هوليود --------تفتح النار

**احمد 223** · 18 يول, 2009, 01:49 م

جزاك الله خيرا

**karam_144** · 18 يول, 2009, 03:51 م

أخي الفيلم رغم أهميته فيه نساء متبرجات وهذا منتدى إسلامي فأرى أنه لا يصح وضع روابطه هنا

**صقر الرسول** · 18 يول, 2009, 04:05 م

أخي الفيلم رغم أهميته فيه نساء متبرجات وهذا منتدى إسلامي فأرى أنه لا يصح وضع روابطه هنا

شرفنى مروركم استاذ كرم و استاذ أحمد

و أعتذر عن ما تفضلت به و بشدة و حاولت قدر المستطاع و الذى منعنى هو أهمية الأجزاء المعروضة فى الحفاظ على فهم مضمون الفيلم و تسلسله,

فبالرغم من أن الفيلم لم يحظى بالاهتمام الذى كان لشفرة دافنشى الا أنه لايقل أهمية فى فضح تاريخ الكنيسة الذى يحاول البعض اخفاؤه,

اذا رات الادارة فى الموضوع ما يسئ يرجى حذفه

**توحيد** · 18 يول, 2009, 04:56 م

مداخلة إشرافية

قمت بإخفاء روابط الفيلم لما فيها من محظورات شرعية ...
ويمكن للأخ الفاضل "صقر الرسول" بدلاً من ذلك أن ينقل لنا - مثلاً - مقالا نقدياً يتناول الفيلم من وجهة نظر توضح ما يريد قوله.

**توحيد** · 18 يول, 2009, 05:11 م

مداخلة غير إشرافية

لا ننكر ما تلعبه وسائل الإعلام (ومن أهمها الأفلام السينيمائية) من دور في تشكيل الرأي العام العالمي، والتأثير على وجدان، وأفكار، بل ومعتقدات الشعوب.
وهو تأثير يندر أن يكون إيجابياً ..

لقد شاهدت جزءاً كبيراً من فيلم "شفرة دافنشي" - حوالي ثلثيه الأخيرين - والفيلم بالرغم مما يثيره من تساؤلات وجيهة، وعميقة، حول المعتقدات المسيحية المحرفة ... إلا أنه في الوقت نفسه لا يدفع المشاهد للبحث عن الحق، ولكنه يحاول أن يدفعه نحو الإلحاد، والتخلص من سيطرة الدين. ويدعم ذلك بتصوير كل الشخصيات المتدينة إما في صورة مهووسين مختلين نفسياً، أو ضحايا سذج واقعين تحت سيطرة رجال الدين الاشرار.
أما الشخصيات العاقلة، الذكية، الإيجابية ...فهم إما من الملحدين، أو من تلك الفئة التي لا تشغل بالها بفكرة الدين، ولا تتوقف عندها طويلاً - وهم في النهاية نوع آخر من أنواع الملحدين من وجهة نظري.

ما أريد أن أشير إليه هو أننا لا يجب أن نحتفي كثيرا بهذه الافلام ...
فهي عندما تحارب العقائد الباطلة لا تفعل ذلك بدافع الانتصار للحق، وإنما تحاول ترويج صنف آخر من الباطل - لا يقل خطورة - وهو الإلحاد.

والامر الخطير !!! هو أن بعض شبابنا يتأثر بهذه الأفلام مسقطاً ما تدعو إليه من الشك في فكرة الدين .. على العقيدة الإسلامية، ويسهل له الوقوع في ذلك الخطأ ضعف ما يعرفه عن الإسلام، والفهم المشوه للدين الذي تروج له وسائل الإعلام العربية، والمصرية منذ منتصف القرن الماضي، فتكون هذه الأفلام نقمة لا نعمة، ويكون ضررها أكبر كثيراً من نفعها ...

وللأمر تفصيل ...

**توحيد** · 18 يول, 2009, 05:32 م

الإلحاد - من وجهة نظري - هو الابن الشرعي لفساد العقيدة المسيحية وتحريفها.
فقد نشأ الإلحاد في أحضان المجتمعات المسيحية كنتيجة طبيعية للمعتقدات والممارسات التي يرفضها العقل ...
فعندما اختار المجتمع الغربي التخلص من سيطرة الكنيسة، وحبس الدين داخل دور العبادة، كانت له دوافع عملية منطقية؛ فالمعتقدات المسيحية تنافي المنطق، وتحارب العلم، وتتهم العلماء بالهرطقة، بل وقد تحرقهم أحياء لأنهم توصلوا لنظرية علمية تخالف ما في الكتاب المقدس من أساطير.

يعني نستطيع أن نقول انهم كانوا معذورين !!

ولكن ما عذرنا نحن؟؟؟
الواجب علينا ان نعرض الإسلام على تلك العقول المتشككة كبديل منطقي - وحيد - لعقائدهم البالية التي تخلصوا منها.
بديل يحترم العقل، ويقدر العلم، والعلماء.
لا أن نتركهم يقعون فريسة للإلحاد .... ثم يحاولون تصديره لنا.

**المستعصم** · 18 يول, 2009, 06:22 م

"التفكر في الديانة المسيحية يدعو للالحاد "
كلام صحيح مئة بالمئة .. كثير من النصاري ذوي العقول الناقدة عندما يبدأون في البحث في عقيدتهم ثم يجدوا ما بها من تحريف و تخريف لا يكون أمامهم - منطقيا - الا ان يكفروا بها .
لكن قد يمتد الأمر إلي أبعد من هذا .. إلي ان يرفض الديانات جميعها .
و هذا يذكرني بحوار قصير دار بيني و بين أحدهم .. فقد اكتشف الرجل ان المسيحية تحمل في طياتها الكثير من الاساطير القديمة و كثير من عباداتها لها أصول وثنية قديمة .. حتى فكرة الثالوث موجودة في حضارات عديدة قبل المسيحية .. الأمر الذي دفع به ان يعرض عن الديانات جميعها و يبدأ في تكوين ديانته الخاصة و علي الاصح تصوره الخاص .. كان هذا ناتجا - مما بدا لي - من الإحساس بالخديعة و الإحساس انك عشت عمرك مضللا . و بالتالي فالرد هو ان ترفض أي فكرة خارجية و تبدأ في اعتماد افكارك الشخصية .
للأسف قد حاولت ان أناقشه في أفكاره و ألمح له انه لا يجب ان يجمع الكل تحت سقف واحد .. لكن يبدو لي ان عقله الغاضب يرفض الانصياع ثانية .

**صقر الرسول** · 18 يول, 2009, 06:59 م

مداخلة إشرافية

قمت بإخفاء روابط الفيلم لما فيها من محظورات شرعية ...
ويمكن للأخ الفاضل "صقر الرسول" بدلاً من ذلك أن ينقل لنا - مثلاً - مقالا نقدياً يتناول الفيلم من وجهة نظر توضح ما يريد قوله.

باذن الله سوف تكون هناك مشاركة طويلة بهذا الشأن ,

الجزأ الثانى , فى الحقيقة يختلف بشكل كبير عن جزأه الأول فهو يذكر أحداثا وقعت بالفعل لا يمكن انكارها و تهدم ماتدعيه بعض المواقع و الأقلام الصليبية و ماتحاول أن تسقطه على العقيدة الاسلامية بعد ان قرأت عدد من الردود بعضهم على الاعجاز العلمى فى القرآن و السنة و التى كالعادة لا تخلو من بذاءة و ألفاظ تخدش الحياء .

و ماشدنى حقيقة لعرض الموضوع هو الأسلوب الدرامى و طريقة سرد بعض من تاريخ الكنيسة المخجل فى شكل درامى قد تعجز الكلمات عن أن تجاريه فضلا عن تاثير الدراما الذى أشرت حضرتك اليه .

يعني نستطيع أن نقول انهم كانوا معذورين !!

و هذا مانريد ان نعرفه من ان نعرفه من نصارى من الممكن أن يدخلوا ليروا الموضوع و نعرف مبرراتهم فى التمسك بالنصرانية

ولكن ما عذرنا نحن؟؟؟
الواجب علينا ان نعرض الإسلام على تلك العقول المتشككة كبديل منطقي - وحيد - لعقائدهم البالية التي تخلصوا منها.
بديل يحترم العقل، ويقدر العلم، والعلماء.
لا أن نتركهم يقعون فريسة للإلحاد .... ثم يحاولون تصديره لنا.

البديل الأسلامى موجود و هنا فى المنتدى بعد عرضه فى المنتدى و من خلال تعليقات الأعضاء و المشرفين و ابراز أوجه الأختلاف بين الاسلام الذى أقام حضارته المبنية على العلم لقرون و لم يحرق فيها كتابا او يقتل فيها عالما و بين النصرانية البشعة التى فعلت بعلماءها ما فعلت و لو كان الهدف الالحاد فالمنتديات العلمانية او على الأقل التى تناقش الأمر من وجه نظر أدبية أنسب لطرح الموضوع .

عامة لا حرج من حذف الروابط ان كانت لن تعطى المردود المنتظر منها , و لكن الموضوع فقد أهميته بعد حذف الروابط كلها و و اصبح مجرد كلام مرسل لا طائل منه فربما الافضل حذفه وان كنت اقصد من كلامى أن تحذف الروابط التى قد يكون بها ما أشار اليه الاستاذ كرم .

**الحارس الصغير** · 18 يول, 2009, 07:59 م

عموما انا شفت الفلمين سواء شفره دافنشي او ( angels & demons ) فعلا الفيلم الاول طرح اساله وجيه جدا حول الاناجيل و عددها و الاسئله دي جائت على لسان بطله الفيلم الملحده و اساله كتيرة تمس عقيده الالهويه و عن احتمال زواج المسيح مما يسقط عنه الصفات الالهيه الى اخره . و ده كشف حقائق كتير قدام عن المجمع اللي كان برئاسه قسطنطين و فيه قرروا اعتماد الاناجيل الاربعه و اعتماد الهيه المسيح سنه 300 م . الجميل ان كتير من اصدقائي المسيحين لما شافوا الفيلم صدموا من المعلومه دي و بدؤا يشككوا فيها و بدؤا في عمليه البحث عن صدق هذه المعلومه و غيرها !!!!

الفيلم التاني بيكشف التاريخ الاسود للكنيسه من تعذيب و اضطهاد كل من يدرس العلم و يهتم به و تعرضوا بشكل بسيط لمحاكم التفتيش اللى كانت في العصور الوسطى الخ بس الفيلم التاني كان الاهتمام اعلى بالقصه الدراميه و الاثارة الى غيره . بس يمكن النقطة اللى اثارت انتباهي هي اثارتهم لموضوع ليزداد مجد الرب بالكذب و ده ظهر في شخصيه حاجب البابا اللى صنع عدو وهمي و اقنع الناس ان فيه خطر يهدد الكنيسه بالكذب حتى يتجمع ابناء الكنيسه تحت لواء واحد بالكذب و الخديعه و بافعال كانت ممكن تؤدي لدمار العالم لكنه في النهايه فشل في ده (( مش عارف هل دي كانت مقصوده منهم و لا لزوم الدراما ؟؟؟ )) و بردوا اثاروا موضوع العلم و الدين انهم مش بيتعارضوا

**صقر الرسول** · 18 يول, 2009, 09:03 م

عموما انا شفت الفلمين سواء شفره دافنشي او ( angels & demons ) فعلا الفيلم الاول طرح اساله وجيه جدا حول الاناجيل و عددها و الاسئله دي جائت على لسان بطله الفيلم الملحده و اساله كتيرة تمس عقيده الالهويه و عن احتمال زواج المسيح مما يسقط عنه الصفات الالهيه الى اخره . و ده كشف حقائق كتير قدام عن المجمع اللي كان برئاسه قسطنطين و فيه قرروا اعتماد الاناجيل الاربعه و اعتماد الهيه المسيح سنه 300 م . الجميل ان كتير من اصدقائي المسيحين لما شافوا الفيلم صدموا من المعلومه دي و بدؤا يشككوا فيها و بدؤا في عمليه البحث عن صدق هذه المعلومه و غيرها !!!!

الفيلم التاني بيكشف التاريخ الاسود للكنيسه من تعذيب و اضطهاد كل من يدرس العلم و يهتم به و تعرضوا بشكل بسيط لمحاكم التفتيش اللى كانت في العصور الوسطى الخ بس الفيلم التاني كان الاهتمام اعلى بالقصه الدراميه و الاثارة الى غيره . بس يمكن النقطة اللى اثارت انتباهي هي اثارتهم لموضوع ليزداد مجد الرب بالكذب و ده ظهر في شخصيه حاجب البابا اللى صنع عدو وهمي و اقنع الناس ان فيه خطر يهدد الكنيسه بالكذب حتى يتجمع ابناء الكنيسه تحت لواء واحد بالكذب و الخديعه و بافعال كانت ممكن تؤدي لدمار العالم لكنه في النهايه فشل في ده (( مش عارف هل دي كانت مقصوده منهم و لا لزوم الدراما ؟؟؟ )) و بردوا اثاروا موضوع العلم و الدين انهم مش بيتعارضوا

بارك الله فيك الحارس الصغير , الفيلم بالفعل يثير تساؤلات و يسبب مشاكل عديدة لهم و لهذا حاولت الكنيسة فى مصر منع شفرة دافنشى و نجحت فى ذلك و هذا ما كنت أقصده من الموضوع

شخصية أمين السر البابا لم تكن شخصية قد جائت بفعل الاثارة فهى بالفعل مقصودة من المؤلف و جائت فى نفس السياق الذى مارسته الكنيسة قديما و يحاول الفيلم أن يؤكد على أن الفكر الرافض لسيادة العلم على الدين فى الفاتيكان مازال موجودا و يناقشه الفيلم رغم الطابع الدرامى الذى غلب عليه و من هنا أعتقد جاء أسم الفيلم "الملائكة و الشياطين " فكان لابد من هذا السيناريو ليربط بين الماضى و الحاضر , و مسألة ان العلم و الدين لا يتعارضان فهذه حقيقة فعلا فلا دين الا الاسلام و الذى يمثل فى حد ذاته علما و اسعا و لا نجاة بدونه , و لكن تلك محاولة جائت فى النهاية كترضية عن كشف أحداث الفيلم لبعض الحقائق المفجعة حتى لايغضب المشاهد الذى لايعلم الكثير عن تاريخ عقيدته ---و لكننا من جانبناهنا نتحدث عن النصرانية التى نشأت من ثنايا النصوص التى خلفها بولس و كتبة الانجيل المجهولين و مدى تعارضها مع العلم و هو الذى أبرزه أحداث الفيلم بوضوح و يخلف تساؤلات قاتلة و من جهه محايدة غير مسلمة مما ينفى شبهة التحامل عنا ويضع النصارى فى مواجهة أمام عقيدته التى يدافع عنها بشكل أعمى .

**توحيد** · 19 يول, 2009, 12:53 ص

و لو كان الهدف الالحاد فالمنتديات العلمانية او على الأقل التى تناقش الأمر من وجه نظر أدبية أنسب لطرح الموضوع

أخي الفاضل ..
لم أقصد بحال أن أتهمك بالترويج للإلحاد ...
ولو أنك فهمت ذلك من كلامي فأنا أعتذر لك بشدة، وأرجو أن تسامحني.

إنما اتهمت "السينما" كوسيلة إعلامية تعتمد على الصراع الدرامي، والتشويق والإثارة، وحاولت ان أبين أن ما قد يأتي منها من خير قليل لا يكون أبداً خالصا لوجه الله تعالى، وإنما لابد أن يختلط به من الشرور ما يفسده، ويذهبه هباء.

أما أنت ..
فأخ مسلم .. نحسن الظن به وبنيته، ولا نتوقع منه إلا الغيرة على الإسلام.
جزاك الله خيرا ونفع بك.

**صقر الرسول** · 19 يول, 2009, 02:19 ص

أخي الفاضل ..
لم أقصد بحال أن أتهمك بالترويج للإلحاد ...
ولو أنك فهمت ذلك من كلامي فأنا أعتذر لك بشدة، وأرجو أن تسامحني.

إنما اتهمت "السينما" كوسيلة إعلامية تعتمد على الصراع الدرامي، والتشويق والإثارة، وحاولت ان أبين أن ما قد يأتي منها من خير قليل لا يكون أبداً خالصا لوجه الله تعالى، وإنما لابد أن يختلط به من الشرور ما يفسده، ويذهبه هباء.

أما أنت ..
فأخ مسلم .. نحسن الظن به وبنيته، ولا نتوقع منه إلا الغيرة على الإسلام.
جزاك الله خيرا ونفع بك.

لا يا أخى الحبيب و أنا لم أعتقد انك ظننت بى سوء فقط أردت التوضيح و الهدف من طرح الموضوع هنا

**توحيد** · 19 يول, 2009, 02:27 ص

الحمد لله

**ماسنيسا** · 19 يول, 2009, 03:05 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفيلم مملوء بالاكشن اما الكلام حول موقف الكنيسة اتجاه العلم فلم يركز عليه الفيلم كثيرا بل هي نقاط اثارها المخرج بدون تفصيل او احراج حقيقي ضد الكنيسة وهو بعيد كل البعد عن الفيلم شفرة دافنشي !!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 ساعات	ردود 3 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 ساعات
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 2 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 يوم
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 4 22 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 0 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع
المورمون يعتبره مريم اله. بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 9 سبت, 2024, 08:31 م	ردود 0 27 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 9 سبت, 2024, 08:31 م

هوليود --------تفتح النار

عن الكاتب

هوليود --------تفتح النار

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة