله أعطى قانون العهد القديم فالمسيح هنا بوصفه الله يعطى قانون العهد الجديد

و تعليقى على هذا أن قول المسيح " و أما أنا فأقول " مشابه لقول اليهود " موسى اوصانا فى الناموس " فهل موسى هو الذى أوصى بالفعل و هل موسى هو الذى أوحى بالناموس , أم أن هذا من باب أن موسى رسول من عند الله فيوصى بما أمر به الله ؟؟؟؟

فكذلك الحال بالنسبة للمسيح , يقول " أما أنا فاقول لكم " , و يوصيهم بالوصيه الجديد مثلما أوصى موسى اليهود قديما , و لا دليل على الألوهية فى ذلك , بل هذا دليل على النبوه ليس أكثر .

7- استشهد بسيط ب " ايجو ايمى " أو " أنا هو " و معروف أن هذه العباره لا تدل على الألوهيه فهناك غير يسوع من قال " أنا هو " فى الكتاب المقدس , و هناك مناظرة شهيره حول هذا النص على موقع حراس العقيده بين الأخ الفيتورى و فادى ألكسندر حول هذا النص , من الممكن أن يراجعها من أراد للاستزاده .

8- استشهد بسيط بنصوص أخرى معتاده و مردود عليها حتى مل الناس منها مثل " كيف يدعوه داود بالروح ربا " , نص " يولد لنا ولد و تكون الرياسة على كتفه " و أوضح له الأخ وسام الأخطاء فى الترجمه عن الأاصل العبرى الا أن القمص بسيط رفض الرجوع للترجمه الإنجليزيه عن النص العبرى و تمسك بنسخة NIV

9- سأل الأخ وسام عدة اسئله و تجاهلها القمص منها:

# ورد فى الكتاب المقدس عبارة "الله الأب" كثيرا , و التحدى أن يأتى القمص بسيط بنص واحد به عبارة " الله الابن " أو " الله الروح القدس " أو الله الكلمه "

# استشهد الأخ وسام بكلام شنوده و الأنبا غريغوريوس و بسيط نفسه أن المسيح لم يعلن لاهوته بصراحه حتى يتم عمل الفداء , و تجاهل بسيط هذا كله و اكتفى بالقول أنه كل هؤلاء أوضحوا لاهوت المسيح فى مواضع أخرى

و تعليقى : أنه ليس المهم أن هؤلاء يؤمنون بلاهوت المسيح و عبروا عنه فى مواضع أخرى فليس هذا محل النزاع , بل محل النزاع فى اخفاء المسيح لاهوته و عدم التصريح به , أما استنتاج آبائكم أن المسيح هو الله , فهو مجرد استنتاج لا يلزمنا .

ملحوظه أخيره : من يستمع الى مداخلات القمص بسيط يشعر بحاله من التوهان , فلا يوجد تركيز فى الموضوع محل النقاش أبدا , بل ترك موضوع المناظره و أخذ يتكلم عن الثالوث سويه و عن التجسد شويه , و للأسف اضطر الأخ وسام أن يرد على كل هذا برغم أنه خارج موضوع المناظره حتى لا يقال أنه لا يريد ان يرد على كلام القمص

و ان كنت أنا شخصيا افضل فى مثل هذه المواضع أن يقال بكل وضوح " يا جناب القمص أنت قلت كذا و كذا و كذا و كل هذا خارج موضوع المناظره , و ممكن نتناقش فيه بعدين , و يا ريت تركز على موضوع الحوار "

لكن القمص شتت الموضوع و أخونا وسام اضطر أن يرد على تشتيته ايضا و الله المستعان .

هذا ما يحضرنى سريعا , و لعلى أكتب تعليقات أخرى عندما استمع الى المناظره كاملة .

حياكم الله

يعنى ايه النص اللى بيقول لأنك وانت انسان تجعل نفسك الها فرد عليهم يسوع قائلا أليس مكتوبا فى الناموس انا قلت انكم الهة يعنى ايه انا قلت انكم الهة؟

السلام عليكم
اخوانى ظللت طوال ليلة امس احاول الدخول الى الغرفة ولم استطع فالغرفة كانت دائما ممتلئة فلو تفضل الأساتذة المشرفين أو أحد الأخوة الأعضاء بتسجيلها وبثها على موقع حراس العقيدة يكون جزاه الله كل خير

رابط المناظرة موجود بالأعلى وضعه الأخ فارس

بالنسبة للنص المذكور في المزمور 82/6

أنا قلت أنكم الهة وبنوا العلي كلكم

هذا الكلام موجه لليهود أي أنهم جميعاً الهة وبنوا الله !!

وإله لا تعنى الله فاليهود الهة والتالي يسوع جنسه مثل اليهود لا فرق ..

الحمد لله رب العالمين , ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين .

الحمد لله الذي هدانا للإسلام .

الحمد لله الذي نصرنا بالإسلام وخذلهم بالأباطيل التي يعتقدونها ........
كل من يستمع للمناظرة سيعلم أين هو الدليل والبرهان وأين هو الخزي والتخبط .
أين الاعتماد على النصوص , وأين يتم الاعتماد على أقوال آباء .... أتخذوهم أرباباً من دون الله , يحللون لهم الحرام ويحرمون لهم الحلال .

وكما قال ابن تيميه رحمه الله , ما معناه , ان دليلهم على ألوهية المسيح هو الكتاب ووحيه وصدق الرسول , ودليلهم على الكتاب وقدسيته ووحي رسله هو ألوهية المسيح , وهذا دور ممتنع .

جزى الله ألأستاذ وسام خيراً , وجزى الله تعالى جميع الأخوة الذين يعملون في الدعوة خيراً , والحمد لله رب العالمين .

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد،
إستمعت حتى وصلت إلى منتصف المداخلة الثانية لعبد المسيح بسيط
إسلوب حبيبنا وسام عبد الله رائع جداً وقد ركز على أن الآب شخص والمسيح هو شخص آخر من خلال نصوص الكتاب المقدس..وبالتالى غير ذلك يعتبر شركاً أو تناقضاً حتى لو كان إستنتاجاً مقنعاً من نص صريح فى الكتاب المقدس

لم يلتزم عبد المسيح بسيط بعنوان المناظرة ... بالأحرى هو كان حافظ كلمتين وقالهم

إعترف عبد المسيح بأن المسيح لم يقل للناس علانية أنه إله ثم رجع فى كلامه وقال أن المسيح أخبر اليهود انه إله وهموا برجمه ... تخبط وعدم ثبات على رأى معين .. هذا حالهم

أماعن رأى بالنسبة لموضوع المناظرة
فلا أحب مثل هذا العنوان لأن أى شخص مؤمن بقضية معينة تجده يوظف أى نص فى مصلحته ويفهمه بطريقته وهم تربوا على الإيمان بأن المسيح إله ... و عندما يقرا أى واحد منهم الكتاب المقدس تراه يقوم بتفسير كل حرف لمصلحة هذا الإيمان ... كان أفضل أن تكون المناظرة عن عصمة الكتاب المقدس (هذا رأيى ولا ألزم به أحداً)

المناظرة الكبرى بين القمص عبد المسيح بسيط والأخ وسام عبد الله



في سابقة هي الأولى من نوعها انتهت في ساعة مبكرة من صباح أول أمس أكبر مناظرة عرفتها الغرف الصوتية على شبكة الإنترنت ، بين القمص عبد المسيح بسيط أبو خير أستاذ اللاهوت الدفاعي وكاهن كنيسة العذراء الأثرية بمسطرد ممثلاً للكنيسة المصرية وبين الداعية الشيخ وسام عبد الله المعروف بمناظراته المتعددة في النصرانيات باللغتين العربية والإنجليزية ، وكانت المناظرة تحت عنوان : ( هل أعلن يسوع عن لاهوته )؟
وتعد هذه هي المرة الأولى من نوعها التي تسمح فيها الكنيسة المصرية لممثل رسمي عنها بمناظرة مسلم على الانترنت في شأن متعلق بالكتاب المقدس
و شهدت المناظرة حضورا واستماعا عريضين داخل الغرف الصوتية فضلاً عن إذاعتها من خلال إذاعة ( جيتو) ليسهل سماعها دون الدخول للبرنامج الصوتي وتعدى عدد مستمعيها في الإذاعات الخارجية نصف مليون شخص حول العالم ، وكانت المناظرة قد بدأت في حوالي الساعة الحادية عشر بتوقيت القاهرة واستمرت حتى الساعة الخامسة بعد الفجر ..
تابع المناظرة العديد من الباحثين في مقارنة الأديان والأساتذة المعروفين منهم الدكتور منقذ السقار أستاذ مقارنة الأديان بجامعة أم القرى بمكة ، والأستاذ محمد الصباغ مدير المركز الألماني للحوار وعدد من قساوسة الكنيسة المصرية وغيرهم

بدأ المناظرة الشيخ وسام عبد الله ، وفوجئ القمص بسيط باستشاهدات وسام بالعديد من كتبه وبكتب آباء الكنيسة الأوائل ، مما دفع القمص بسيط في نهاية المداخلات الخاصة به للقول بأنه يناظر فريقاً بأكمله وليس شخصاً واحداً
جدير بالذكر أن هذه هي المرة الأولى في تاريخ الكنيسة المصرية التي تسمح فيها لأحد قساوستها بمناظرة مسلم في شأن متعلق بالكتاب المقدس ، بعد تكرار نداءات الشيخ وسام برغبته لمناظرة أحد الممثلين للكنيسة المصرية.
.. واتفق الطرفان على تكرار المناظرات في القريب العاجل

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
نسأل الله ان يوفق كل مسلم مؤمن الي ما يحب ويرضاه وان ينصر الله المسلمين علي كل مشرك وضال
ونسال الله ان ينجي المسلمين والمسلمات في الدنيا والاخره
جزاكم الله خيرا

السَلام عَليكُم
تَم الدَمْج و التَثْبِيت بِمَعْرِفَتي
ناظَرَت الكَنيسَة المِصْريَة أخيراً -عَلى خِلاف توقُعاتي- مُمَثَلَة في القُمُص عَبْد المَسيح و لَقَد إستَمَعتُ إلي ما يَقرُب مِن الساعَة مِن هَذه المُناظَرَة الطَويلَة و جاري الإسْتِماع الذي سَيُقَسَم حَتى نِهايَة اليَوم , و إلى هَذه الْلَحْظَة أشيِد بِخُلُق الأستاذ الشَيِخ وِسام عَبْد الله و كَذا في القُمُص عَبْد المَسيح بَسيط
و مِن الواضِح أن الأستاذ وسام بارَك الله فيهِ يَعْتَمِد طَريقَة جَديدَة رائِعَة في تَوضيح ماهيَة يَسوع و إثبات أنه آخَر و أن الربَ الحَقيقي لَيس لَه أخَر , مُستَنِداً في المَقام الأوَل عَلى عِدَة نُصوص في العَهْد الجَديد و القَديم بالإضافَة إلى شِهادات الأباء و مِنهُم المُناظِر نَفسُهُ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا جماعة الخير
لمن لا يستطيع تحميل المناظرة صوتياً
فعلى هذا الرابط تفريغ مناظرة الأخ وسام عبد الله مع القمص عبد المسيح بسيط (إضغط هنا)
بارك الله فيكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل المناظرة تنتهي في 4 ساعات و 40 دقيقة ؟؟؟ بمعنى اليس هناك طرح للاسئلة !!!؟؟؟

لمن لم يستمع مناظرة الأستاذ وسام مع القمص عبد المسيح بسيط ، ادخل هنا

المناظرة التاريخية

التي هزت البالتـوك

ظلت لمدة ست ساعات متواصلة

بين الأخ وسام عبد الله
&
والقمص عبد المسيح بسيط


للإستماع إلي المناظرة مباشرة دون تحميل من موقع غرفة الأخ وسام عبد الله
هنـا

ولتحميل المناظرة مباشرة
هنـــا

ولتحميل الأسئلة التي قام بها الحاضرون من الأدامن في غرفة القمص
هنــا


جريدة بر مصر تذكر المناظرة بين الأخ وسام والقمص عبد المسيح بسيط
هنـــا

مناظرة الأخ وسام تُذكر في موقع طريق الإسلام بقلم عبد الحميد بدوي

هنــــا

تفريغ المناظرة التي جرت بين الداعية وسام عبد الله والقمص عبد المسيح بسيط ابو الخيـر كاهن كنيسة العذراء الاثرية بمسطرد ومدرس اللاهوت الدفاعي بالكلية الاكريليكية بتاريخ 05 -08-2009
هنـــا

منتظرة أراء من سمعوا المناظرة
الموضوع من تجميعي
أطلب منكم النشر بالمنتديات
والدعاء بظهر الغيب