التعليقات..بشان الحوار بين " zaki.mok" وبين "فاروق" حول عصمة الكتاب المقدس من الت

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 12 (0 أعضاء و 12 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية

    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • موظف
    • مسلم سني

    #31
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بارك الله في الجميع
    أخي الحبيب صفي الدين لا تدع كلامه يستفزك فهو المسكين تعود على هذا الأسلوب هناك في منتديات... و التعود صعب يلزمه أيام حتى تعود على الأسلوب الراقي المحترم الذي إن لم نصل به إلى النتائج المرجوة يبقى الود قائما بيننا
    سيد فاروق أسألك لو رأيت شابا يستهزئ و يشتم شخص في مقام والده ماذا تقول عنه؟

    المشاركة الأصلية بواسطة فاروق محمدعثمان
    كيف يكون الانجيل محرف والاصل موجود
    قد يكون هناك خطأ بشري في الطبع او الترجمه او النسخ
    ولكن الاصل موجود ومحفوظ
    أي أصل هذا الذي تتحدث عنه سيد فاروق كفاية أحسن أصدقك! كل علماء الطوائف المسيحية أجمعوا على أن الأصل مفقود و تأتي أنت و تعارض الجميع وتقول أن الأصل موجود!!
    طب قلنا هو فين متقليش في مكتبة الكنجرس أو أحد المتاحف مع وثيقة الراهب بحيرة

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • عمر المختار
      14- عضو مخضرم

      • 11 يون, 2009
      • 2570
      • طالب بكلية الآداب قسم الاعلام
      • مسلم

      #32
      المشاركة الأصلية بواسطة zaki.mok
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      بارك الله في الجميع
      أخي الحبيب صفي الدين لا تدع كلامه يستفزك فهو المسكين تعود على هذا الأسلوب هناك في منتديات... و التعود صعب يلزمه أيام حتى تعود على الأسلوب الراقي المحترم الذي إن لم نصل به إلى النتائج المرجوة يبقى الود قائما بيننا
      سيد فاروق أسألك لو رأيت شابا يستهزئ و يشتم شخص في مقام والده ماذا تقول عنه؟

      أي أصل هذا الذي تتحدث عنه سيد فاروق كفاية أحسن أصدقك! كل علماء الطوائف المسيحية أجمعوا على أن الأصل مفقود و تأتي أنت و تعارض الجميع وتقول أن الأصل موجود!!
      طب قلنا هو فين متقليش في مكتبة الكنجرس أو أحد المتاحف مع وثيقة الراهب بحيرة
      ههههههههههههههه دى بتاعتى انا بس المهيساتى قال مش فى اى احد المتاحف قال فى متاحف كثيرة بس فعلا لو دخل المكتبة على الشمال كدة بعد الريسبشن هايلاقى وثيقة مهمة جدا مكتوب فيها اصحاب العقول فى نعيم وهدية منى للعضو فاروق موضوع فيه تحطم لاهوت المسيح و الخلاص
      وادى الرابط يا استاذ فاروق
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=16496

      بس اعتقد انه ممكن مايدخلش تانى تانى لأنه خلاص اتغلب فى المناظرة هو بيتبع المثل اللى بيقول خدوهم بالصوت لايغلبوكوا كل كلامه صوت عالى بس وتعدى بالالفاظ مافيش اثبات بالوثائق لا ونجبله الوثائق وبرضه يكابر
      { رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }

      تعليق

      • أبو حمزة
        اللجنة العلمية
        مشرف شرف المنتدى

        • 29 مار, 2007
        • 2345
        • مهندس مجاهد
        • مسلم

        #33
        كيف يكون الانجيل محرف والاصل موجود
        قد يكون هناك خطأ بشري في الطبع او الترجمه او النسخ
        ولكن الاصل موجود ومحفوظ
        صباح الفل
        يا ريت لو تجيب لنا صفحة واحدة من الأصل

        لو كان فى أصل ... كان الناس إرتاحت ... ولا كان هذا الحوار لإثبات أصالة نص ... ولا كان هناك إختلاف بيننا أصلاً

        تعليق

        • أبو حمزة
          اللجنة العلمية
          مشرف شرف المنتدى

          • 29 مار, 2007
          • 2345
          • مهندس مجاهد
          • مسلم

          #34
          المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ فاروق
          اتمنى ان لا يبدئ حوارنا بالتضليل فانت اخترت يوحنا من بين الرسل والى القارئ اكشف تضليلك
          1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.


          إذا كان هذا العدد - كما تقول- يثبت صفة لاهوتية ليسوع
          فهل إلهك يا أستاذ له بداية

          صباح الفل

          تعليق

          • المستعصم
            4- عضو فعال
            حارس من حراس العقيدة

            • 27 ماي, 2009
            • 664
            • Waiting 4 the next move
            • مسلم و الحمد لله

            #35
            السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
            مبدأيا أنا سعيد لأنه أخيرا بدأ يكون فيه حوار محدد المعالم .
            لكن يبدو انه سيكون حوار غير متكافئ أو الأسوأ ؛ ان يكون حوار غني بالمماطلة و سوء الفهم ، هذه ليست إهانة بل هذا ما وجدته في ردود الزميل فاروق .
            يعني و الله عجيب ، فاروق يقول ان الكتاب المقدس حرفي النص ثم يقول انه روي بالمعني !
            يقول انه لا يوجد به تحريف ثم يقول انه ربما سقط أحد نصوصه سهوا أو خطأ .
            في الحقيقة أريد ان اسأله ؛ ما هذه اللغة التي تتحدث بها ؟ !
            كيف تعرف يا أيها الزميل انه لم تسقط نصوص أخرى أو انه لم يشوه كاتب النص المعني الحقيقي حين كتبه بأسلوبه هو ؟
            في الواقع لا اظن ان لديكم جواب سوى انه كتبه بالروح القدس و بالتالي فإن المعنى سليم ! لكن هذا لا يقنع أحد سوى المسيحي و الذي هو في لا يبحث عن هذا أصلا !
            ثم ما هي معلوماتك عن كتاب الأناجيل و من أين استقيتها ؟
            تقول انه هناك نص اصلي ! أين هو ؟
            .‏ أعتقد ان الأساتذة الافاضل قد كفونا الكثير من الأسئلة . لكن من سيكفيك يا فاروق عن الاجابة ؟ .
            آخر كلمة اوجهها للأخ فاروق . يا فاروق و الله ليس هدف أحد ان يهزمك في مناقشة و يخرج هو منتصر ، الأمر أبعد من هذا بكثير ، الأمر هو احقاق الحق و ابطال الباطل . يا رجل أدعوك ان تكون صريحا مع نفسك و إذا رأيت حقا مع محاورك فإياك يا رجل ان تغمض عنه عينك أو ان ترفضه نفسك ، لا تتبع الهوى فيضلك . و أرجو ان تعلم انه لو كان الحق في دينك كما تدعي فلن تجد فيه عوجا و لا أمتا ، اما ان وجدت فيه ما ينقصه فليس هذا بالحق .
            تذكر انه خلاصك أنت و ليس خلاص أحد غيرك .
            قالوا ؛ الحق أبلج و الباطل لجلج .

            تعليق

            • عمر المختار
              14- عضو مخضرم

              • 11 يون, 2009
              • 2570
              • طالب بكلية الآداب قسم الاعلام
              • مسلم

              #36
              المشاركة الأصلية بواسطة قبض الريح
              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
              مبدأيا أنا سعيد لأنه أخيرا بدأ يكون فيه حوار محدد المعالم .
              لكن يبدو انه سيكون حوار غير متكافئ أو الأسوأ ؛ ان يكون حوار غني بالمماطلة و سوء الفهم ، هذه ليست إهانة بل هذا ما وجدته في ردود الزميل فاروق .
              يعني و الله عجيب ، فاروق يقول ان الكتاب المقدس حرفي النص ثم يقول انه روي بالمعني !
              يقول انه لا يوجد به تحريف ثم يقول انه ربما سقط أحد نصوصه سهوا أو خطأ .
              في الحقيقة أريد ان اسأله ؛ ما هذه اللغة التي تتحدث بها ؟ !
              كيف تعرف يا أيها الزميل انه لم تسقط نصوص أخرى أو انه لم يشوه كاتب النص المعني الحقيقي حين كتبه بأسلوبه هو ؟
              في الواقع لا اظن ان لديكم جواب سوى انه كتبه بالروح القدس و بالتالي فإن المعنى سليم ! لكن هذا لا يقنع أحد سوى المسيحي و الذي هو في لا يبحث عن هذا أصلا !
              ثم ما هي معلوماتك عن كتاب الأناجيل و من أين استقيتها ؟
              تقول انه هناك نص اصلي ! أين هو ؟
              .‏ أعتقد ان الأساتذة الافاضل قد كفونا الكثير من الأسئلة . لكن من سيكفيك يا فاروق عن الاجابة ؟ .
              آخر كلمة اوجهها للأخ فاروق . يا فاروق و الله ليس هدف أحد ان يهزمك في مناقشة و يخرج هو منتصر ، الأمر أبعد من هذا بكثير ، الأمر هو احقاق الحق و ابطال الباطل . يا رجل أدعوك ان تكون صريحا مع نفسك و إذا رأيت حقا مع محاورك فإياك يا رجل ان تغمض عنه عينك أو ان ترفضه نفسك ، لا تتبع الهوى فيضلك . و أرجو ان تعلم انه لو كان الحق في دينك كما تدعي فلن تجد فيه عوجا و لا أمتا ، اما ان وجدت فيه ما ينقصه فليس هذا بالحق .
              تذكر انه خلاصك أنت و ليس خلاص أحد غيرك .
              قالوا ؛ الحق أبلج و الباطل لجلج .
              فعلا كلامه مناقض لبعضه واضح ان عينيه معمية عن رؤية الحقيقة
              { رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }

              تعليق

              • kintaru
                2- عضو مشارك
                • 15 مار, 2009
                • 136
                • رسام و طالب شهادة هندسة فب الجيوفيزياء
                • مسلم

                #37
                يا إخواني الضيف فاروق وقع في شر أعماله و هو يحاول التهرب
                عن أي مخطوطات تتحدث؟؟ 20000؟40000؟ ما فائدة المخطوطات في حين لم تتفق 2 في نص كامل و هذا أكبر دليل على التحريف بل و على التخريف
                و لا تقارن مهزلة كتابك التي تسميها مخطوطات مع المصحف العثماني الذي لا يزال محفوظ و لا داعي لتشتيت الحوارات فإن كان لك شبهة في هذا المجال ما أن تفحم الأخ زكي و تخلص روحه إنتقل لأخ ثاني و أفحمه في ما يخص القرآن
                ولكن كان الأجدر بك أن تتحلى بالذكاء لأنه ما من عالم دين مسيحي إدعى عدم التحريف... كيف و إسم النسخة التي بين يديكم: النسخة المنقحة
                و هل ينقح الأصلي..؟ و ما معنى التنقيح؟؟ و ما معنى revised version
                و ما سبب الإختلافات بين الكتب و لما عدد الأسفار يختلف من فرقة لأخرى بل و لما التناقض بين أسطر السفر الواحد
                بصراحة نسفت بإجابتك أن الكتاب وحي حرف بحرف كل أمالك بتحقيق أقل القليل مما جئت من أجله
                كيف وحي و بولس يقول أقول أنا لا الرب؟؟ و هل يوحي له الرب ما لا يقوله؟
                كيف وحي و يقول الرداء الذي تركته و هل كان الرداء رداء بولس أم رداء الروح القدس؟؟
                أسأل الله أن تحاور بصدق و لا تنكس على رأسك و تتعنت حين توقن أنك أبعد ما تكون عن طريق المسيح و أنه منك براء و من كل مسيحي اتخذ بولس و رهبانه أربابا يسقطون الناموس كما يحلوا لهم و يحلون ما حرم عيسى عليه السلام و لا أحد منكم يعتبر

                تعليق

                • ظل ظليل
                  مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                  • 26 أغس, 2008
                  • 3506
                  • باحث
                  • مسلم

                  #38
                  لقد ذكرني العضو فاروق محمد عثمان , بالعضو micooo84 الذي أتي يجادل عن عدم تحريف الكتاب المقدس ..
                  وللأسف كان يجادل عن شيئ لا يعرفه ولا يفهمه , وقد قام الحبيب معاذ عليان بشرح وتبسيط وتفهيم يفوق الوصف , وبعدما فهم العضو وإقتنع لم يظهر مرة أخري !
                  للإطلاع علي الموضوع
                  حوار الأخ معاذ عليان والعضو ميكو حول تحريف الكتاب المقدس وإعتراف علماء المسيحية به

                  تعليق

                  • مؤمن جدا بمسيحيته
                    2- عضو مشارك
                    • 29 يول, 2006
                    • 229

                    #39
                    عجباً.. يجرحون في كتابنا المقدس ويرمونه بالتحريف وعندما نقترب من كتابهم يصرخون ويتهموننا بقلة الادب !!!!
                    اخي فاروق محمد
                    يباركك الرب
                    الرب معك

                    تعليق

                    • احمد الصياد
                      2- عضو مشارك
                      • 18 سبت, 2007
                      • 239
                      • محاسب
                      • مسلم - سنى

                      #40
                      مؤمن زعلان للخروف فاروق
                      (وأنا لا اقصد مسبه لفاروق بكلمه الخروف)
                      لو كلام الأخوه غلط رد عليه
                      او فهم فاروق انه لا وجود للمخطوطات الاصلية

                      تعليق

                      • _الساجد_
                        مشرف قسم النصرانية

                        • 23 مار, 2008
                        • 4599
                        • موظف
                        • مسلم

                        #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته
                        عجباً.. يجرحون في كتابنا المقدس ويرمونه بالتحريف وعندما نقترب من كتابهم يصرخون ويتهموننا بقلة الادب !!!!
                        اخي فاروق محمد
                        يباركك الرب
                        الرب معك

                        أهلاً أهلاً .. نورت يا رجل ..
                        الأستاذ "مؤمن" لا يرى أن "فاروق" لم يحترم ألفاظه وتطاول على من هم أعلم وأكبر منه سناً .. من قبل أية إشارة لفاروق عن القرآن ..
                        لكننا نغض الطرف عن هذه المشاركة للأستاذ "مؤمن" لأنها ليست بذات قيمة ..
                        والإشراف يدعوه رسمياً أن يساعد "فاروق" فى حواره مع الحبيب زكي ..
                        هل تستطيع يا "مؤمن" ؟

                        تعليق

                        • نصرة الإسلام
                          المشرفة العامة
                          على الأقسام الإسلامية

                          • 17 مار, 2008
                          • 14565
                          • عبادة الله
                          • مسلمة ولله الحمد

                          #42
                          يبدو أن الأستاذ مؤمن "مش واخد باله" إن الحوار فى (المسيحيات فقط)
                          إضافة إلى تغاضيه عن تطاول فاروق على من هم أعلى منه سناً وعلماً وقدراً

                          لكن لا تقلق يا زميلنا مؤمن
                          فبعد أن يعلِن الزميل فاروق عجزه عن الرد ويعترف بذلك
                          سنفتح له فوراً حواراً حول الإسلاميات
                          هذا طبعاً " إذا بقى معنا ولم يهرب كإخوته الذين سبقوه"
                          فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                          شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                          مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                          لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                          إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                          أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                          خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                          الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                          أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                          <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                          ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                          تعليق

                          • أبو حمزة
                            اللجنة العلمية
                            مشرف شرف المنتدى

                            • 29 مار, 2007
                            • 2345
                            • مهندس مجاهد
                            • مسلم

                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جداً بمسيحيته
                            عجباً.. يجرحون في كتابنا المقدس ويرمونه بالتحريف وعندما نقترب من كتابهم يصرخون ويتهموننا بقلة الادب !!!!
                            اخي فاروق محمد

                            يباركك الرب
                            الرب معك
                            يا راجل إنت رحت فين
                            حمد الله على سلامتك
                            واحشنا والله
                            =======
                            إبحث عن مشاركات العضو فاروق يا أستاذ مؤمن وخليك حيادى
                            هو لا يريد الحوار
                            فقط يريد الإستفزاز و التهكم
                            تحياتى لك

                            تعليق

                            • م /الدخاخني
                              إدارة المنتدى

                              • 17 يون, 2006
                              • 2724
                              • مهندس
                              • مسلم

                              #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                              وبعــــــــــــــــــــــــــــــد


                              مهلا ........... يا إخواني
                              فالضيف العزيز / مؤمن جدا بمسيحيته .
                              من النصاري الذين أشهد لهم بحسن الخلق ........... ربما لم يشاهد مشاركات زميله / فاروق محمد عثمان
                              عموما نحن نتمني من الضيف / فاروق محمد عثمان أن يراجع مشاركات / مؤمن جدا بمسيحيته .
                              ليعلم كيف يكون الحوار ...................

                              ضيفنا / مؤمن جدا بمسيحيته
                              مرحبا بعودتك .......... إنت كنت فين
                              بصراحة نسيت الحوارت التي لم تكملها ...................
                              ياريت تكملها ليس من أجلنا نحن .
                              ولكن من أجل تعليم إخوانك النصاري كيف يكون أدب الحوار وإحترام مشاعر مضيفيك .

                              تحياتي
                              بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                              (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                              تعليق

                              • صفي الدين
                                مشرف المنتدى

                                • 29 سبت, 2006
                                • 2596
                                • قانُوني
                                • مُسْلِم حُرٍ لله

                                #45
                                السَلام عَليكُم

                                المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته
                                عجباً.. يجرحون في كتابنا المقدس ويرمونه بالتحريف وعندما نقترب من كتابهم يصرخون ويتهموننا بقلة الادب !!!!
                                اخي فاروق محمد
                                يباركك الرب
                                الرب معك
                                مَرْحَباً بِالفاضِل مؤمِن جِداً بِمَسيحيتُهُ , إفتْتَقَدْناك يا رَجُل و لَكَم كُنتُ أتمنى أن تَدْخُل إلى المُنتدى سائِلاً عَلينا أو لِكَي تُطَمْئِنُنا عَليكَ , إلا أن ما أحزَنَني أن دُخولَكَ كان لِعتاب على عَبارَة صَدَرَت مِني و قَد إعْتَذَرتُ عَليها

                                مِن ناحيَة أستاذ مؤمِن , القُرآن لَيس مَوضوع المُناظَرَة و لَيس أيضاً مُقارَنَة , إنما كانَت تَحت هَذا العِنوان "حِوار مَع السَيد فاروق حَول أصالَة يوحنا الأولى 7:5"
                                بِالإضافَة إلى أن ما ذَكَرَهُ لا يُفبد الحِوار , فَهل تَرضى أنتَ أو أي عاقِل أن يَرُد عَلى وُقوع التَحريف في كِتابِهِ بِتَمريره لِوقوعِهِ في كِتاب المُسلمين , سيما و إن كان لا يُؤمِن بِصِحَة وَحي هَذا الكِتاب ؟؟؟؟؟
                                الجَواب لَكُم , و لا أعتَقِد مِن ناحيَتي أن هَذا سَبَباً كافياً للإعتِقاد بِعِصمَة الكِتاب

                                تحريف كُتُب الأخرين لَيسَت حُجَة لِلرَد على كِتاب يؤمِن أحَدُهُم بِصِحَتِه

                                [mark=#33FFFF]
                                يا أستاذ عَلى فَْرْض أن المُسلمين حَرفوا كِتابِهِم , فَهَل تَنساق مَعهُم إلى الهاويَة , و هَل هَذا ما سَتَقولَهُ لِربُ الكَون إذا ما سألَك عَن فِعْل مِن أفعالَك , فَتُجيب بأن المُسْلِمين كانوا كَذَلِك يَفعلون !!!!
                                [/mark]
                                مِن ناحيَة أخرى أنا عِندما كَتَبتُ, ما أثار إستياءَك , لَم تَكُن المَرَة الأولى التي يُطلِق فيها الضَيف ألفاظ إستِخفاف و سَب لِمُضَيِفِيِهِ مِن أهْل المُنتدى , فَما هو رأيَك في سَب الأستاذ ياسِر جَبْر مَثلاً :
                                سخيييييييييييييييييييييييييييييييييييييف انت
                                اعتقد انك انت الاعمى بجداره
                                جاهل

                                اعلم انك جاهل ومتكبر
                                .......هَذا عَلى سَبيل المِثال لا الحَصْر , فضْلاً عَن إسلوبِهِ الإسْتِفزازي المُتَعَمَدَ
                                و مَع ذَلِك و لأنَني أحتَرِمَكَ و أحتَرِم الجَميع هُنا بِدءاً بِالمُشرفين الذين عاتَبوني عَلى ما كَتَبتُ و إنْتِهاء بِالزوار الذين لَهُم الحَق عَلينا في تَنقيَة ما يَخرج مِن ألفاظ و عبارات و عَدَم إيذأ أعينَهُم بِعبارات و ألفاظ غَير لائِقَة , فَسوف أحذِف العِبارَة و أعتَذِر مَرَة أخرى , و ليتَهُ مِثلَك و في خُلُقَكَ التي نَشْهَد عَليها مِن خِلال حِواراتَكَ السابِقَة مَعنا ..... و أنا أدعو كُل الأعْضاء لِقِراءَة مَواضِيع و مُشاركات الأستاذ مؤمِن جِداً بِمَسيحيتِهِ و يِتَعَرَف على إسلوبِهِ و أدبُهُ الرَفيع و المُقارَنَة بَينَها و بَين الضَيف المُحاوِر

                                و أما في خُصوص القُرآن و رَغْم أن الضَيف تَكَلَم عَن المَخطوطات مُعتَقِداً أن طَريقَة جَمْع القُرآن شأنُها شأن الكِتاب المُقَدَس و هَذا مِعياراً خاطِئاً إبْتِداءاً ...... فَنحنُ نَخْتَلِف عَنكُم في هَذا الخُصوص

                                فَما هو القُرآن ؟
                                القُرآن هو كَلام الله تَعالى المُنَزَل عَلى رَسولُهُ مُحَمَد صَلى الله عَليه و سَلَم بِالْلَفْظ العَرَبي لِلإعجاز بِسورَة مِنه المُتَعَبَد بِتلاوتُهُ المَنقول إلينا بِالتواتُر المَوحود بَين دَفتي المُصْحَف و الذي يَبدأ بِسورَة الفاتِحَة و يَنْتَهي بِسورَة الناس و خَتَمَه مَعَهُ جِبريل عَليه و على المُصطَفى و سائِر الأنبياء و الرُسُل الصَلاة و السَلام مَرَتين في أخِر عام مِن عُمرِه صلى الله عَليه و سَلَم على التَرتيب المَوجود مَعنا الآن

                                و مِن التَعريف السابِق يَتَضِِح أن القُرآن الكَريم يُتَعَبَد إلى الله تعالى بِتلاوتُه فُهناك خَمْس مَرات يَومياً يقرأ فيها المُسْلِم ما تَيسَرَ مِن آيات القُرآن الكَريم في صَلواتُه بِخِلاف أن جُل العِبادات كالصيام و الحَج يَتخلَلَها تِلاوتُه أنار الله تعالى قُلوبَنا بِه

                                فالقُرآن الكَريم أغلى ما يَمتَلِكَهُ المُسْلِم و حُفاظُه كَثيرين جِداً حَتى الأكفاء " جَمْع كَفيف" -كَثير مِنهُم يَحفَظَهُ بِتَشكيلُه عَن ظَهْر قَلب و سُبحان المَلِك و هُم أصْحاب عاهَة- فَما بالَك بِالأصِحاء و هُم أكثَرَ و أكثَر " اللهُم زِد و بارِك" و نَحنُ نَتحدى أي ديانَة أخرى أن يَكونوا يَحفظوا كِتابِهُم مِثْل حِفْظ المُسْلِمين لِلقرآن الكَريم

                                قال تَعالى :
                                {إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ فَإِذَاقَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ ثُمَّ إِنَّعَلَيْنَا بَيَانَهُ}

                                القُرآن الكَريم قََد كُتِب فَور نُزولُه و وَوُضِِع في بَيت رَسول الله صَلى الله عَليه و سَلَم و الوَاقِع أن القُرآن وَقْت وَفاة رَسول الله صَلى الله عَليه و سَلَم لَم يَكُن مَجموعاً في مُصْحَف واحِد بَل كان مَكتوباً عَلى أدوات خَاصَة عِنْد رَسول صلى الله عَليه و سَلَم بِخِلاف كَونَهُ مَحْفوظاً في صُدور الرِجال كَما سَبَق – و هو المُعَوَل الأوَل و الرئيس – فَالمُسلِم كان يَحفَظ لِيَتَعَبَد لِرَبُه في صَلواتِهِ
                                سَنَتَناول هُنا عِدَة جَوانِب

                                جَمْع القُرآن في عَهْد أبي بَكْر وعُثْمان:
                                كان لِلخُلفاء الرَاشِدين عَمَل مَجِيد و كَرِيم و هو جَمْع القُرآن أولاً ثًم كِتابتُه في مُصْحَف واحِد و تَوزيع نُسَخ مِنهُ على الأمْصارالمُختَلِفة
                                ثانياً و بِهذا العَمَل حَُفِظَ الكِتاب الكَريم تَصديقا لِقَولُه تَعالى
                                {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }

                                فَفي عَهْد أبي بَكْر الصِديق تَجَلَت ضَرورة جَمْع القُرآن و أولمَن تَنَبَه إلى ذَلِك عُمَر بِن الخَطاب رَضي الله عَنه نَظَرا لإستِشهاد كَثير مِنالقُراء و حُفاظ القُرآن في مَوقِعَة اليَمامة و لَما خَشي على القُرآن من ضَياع أي شئ منه بِسَبب إستِشهاد هَؤلاء القُراء ,أشار عُمر على أبي بَكر بِذَلِك فتَرَدد أبوبَكر في هذا الأمْر لأنه لَم يَكُن في حَياة النَبي صَلى الله عَليه و سَلَم فَقال عُمَرو الله خَير [mark=#33FFFF]فََهداه الله إلى قََبول ذَلِك [/mark]و عِندئذ أرسْل إلى زَيد بِن ثَابِت و عَرَض عَليه فِكرَة جَمْع القُرآن و قِيامُهُ بِه لأنه مِن كُتاب الوَحي لِرَسول الله صَلى الله عليه و سَلَم و لإتِصافُه بِالأمانَة و الإيمان الرَاسِخ و العَقل الراجِح الذي يؤهله لِهذا العَمَل الجَليل فَترَدَد في بِِدايَة الأمْر ثُم هَداه الله إلى قََبول ذَلِك فَقام و تَتََبَع القُرآن بِجَمْعهُُ مِن العُسْب و اللِحاف و صُدور الرِِجال و كان جَمَعُه"زيد بن ثابت"لِلقُرآن على [mark=#33FFFF]مَلأ مِن المُهاجِرين و الأنْصار بِِهذا فَقد جُمِع القُرآن الكَريم ووُضِع عِند أبي بَكر طيلة حياته ثُم بعد وَفاتُهِ وُضِع عِند عُمر بِن الخَطاب ثُم عِنْد حَفْصَة بِِنْت عُمَر رَضي الله عَنهُم أجْمَعين[/mark]

                                و ظََل الحَال بِالنِسبَة لِلقُرآن على هذا الوَضْع إلى أن جَاء حُذيفَة بِن اليَمان قادِمَا على عُثمان رَضي الله عَنهُ و كان يُغازي أهل الشام في فَُتْح أرمِينيَة و أذربيجان مَع أهل العِراق فََحَدثُهُ حُذيفَة عَن إخِتِلافهُُُُِم في قِراءَة القُرآن قائِلاً لَه هَذا المَعنى يا أمير المُؤمنين أدرِك هذه الأمَة قََبل أن يَختَلِفوا في الكِتاب إختلاف اليَهود و مَن عَلى شَاكلتهم فأرسل عُثمان الى حَفصَة أن أرسِلي إلينا بِالصُحُف نَنَسَخُها في المَصاحِفِ ثُم نَردُها إليك فأرسَلَت بِها حَفصَة إلى عُثمان فأمر بِِذلك زَيدا بِن ثابت و عَبدالله بِن الزُبير و سَعيد بِن العاص و عَبد الرَحْمَن بن الحَارث فَنَسخوها في المَصاحِف المَنسوخَة إلى الأمْصار المُختلفة الكُوفة, و البَصرَة و الشَام و مَكَة بَعْد أن أبْقى لََديه في المَدينة مِنها مُصحَفاً و كان يُدعى المُصحَف الإمام أو مُصحف عُثمانو الحَق أن لأبي بكر و عُمر و عُثمان جُهداً كَبيراً في جَمْع القُرآن و تَثبيتُه و تَوحيد رَسمُه رضي الله عَنهُم جَميعاً

                                الفَرق بَين جَمْع أبي بَكْر وعُثْمان بِن عَفان:
                                يُمْكِن أن نُمَيز بَين الجَمْعين لِلصَحابيين الجَليلين رَضْي الله عَنهُما بِهَذين الأمرين:-

                                الأمر الأول:أن الجَمع الذي كان في عَهْد أبي بَكر و الذي تَنَبَه لَه عُمر كان جَمعاً لِما في الأدوات المُتَفَرِقة التي كُتِب القُرآن عَليها و ذَلِك بِأن صَارَت مَجموعَة في مَكان و حِفْظ لِضَياع أي شئ مِنهُ

                                الأمْرالثاني:أن السَبَب في الجَمْع الأوَل هو مَقتَل عَدَد كَبير في اليَمامَة من القُراء الذين تَلقوا القُرآن من رَسول الله صَلى الله عَليه و سَلَم و خِيفَة من أن يَشتَد القِتال فيهم في مَواقع اُخرى فَيَتَعَذر جَمع القُرآن لإستِشهاد هَؤلاء الحُفاظ ,أما الجَمْع الثاني فَكان سَببُه إخْتِلاف قُراء القُرآن بِِسَبَب الْلَهجات و خَوفاً مِن أن يُقرأ على غَير ما سُمِع من رَسول الله صَلى الله عَليَه و سَلَم بَعْد قِرأتُهُ الأخيرَة لِلقُرآن مَع جِبريل عَليَه السَلام و لِهذا فَقَد جُمِع على لُغة قُريش و وُوزِعَت المَصاحِف مِنه عَلى الأمْصار فَإتَحَدَت القِراءة عَليه

                                كَيف نُقِل القُرآن إلينا:
                                بَعْد أن وَقَفنا "إخْتِصارا"على كِتابَة القُرآن وجَمعُه نأتي لِلحَديث عَن الكَيفيَة التي نُقِل بِها القٌرآن إلينا
                                الاُمَة الإسْلاميَة قدنَقَلَت كِتاب الله عَن رَسولُه الكَريم مُحَمَد بِن عَبدالله صَلَى الله عَليَه و سَلَم بالتواتُرجيلاً بَعْد جِيل حَتى وَقتُنا هذا بأحَد الطَريقَين:

                                الأول:طََريق المُشافَهَة والتَلقين[mark=#33FFFF]" و هو المُعَوَل عَليه"[/mark]

                                الثاني:طريق النَسخ و الكِتابة على الرَسم العُثماني

                                هَذا و لا يَزال القُرآن يَنْقل أبْد الدَهْر جِيلاً بَعْد جِيل يَتناقلُه خَلَف الأمَة عَن سَلَفَها بِالتَواتُر كَما تَلاه رَسول الله صَلى الله عَليه و سَلَم و لَما كان الحال كَذلك مُنذ بِِداية النَقل إلى الآن فإن القُرآن الكَريم يُعد أوثَق كِتاب في هَذا الوُجُود على طول الزَمَن و إختِلاف العصور- و لُعل هذا مِن أسْباب غَيرَة و حِقد بَعضهم و مِنهم مَن وصلت به الجرأة إلى المُطالبة بتَخفيف ما أسْماه "جُمود الوحي في الاسلام "مِثلما قال كَبير الفاتيكان و لا حَول و لا قوة الابالله!!!!!!-

                                و لا شَك في هذا فإن الله تَبارَك و تعالى قَد تَكَفل بِحِفظهِ فَجَعَلَهُ يَحظي بِِعِنايَة خاصَة مِن جَماهير القُراء و الحُفاظ المُنصَرفين الى ضَبْط تِلاوتُه وتَلقينُه و مَعرِفَة رَسمُه و شَكلُه و مَخارِج حُروفُه و هَؤلاء إنما يَتلقون ذَلك كُله بالسَنَد المُتَصِل عَن سَلَفُهُم الى النَبي صلى الله عليه و سَلَم ثُم يَتلقى الخَلف بِِسَند مُتَصِل كَذلِك

                                الخُلاصَة : *" عَن الدُكتور أمير عَبد الله "

                                القُرآن الكَريم هو الكِتاب الأوحد في الدُنيا كُلِّها والذي إنْفَرَد بالإنتِقال شِفاهاً من لِسان صاحِبُِه إلى لِسان أصحابِهِ ومنه إلى يَومِنا هذا , وهَكذا يَظل القُرآن الكَريم يَتَنَقّل مِن صَدْر إلى صَدْر مُنْذ أوحي بِه وإلى يوْمِنا هذا , أكثر مِن 1400 عام يؤخذ فيها القُرآن مِن صَدْر إلى صَدْر ولا أهميّة لِلمَكتوب حتى هذا اليَوم . فَتَسَلّمناه تَلقيناً ومُشافَهَة وحِفظاً في الصُدور , تَسلّمناه بِنفْس طَريقَة إلقائِه وقِرائتِه وتَعدّد اوجُهه تَماماً كَما قرأه جِِبْريل على مُحَمَد صَلى الله عليْهِ وسَلّم .

                                والتَلقي لا يَكون إلابالإستِماع و الإنْصات ...لِذا فمِن أهم العِبادات هو التَعبُد بالإستِماع و الإنْصات إلى القُرآن الكَريم { وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآنُوَأَنْصِتُوا لَعلَّكُمْ تُرْحمُونَ } .
                                فالإستماع يَكون بِإلقاء السَمعَ والإجْتِهاد في عَدَم التَشاغُل بِشاغِل كما تلوّحبه صِيغة الأمر(استمعوا) . والإنْصات وهو تََرك الكَلام بِالكُليَة حَتى لايَكون هُناك أدنى مايَشغَل عن التَلَقي.

                                لِهذا لو ضاعَت كُل المَصاحِفِ وفًُُقِدت يَظَل القُرآن الكَريم باقٍ لا يَضيع:
                                لأنه مَنقول شِفاهاً و حِفظاً في الصُدور , ولأن المُعوّل عليْه هو المَنطوق و المَحْفوظ في الصَدر , ولَيس المَكتوب المَحفوظ في الكُتُب . وهَكذا يَنْتَقِل القُرآن مِن صَدر الحافِظ المُتقِن لِمن يَخلُفُه مِن الحَفَظة المُتقِنين . يَقول الإمام العَلامة إبْن الجِزر يَرحِمهُ الله " إن الإعتِماد في نَقْل القُرآن على حِفْظ القُلوب والصُدور لا على حِفظ المَصاحِف والكُتُب وهذه أشرَف خَصيصَة منّ الله تَعالى لِهذه الأمَة "
                                فَفي الحَديث الصَحيح الذي رَواه مُسلِم أن النَبي صلى الله عليه وسَلَم قال"إن ربي قال ليقم مِن قُريش فانذرهُم فَقُلت له رب إذاً يثلغوا رأسي حتى يَدعوه خُبزُة فقال : إني مُبتليك ومُبتلٍ بك ومُنْزِلٌ عليك كِتاباً لا يغسله الماء تقْرؤه نائماً ويقظان فابعث جنداً أبْعَث مِثلهُم وقاتِل بمن أطاعَك مَن عَصاك وأنفَق يُنفِق عَليك"

                                فأخبَر تعَالى أن القُرآن لا يَحتاج في حِفظِه إلى صَحيفَة تُغسَل بِالمَاء بَل يَقرؤوه في كُل حال كَما جاء في نَعْت أمتُهُ "أناجيلُهُم في صُدورهُم" . وذَلِك بِخِلاف أهل الكِتاب الذين لا يَحفظونَه لا في الكُتُب ولا يَقرؤونُه كُلُه إلا نَظراً لا عَن ظَهْر قَلْب

                                ولَما خَص الله تَعالى بِحِفِظِه مَن شَاء من أهلُهُ أقام لَه أئمَة ثِقات تَجَرَدوا لِتَصحيحُهُ وبَذلوا أنْفُسَهُم في إتْقانُه وتَلقوه مِن النَبي صَلى الله عَليه وسَلَم حَرفاً حَرفاً لم يُهمِلوا مِنهُ حَرَكَة ولا سُكوناً ولا إثباتاً ولا حَذفاً ولادَخْل عَليهُم في شيء مِنُهُ شَك ولا وَهمٌ وكان مِنهُم مَن حَفِظَه كُلُه ومِنهُم مَن حَفِظ أكثرَهُ ومِنهُم مَن حَفِظ بَعضْهُ كُل ذَلِك في زَمَنْ النَبي صَلى الله عَليه وسَلَم

                                [mark=#33FFFF]إذاً القُرآن الكَرِيم يَنتَقِل مِن صَدْر إلى صَدْر ولَيس مِن مَكتوب إلى مَكتوب .... وهذا أول ما يَِجِب عليْنا إدراكُه[/mark]

                                و للإسْتِزادَة :
                                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8246

                                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=491
                                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=490

                                و لَقَد كان هُناك حواراً رائِعاً , أرجو الرُجوع إليه :
                                https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8543


                                و هُناك العَديد مِن نواحي الإعْجاز في القُرآن الكَريم في مَجالات شَتى مِثْل الإعجاز الغَيبي و التاريخي و الإعْجاز في جِسْم الإنْسان و الإعجاز الطِبي و الإعجاز في الكَون ...... و لا مَقام لِتَفصيلُها هُنا

                                [mark=#33FFFF]أما في حالَتَكُم , فَالمُعَوَل عَليه هُو الكِتابَة و النَقْل مِن نُسْخَة إلى نُسْخَة , فَلا حُفاظ عِنْدَكُم و لا حتى نُسخَة كامِلَة تَرْجَع لِلقَرْن الأوَل لِنَستَنِد إليها بَل بِكُل بَساطَة فُقِدَت تِلْكَ النُسَخ الأولى .....[/mark]
                                مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...