من هو الذبيح يا مسلمين ؟

**في حب الله** · 15 يول, 2009, 10:29 م

أهلاً بالعضو شرشبيل
-إن كان عضواً محترما-
نسأل الله لك ولنا الهداية

يُمكنك مراجعة هذه الروابط

من هو الذبيح من القرآن والتوراه ؟
من هو الذبيح ؟؟ اسماعيل ام اسحاق ؟

وأهلاً بك مجددا باحثاً عن الحق ومهتدياً له بإذنه تعالى

**نصرة الإسلام** · 15 يول, 2009, 10:29 م

مرحباً بالزميل الكريم شرشبيل
إجابة سؤالك على هذا الرابط :
الوعد جاء لإبراهيم من الزوجة ساره وليس من الجارية هاجر
وحبذا لو تتفضل مشكوراً بدخول الرابط المذكور وتتناقش فيه بالحجة والدليل والبرهان
ننتظرك على الرابط يا زميلنا الكريم

**ظل ظليل** · 15 يول, 2009, 10:59 م

مرحبا بالزميل \ شرشبيل , نحن هنا في هذا المنتدي نتعامل هكذا :
1. الإحترام المتبادل في الحوار والمناقشة .
2. إستخدام الدليل والبرهان علي صدق الأقوال والمشاركات .
3. لا يعتد بالمشاركات التي لا تحتوي علي أدلة .
4. إنصاف الحق دوما , فالحق فوق الجميع .
5. لا يتم حذف أو تعديل أي مشاركات , طالما تتمتع بالحوار الراقي المؤدب .
6. يحق لك فتح أي موضوع للنقاش أو الحوار والرد علي أي موضوع بالدليل والبرهان .

ومرحبا بك مرة ثانية , أسأل الله أن يوفقنا ويوفقك إلي الخير والرشاد ..

**ظل ظليل** · 15 يول, 2009, 11:12 م

حرَّفت التورة اسم الذبيح وجعلته إسحق بدلاً من إسماعيل ، إلا أن من قام بذلك لم يستطع تغيير القانون الأساسى للميراث ونقاط أخرى ألخصها فى الآتى :

أقسم الله بذاته قائلاً: (16وَقَالَ: «بِذَاتِي أَقْسَمْتُ يَقُولُ الرَّبُّ أَنِّي مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ فَعَلْتَ هَذَا الأَمْرَ وَلَمْ تُمْسِكِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ 17أُبَارِكُكَ مُبَارَكَةً وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ تَكْثِيراً كَنُجُومِ السَّمَاءِ وَكَالرَّمْلِ الَّذِي عَلَى شَاطِئِ الْبَحْرِ وَيَرِثُ نَسْلُكَ بَابَ أَعْدَائِهِ 18وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ أُمَمِ الأَرْضِ مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِي».) تكوين 22: 16-18

جاء قسم الله ولم يكن إسحاق بعد قد ولِدَ ، حيث إن الفارق فى العمر بينهما هو ( 14 ) عاماَ: (16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.) تكوين 16: 16 و (5وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.) تكوين 21: 5.

وأبرام المذكور فى الفقرة الأولى عنا هو إبراهيم الذى ذكِرَ فى الفقرة التى تليها ، فقد غيَّرَ الله سبحانه وتعالى اسمه قائلاً: (5فَلاَ يُدْعَى اسْمُكَ بَعْدُ أَبْرَامَ بَلْ يَكُونُ اسْمُكَ إِبْرَاهِيمَ لأَنِّي أَجْعَلُكَ أَباً لِجُمْهُورٍ مِنَ الأُمَمِ.) تكوين 17: 5

يقول اليهود إن الابن الوحيد والبكر (تغيرت فى التراجم إلى الابن المفضَّل) لم يكن إسماعيل قط ، لأن إسماعيل ابن الجارية ، وعلى ذلك يكون إسحاق هو الابن الحقيقى لإبراهيم. والعجيب أن التوراة لم تقل أبداً إن إسماعيل ابن غير شرعى لإبراهيم ، فهذه سارة امرأة إبراهيم أيقنت أنها لن تنجب لإبراهيم نسلاً فآثرت أن تزوجه بهاجر: (وَأَمَّا سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ فَلَمْ تَلِدْ لَهُ. وَكَانَتْ لَهَا جَارِيَةٌ مِصْرِيَّةٌ اسْمُهَا هَاجَرُ 2فَقَالَتْ سَارَايُ لأَبْرَامَ: «هُوَذَا الرَّبُّ قَدْ أَمْسَكَنِي عَنِ الْوِلاَدَةِ. ادْخُلْ عَلَى جَارِيَتِي لَعَلِّي أُرْزَقُ مِنْهَا بَنِينَ». فَسَمِعَ أَبْرَامُ لِقَوْلِ سَارَايَ. 3فَأَخَذَتْ سَارَايُ امْرَأَةُ أَبْرَامَ هَاجَرَ الْمِصْرِيَّةَ جَارِيَتَهَا مِنْ بَعْدِ عَشَرِ سِنِينَ لإِقَامَةِ أَبْرَامَ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ وَأَعْطَتْهَا لأَبْرَامَ رَجُلِهَا زَوْجَةً لَهُ. 4فَدَخَلَ عَلَى هَاجَرَ فَحَبِلَتْ. وَلَمَّا رَأَتْ أَنَّهَا حَبِلَتْ صَغُرَتْ مَوْلاَتُهَا فِي عَيْنَيْهَا.) تكوين 16: 1-4

(15فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لأَبْرَامَ ابْناً. وَدَعَا أَبْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «إِسْمَاعِيلَ». 16كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.) تكوين 16: 15-16

إذن فـ (ساراى) أعطت (هاجر) لـ (أبرام) رجلها زوجة له ، أى إن نسلها يجب أن يكون نسلاً شرعياً، ويؤكد ذلك: (13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ») تكوين 21: 13، أى إن الله اعتبر إسماعيل من نسل إبراهيم. وعلى ذلك يكون إسماعيل هو البكر.

وعندما غارت سارة من هاجر: (10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».) تكوين 21: 10-13

وفى برية بئر سبع (17فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلاَمِ. وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلاَمِ حَيْثُ هُوَ. 18قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ لأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً».) تكوين 21: 17-18

سأجعله أمة عظيمة. فالأمة تختلف عن الشعب. فالأمة هى عدة دول يجمعهم شىء مشترك : مثل اللغة أو الدين فنقول الأمة العربية أى البلاد الناطقة باللغة العربية ، ونقول الأمة الإسلامية أى الدول التى تُدين بالإسلام.
وإذا قرأت نص الذبيح فى (تكوين 22: 2) تجد أنه يقول له: خذ ابنك وحيدك الذى تحبه. فلو كان وُلِدَ إسحاق ، فلا يمكن أن يكون له ابن وحيد ، أو لكان سأله أيهما ! ولو أراد الله بالذبيح إسحاق أو لو كان إسحاق قد ولِدَ عند هذا الإختبار الصعب ، أو لو كان الذبيح غير محبوب ومقبول عند أبيه ومرضى عليه منه ، فلا تتبقى قيمة للأضحية! ولو كان يحب إسحاق فقط لكان نبى الله ظالماً ، ولكان إلهه أيضاً ظالماً أن يُشجعه على التمادى فى الظلم بهذه التسمية! ولما قبح الكلام فى عينى إبراهيم عندما طردت سارة هاجر وابنها.

هل كان إسماعيل مغضوباً عليه أو محروماً من الميراث؟
على العكس. ندرك قمة الحب لإسماعيل عند إبراهيم فى هذه النصوص: (18وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ لِلَّهِ: «لَيْتَ إِسْمَاعِيلَ يَعِيشُ أَمَامَكَ!» 19فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ امْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً.) تكوين 17: 18 ، و (10فَقَالَتْ لإِبْرَاهِيمَ: «اطْرُدْ هَذِهِ الْجَارِيَةَ وَابْنَهَا لأَنَّ ابْنَ هَذِهِ الْجَارِيَةِ لاَ يَرِثُ مَعَ ابْنِي إِسْحَاقَ». 11فَقَبُحَ الْكَلاَمُ جِدّاً فِي عَيْنَيْ إِبْرَاهِيمَ لِسَبَبِ ابْنِهِ. 12فَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «لاَ يَقْبُحُ فِي عَيْنَيْكَ مِنْ أَجْلِ الْغُلاَمِ وَمِنْ أَجْلِ جَارِيَتِكَ. فِي كُلِّ مَا تَقُولُ لَكَ سَارَةُ اسْمَعْ لِقَوْلِهَا لأَنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ. 13وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضاً سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ».) تكوين 21: 10-13

أى سيكون عهدى الأول مع إسحاق وفى نسله ، ثم سيكون من بعد ذلك فى نسل إسماعيل، لهذا عمل اليهود ألا ينتهى هذا العهد ، وأرادوا خلع صفة المسيح الرئيس (المسيا) على عيسى عليه السلام ، لكى لا ينتظروا المسيا ، خاتم الأنبياء ، الذى سينهى شريعتهم ، ويأتى بالدين الخاتم لكل أهل الأرض.

(وهذه مواليد إسماعيل بن ابراهيم الذى ولدته هاجر المصرية جارية سارة لإبراهيم) تكوين 25: 12
وعند وفاة إبراهيم (ودفنه إسحق وإسماعيل ابناه فى مغارة المكفيلة) تكوين 25: 7 ، والاشتراك فى الدفن يعنى الاشتراك فى الميراث.

هل ابن الجارية كان من المغضوب عليهم ؟
وإلا فماذا نقول عن (دان) و (نفتالى) ابنى يعقوب من بلهة جارية راحيل؟ وماذا نقول عن (جاد) و (أشير) ابنى يعقوب أيضاً من زلفة جارية ليئة؟ إن هؤلاء من الأسباط الاثنى عشر ، ذرية يعقوب عليه السلام ، واقتران يعقوب لبلهة جارية راحيل ، وزلفة جارية ليئة مماثل لاقتران إبراهيم لهاجر جارية سارة.

فتقول التوراة بشأن (دان) و (نفتالى) أن راحيل (3فَقَالَتْ: «هُوَذَا جَارِيَتِي بَلْهَةُ. ادْخُلْ عَلَيْهَا فَتَلِدَ عَلَى رُكْبَتَيَّ وَأُرْزَقُ أَنَا أَيْضاً مِنْهَا بَنِينَ». 4فَأَعْطَتْهُ بَلْهَةَ جَارِيَتَهَا زَوْجَةً فَدَخَلَ عَلَيْهَا يَعْقُوبُ 5فَحَبِلَتْ بَلْهَةُ وَوَلَدَتْ لِيَعْقُوبَ ابْناً 6فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ قَضَى لِيَ اللهُ وَسَمِعَ أَيْضاً لِصَوْتِي وَأَعْطَانِيَ ابْناً». لِذَلِكَ دَعَتِ اسْمَهُ «دَاناً». 7وَحَبِلَتْ أَيْضاً بَلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ وَوَلَدَتِ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 8فَقَالَتْ رَاحِيلُ: «قَدْ صَارَعْتُ أُخْتِي مُصَارَعَاتِ اللهِ وَغَلَبْتُ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «نَفْتَالِي».) تكوين 30: 3-8

وتقول التوراة بشأن (جاد) و (أشير): (9وَلَمَّا رَأَتْ لَيْئَةُ أَنَّهَا تَوَقَّفَتْ عَنِ الْوِلاَدَةِ أَخَذَتْ زِلْفَةَ جَارِيَتَهَا وَأَعْطَتْهَا لِيَعْقُوبَ زَوْجَةً 10فَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ لِيَعْقُوبَ ابْناً. 11فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِسَعْدٍ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «جَاداً». 12وَوَلَدَتْ زِلْفَةُ جَارِيَةُ لَيْئَةَ ابْناً ثَانِياً لِيَعْقُوبَ 13فَقَالَتْ لَيْئَةُ: «بِغِبْطَتِي لأَنَّهُ تُغَبِّطُنِي بَنَاتٌ». فَدَعَتِ اسْمَهُ «أَشِيرَ».) تكوين 30: 9-13

وقد حُسِبوا ضمن أولاده الشرعيين ، فكيف يعترفون بهؤلاء أبناء شرعيين ليعقوب وينكرون ذلك على إسماعيل؟! وإلا لقلنا أن نبى الله ، أبو الأنبياء ، إبراهيم عليه السلام كان عنده ابن غير شرعى من الحرام؟ حاشاه أن يزنى أبو الأنبياء عليه السلام.

وهؤلاء هم أبناء يعقوب الاثنى عشر: (وَكَانَ بَنُو يَعْقُوبَ اثْنَيْ عَشَرَ: 23بَنُو لَيْئَةَ: رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ وَشَمْعُونُ وَلاَوِي وَيَهُوذَا وَيَسَّاكَرُ وَزَبُولُونُ. 24وَابْنَا رَاحِيلَ؛ يُوسُفُ وَبِنْيَامِينُ. 25وَابْنَا بِلْهَةَ جَارِيَةِ رَاحِيلَ: دَانُ وَنَفْتَالِي. 26وَابْنَا زِلْفَةَ جَارِيَةِ لَيْئَةَ: جَادُ وَأَشِيرُ. هَؤُلاَءِ بَنُو يَعْقُوبَ الَّذِينَ وُلِدُوا لَهُ فِي فَدَّانَِ أَرَامَ.) تكوين 35: 22-26

ومن الدلائل الجلية أن (دان) ابن بلهة جارية راحيل جاء من ذريته شمشون ، ذلك الإنسان الممسوح بالروح القدس منذ ولادته ، وقد كان قاضياً لبنى إسرائيل لمدة 20 سنة ، فها هو ملاك الرب يبشر امرأة منوح العاقر بولادتها لشمشون قائلاً: (5فَهَا إِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً, وَلاَ يَعْلُ مُوسَى رَأْسَهُ, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ نَذِيراً لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ, وَهُوَ يَبْدَأُ يُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ».) القضاة 13: 5

(24فَوَلَدَتِ الْمَرْأَةُ ابْناً وَدَعَتِ اسْمَهُ شَمْشُونَ. فَكَبِرَ الصَّبِيُّ وَبَارَكَهُ الرَّبُّ. 25وَابْتَدَأَ رُوحُ الرَّبِّ يُحَرِّكُهُ فِي مَحَلَّةِ دَانٍَ بَيْنَ صُرْعَةَ وَأَشْتَأُولَ.) القضاة 13: 24-25 ، (وهو قضى لاسرائيل عشرين سنة) القضاة 16: 31

ويدافع (جيمس هيستنج) عن حق البكورية لإسماعيل فيقول: لقد جانب التوفيق كُتَّاب سِفر التكوين ، أولئك الذين حاولوا أن يجعلوا نسل إسماعيل واستحقاقه لحقوق البكورية أقل مرتبة زعماً أن انتماءه لأمه هاجر جارية إبراهيم يفقده حق البكورية ، وبهذا الصنيع فهم يغفلون قانون الأسرة الواضح الصريح المنصوص عليه فى التوراة فى سفر التثنية ؛ ووفقاً لهذا القانون فإن حقوق الابن البكر لا يمكن إسقاطها بسبب الوضع الاجتماعى للأم. هذا الحق الشرعى قد بيَّنَه الناموس بالنسبة للرجل الذى يجمع أكثر من زوجة. فتقول التوراة: (15«إِذَا كَانَ لِرَجُلٍ امْرَأَتَانِ إِحْدَاهُمَا مَحْبُوبَةٌ وَالأُخْرَى مَكْرُوهَةٌ فَوَلدَتَا لهُ بَنِينَ المَحْبُوبَةُ وَالمَكْرُوهَةُ. فَإِنْ كَانَ الاِبْنُ البِكْرُ لِلمَكْرُوهَةِ 16فَيَوْمَ يَقْسِمُ لِبَنِيهِ مَا كَانَ لهُ لا يَحِلُّ لهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ المَحْبُوبَةِ بِكْراً عَلى ابْنِ المَكْرُوهَةِ البِكْرِ 17بَل يَعْرِفُ ابْنَ المَكْرُوهَةِ بِكْراً لِيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يُوجَدُ عِنْدَهُ لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ قُدْرَتِهِ. لهُ حَقُّ البَكُورِيَّةِ.) تثنية 21: 15-17

ويُستنتَج من كل ما سبق أنه :
لم يكن هناك ابناً بكراً لإبراهيم عليه السلام إلا إسماعيل.

وأن إسماعيل من أبناء إبراهيم المقربين إلى إسماعيل والمرضى عنهم لدى الله سبحانه وتعالى ، فقد استجاب الله لدعاء أبيه فى إكثار نسله ، وباركه (أى جعل النبوة فى نسله).

وأنه لو كان إسحاق قد ولِدَ قبل رؤيا الذبح ، لما كان لها معنى فى إثبات حب إبراهيم لله ، لأنه سيكون فى هذه الحالة عنده البديل.

وأن بشارة الله بميلاد إسحاق هى مكافأة لإبراهيم عليه السلام على طاعته لله.

وأن بنو إسرائيل قد وضعوا إسحاق بدلاً من إسماعيل ، ليكون هو شعب الله المختار الذى افتداه الله ليرث الأرض الموعودة ، وإبعاد أى نسل آخر ينازعها هذا الميراث. لذلك صحّحَ عيسى عليه السلام هذه المفاهيم بقوله: (42قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟ 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ. 44وَمَنْ سَقَطَ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَرَضَّضُ وَمَنْ سَقَطَ هُوَ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ».) متى 21: 42-44

لذلك أراد اليهود أن يتخلصوا أيضاً من عيسى عليه السلام واتهموه أنه هو المسيا المنتظر، وكان رد عيسى عليه السلام أنه رفض هذه الفرية ، ولذلك برأه بيلاطس ، إلا أن اليهود أصرَّوا على صلبه ، فتدخلت العناية الإلاهية التى كان يحظى بها دائماً ونجته.

ولو كان إسحاق هو الذبيح ، لاتخذ بنو إسرائيل من الفداء سنة لهم ولذكروها فى مناسبات مختلفة ، ولكننا نجد أن الفداء عند بنى إسرائيل يرتبط بالخروج من مصر ، ولا نجد إشارة من قريب أو بعيد لذكرى فداء إسحق: («وَيَكُونُ مَتَى أَدْخَلَكَ الرَّبُّ أَرْضَ الْكَنْعَانِيِّينَ .. .. 12أَنَّكَ تُقَدِّمُ لِلرَّبِّ كُلَّ فَاتِحِ رَحِمٍ وَكُلَّ بِكْرٍ مِنْ نِتَاجِ الْبَهَائِمِ الَّتِي تَكُونُ لَكَ. الذُّكُورُ لِلرَّبِّ. .. .. 14«وَيَكُونُ مَتَى سَأَلَكَ ابْنُكَ غَداً: مَا هَذَا؟ تَقُولُ لَهُ: بِيَدٍ قَوِيَّةٍ أَخْرَجَنَا الرَّبُّ مِنْ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. 15وَكَانَ لَمَّا تَقَسَّى فِرْعَوْنُ عَنْ إِطْلاَقِنَا أَنَّ الرَّبَّ قَتَلَ كُلَّ بِكْرٍ فِي أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بِكْرِ النَّاسِ إِلَى بِكْرِ الْبَهَائِمِ. لِذَلِكَ أَنَا أَذْبَحُ لِلرَّبِّ الذُّكُورَ مِنْ كُلِّ فَاتِحِ رَحِمٍ وَأَفْدِي كُلَّ بِكْرٍ مِنْ أَوْلاَدِي.) خروج 13: 11-16

**شرشبيل** · 15 يول, 2009, 11:50 م

الاخوه الكرام انا لا افضل الدخول في اي رابط لان لكل عضو طريقتة وادلته في الحوار ..

وانا لدي طريقتي وادلتي في الحوار لهذا افضل ان يكون الحوار في هذا الموضوع بعيدا ردود غيري التي لا علاقة لي بها .

قد تصفحت قليلا رابط موضوع من هو الذبيح من القرآن والتوراه ؟ ولكن للاسف لم اجد نص قراني يقول ان الذبيح هو اسماعيل لانه لا يوجد !

قرانكم لم يحدد من هو الذبيح ولم يذكرة بالاسم نهائيا ..!
عكس كتابي الذي اضوح ان الذبيح هو اسحق بالاسم .

والان دعونا نعرف من هو الذبيح هل هو اسحق ام اسماعيل بشكل اخر ما دام قرانكم لم يذكر من هو الذبيح !!

لنقرأ لنقرأ هذا الحديث المنشور على موقع اسلامي كبير وهو موقع " الاسلام " التابع لوزارة الارشاد والاوقاف الاسلامية في المملكة السعودية :

هنا :
http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?Doc=6&Rec=2692

وهذا من موقع كبير شهير آخر نفس الحديث ونفس الكتاب ونفس السند :

هنا :
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=3&CID=20

اذن الذبيح هو "اسحق" !!!!!!!!

حسنا ..

والان لنقرأ نفس الحديث ..
ولكن من احد أكبر مواقع المسلمين على النت , ويعد مرجعية في البحث عن أحاديث محمد بأسانيدها ودرجتها .. وهو موقع : الدرر السنية !

هنا :
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%...%AE/+yj&page=1

فيا اخوه .. يا مسلمين ..
كيف تم استبدلال اسم اسحق باسم اسماعيل في ذات الحديث ؟!

ستقولون حديث ذبيح اسماعيل ضعيف ؟!

ما تصحيحكم للحديث من قبل احمد شاكر فيه عطاء بن السائب ايضا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

في حين ان هذا الراوي من الثقات .. لكنه اختلط في اواخر حياته ..

وقد حدد علماءهم الاحاديث الصحيحة التي رواها قبل اختلاطه , وتلك التي رواها بعد اختلاطه !

وحددوا الرواة الذين اخذوها عنه في كلا الفترتين من حياته !

لنقرأ ترجمة عطاء بن السائب :

" عطاء بن السائب عطاء بن السائب (4) الإمام الحافظ، محدث الكوفة أبو السائب، وقيل: أبو زيد، وقيل: أبو يزيد، وأبو محمد الكوفي.
عن أبيه السائب بن زيد، وقيل: ابن يزيد، وقيل: ابن مالك الثقفي، مولاهم، وعن أنس بن مالك - ولم يثبت أنه سمع منه، وقد جاء بإدخال يزيد الرقاشي بينهما - وعن عبد الله بن أبي أوفى، وعبد الرحمن بن أبي ليلى، وأبي وائل، ومرة الطيب، وعمرو بن ميمون الأودي، ومجاهد وأبي البختري الطائي، وذر بن عبد الله، وأبي عبد الرحمن السلمي، وسعيد بن جبير، وعبد الله بن بريدة، وعكرمة، والحسن، وأبي ظبيان، وسالم البراد وخلق كثير.
وكان من كبار العلماء، لكنه ساء حفظه قليلا في أواخر عمره.
حدث عنه إسماعيل بن أبي خالد، وهو من طبقته، والثوري، وابن جريج، وأبو جعفر الرازي، وروح بن القاسم، والحمادان، وموسى بن أعين، وأبو عوانة، وجعفر بن سليمان، وأبو الأحوص، وشعبة، وشريك، وعبيدة بن حميد، وابن فضيل، وجرير بن عبد الحميد، وزائدة، وزهير بن معاوية، وابن عيينة، وهشيم، وأبو إسحاق الفزاري، وعلي بن عاصم، وابن علية، وخلق كثير.
قال ابن عيينة: حدثني بعض أصحابنا، أن أبا إسحاق كان يسأل عن عطاء بن السائب، فيقول: إنه من البقايا.
وروى إبراهيم بن مهدي، عن حماد بن زيد قال: أتينا أيوب، فقال: اذهبوا، فقد قدم عطاء بن السائب من الكوفة. وهو ثقة، اذهبوا إليه، فسلوه عن حديث أبيه في التسبيح .
علي بن المديني، عن يحيى بن سعيد قال: ما سمعت أحدا يقول في عطاء بن السائب شيئا قط في حديثه القديم، وما حدث سفيان وشعبة عنه صحيح، إلا حديثين. كان شعبة يقول: سمعتهما بأخرة عن زاذان.
أحمد بن سنان عن عبد الرحمن قال: ليث بن أبي سليم، وعطاء بن السائب، ويزيد بن أبي زياد، ليث أحسنهم حالا عندي.
وروى عثمان بن أبي، شيبة، عن جرير، وذكر الثلاثة، فقال: يزيد أحسنهم استقامة في الحديث ثم عطاء. قال أحمد بن حنبل: عطاء ثقة ثقة، رجل صالح، وقال: من سمع منه قديما كان صحيحا، ومن سمع منه حديثا لم يكن بشيء، سمع منه قديما شعبة، وسفيان. وسمع منه حديثا: جرير وخالد بن عبد الله، وإسماعيل وعلي بن عاصم، وكان يرفع عن سعيد بن جبير أشياء لم يكن يرفعها. "

اذن أحمد يقول عنه :

" من سمع منه قديما كان صحيحا، ومن سمع منه حديثا لم يكن بشيء، سمع منه قديما شعبة، وسفيان. وسمع منه حديثا: جرير وخالد بن عبد الله، وإسماعيل وعلي بن عاصم .."

ونلاحظ بأن الذين سمعوا منه حديثاً .. ( اي بعد اختلاطه ) ليسوا المذكورين في الحديث الوارد في مسند أحمد عن الذبيح اسحق ..!!!!!!!

اذن تضعيف الحديث بحجة اختلاط عطاء .. هو من قبيل التدليس والتعمية .. !
لأنهم لم يثبتوا ابداً ان الرواة الذين رووا عنه هذا الحديث كانوا ممن سمعوه بعد اختلاطه ..!

فلا يوجد ادنى برهان يثبت اختلاط عطاء في حديث ذبح اسحق هذا ..!!!

اما ان تطرقتم لحديث ( ابن الذبيحين ) فهو ##### وحديث هراء ..

لنقرأ :

- أنا ابن الذبيحين
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ليس له إسناد أو له إسناد ولا يحتج بمثله النقاد من أهل العلم - المحدث: ابن عبدالهادي - المصدر: رسالة لطيفة - الصفحة أو الرقم: 23

- أنا ابن الذبيحين
الراوي: - - خلاصة الدرجة: غريب - المحدث: الزيلعي - المصدر: تخريج الكشاف - الصفحة أو الرقم: 3/177

- كنا عند معاوية بن أبي سفيان فذكروا الذبيح إسماعيل أو إسحاق ؟ فقال : على الخبير سقطتم ، كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءه رجل فقال : يا رسول الله عد علي مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين ، فضحك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقيل له يا أمير المؤمنين وما الذبيحان ؟ فقال : إن عبد المطلب لما أمر بحفر زمزم نذر لله إن سهل الله أمرها عليه ليذبحن أحد ولده ، قال : فخرج السهم على عبد الله فمنعه أخواله وقالوا : افد ابنك بمائة من الإبل ، ففداه بمائة من الإبل ، وإسماعيل الثاني
الراوي: عبدالله الصنابحي - خلاصة الدرجة: غريب جدا - المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 7/29

- أنا ابن الذبيحين
الراوي: - - خلاصة الدرجة: لم يرد بها اللفظ - المحدث: القاوقجي - المصدر: اللؤلؤ المرصوع - الصفحة أو الرقم: 49

97125 - أنا ابن الذبيحين
الراوي: معاوية بن أبي سفيان - خلاصة الدرجة: لا أصل له - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 1677

188623 - أنا ابن الذبيحين
الراوي: - - خلاصة الدرجة: لا أصل له بهذا اللفظ - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 331

وللمزيد من الادله ان الذبيح هو اسحق وليس اسماعيل كما قمتم بتحريف الحديث باستبدلال اسم اسحق باسم اسماعيل لدينا اقوال الصحابه الذين هم حجة على القران باعتراف علمائكم :

منهج الصحابة في التفسير
" والذي يعنينا من كل ما سبق أن تفسير الصحابة للقرآن له أهمية بالغة في فهم المراد من كتاب الله عز وجل؛ لأنهم أقرب الناس عهداً بنـزول الوحي، وأقرب الناس إلى مَن نزل الوحي عليه، حتى إن بعض أهل العلم رأى أن تفسير الصحابة له حكم الحديث المرفوع، أي
كأنه من تفسير رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهذا القول وإن كان لا يخلو من مبالغة ظاهرة، إلا أن فيه ما يدل على أهمية تفسير الصحابة، ومكانته في تفهم المراد من كتاب الله .

بقي أن نقول في ختام هذه العُجالة، إن من أشهر مفسري الصحابة ابن عباس رضي الله عنه، وقد دعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: ( اللهم فقِّه في الدين وعلِّمه التأويل ) رواه الإمام أحمد. وقال فيه عبد الله بن مسعود: ( نِعْمَ ترجمان القرآن ابن عباس ) أما ابن عمر فيقول فيه: ( ابن عباس أعلم أمة محمد بما نزل على محمد ) .

http://www.islamweb.net/ver2/archive...ang=A&id=32922

وهؤلاء الصحابه كما قراتم بانهم حجة على القران ..
كان رسولكم يخبرهم بقصص بني اسرائيل ويامرهم بالتحدث بها ..
يعني لم ياتوا بكلام على عواهنه بل مما سمعوه من رسولكم الذي كان يقضي الليالي الطوال يحدثهم بقصص بني اسرائيل ..

لنقرأ :

عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج * ( صحيح ) _ الترمذي 2819 : وأخرجه البخاري _ ابن عمرو .

رقم الحديث 3110
المرجع صحيح أبي داود2
الصفحة 697
الموضوع الرئيسي العلم والسنة والحديث النبوي
نوع الحديث صـحـيـح
الكتاب صحيح سنن أبي داود باختصار السند 2
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

[ حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج ؛ فإنه كانت فيهم الأعاجيب . ثم أنشأ يحدث قال : خرجت طائفة من بني إسرائيل حتى أتوا مقبرة لهم من مقابرهم ، فقالوا : لو صلينا ركعتين ، ودعونا الله عز وجل أن يخرج لنا رجلا ممن قد مات نسأله عن الموت ، قال : ففعلوا . فينما هم كذلك إذ أطلع رجل رأسه من قبر من تلك المقابر ؛ خلاسي ( أي أسمر اللون ) ، بين أعينه أثر السجود ، فقال : يا هؤلاء ما أردتم إلي ؟ فقد مت منذ مائة سنة ، فما سكنت عني حرارة الموت حتى كان الآن ، فادعو الله عز وجل لي يعيدني كما كنت ]

رقم الحديث 2926
المرجع سلسلة الصحيحة 6
الصفحة 1028
الموضوع الرئيسي العلم والسنة والحديث النبوي
نوع الحديث صـحـيـح
الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلدالسادس بقسميه
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

عن عبد الله بن عمرو قال كان نبي الله صلى الله عليه وسلم يحدثنا عن بني إسرائيل حتى يصبح ما يقوم إلا إلى عظم صلاة

رقم الحديث 3111
المرجع صحيح أبي داود2
الصفحة 697
الموضوع الرئيسي العلم والسنة والحديث النبوي
نوع الحديث صـحـيـح
الكتاب صحيح سنن أبي داود باختصار السند 2
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

والان لنقرأ اعترافات الصحابه ان الذبيح هو اسحق وليس اسماعيل :

القرطبي ( الجامع لاحكام القران ) :
" قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي
اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمَأْمُور بِذَبْحِهِ . فَقَالَ أَكْثَرهمْ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَمِمَّنْ قَالَ بِذَلِكَ الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب وَابْنه عَبْد اللَّه وَهُوَ الصَّحِيح عَنْهُ . رَوَى الثَّوْرِيّ وَابْن جُرَيْج يَرْفَعَانِهِ إِلَى اِبْن عَبَّاس قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ الصَّحِيح عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود أَنَّ رَجُلًا قَالَ لَهُ : يَا بْن الْأَشْيَاخ الْكِرَام . فَقَالَ عَبْد اللَّه : ذَلِكَ يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق ذَبِيح اللَّه اِبْن إِبْرَاهِيم خَلِيل اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَقَدْ رَوَى حَمَّاد بْن زَيْد يَرْفَعهُ إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِنَّ الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم اِبْن الْكَرِيم يُوسُف بْن يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم صَلَّى اللَّه عَلَيْهِمْ وَسَلَّمَ ) . وَرَوَى أَبُو الزُّبَيْر عَنْ جَابِر قَالَ : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَذَلِكَ مَرْوِيّ أَيْضًا عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . وَعَنْ عَبْد اللَّه بْن عُمَر : أَنَّ الذَّبِيح إِسْحَاق . وَهُوَ قَوْل عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ. فَهَؤُلَاءِ سَبْعَة مِنْ الصَّحَابَة . وَقَالَ بِهِ مِنْ التَّابِعِينَ وَغَيْرهمْ عَلْقَمَة وَالشَّعْبِيّ وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَكَعْب الْأَحْبَار وَقَتَادَة وَمَسْرُوق وَعِكْرِمَة وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة وَعَطَاء وَمُقَاتِل وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط وَالزُّهْرِيّ وَالسُّدِّيّ وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل وَمَالِك بْن أَنَس , كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق . وَعَلَيْهِ أَهْل الْكِتَابَيْنِ الْيَهُود وَالنَّصَارَى , وَاخْتَارَهُ غَيْر وَاحِد مِنْهُمْ النَّحَّاس وَالطَّبَرِيّ وَغَيْرهمَا . قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : أُرِيَ إِبْرَاهِيم ذَبْح إِسْحَاق فِي الْمَنَام"
( الجامع لاحكام القرآن - القرطبي - الصافات )

هاااااااااااااااا !!!!!!!!

من الصحابة الذين قالوا ان الذبيح اسحق التالية اسمائهم :

عمر بن الخطاب
وعلي بن ابي طالب
ابن مسعود
العباس بن عبد المطلب
عبد الله بن عمر
ابن عباس
جابر

ومن التابعين الذين اعترفوا بان الذبيح هو اسحق التالية اسمائهم :

عَلْقَمَة
وَالشَّعْبِيّ
وَمُجَاهِد
وَسَعِيد بْن جُبَيْر
وَكَعْب الْأَحْبَار
وَقَتَادَة
وَمَسْرُوق
وَعِكْرِمَة
وَالْقَاسِم بْن أَبِي بَزَّة
وَعَطَاء
وَمُقَاتِل
وَعَبْد الرَّحْمَن بْن سَابِط
وَالزُّهْرِيّ
وَالسُّدِّيّ
وَعَبْد اللَّه بْن أَبِي الْهُذَيْل
وَمَالِك بْن أَنَس

" كُلّهمْ قَالُوا : الذَّبِيح إِسْحَاق " !!!!

اذن الذبيح هو اسحق ام اسماعيل يا مسلمين ؟!

انه اسحق كما ورد بالحديث وباعتراف الصحابه والتابعين وليس اسماعيل كما قمتم بتحريف الحديث ووضع اسمه بدل اسم اسحق !

**شرشبيل** · 15 يول, 2009, 11:58 م

المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين

حرَّفت التورة اسم الذبيح وجعلته إسحق بدلاً من إسماعيل ، إلا أن من قام بذلك لم يستطع تغيير القانون الأساسى للميراث ونقاط أخرى ألخصها فى الآتى :

الزميل عيد عابدين اتركنا من هذا الكلام الفارغ الذي تم تجميعة من الكتاب بانتقاء ايات معينه واخفاء ايات اخرى ..

الذبيح هو اسحق وابن الوعد هو اسحق وعهد الله قائم مع الشعب الاسرائيلي حتى يومنا هذا وبالادله من العهد الجديد قبل العهد القديم !

فالموضوع لم ينتهي وسوف اريك كذب من الف هذا المقال وما اخفاه من ايات من العهد القديم والجديد ليخترع فكره ان الذبيح هو اسماعيل وانه ابن الوعد الخ من الكلام الفارغ !

صبرك ولا تستعجل على رزقك يا عزيزي .

**ظل ظليل** · 16 يول, 2009, 12:43 ص

المشاركة الأصلية بواسطة شرشبيل

الزميل عيد عابدين اتركنا من هذا الكلام الفارغ الذي تم تجميعة من الكتاب بانتقاء ايات معينه واخفاء ايات اخرى ..

الذبيح هو اسحق وابن الوعد هو اسحق وعهد الله قائم مع الشعب الاسرائيلي حتى يومنا هذا وبالادله من العهد الجديد قبل العهد القديم !

فالموضوع لم ينتهي وسوف اريك كذب من الف هذا المقال وما اخفاه من ايات من العهد القديم والجديد ليخترع فكره ان الذبيح هو اسماعيل وانه ابن الوعد الخ من الكلام الفارغ !

صبرك ولا تستعجل على رزقك يا عزيزي .

المحترم \ شرشبيل , ما وصفته بكلام فارغ هو عبارة عن تجميع لفقرات من كتابك , والربط بين فقرة وأخري تتكلم عن نفس الموضوع ونفس الهدف , فإذا لم يستقيم المعني لديك فهذا معناه أن كتابك يناقض بعضه البعض !
أما بخصوص رزقي , فالرزق من عند الله , وأنت لا تملك لنفسك شيئ ولا حتي النفس الذي تتنفسه .
أنا في إنتظارك مادمت تتكلم بأدب بعيدا عن أسلوب المقاهي ..

**ظل ظليل** · 16 يول, 2009, 01:08 ص

قرانكم لم يحدد من هو الذبيح ولم يذكرة بالاسم نهائيا ..!
عكس كتابي الذي اضوح ان الذبيح هو اسحق بالاسم .

لقد حدد كتابك بوضوح إسم الذبيح وهو إسحق . فهو قد أهتم بتفاصيل فرعية وترك أهم الأسس والتفاصيل التي تقوم عليها النصرانية ! فعجباً ..
لقد كنت أتمني أن أجد في كتابك بعض الأسس التي تقوم عليها عقيدتك بوضوح مثل :
1. أن يذكر في كتابك أن يسوع هو الله بكل وضوح .
2. أن يذكر في كتابك أن الروح القدس هو الله .
3. أن يذكر في كتابك أن الله ثلاثة أقانيم , حتي كلمة أقنوم فهي لا توجد بين دفتي الكتاب المقدس !
4. أن يذكر في كتابك أن يسوع قال أنا الله أو قال إعبدوني .
وغير ذلك كثير لا حصر له ,, ولكن يبدو أن رب الكتاب المقدس أراد أن يجعلنا في حيرة ولم يوضح نفسه ولم يخبر عن نفسه بوضوح !

كيف لإله يخبر عن قصص تحتوي علي الزنا والفجور , ولا يخبر عن نفسه ولا عن ذاته , ولا يوضح ذلك ؟بوضوح ..

**ياسر جبر** · 16 يول, 2009, 01:20 ص

الواضح أن سيادتك متخلف تنقل عن متخلف آخر

فأما انك هو نفس المتخلف , وأما انك تنقل نقل العميان .
إن كنت أنت المتخلف كاتب المقال , فأنت جبان أنك لم تذكر اسمك وشهرتك .
وإن كنت ناقل , فلا قيمة للرد عليك , وتم اعطاءك روابط لم ولن تقرأها ... لأن هدفك وضع الموضوع أو نقل الموضوع والسلام .

هل هناك شخص له أي معرفة بالإسلاميات يستشهد بأحايث مكتوب انها لا تصح .... اقرأ يا شرشر قبل ما تنقل.

**القبطان المسلم** · 16 يول, 2009, 01:21 ص

الزميل الفاضل شرشبيل ..

مرحباً قبل كل شيء، ثم أطلب منك أن تهدّئ مِن روعك قليلاً، ولا داعي للأساليب المستفزة في الحوار. إن كان غرضك من هذا الموضوع التناقش في قضية الذبيح، فعلى الرحب والسعة. نحن نسمع للرأي المخالف، فهل أنت مِمَّن يسمع للرأي المخالف أيضاً أم يجادل لمجرّد الجدال؟

سريعاً ...
- كون الذبيح إسحاق أم إسماعيل ليس مِن أساسيات العقيدة عندنا، ولذلك اختلفت الآراء في هذا الأمر، ولا مشكلة في ذلك لأنها مِن الأمور التي يجوز فيها الخلاف وليس كما تتصوّر.
- القرآن سكت عن أشياء عديدة، فهو ليس معنياً بسرد الوقائع وإثبات أسماء الأشخاص وذِكر الأعمار وسلاسل النسب وغيرها من الأمور. القرآن يذكر القصص للعبرة بحسب السياق الذي تأتي فيه، فقد يُصرّح في موضع ويُبهِم في موضع آخر.
- أنت ركَّزتَ على القرآن في أنه لم يذكر اسم الذبيح، وبالتالي سأحصر النقاش فيما يتعلّق بالقرآن بأن أذكر لك المواضع القرآنية التي تناولت هذه القصة لنقف على حقيقة الأمر.

فحَتَّى أعود أتمنّى لك إقامةً طيبة بيننا .. وشكراً لتفهمك

**شرشبيل** · 16 يول, 2009, 01:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين

المحترم \ شرشبيل , ما وصفته بكلام فارغ هو عبارة عن تجميع لفقرات من كتابك , والربط بين فقرة وأخري تتكلم عن نفس الموضوع ونفس الهدف , فإذا لم يستقيم المعني لديك فهذا معناه أن كتابك يناقض بعضه البعض !
أما بخصوص رزقي , فالرزق من عند الله , وأنت لا تملك لنفسك شيئ ولا حتي النفس الذي تتنفسه .
أنا في إنتظارك مادمت تتكلم بأدب بعيدا عن أسلوب المقاهي ..

كتبي ليست متناقضه وانما من ينقل من كتاب لا يفقه فيه حرفا ويؤلف تفاسير من خياله له كما يروق له دليل عجزه ويقتبس ايات ويلقي بالاخره بالبحر ويجمع ايات لا علاقة لها بالموضوع ببعضها البعض هو الذي يخلق التناقض لانه يحشر انفه بما لا يفقه بغرض الكذب على نفسه وليس على اصحاب الكتاب !

لا تناقض في كتابي الذي يقر بان الذبيح وابن الوعد هو اسحق في العهد القديم وفي العهد الجديد وكما اثبت من كتبك التي تؤمن بها والتي هي حجة على قرانك !

###### وكذب الموضوع وبعدها تعال وتكلم عن التحريف الذي تريد اختراعه في التوراة التي قالت ان الذبيح هو اسحق وابن الوعد هو اسحق من نسل ساره وليس من نسل ###### هاجر التي تتفاخر بان رسولك من نسل ابنها اسماعيل !

لقد حدد كتابك بوضوح إسم الذبيح وهو إسحق .

شاطر اما قرانك فلم يحدد اسم الذبيح وهو الذي اتى تفصيل لكل شي !

فعجباً ..
لقد كنت أتمني أن أجد في كتابك بعض الأسس التي تقوم عليها عقيدتك بوضوح مثل :

لا تتهرب من الموضوع وكن رجل وواجه والا صعبه ؟!

كيف لإله يخبر عن قصص تحتوي علي الزنا والفجور , ولا يخبر عن نفسه ولا عن ذاته , ولا يوضح ذلك ؟بوضوح ..

#### حينما وجدت نفسك واقف امامي عاجز يا مسلم اليس كذلك !
فافضل طريقة للهروب من العجز ######!

الزنا ولفجور تروح تساله فيه #### محلل نكاح اليمين والمتعه وجنة النكاح واللواط ######### !

احترام نفسك يا مسلم وان كنتم عاجزين عن الرد فقوموا بحذف الموضوع حفظا لماء وجهكم وقوموا بطردي كما تفعلون مع كل من تعجزون امامهم ##########

**ياسر جبر** · 16 يول, 2009, 01:30 ص

الآية : 73 {قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ}
فيه أربع مسائل : -
الأولى : - قوله تعالى : {قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ} لما قالت : {وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخاً} وتعجبت ، أنكرت الملائكة عليها تعجبها من أمر الله ، أي من قضائه. وقدره ، أي لا عجب من أن يرزقكما الله الولد ، وهو إسحاق. وبهذه الآية استدل كثير من العلماء على أن الذبيح إسماعيل ، وأنه أسن من إسحاق ؛ لأنها بشرت بأن إسحاق يعيش حتى يولد له يعقوب. وسيأتي الكلام في هذا ؛ وبيانه في "الصافات" إن شاء الله تعالى.

القرطبي
-----------------------

الآيتان : 54 - 55 {وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَبِيّاً ، وَكَانَ يَأْمُرُ أَهْلَهُ بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ وَكَانَ عِنْدَ رَبِّهِ مَرْضِيّاً}
فيه ست مسائل : -
الأولى : قوله تعالى : {وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ} اختلف فيه ؛ فقيل : هو إسماعيل بن حزقيل ، بعثه الله إلى قومه فسلخوا جلدة رأسه ، فخيره الله تعالى فيما شاء من عذابهم ، فاستعفاه ورضي بثوابه ، وفوض أمرهم إليه في عفوه وعقوبته. والجمهور أنه إسماعيل الذبيح أبو العرب بن إبراهيم. وقد قيل : إن الذبيح إسحاق ؛ والأول أظهر على ما تقدم ويأتي في "الصافات" إن شاء الله تعالى. وخصه الله تعالى بصدق الوعد وإن كان موجودا في غيره من الأنبياء تشريفا له إكراما ، كالتقليب بنحو الحليم والأواه والصديق ؛ ولأنه المشهور المتواصف من خصاله.

القرطبي
-----------------------------

الذبيح إسماعيل

المفتي
عطية صقر .
مايو 1997

المبادئ
القرآن والسنة

السؤال
من الذى أمر الله إبراهيم بذبحه من أولاده ، هل هو إسحاق أم إسماعيل ؟

الجواب
قال الله تعالى عن إبراهيم عليه السلام { فبشرناه بغلام حليم . فما بلغ معه السعى قال يا بنى إنى أرى فى المنام أنى أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدنى إن شاء الله من الصابرين . فلما أسلما وتله للجبين . وناديناه أن يا إبراهيم . قد صدقت الرؤيا إنا كذلك نجزى المحسنين . إن هذا لهو البلاء المبين . وفديناه بذبح عظيم . وتركنا عليه فى الآخرين . سلام على إبراهيم . كذلك نجزى المحسنين . إنه من عبادنا المؤمنين . وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه وعلى إسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين } الصافات : 101 -113 ، وقال عند الكلام عن الملائكة لما جاءت إبراهيم بالبشرى { وامرأته قائمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، وقال فى موضع آخر { وبشروه بغلام عليم } الذاريات : 28 .

وروى الحاكم فى المستدرك عن معاوية بن أبى سفيان قال : كنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتاه أعرابى فقال : يا رسول الله ، خلفت البلاد يابسة والماء يابسا، هلك المال وضاع العيال ، فعد على مما أفاء الله عليك يا ابن الذبيحين . قال : فتبسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم ينكر عليه .
وقد ذكره الزمخشرى فى الكشاف ، وقال الزيلعى فى تخريج أحاديثه : غريب .
وجاء فى كتب السيرة أن عبد المطلب نذر إن رزقه الله عشرة بنين ليذبحن أحدهم قربانا لله ، وذلك عندما منعته قريش من حفر زمزم ولم يكن معه إذ ذاك إلا ولده الحارث ، وعندما رزق بالبنين وأراد أن يوفى بنذره جاءت القرعة على عبد الله " والد النبىصلى الله عليه وسلم بعد " حتى افتدى أخيرا بمائة من الإبل ، ولهذا روى أن النبى صلى الله عليه وسلم قال " أنا ابن الذبيحين " أى إسماعيل الذى أمر الله أباه إبراهيم بذبحه ، وعبد الله والده ، الذى كان سيذبح .

إزاء هذه المرويات اختلف العلماء فى الذبيح الأول هل هو إسحاق أم إسماعيل ؟ .

الجمهور على أن الذبيح إسماعيل ، ومما يؤيد رأيهم ما يأتى :

1 - أن إبراهيم عليه السلام لما أنجاه الله من النار وهاجر من أرض العراق إلى الشام { وقال إنى ذاهب إلى ربى سيهدين } الصافات : 99 ، وبما تقدمت به السن ولم ينجب طلب من ربه أن يهب له ولدا فاستجاب الله له { رب هب لى من الصالحين . فبشرناه بغلام حليم } الصافات : 100 ، 101 ، وكان هذا الغلام من هاجر المصرية وهو بالشام ، وهو إسماعيل ، ولما لم تنجب زوجته الأولى دخلت الغيرة قلبها فأمره الله أن يبعد عنها هاجر وولدها ، فأسكنهما فى موضع مكة، وامتحنه بذبحه لما بلغ معه السعى وكان ذلك الامتحان فى مكة .
أما ابنه إسحاق فجاءت البشارة به بعد أن بشره الله بإسماعيل ، كما تدل عليه الآيات التى ذكرت الرؤيا والبدء فى الذبح ثم افتداء الله إسماعيل بذبح عظيم ، وانتهت بمدح إبراهيم ثم ذكرت البشارة بإسحاق .
والامتحان يكون بذبح الابن البكر الذى جاء بعد شوق طويل ، لا بالولد الثانى الذى لا يصل حبه إلى ما وصل إليه حب الأول .

2 - وأن إبراهيم عاش سلسلة من الامتحانات أكثرها يتصل بهاجر وولدها إسماعيل ، حيث أسكنهما بواد غير ذى زرع ، مسلما أمرهما إلى الله ، يعيش بعيدا عنهما فى الشام ، ويزورهما على فترات ، ثم يتصاعد الامتحان بأن يرى فى المنام أنه يذبح فلذة كبده ، وما ذلك إلا إسماعيل ، ولنتصور حال إبراهيم لو تم الذبح كيف يترك هاجر وحيدة فى مكان ليس فيه من الأنس ما فى الشام حيث يستقر به المقام ، إن سلسلة هذه الامتحانات المترابطة تؤكد أن الذبيح هو إسماعيل .

3- وأن هناك اختلافا فى الظروف التى بشر بها إبراهيم بكلا ولديه إسماعيل وإسحاق فالبشارة بإسماعيل كانت عند هجرته من أرض العراق وبطلب من الله أما البشارة بإسحاق فكانت عندما جاءته الملائكة فى طريق مرورها إلى قوم لوط ، وهى فترة كان فيها إسماعيل مع أمه هاجر بعيدين عن البيت ، الذى لم يكن فيه إلا سارة التى عجبت أن يولد لها وهى عجوز عقيم وبعلها شيخ كبير، ولم يكن هناك طلب منهما لهذا الولد والامتحان بذبح من طلبه وتشوق إليه امتحان أشد .

4 - أن الشروع فى ذبح إسماعيل صاحبته أحداث تدل على أنه هو المقصود بالذبح وليس إسحاق ، ذلك أن الروايات تقول : إن إبراهيم أخذ ولده وخرج به من البيت ليذبحه بعيدا عن أمه فلقيهما الشيطان فى الطريق وسول لهما عدم الاستجابة، فرجمه إبراهيم فى أكثر من مكان ، ومنه كانت شعيرة رمى الجمار من شعائر الحج ، وذلك فى مكة وليس فى الشام .

5 - عندما بشر الله إبراهيم وسارة بإسحاق عن طريق الملائكة ، جاء فى البشارة { ومن وراء إسحاق يعقوب } هود : 71 ، يعنى أن إسحاق سيولد ويكبر ويتزوج ويولد له يعقوب ، فهل يعقل بعد الاطمئنان على حياة إسحاق أن يذبحه أبوه ؟ إنه لو ذبحه فمن أين يكون يعقوب ؟ هذا دليل قوى على أن الذبيح هو إسماعيل .

6 - أن البشارة بإسماعيل وصفته بأنه غلام حليم ، أما البشارة بإسحاق فوصفته بأنه علام عليم ، وصفة الحلم تتناسب مع من أطاع أمر ربه وصدق رؤيا أبيه فلم يغضب ولم يعص ، وهو إسماعيل . وصفة العلم غالبة فى نسل إسحاق ويعقوب وبنى إسرائيل .

7 -أن النبى صلى الله عليه وسلم سئل عن الأضاحى فقال " سنة أبيكم إبراهيم " رواه أحمد وابن ماجه وأبو العرب هو إسماعيل بن إبراهيم ، وليس إسحاق ابن إبراهيم ، كما هو معروف والقرابين كانت تذبح فى مكة وليس فى الشام استجابة لدعوة إبراهيم ربه { فاجعل أفئدة من الناس تهوى إليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون } إبراهيم : 37 ، { وأذن فى الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق . ليشهدوا منافع لهم ويذكروا اسم الله فى أيام معلومات على ما رزقهم من بهيمة الأنعام فكلوا منها وأطعموا البائس الفقير . ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق } الحج : 27 - 29 .

8 -أن أهل الكتاب يقولون : إن الله أمر إبراهيم أن يذبح ابنه وحيده ، وما كان له ابن وحيد إلا إسماعيل ، فإن إسحاق لا يقال له وحيد حيث كانت ولادته بعد ولادة إسماعيل ، فقد نصت كتبهم على أن إسماعيل ولد ولإبراهيم ست وثمانون سنة ، وأن إسحاق ولد ولإبراهيم تسع وتسعون سنة . فأول ولد بشر به هو إسماعيل والوحيد الذى أمر بذبحه هو أيضا إسماعيل. وهو البكر كما عبر عنه فى بعض نسخهم ، فأقحموا ها هنا كذبا وبهتانا اسم إسحاق لانه أبوهم ، وإسماعيل أبو العرب فحسدوهم ، ذكر هذا ابن كثير فى تفسيره لقوله تعالى :{فبشرناه بغلام حليم } .

9 -أن كبار العلماء من السلف قالوا : إن الذبيح هو إسماعيل كما روى ذلك عطاء بن أبى رباح عن ابن عباس ، ومجاهد عن ابن عمر، والشعبى يقول : رأيت قرنى الكبش فى الكعبة ( كذا ) وعمر بن عبد العزيز استدعى يهوديا بالشام أسلم وحسن إسلامه فشهد بأن الذبيح إسماعيل . وأبو عمرو بن العلاء سأله الأصمعى عن الذبيح فقال له : أين ذهب عقلك ، متى كان إسحاق بمكة؟ إنما كان إسماعيل بمكة وهو الذى بنى البيت مع أبيه والمنحر بمكة .

يقول الآلوسى بعد أن ساق أقوال العلماء فى ذلك : والذى أميل إليه أن الذبيح إسماعيل لأنه المروى عن كثير من أئمة أهل البيت ولم أتيقن صحة حديث مرفوع يقتضى خلاف ذلك ، وحال أهل الكتاب لا يخفى على ذوى الألباب .
هذا هو ما أثير حول هذا الموضوع لخصته من كتب السيرة، ومن زاد المعاد لابن القيم وغيره من المصادر، ينتهى إلى أن الذبيح هو إسماعيل .

**شرشبيل** · 16 يول, 2009, 01:37 ص

المشاركة الأصلية بواسطة القبطان المسلم

الزميل الفاضل شرشبيل ..

أطلب منك أن تهدّئ مِن روعك قليلاً،

اهدئ من روعي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

انا الذي يهدي من روعي ام انت الذي اصبح عرقك يصب كنافورة الماء بعد ان اثبت بالدليل والبرهان وبما هو حجة على قرانك ان الذبيح هو اسحق وليس اسماعيل !

كون الذبيح إسحاق أم إسماعيل ليس مِن أساسيات العقيدة عندنا، ولذلك اختلفت الآراء في هذا الأمر، ولا مشكلة في ذلك لأنها مِن الأمور التي يجوز فيها الخلاف وليس كما تتصوّر.

هل اصبح الان الامر غير مهم كون الذبيح هو اسحق ام اسماعيل فقط بعد ان اثبت انه اسحق بالادله !

قرانك الذي اتى تفصيلا لكل شي لم يذكر اسم الذبيح هو اسحق ..

بينما صحابه رسولك الذين هم حجة على القران قالوا ان الذبيح هو اسحق عدا عن الحديث الذي اتثبت فيه تحريفكم له باستبدالال اسم اسم اسحق ووضع بدلا منه اسم اسماعيل !

وهنا الموضوع انتهى باثبات ان الذبيح هو اسحق وليس اسماعيل بما هو حجة على قرانك وهم اقوال الصحابه والحديث الذي فضحت تحريفكم له باستبدالال اسم اسحق ووضع بدلا منه اسم اسماعيل .

**(((ساره)))** · 16 يول, 2009, 01:38 ص

العضو "شرشبيل" ..... ألا تستطيع التحدث بأدب مثلًا .... ؟؟؟!!!!

هل الموضوع بهذه الصعوبة ...؟؟!!!!

طبعًا لا تستطيع أن تحب أعداءك كما أمرك كتابك لأن شريعتك صعبة التطبيق !!!

أنصحك إذا أردت أن تظل تتحدث فتحدث بأدب حتى توصلنا لما تظنه حقيقة أو نوصلك نحن إليها !!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شبهات وردود منطقيّة القرآن الكريم في تكلّم المسيح عليه السّلام في المهد بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	رد 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
تأويل قوله تعالى: يخرج من بين الصلب والترائب .. بواسطة فارس الميـدان ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 3 أسابيع	ردود 6 116 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة فارس الميـدان منذ 3 أسابيع
حرف الألف في مخطوط باريسينو بيتروبوليتانوس للقرآن الكريم بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص	رد 1 152 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 11 أكت, 2024, 10:06 م
الكلالة رداً على محمد لمسيح بواسطة أحمد الشامي1 ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص	رد 1 155 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 10 أكت, 2024, 08:56 م
سؤال عن الإسلام من ماذا خلق عيسى عليه السلام بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:50 م	ردود 4 35 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة محمد,, 4 أكت, 2024, 11:03 ص

من هو الذبيح يا مسلمين ؟

عن الكاتب

من هو الذبيح يا مسلمين ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة