تويت
أخيراً شرفنا القبطان الحبيب
مرحباً بك وسهلاً
نعلم قدر إنشغالك يا حبيب
جزاك الله كل الخير
مرحباً بك وسهلاً
نعلم قدر إنشغالك يا حبيب
جزاك الله كل الخير
-
-
إن كنت تتوقع فعلاً ان الأربع ملايين وربع كانوا يتوزعون على هذه المساحة الكبيرة فانت لا تعلم شيئاً عن الكتاب المقدس ولا تعلم شيئاً عن التقليد الكنسى ولا تعرف شيئاً عن السنكسار القبطي الذى تحب ان تستشهد به
يتبع.....
الإمبراطورية الرومانية كانت تعيش فترة من أزهى عصورها فى عهد أغسطس قيصر، ففى الخريطة السابقة (*) نجد أن هذه الإمبراطورية كانت تشمل أوروبا الغربية كلها وتركيا والشام ومصر وشمال أفريقيا حتى تونس، فهل تعداد هذه الإمبراطورية هو فقط 4مليون وربع نسمة فى عصر المسيح؟؟؟؟..
نبدأ من عهد سيدنا موسى حيث كان خروج بنى إسرائيل من مصر قبل المسيح بنحو 1300 سنة، وتخبرنا التوراة عن تعداد بنى إسرائيل الذين خرجوا من مصر كان يزيد عددهم عن 600 ألف نسمة فيقول سفر العدد الأصحاح الأول
1وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى فِي بَرِّيَّةِ سِينَاءَ، فِي خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، فِي أَوَّلِ الشَّهْرِ الثَّانِي فِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ لِخُرُوجِهِمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ قَائِلاً: 2«أَحْصُوا كُلَّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيلَ بِعَشَائِرِهِمْ وَبُيُوتِ آبَائِهِمْ، بِعَدَدِ الأَسْمَاءِ، كُلَّ ذَكَرٍ بِرَأْسِهِ، 3مِنِ ابْنِ عِشْرِينَ سَنَةً فَصَاعِدًا.... 45فَكَانَ جَمِيعُ الْمَعْدُودِينَ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ حَسَبَ بُيُوتِ آبَائِهِمْ مِنِ ابْنِ عِشْرِينَ سَنَةً فَصَاعِدًا، كُلُّ خَارِجٍ لِلْحَرْبِ فِي إِسْرَائِيلَ 46سِتَّ مِئَةِ أَلْفٍ وَثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَخَمْسَ مِئَةٍ وَخَمْسِينَ. 47وَأَمَّا اللاَّوِيُّونَ حَسَبَ سِبْطِ آبَائِهِمْ فَلَمْ يُعَدُّوا بَيْنَهُمْ العدد1
600 ألف نسمة من الرجال فوق سن العشرين وبدون سبط لاوى
فكم كان عدد بنى إسرائيل إذا ما أضفنا الأطفال والنساء؟؟... لنقل مليون مثلاً ...إن لم يكن ضعف العدد
وكم كان عدد المصريين الذين كانوا يضطهدون بنى إسرائيل وأجبروهم على الخروج من مصر؟ ؟؟؟ أترك الإجابة لك
وإن كان هذا تعدادهم قبل المسيح ب 1300 سنة، فكم أصبح عددهم زمن المسيح؟؟؟؟
وما بالكم بكامل الدولة الرومانية؟؟؟ كم يكون تعدادها؟؟؟كم يكون تعداد كل المسكونة كما قال لوقاً
1وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. 2وَهذَا الاكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ. لوقا2
هل هو أربع ملايين وربع؟!!!!!!!!!!!!!
أسلم يا سابور فتسلم إن شاء الله
==============
لنأخذ جولة سريعة الآن فى السنكسار القبطى لنرى كم كان تعداد سكان بيت لحم يوم ولادة يسوع ..وبيت لحم هى المدينة التى شهدت ميلاد يسوع وفها حدثت مذبحة هيرودس المزعومة ... وهى مدينة صغيرة من إحدى عشرات المدن فى إسرائيل ومن إحدى آلاف المدن الموجودة فى الإمبراطورية الرومانية
فى السنكسار القبطى تحت عنوان 3 طوبة، أن عدد الجنود الذين نفذوا مذبحة بيت لحم كان 100 جندى.!!!، فكم كان عدد الأطفال أقل من سنتين؟!!!. ... يقول السنكسار أن عدد الأطفال الذين إستشهدوا فى بيت لحم كان 144 ألف طفل.!!!... معنى هذا الكلام أن عدد سكان المدينة لا يقل عن مليون نسمة
وأخيراً نبحث فى المراجع التاريخية عن تعداد الإمبراطورية الرومانية (كُلُّ الْمَسْكُونَةِ) فى بداية مولد المسيح، فكم كان يا ترى؟؟؟ ... يرى المؤرخون أن تعداد هذه الإمبراطورية كان 45 مليون نسمة وبما يعادل 15% من سكان العالم
http://www.unrv.com/empire/roman-population.php
سترى فى هذا التعداد أنه يذكر تعداد الإمبراطورية الرومانية (45 مليون نسمة ) ثم يذكر تعداد الدولة الرومانية على حدة فى سنة 28ق.م و 8ق.م و 14 م
فهل إكتتب يوسف فعلاً حسب أوامر أغسطس؟؟؟؟؟؟؟؟
أسلم يا سابور فتسلم إن شاء الله
يتبع...
تعليق
-
شيء على هامش نقد الإكتتاب
يقول لوقا أن مدينة يوسف هى بيت لحم لأنه من بيت داود؟؟؟
. 3فَذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. 4فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضًا مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ لوقا 2
وما بين داود ويوسف أكثر من الف سنة أو 40 جيل كما يقول إنجيل لوقا
فهل هذا سبب مقنع لكى يكتتب يوسف فى بيت لحم؟؟؟؟؟
لنفرض أن 39 جيل عاشوا فى الجليل فهل يجب على يوسف ان يذهب إلى بيت لحم ليكتتب؟؟؟؟؟!!!!!
إن كان كذلك فلماذا تم نعت يسوع بأنه جليلي ويوسف ابوه من بيت داود؟!!!!!
69أَمَّا بُطْرُسُ فَكَانَ جَالِسًا خَارِجًا فِي الدَّارِ، فَجَاءَتْ إِلَيْهِ جَارِيَةٌ قَائِلَةً:«وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ الْجَلِيلِيِّ!».
6فَلَمَّا سَمِعَ بِيلاَطُسُ ذِكْرَ الْجَلِيلِ، سَأَلَ:«هَلِ الرَّجُلُ جَلِيلِيٌّ؟» 7وَحِينَ عَلِمَ أَنَّهُ مِنْ سَلْطَنَةِ هِيرُودُسَ، أَرْسَلَهُ إِلَى هِيرُودُسَ، إِذْ كَانَ هُوَ أَيْضًا تِلْكَ الأَيَّامَ فِي أُورُشَلِيمَ. لوقا 23
===============
المشاركة القادمة بإذن الله عن المذبحة فى بيت لحم
فمن يريد الحوار حول ما سبق قبل ان نبدا فى نقطة جديدة
أين أنت يا (سابورواسحق)؟؟؟
لن ينفعك (ماى روك) فى شيئتعليق
-
!!!مذبحة بيت لحم!!!
سيناريو هذه المذبحة يمكن تلخيصه فى ثلاث عناوين
1) مجوس فى المشرق يرون نجم و النجم يقودهم إلى بيت لحم (مكان مولد يسوع)
2) هيرودس يخاف من نبوءة المجوس فيأمر بمذبحة بيت لحم
3) يعلم يوسف النجار بما ينوى أن يفعله هيرودس فيسافر إلى مصر
ومن هنا أيها الزملاء الأفاضل نقول أن مذبحة بيت لحم تبدأ بخرافة وهى قصة المجوس وتنتهى بقصة الهروب الكاذبة إلى مصر... ونبدأ بإذن الله تعالى فى نقض سبب المذبحة وهو قصة المجوس
وهى قصة فى غاية الغرابة و من يصدقها من أول وهلة فهو فى غيابات الجهل والتخلف.
وقد سبق وقلنا أن يسوع ولد فى ( 29 كيهك) والمجوس جاءوا وسجدوا له فى (30 كيهك)، وأن الفترة ما بين ظهور النجم وحتى وصول المجوس إلى يسوع اكثر من سنة - إن لم يكن سنتين - وذلك لثلاث أسباب
· سفر المجوس من المشرق إلى أرض اليهودية يستلزم عدة شهور
· هيرودس يتحقق من المجوس عن الزمن الذى ولد فيه يسوع فأمر بذبح من هو اقل من سنتين
· التقليد الكنسى يذكر بوضوح ان يسوع كان فى سنته الثانية عندما أتى إليه المجوس
=======
وعلى ذلك
فقصة المجوس ما هى إلا تخاريف واوهام للعديد من الأسباب ... نذكرها إن شاء الله وبدون تفصيل ... لأن هذه الخرافة لا تحتاج لذلك من البداية ... وعلى رأى المثل المصرى ،
"إللى مايشوفش من الغربال ................... يبقى اعمى"
بإختصار
رواية المجوس مكذوبة لأن
1. يسوع لم يولد فى بيت لحم لأننا اثبتنا سابقاً أن إكتتاب لوقا لا صحة له وبالتالى لا يوجد سبب فى ان تذهب مريم إلى بيت لحم
2. لا يوجد علاقة تربط بين المجوسية وبين اليهودية ... والرابط الوحيد بينهم هو عدم إعتراف كل منهم بالآخر
3. لا يوجد علاقة بين المجوس وبين التنجيم
4. لا يوجد علاقة بين ظهور نجم وإختفاءه وبين مولد شخصية من الشخصيات الهامة
5. النجوم ليست ثابتة فى مكان معين بل تتحرك مثل الشمس والقمر فلا يمكن أن تشير إلى مكان واحد بعينه
6. لا يمكن رسم خط مستقيم بنقطة واحد (النجم) بل يلزم نجمان حتى نرسم خطاً مستقيماً لنكتشف بعد ذلك انه يمر ببيت لحم
7. لايمكن أن نُشير على الصغير جداً بالكبير جداً، فكيف تُشير نجمة بحجمها الهائل على نقطة منعدمة فى الكرة الأرضية (*)
8. كيف يرى المجوس هذا النجم ولا يراه باقى سكان المسكونة
9. هل يعقل أن يكتشف المجوس ميلاد ملك اليهود واليهود ورؤساء الكهنة جاهلون بذلك
10. لماذا يريد المجوس أن يسجدوا ليسوع " فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ"
11. وماذا إستفادوا بعد ان سجدوا له وقدموا له الهدايا ولماذا لم يتحولوا إلى اليهودية
12. إذا كان هيرودس مضطرب على مُلكه فلماذا تضطرب باقى أورشاليم وهم فى الأصل ينتظرون ملك اليهود بفارغ الصبر "فَلَمَّا سَمِعَ هِيرُودُسُ الْمَلِكُ اضْطَرَبَ وَجَمِيعُ أُورُشَلِيمَ مَعَهُ"
13. ولماذا يضطرب هيرودس ويخاف على مُلكه وعمر هيرودس فى هذا الوقت 70 سنة
14. إذا كان اليهود قد علموا من المجوس ان ملكهم قد آن زمانه وأنه قد ولد فلماذا لم يتبعوا المسيح ويؤمنوا به
15. هل المجوس يوحى إليهم، هل هم ممتلئين بالروح القدس "ثُمَّ إِذْ أُوحِيَ إِلَيْهِمْ فِي حُلْمٍ أَنْ لاَ يَرْجِعُوا إِلَى هِيرُودُسَ"
16. لماذا وشى رؤساء الكهنة عن مكان المسيح بدلاً من أن يضللوا هيرودس
17. لا علاقة بين بيت لحم وبين ملك اليهود (إضغط هنا )
18. الكتاب المقدس ضد التنجيم والمنجمين فلماذا وثق اليهود فى كلمات المجوس
لاَ تَلْتَفِتُوا إِلَى الْجَانِّ وَلاَ تَطْلُبُوا التَّوَابِعَ فَتَتَنَجَّسُوا بِهِمْ. أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ.) لاويين 19: 31
6وَالنَّفْسُ الَّتِي تَلْتَفِتُ إِلَى الْجَانِّ وَإِلَى التَّوَابِعِ لِتَزْنِيَ وَرَاءَهُمْ أَجْعَلُ وَجْهِي ضِدَّ تِلْكَ النَّفْسِ وَأَقْطَعُهَا مِنْشَعْبِهَا) لاويين 20: 6 (*)
19. كيف يشير نجماً إلى نفس المكان لمدة تزيد عن سنة وكأن الكون توقف عن الحركة و الدوران
20. لا يوجد أى دليل تاريخى ولا يوجد اى مؤرخ يهودى كتب عن ظهور نجم بهذا الشكل وبهذه الكيفية فى السماء
=================
وأخيراً
21. يقول لوقا أن مريم كملت ايام تطهيرها (حسب الناموس) ثم ذهبت إلى أورشاليم ومن اورشاليم ذهبت إلى الناصرة
22وَلَمَّا تَمَّتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا، حَسَبَ شَرِيعَةِ مُوسَى، صَعِدُوا بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِيُقَدِّمُوهُ لِلرَّبِّ، ...39وَلَمَّا أَكْمَلُوا كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ نَامُوسِ الرَّبِّ، رَجَعُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى مَدِينَتِهِمُ النَّاصِرَةِ. 40وَكَانَ الصَّبِيُّ يَنْمُو وَيَتَقَوَّى بِالرُّوحِ، مُمْتَلِئًا حِكْمَةً، وَكَانَتْ نِعْمَةُ اللهِ عَلَيْهِ. لوقا 2
فكيف يأتى المجوس بعد اكثر من سنة ثم يجدوا يسوع و أمه فى........ بيت لحم
يتبع...تعليق
-
أخي الكريم
السلام عليكم
لقد طرحت نقاطا تاريخية تحتاج الى وقفات وتدقيق ومراجعات وفهم وهضم
فدع لنا الوقت لذلك
ثم
أتمنى منك بعد الانتهاء من هذا كله
تلخيص البحث الرائع وتنسيقه في كتاب بصيغة معروفة حتى يسافيد الجميع
بارك الله تعالى فيك ونفعنا بعلمك
تعليق
-
أخي الكريموعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهالسلام عليكم
لقد طرحت نقاطا تاريخية تحتاج الى وقفات وتدقيق ومراجعات وفهم وهضم
فدع لنا الوقت لذلك
أتمنى منك بعد الانتهاء من هذا كله
تلخيص البحث الرائع وتنسيقه في كتاب بصيغة معروفة حتى يسافيد الجميع
جزاك الله كل الخير يا اخى الحبيب رشيد
خذوا وقتكم كاملاً، اعلم مدى تداخل البحث مع بعضه بعضأً .. ولكن لا سبيل غير ذلك ... فكلها روايات مُرتبطة ببعضها
أما بالنسبة لتلخيص البحث فى كتاب .. فعن نفسى لا اعرف كيف أصيغ كتاباً .. ولكن سأجرب
===========
الزملاء الافاضل المسيحيون
إقرأوا الموضوع اكثر من مرة .. ففى كل مرة ستكتشفون جديداً
عسى الله أن يجعل الهداية بين سطوره وأفكاره
وأرحب بمن يثبت أخطائى أو يحاور ويزود عن دينه بالدليلتعليق
-
بعد ان اثبتنا فساد قصة المجوس بحول الله وقوته، فلا حاجة لنا لإثبات عدم مصداقية مذبحة بيت لحم أو هروب العائلة المقدسة إلى مصر ... ولكن لمزيد من التوضيح والبيان نتعرض لمذبحة بيت لحم المزعومة
====
مذبحة بيت لحم
(دراسة تاريخية وعقلية )
16حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدًّا. فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا، مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ، بِحَسَب الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ. 17حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18«صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ وَبُكَاءٌ وَعَوِيلٌ كَثِيرٌ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا وَلاَ تُرِيدُ أَنْ تَتَعَزَّى، لأَنَّهُمْ لَيْسُوا بِمَوْجُودِينَ». متى 2
قصة من حكايات الف ليلة وليلة... وللعلم لايوجد عليها أى دليل تاريخى ... و لا يوجد مؤرخ واحد سواءً كان مجوسياً أو يهودياً أو غير ذلك وكتب عن هذه الحادثة المروعة ... ولا حتى موجودة فى التلمود اليهودى
فلنأخذ على سبيل المثال المؤرخ اليهودي يوسيفوس...وهو أقرب المؤرخين اليهود عهداً بالمسيح ويستشهد به المسيحيين ويثقون فى كلامه أكثر من غيره حتى أنهم صدقوا يوسيفوس وكذبوا كتابهم المقدس... لو فتحنا كتبه فسوف نجد تاريخاً مفصلاً عن اليهودية فى حياة هيرودس وأعماله منذ توليه الحكم وحتى موته... ولقد كتب يوسيفوس تاريخ البشرية منذ بدء الخليقة، وأفرد لهيرودس ما يزيد عن 8 % من جملة ما كتبه... ولم يكتب شيئاً عن مذبحة بيت لحم المزعومة بل كتب أشياء شريرة كثيرة عن هذا الملك وكلها يستحق الذكر فعلى سبيل المثال لا الحصر
· هيرودس يذبح 45 من أتباع أنتيجونيوس ويلقى بجثثهم عند بوابة المدينة ويعاقب جميع الذين إختاروا أن يكونوا مع مُعارضيه (الجزء الخامس عشر – الفصل الأول)
· هيرودس يستولى على المجوهرات الملكية فى مدينة أورشاليم و يحول أغنياءها إلى فقراء ويعطى هذه المجوهرات لأنطونيوس وأتباعه (الجزء 15– الفصل الأول)
· هيرودس يقتل الحاكم المجوسى هيركانوس ويستولى على اليهودية وكذلك يقتل بعض الحكام الآخرين (الجزء 15 – الفصل 6 و7)
· هيرودس يقتل عدداً من ابناءه وإحدى زوجاته (الجزء 16 الفصل 11)
· هيرودس يقتل إبنه أنتيباطر (الجزء 17- الفصل 7)
وعلى الرغم من ذلك فلم يتعرض لهذه المذبحة الرهيبة، لا من قريب ولا من بعيد، وكأنها شيئاً لم يكن...لأنها لم تكن فعلاً
فلا أدلة على هذه المذبحة تاريخياً ولا تلموتياً ... 144 ألف طفل لو نزف كل واحد منهم 2 لتر دم فقط لملؤا بركة طولها 25 متر وعرضها 10 متر وعمقها أكثرمن متر... 144 ألف طفل لحوالى 100 ألف أسرة لو بصق كل واحد منهم بصقة واحدة لغرق جند هيرودس ... 144 الف طفل يحتاجوا ل 144 ألف قبر و 144 ألف كفن و144 ألف حفل تأبين و أكثر من 10 سنوات من الحزن والأسى و آلاف القصص التى تروى حالة هؤلاء الأطفال ومئات وظهور اساطير جديدة مبنية على هذه الحقيقة ...
كل هذا ولا يعرف المؤرخون شيئاً عن المذبحة.!!!!!يتبع...تعليق
-
مذبحة بيت لحم
(دراسة كتابية) ___(1)
16حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدًّا. فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا، مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ، بِحَسَب الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ. 17حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18«صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ وَبُكَاءٌ وَعَوِيلٌ كَثِيرٌ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا وَلاَ تُرِيدُ أَنْ تَتَعَزَّى، لأَنَّهُمْ لَيْسُوا بِمَوْجُودِينَ». متى 2
فى جو من السلبية الغير معهودة عند اليهود... وفى ظل تعتيم وهمي على الأحداث ... قام هيرودس بذبح أطفال بيت لحم و كل تخومها ... بدون أى إنقلابات ولا ثورات!!... وبدون أى رد فعل للقيصر !!... أتم هيرودس هذه المذبحة ورجع إلى أورشاليم.!!!!!!!
قارنوا هذه السلبية بمظاهرات وهتافات اليهود عند بيلاطس عندما رفض قتل يسوع
قارنوا هذه السلبية الغريبة لليهود تجاه المذبحة بتهديد اليهود لبيلاطس عندما رفض إدانة يسوع
وَلكِنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَصْرُخُونَ قَائِلِينَ:«إِنْ أَطْلَقْتَ هذَا فَلَسْتَ مُحِبًّا لِقَيْصَرَ. كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكًا يُقَاوِمُ قَيْصَرَ!». يوحنا 19
أين ذهب هذا الحماس اليهودى ساعة قتل هيرودس الأطفال ... لا تعليق
=========
يقول الرجل المجهول الذى كتب إنجيل متَّى ما يلى
17حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18«صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ وَبُكَاءٌ وَعَوِيلٌ كَثِيرٌ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا وَلاَ تُرِيدُ أَنْ تَتَعَزَّى، لأَنَّهُمْ لَيْسُوا بِمَوْجُودِينَ»
ولا أجد فى نقض هذا النص خير مما كتبه الحبيب دكستر فى موضوعه الشيق ... نبوءات متى والعهد القديم
يقول الحبيب دكستر... (بتصرف)
"أرى هنا أن نشكر كاتب إنجيل متى لأنه حدد لنا أي نبي هو صاحب هذه النبوءة كما يدعي.. ..هذه ليست نبوءة من إرميا كما زعم إنما هي حقيقة حال حدثت منذ أكثر من 570 سنة من مولد يسوع عندما سبي اليهود إلى بابل على يد نبوحذنصر زمن النبي إرميا بعد أن قتل منهم الألوف، و لا تريد راحيل زوجة يعقوب أن تتعزى لأنهم ليسوا بموجودين فعلاً وقتها إذ كانوا في الأسر البابلي ..
و الرواية موجودة في سفر إرميا [31: 15-17]
15« هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ، بُكَاءٌ مُرٌّ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا، وَتَأْبَى أَنْ تَتَعَزَّى عَنْ أَوْلاَدِهَا لأَنَّهُمْ لَيْسُوا بِمَوْجُودِينَ. 16هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: امْنَعِي صَوْتَكِ عَنِ الْبُكَاءِ، وَعَيْنَيْكِ عَنِ الدُّمُوعِ، لأَنَّهُ يُوجَدُ جَزَاءٌ لِعَمَلِكِ، يَقُولُ الرَّبُّ. فَيَرْجِعُونَ مِنْ أَرْضِ الْعَدُوِّ. 17وَيُوجَدُ رَجَاءٌ لآخِرَتِكِ، يَقُولُ الرَّبُّ. فَيَرْجعُ الأَبْنَاءُ إِلَى تُخُمِهِمْ.
والكاتب اختار ما لاءم نصه غرضه من النص و ترك الباقي الذي يقول ((امْنَعِي صَوْتَكِ عَنِ الْبُكَاءِ، وَعَيْنَيْكِ عَنِ الدُّمُوعِ، لأَنَّهُ يُوجَدُ جَزَاءٌ لِعَمَلِكِ، يَقُولُ الرَّبُّ. فَيَرْجِعُونَ مِنْ أَرْضِ الْعَدُوِّ. 17وَيُوجَدُ رَجَاءٌ لآخِرَتِكِ، يَقُولُ الرَّبُّ. فَيَرْجعُ الأَبْنَاءُ إِلَى تُخُمِهِمْ..))
لأن لا علاقة له بالأطفال الذين زعم الكاتب أن هيردوس ذبحهم فكيف سيرجعون وقد ذُبحوا
فكيف يزعم متَّى أنها نبوءة مستقبلية على الرغم أنها حدثت بالفعل قبل المسيح بعدة قرون!!!!!!
و هنا نستشهد بقول ول ديورانت حينما قال: ((إن الأناجيل بها كثير من الحوادث التي تبدو أنها وضعت عن قصد لإثبات وقوع كثير من الحوادث في العهد القديم)) ثم خرج بنتيجة حتمية فقال: ((إن الأناجيل شتات مجمع)) أي رقعة من هنا و رقعة من هناك... [المسيح الدجال ص 67 - سعيد أيوب]
و نقول هنا انه لو حدثت هذه المذبحة الرهيبة فعلاً للأطفال الأبرياء أثناء حكم هيردوس لسجلتها كتب التاريخ الروماني قاطبة، و لقام قيصر روما عن عرشه ولم يقعد! في حين أننا لو قرأنا الأناجيل الأربعة في محاكمة المسيح أمام بيلاطس نرى كم حاول بيلاطس و زوجته معه أن يتحنب سفك دم المتهم و هو يحاوره في المحاكمة لدرجةأن اليهود عندما رأوه متردداً صاحوا مؤكدين خبثهم ((أنت غير مخلص لقيصر)) و مع هذاتردد في الحكم مرة أخرى على المتهم إلى أن قال له اليهود ((نحن نبرئك من دمه، دمهعلينا و على أولادنا)). كل هذا التردد من الوالي الروماني حتى لا يزهق نفساً بريئةواحدة. فهل يعقل أن يصدق أحدنا أن يقوم هيردوس بذبح ألوف الأطفال الأبرياء دون خوف من رؤسائه؟ في الوقت الذي هو مجرد والٍ تحت حكم قيصر و وثني لا يؤمن بدين اليهود ولا أنبيائهم و لا نبوءاتهم عن النبي المنتظر الذي سيحطم مملكتهم حتى يقوم بقتل الأطفال الأبرياء، لا في بيت لحم وحدها بل في تخومها أيضاً!!
لهذا السبب ولأسباب عديدة قال الناقد جون فنتون ((إن الدراسة الحديثة للعهد القديم لا تؤيد مفهوم متى لما فيه. كما أنها لا توفقه على الفقرات التي استخدمها عندما كان يكتب إنجيله))
[تفسير إنجيل متى - ص 17 - جون فنتون عميد كلية اللاهوت بليتشفيك بإنكلترا، عن كتاب المسيح في مصادر العقائد المسيحية ص107 للمهندس أحمدعبد الوهاب]"
إنتهى كلام الحبيب دكستر
يتبع...تعليق
-
مذبحة بيت لحم
(دراسة كتابية)____ (2)
16حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدًّا. فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا، مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ، بِحَسَب الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ. 17حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18«صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ وَبُكَاءٌ وَعَوِيلٌ كَثِيرٌ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا وَلاَ تُرِيدُ أَنْ تَتَعَزَّى، لأَنَّهُمْ لَيْسُوا بِمَوْجُودِينَ». متى 2
كاتب إنجيل متَّى لا يعرف شيئاً عن جغرافية إسرائيل
فيقول كاتب هذا الإنجيل أن هيرودس قام بقتل أوذبح أطفال بيت لحم وكل تخومها ... ثم يأتى بعد ذلك ويقول أن البكاء والصراخ كان فى الرامة ... وشتان ما بين الرامة وبين بيت لحم
فهذه مدينة وتلك مدينة أخرى
الرامة تقع شمال شرق أورشاليم
وبيت لحم تقع جنوب غرب أورشاليم
أى أن أورشاليم وهى المدينة الكبيرة دينياً وإجتماعياً تقع بينهما فلا يمكن ان تكون إحداهما ضمن تخوم الأخرى ... وإلا لكان قتل جميع أطفال أورشاليم أيضاً .!!!!!!
كما ان الرامة وتخومها لها طابع إجتماعى يختلف عن مدينة بيت لحم
فالرامة وتخومها كانت تحت حكم وسيطرة أبناء بنيامين أحد الاسباط الإثنى عشر ...أما بيت لحم فهى ضمن إطار سبط يهوذا
21وَكَانَتْ مُدُنُ سِبْطِ بَنِي بَنْيَامِينَ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ: أَرِيحَا وَبَيْتَ حُجْلَةَ وَوَادِي قَصِيصَ، 22وَبَيْتَ الْعَرَبَةِ وَصَمَارَايِمَ وَبَيْتَ إِيلَ، 23وَالْعَوِّيمَ وَالْفَارَةَ وَعَفْرَةَ، 24وَكَفْرَ الْعَمُّونِيِّ وَالْعُفْنِي وَجَبَعَ، سِتَّ عَشَرَةَ مَدِينَةً مَعَ ضِيَاعِهَا. 25جِبْعُونَ وَالرَّامَةَ وَبَئِيرُوتَ، 26وَالْمِصْفَاةَ وَالْكَفِيرَةَ وَالْمُوصَةَ، 27وَرَاقَمَ وَيَرَفْئِيلَ وَتَرَالَةَ، 28وَصَيْلَعَ وَآلفَ وَالْيَبُوسِيَّ، هِيَ أُورُشَلِيمُ، وَجِبْعَةَ وَقِرْيَةَ أَرْبَعَ. عَشَرَةَ مَدِينَةً مَعَ ضِيَاعِهَا. هذَا هُوَ نَصِيبُ بَنِي بَنْيَامِينَ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ. يشوع 18
... وهذا يدفعنا إلى النقطة الثالثة فى نقد المذبحة الكاذبة كما فى المشاركة التاليةيتبع....تعليق
-
مذبحة بيت لحم
(دراسة كتابية)______(3)
16حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدًّا. فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا، مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ، بِحَسَب الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ. 17حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18«صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ وَبُكَاءٌ وَعَوِيلٌ كَثِيرٌ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا وَلاَ تُرِيدُ أَنْ تَتَعَزَّى، لأَنَّهُمْ لَيْسُوا بِمَوْجُودِينَ». متى 2
كاتب إنجيل متَّى لا يعرف شيئاً عن التاريخ اليهودى
من هى راحيل؟؟؟ وعلام تبكى ؟؟؟
راحيل هذه هى زوجة يعقوب عليه السلام كما يقول الكتاب المقدس وماتت قبل المسيح بأكثر من 1600 سنة
أما فلماذا تبكى و قد ماتت منذ فترة طويلة؟
فيقول المسيحيون أنها رمز لأمهات اليهود كما ان زوجها يعقوب (إسرائيل) رمز لكل اليهود وبالتالى عندما تبكى راحيل فهذا معناه ان كل أم فى اليهودية تبكى
والحقيقة غير ذلك تماماً بل هى كما فى النقاط التالية
- راحيل وليئة هما أختان لأبيهما (لابان) .........تكوين16:29
- ولقد تزوج يعقوب من كليهما (راحيل و ليئة) ........ تكوين 29: 23-30
- فأنجبت راحيل يوسف وبنيامين ......... تكوين 24:30 و تكوين 18:35
18وَكَانَ عِنْدَ خُرُوجِ نَفْسِهَا، لأَنَّهَا مَاتَتْ، أَنَّهَا دَعَتِ اسْمَهُ «بَنْ أُونِي». وَأَمَّا أَبُوهُ فَدَعَاهُ «بَنْيَامِينَ».
· أما باقى أبناء يعقوب العشرة من ليئة وزلفة جارية ليئة وبلهة جارية راحيل
========
نرجع مرة أخرى لنص سفر إرميا
هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: صَوْتٌ سُمِعَ فِي الرَّامَةِ، نَوْحٌ، بُكَاءٌ مُرٌّ. رَاحِيلُ تَبْكِي عَلَى أَوْلاَدِهَا.
قلنا سابقاً أن الرامة كانت فيما مضى تتبع سبط بنيامين حيث كانت دولتهم ملاصقة لسبط يهوذا فى الشمال
وبالتالى فعندما تحدث مصيبة لأبناء الرامة فإن راحيل تبكي وهو كناية عن أن كل أم فى هذه المدينة التى من سبط بنيامين تبكى على أولادها.
أما إذا كان الوضع يتعلق ببيت لحم فلا ناقة لراحيل ولا جملاً فى ذلك
16حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدًّا. فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا، مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ، بِحَسَب الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ. 17حِينَئِذٍ تَمَّ مَا قِيلَ بِإِرْمِيَا النَّبِيِّ الْقَائِلِ: 18«صَوْتٌ سُمِعَفِي الرَّامَةِ...
لأن أبناء بيت لحم ليسوا لراحيل بل هم للزوجة الأخرى ليعقوب وهى ليئة لانها ولدت يهوذا وهو الجد الأكبر لليهودية ومنهم بيت لحم ..تكوين 35:29
31وَرَأَى الرَّبُّ أَنَّ لَيْئَةَ مَكْرُوهَةٌ فَفَتَحَ رَحِمَهَا، ...35وَحَبِلَتْ أَيْضًا وَوَلَدَتِ ابْنًا وَقَالَتْ: «هذِهِ الْمَرَّةَ أَحْمَدُ الرَّبَّ». لِذلِكَ دَعَتِ اسْمَهُ «يَهُوذَا». ثُمَّ تَوَقَّفَتْ عَنِ الْوِلاَدَةِ.
إذا
ليئة هى التى من المفترض أن تبكى على أبناء بيت لحم وليس راحيل!!!!!!!!!!تعليق
-
مذبحة بيت لحم
دراسة كتابية ___(4)
يقول إنجيل لوقا ما يلى
7فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ...22وَلَمَّا تَمَّتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا، حَسَبَ شَرِيعَةِ مُوسَى، صَعِدُوا بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِيُقَدِّمُوهُ لِلرَّبِّ، 23كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوسًا لِلرَّبِّ. 24وَلِكَيْ يُقَدِّمُوا ذَبِيحَةً كَمَا قِيلَ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ: زَوْجَ يَمَامٍ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ...39وَلَمَّا أَكْمَلُوا كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ نَامُوسِ الرَّبِّ، رَجَعُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى مَدِينَتِهِمُ النَّاصِرَةِ.لوقا 2
أى أن أم الرب يسوع مكثت فى بيت لحم فترة من الزمن وهى ايام تطهيرها فقط وهى كما جاء فى الناموس 40 يوم، ثم بعد ذلك إنتقلت إلى أورشاليم حيث قامت بتقديم الذبيحة ومن إورشاليم رجعوا إلى مدينة الجليل.!! أى ان العائلة المقدسة تركت بيت لحم وإنتهت علاقتهم بهذه البلدة بعد 40 يوم من ولادة يسوع. وبالتالى لم تحدث هذه المذبحة المزعومة لأنها كانت بعد ولادة يسوع بسنتين كما قال كاتب إنجيل متَّى16حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدًّا. فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا، مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ، بِحَسَب الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ متَّى 2تعليق
-
والآن بعد أن عرفنا أن إكتتاب لوقا ما هو إلا وهم وأن المذبحة لم تحدث وانها خُرافة
فالسؤال الذى يطرح فسه الآن؟
هل ولد المسيح فى بيت لحم؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع لا
فما الداعى لأن تسافر أم الرب وهى حبلى لمسافة تزيد عن 110 كم عبر الجبال من الجليل حتى تلد فى بيت لحم
أم أنها ولدت إبنها فى بيت لحم الجليل
بيت لحم الجليل.!!!!!!!!!
نعم هناك مدينتان
بيت لحم يهوذا وتقع بالقرب من مدينة أورشاليم القدس ....وبيت لحم الجليل تقع بالقرب من الناصرة
هذا موقع بيت لحم يهوذا بواسطة برنامج جوجل إيرث
وهذا موقع بيت لحم الجليل
فهل ولد المسيح فى بيت لحم اليهودية أم الجليلية ؟؟؟ام انه لم يولد أصلاً فى مدينة تُسمى بيت لحم ولا ولد فى مزود؟؟
أم انه ولد فى أريحا
ولا تنسوا ان المسيح دُعى جليلياً فى الكتاب المقدس ولم يُدعى يهودياً
69أَمَّا بُطْرُسُ فَكَانَ جَالِسًا خَارِجًا فِي الدَّارِ، فَجَاءَتْ إِلَيْهِ جَارِيَةٌ قَائِلَةً:«وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ الْجَلِيلِيِّ متى 26
6فَلَمَّا سَمِعَ بِيلاَطُسُ ذِكْرَ الْجَلِيلِ، سَأَلَ:«هَلِ الرَّجُلُ جَلِيلِيٌّ؟ 7وَحِينَ عَلِمَ أَنَّهُ مِنْ سَلْطَنَةِ هِيرُودُسَ، أَرْسَلَهُ إِلَى هِيرُودُسَ، إِذْ كَانَ هُوَ أَيْضًا تِلْكَ الأَيَّامَ فِي أُورُشَلِيمَ لوقا 23تعليق
-
يعنى انتو شغلين نفسكم ليه بالمسيحيه والمسحيين وتاريخ الميلاد والكلام ده وعيزين تسبته ان الانجيل محرف بدل كل دا ادرس كتابك واعرف ان المسيح موجود فيه انو هو كلمه الله وهو ال هيدين العالم وبدل ما الغظب يعميكوم دورو على الحقيقه واقرو كويس ف القرأن
وكفايه ان احنا واثقين ان المسيح هو الله وان الدين المسيحى على حق ( وانا بهنيك بجد انكو بتعملو مواضيع زى دى ) 
ربنا معاك ويعوض تعب محبتك خير.gif "شكرا لك :(286):")
تعليق
-
أهلاً بالزميل الجديد " مينا "
كيف حالك يا رجل ؟ اتمني أن تكون في أفضل حال .
أنت لم تستطع الرد علي كلام الأخ أبو حمزة , وهذا يدل علي صدق بحثه وصدق كلامه .
إحنا دارسين كتابنا كويس جدا , وكمان دارسين كتابك كويس جداً , ومش لاقيين الكلام اللي أنت بتتكلم عنه لا في كتابنا ولا في حتي كتابك , فممكن من حضرتك تعرفنا وتعلمنا فين الكلام ده ؟؟بدل كل دا ادرس كتابك واعرف ان المسيح موجود فيه انو هو كلمه الله وهو ال هيدين العالم
إحنا دورنا علي الحقيقة وعرفناها ولله الحمد , ممكن تدور أنت ؟ وحندور معاك تاني .وبدل ما الغظب يعميكوم دورو على الحقيقه واقرو كويس ف القرأن
يا واثق : فين دليلك علي أن المسيح هو الله ؟؟
وعلي أن الدين المسيحي علي حق ؟؟
ممكن تعرفنا ؟؟
في إنتظارك زميلي العزيز .. فلا تبخل علينا بإجاباتك .
تعليق
مسلم
اكتشف المزيد حول أبو حمزة
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
963 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
رد 1
453 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة إبراهيم صالح
|
||
|
ردود 5
4,508 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة lokaabdo2005
|
||
|
|
ردود 0
1,911 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Muslim 4 Ever
|
||
|
ردود 0
103 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة محمد سني
|
||
|
رد 1
842 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة فؤاد النمر
|
||
|
ردود 9
3,224 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة ayatmenallah
|
||
|
ردود 0
2,049 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة محمد عيسى ديدات
|
||
|
ردود 0
1,014 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة دفاع
|
||
|
ردود 2
1,831 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة mhd_siam
|
||
|
رد 1
971 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
||
|
ردود 0
1,337 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة التاعب
|
||
|
ردود 0
1,787 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة خالد النحالى
|
||
|
ردود 2
3,111 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة وائل عبد التواب
|
||
|
رد 1
3,752 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة abanna
|
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 321
21,337 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 291
71,881 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عاشق طيبة
|
||
|
|
ردود 268
92,057 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة الفضة
|
||
|
ردود 260
95,314 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة smrsaadd
|
||
|
ردود 219
32,824 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة محب المصطفى
|
تعليق