أرجو المسااااااااااااااعدة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

محمد فخر الدين مسلم اكتشف المزيد حول محمد فخر الدين
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد فخر الدين
    7- عضو مثابر
    حارس من حراس العقيدة

    • 11 يون, 2009
    • 1138
    • طالب مهندس
    • مسلم

    أرجو المسااااااااااااااعدة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
    كتبت لأحدهم أن نشيد الإنشاد الذي كتبه ليس سليمان الحكيم وإستدللت بصفحة الأخ معاذ على النت بخصوص هذا السفر ولكن كتب لى هذا النصراني هذه المشاركة أرجو الرد عليها



    الادلة على ان سليمان هو الكاتب:-

    اولا الادلة الداخلية:

    1- الكتاب ينسب الى سليمان
    Son 1:1 نشيد الأناشيد الذي لسليمان:

    2-ستة ايات اخرى في السفر تشير الى سليمان
    Son 1:5 أنا سوداء وجميلة يا بنات أورشليم كخيام قيدار كشقق سليمان.
    Son 3:7 هوذا تخت سليمان حوله ستون جبارا من جبابرة إسرائيل.
    Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
    Son 3:11 اخرجن يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه.
    Son 8:11 كان لسليمان كرم في بعل هامون. دفع الكرم إلى نواطير كل واحد يؤدي عن ثمره ألفا من الفضة.
    Son 8:12 كرمي الذي لي هو أمامي. الألف لك يا سليمان ومئتان لنواطير الثمر.

    3-الكاتب يدعو نفسه "الملك"
    Son 1:4 اجذبني وراءك فنجري. أدخلني الملك إلى حجاله. نبتهج ونفرح بك. نذكر حبك أكثر من الخمر. بالحق يحبونك.
    Son 1:12 ما دام الملك في مجلسه أفاح نارديني رائحته.
    Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
    Son 3:11 اخرجن يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه.
    Son 7:5 رأسك عليك مثل الكرمل وشعر رأسك كأرجوان. ملك قد أسر بالخصل.

    4- تشابه الالفاظ والتراكيب اللغوية بين سفري الجامعة وسفر النشيد وسف رالجامعه هذا كتبه سليمان
    5- هذا النشيد يتماشى مع التقرير المقدم عن سليمان سفر الملوك الاول

    1Ki 4:32 وتكلم بثلاثة آلاف مثل، وكانت نشائده ألفا وخمسا.
    1Ki 4:33 وتكلم عن الأشجار، من الأرز الذي في لبنان إلى الزوفا النابت في الحائط. وتكلم عن البهائم وعن الطير وعن الدبيب وعن السمك.

    6- يَتكلّمُ الكتابُ عن الترفِ والوفرةِ الملكيةِ التي تمتع بها سليمان
    Son 1:12 ما دام الملك في مجلسه أفاح نارديني رائحته.
    Son 1:13 صرة المر حبيبي لي. بين ثديي يبيت.

    Son 3:6 من هذه الطالعة من البرية كأعمدة من دخان معطرة بالمر واللبان وبكل أذرة التاجر؟
    Son 3:7 هوذا تخت سليمان حوله ستون جبارا من جبابرة إسرائيل.
    Son 3:8 كلهم قابضون سيوفا ومتعلمون الحرب. كل رجل سيفه على فخذه من هول الليل.
    Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
    Son 3:10 عمل أعمدته فضة وروافده ذهبا ومقعده أرجوانا ووسطه مرصوفا محبة من بنات أورشليم.
    Son 3:11 اخرجن يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه.

    وسلع مستوردة مثل المساحيقِ الشكليةِ، إرجوانية ذهبية فضّية، عاج، وحجر ثمين، عربته الغالية

    Son 3:7 هوذا تخت سليمان حوله ستون جبارا من جبابرة إسرائيل.
    Son 3:8 كلهم قابضون سيوفا ومتعلمون الحرب. كل رجل سيفه على فخذه من هول الليل.
    Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
    Son 3:10 عمل أعمدته فضة وروافده ذهبا ومقعده أرجوانا ووسطه مرصوفا محبة من بنات أورشليم.

    وايضا على عرباته الملكية
    Son 6:12 فلم أشعر إلا وقد جعلتني نفسي بين مركبات قوم شريف.

    7- الإشارات الجغرافية تُفضّلُ تأريخ قبل 930 قبل الميلاد

    ثانيا الادلة الخارجية

    1- التقليد المسيحي واليهودي الى حتى العصر الحديث كانت تؤمن بانه من تأليف سليمان
    2- حديثا علماء كثيرون اجمعوا على ذلك
    Gleason L. Archer, Jr. A Survey of Old Testament Introduction, 497


    أرجو الرد سريعا
    شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • موظف
    • مسلم

    #2
    النصارى يتعلقون بقشاية .. وحجج واهية .. لا تقنعهم هم أنفسهم إلا من يريد أن يقتنع بالعافية ..
    النصوص التي يتمسكون بها لا تتعدى أن تكون وصفاً لعصر ملك ما - ربما يكون سليمان - لكنها لا تدل أبداً على أنه سليمان نفسه.

    ما رأيك لو وجدنا ورقة مكتوب فيها
    بنيتُ بيتاً كبيت محمد فخر الدين .. هل هذا معناه أن محمد فخر الدين نفسه كتب هذه الورقة ؟؟

    تعليق

    • OORYAA
      1- عضو جديد
      • 28 أبر, 2009
      • 64
      • قاتل
      • مسلم

      #3
      السلام عليكم ورحمة اللهِ وبركاته

      [glow=000000]أخــي الـكـــريـــم مــحــــــمــد فـــخـــر الــديـن[/glow]
      [glow=CC0099]
      بـــاركَ اللهُ فـــــيــــك
      [/glow]

      بل أرجوك أن تتكرم أنت بوضع رابط لصفحة الأخ معاذ التي أشرت إليها .. لأتعلم منها باركَ اللهُ فيك
      وإليك رابط عن موضوع مشابه
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=16621
      اخت فاضلة تساءلت عن ( نشيد الإنشاد ) وعن ( يشوع ) وعسى أن ترى في المشاركات ما ينفعك
      خاصة فيديو لكاهن وراعي كنيسة يعترف أن لوحي الشريعة فقط هي ( الوحي ) وما سواه فهو كلام بشر .

      --------
      وأيضاً لك مني

      http://www.youtube.com/watch?v=8KmHd...eature=related
      و
      http://www.youtube.com/watch?v=ukUx5e812wM
      ولا تنس الصور المرفقة أخي الكريم
      إنها من كتاب ( التفسير الحديث للكتاب المقدس ) - دار الثقافة .
      [glow=0099FF]تـــقــبــل تـــحـــيـتـــي ومــروري[/glow]
      الــســــــــــلام عــــلـــيـكــــم
      الملفات المرفقة

      تعليق

      • OORYAA
        1- عضو جديد
        • 28 أبر, 2009
        • 64
        • قاتل
        • مسلم

        #4
        بسم الله
        والحمد لله
        والصلاة والسلام على رسول الله
        وعلى آله وصحبه والتابعين وتابعيهم بإحسان أجمعين

        لا حول ولا قوة إلا بالله

        [glow=000033]اولا الادلة الداخلية[/glow]


        1- الكتاب ينسب الى سليمان
        هذا لا يصلح كدليل .. لأن هذا نفسه محل البحث ويحتاج لدليل على صحة هذه النسبة .


        2-ستة آيات اخرى في السفر تشير الى سليمان
        مثال الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
        بهذه النقطة ستقضي تماماً على زعمكم ( أنه نشيد رمزي )
        فسيكون سليمان بالفعل قد عمل لنفسه التخت من خشب لبنان
        وأيضاً تسلق قامة حبيبته الشبيهة بالنخلة وأمسك بـ ( ثديي ) حبيبته على الحقيقة ووصف ثدييها بأنهما يشبهان عذوق النخلة
        ويكون سليمان قد تغزل فعلاً في مفاتن جسد حبيبته بألفاظ .. هذه غايته
        ولن يثبت أيضاً ان سليمان كاتبه .. بل غايته أن ( فلان المجهول ) يروي حقيقةً ما قد شاهدها أو سمع عنها .
        غاية ما استدل به من نصوص أنه ككتاب تاريخ يروي عن ( محمد علي )

        لا يقول عاقل بأن ( مؤلفه هو محمد علي ) لمجرد أن ورد اسمه وتكرر في نصوص الكتاب .


        3-الكاتب يدعو نفسه "الملك"
        كذبة عبيطة .. الكاتب ( المجهول ) يروي بصيغة واضحة تماماً
        صيغة من يروي حكاية عن آخرين .. ولم يتكلم عن نفسه ابداً .. وهذه ألفاظ الأمثلة تشهد بذلك :

        من المثال الأول : أَدخـَــلـَـــنِـي الـمَـلِـكُ
        هل قال ( أنا الملكُ قد أدخلتها !! )

        من المثال الثاني : ما دام الـمَـلِـكُ في مجلسه
        هل قال ( ما دمتُ أنا الملكُ في مجلسي !! )

        من المثال الثالث : الملك سليمان عمل لنفسه تختاً
        هل قال ( أنا الملكُ عملتُ لنفسي تختاً !! )

        من المثال الرابع : يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه
        هل قال ( وانظرنني ؟ توجتني أمي ؟ يوم فرح قلبي ؟ يوم عـُـرسي !! )


        4- تشابه الالفاظ والتراكيب اللغوية بين سفري الجامعة وسفر النشيد وسفرالجامعه هذا كتبه سليمان
        لا دليل في ذلك لأن كاتب سفر الجامعة مجهول
        كاتب ( سفر الجامعة ) ليس سليمان كما زعمت .. أين دليلك على ذلك ؟

        5- هذا النشيد يتماشى مع التقرير المقدم عن سليمان سفر الملوك الاول
        التقرير المشار إليه لا علاقة له بنشيد الإنشاد

        من المثال الأول : وتكلم بثلاثة آلاف مثل، وكانت نشائده ألفا وخمسا
        ( فهل نشيد الإنشاد ألف وخمس ؟ أم كل نشيد نجده سننسبه لسليمان ؟ ما رأيك في نشيد دبورة ؟؟ هل ستنسبه لسليمان ؟!! )

        من المثال الثاني : وتكلم عن الأشجار، من الأرز الذي في لبنان إلى الزوفا النابت في الحائط. وتكلم عن البهائم وعن الطير وعن الدبيب وعن السمك
        ( وهل سليمان هو الوحيد الساكن في لبنان ؟ وما علاقة ذكر البهائم والسمك بسليمان ؟ لماذا تعتبرها إشارة إليه ؟

        هذا النص وما بعده مُـقحم لزيادة حجم الإجابة ولو بالخروج عن أسلوب الرد العلمي
        فهذا مثلاً صرة المر حبيبي لي. بين ثديي يبيت.
        هل المبيت بين ثديي الحبيبة هو مكان المبيت الدائم لسليمان
        ومشهور عنه ذلك المبيت حتى أنك تعتبر ذكره في نشيد الإنشاد كأنه ذكر لحقيقة معروفة عن سليمان ؟
        وهل ورد مكان المبيت العجيب هذا في التقرير الإخباري لسفر الملوك الأول ؟؟ )


        7- الإشارات الجغرافية تُفضّلُ تأريخ قبل 930 قبل الميلاد
        أولاً : تذكر هذه الإشارت ..

        ثانياً : ما علاقتها بسليمان ؟
        لقد عاش مع سليمان العديد من البشر في نفس الجغرافيا والتضاريس
        فمن من هؤلاء البشر هو المؤلف ؟ لماذا تختار سليمان بالذات ؟


        [glow=000033]ثانيا الادلة الخارجية[/glow]


        1- التقليد المسيحي واليهودي الى حتى العصر الحديث كانت تؤمن بانه من تأليف سليمان
        أولاً : رأي التقليد ليس دليل صحة علمي .. لا يعترف به علماء النقد النصي .. التقليد يتطور ويختلف بمرور الأزمان وزيادة الـ ( مجامع المسكونية ) بماذا ستفسر التأخر الزمني الكبير في الاعتراف بنشيد الإنشاد كسفر مقدس ووضعه ضمن الأسفار القانونية ؟ أين تقليدك المزعوم من هذا الشد والجذب الطوييييل حول قدسيته ؟ .

        ثانياً : هذا التعميم ( قولك : التقليد المسيحي واليهودي ) غير علمي ولايصح بحال فلن نطالبك بدليل عليه لأنه مستحيل .. فأيُ تقليد تعني ؟؟!

        إن التقليد الذي تحاول الاستدلال به وأشرتَ إليه يختلف فيما بين طوائف الأرثوذوكس ( أرمن . قبط . كلدان . آشوريين .... الخ ) وكذلك في طوائف الكاثوليك ( أرمن . روم . مارون . قبط . لاتين ......... الخ ) .. وجميعه يختلف عن تقليد اليهود العبرانيين .. وكلهم يختلف عن تقليد اليهود السامريين الذين لا يعترفون أساساً بكل أسفار العهد القديم عدا التوراة ( الأسفار الخمسة ) . أين التـقـلـيـد المزعوم ؟


        2- حديثا علماء كثيرون اجمعوا على ذلك
        حديثاً متى ؟ بالأمس مثلاً ؟ وما أسماء هؤلاء العلماء الكثييرين ؟ لماذا لم تنقل كلماتهم وأدلتهم لتبين لنا ؟



        [glow=000033]بعد تهااااوي كل تلك الأدلة الداخلية والخارجية[/glow]



        هل عجز عن ( دليل واحد ) صحيح
        على نسبة سفر نشيد الإنشاد لسليمان ؟!!

        -- -- -- -- --
        تم بحمد الله تعالى

        تعليق

        • متعلم
          5- عضو مجتهد

          حارس من حراس العقيدة
          عضو شرف المنتدى
          • 12 أكت, 2006
          • 778
          • مسلم

          #5

          1- الكتاب ينسب الى سليمان
          وكذا كثير من كتب الأبوكريفا منسوبة في أولها إلى مؤلفها المزعوم .

          2-ستة ايات اخرى في السفر تشير الى سليمان
          وكذا كثير من الأبوكريفا تشير في داخلها عدة مواضع إلى المنسوبة إليه .

          3-الكاتب يدعو نفسه "الملك"
          وكذا كثير من الأبوكريفا فيه من الألقاب والأوصاف ما يوافق المنسوبة إليه.

          5- هذا النشيد يتماشى مع التقرير المقدم عن سليمان سفر الملوك الاول
          وكذا كثير من الأبوكريفا يتماشى مع المعلوم عن المنسوب إليه السفر.

          6- يَتكلّمُ الكتابُ عن الترفِ والوفرةِ الملكيةِ التي تمتع بها سليمان
          وكذا كثير من الأبوكريفا يتكلم عما عرف به المنسوبة إليه.

          7- الإشارات الجغرافية تُفضّلُ تأريخ قبل 930 قبل الميلاد
          وكذا كثير من الأبوكريفا ، لا سيما أبوكريفا العهد الجديد، فيه من الإشارات ما يرجع لعصر المنسوبة إليه.

          فبالجملة نقول :
          إذا كان كل واحد من هذه دليلاً صحيحـًا ، فينبغي عليهم قبول العديد من أسفار "الأبوكريفا" أيضـًا، لأنها هي أيضـًا يتوافر لها جنس هذه الشروط.
          لكنهم يرفضون "الأبوكريفا" برغم توافر هذه الشروط فيها، فهذا حكم صريح منهم بأن أدلتهم هنا غير كافية لقبول السفر. وهو المطلوب.


          4- تشابه الالفاظ والتراكيب اللغوية بين سفري الجامعة وسفر النشيد وسفر الجامعه هذا كتبه سليمان
          وهل سلمنا بأن الجامعة لسليمان حتى يحتجون به ؟!


          ثانيا الادلة الخارجية
          1- التقليد المسيحي واليهودي الى حتى العصر الحديث كانت تؤمن بانه من تأليف سليمان
          الخصم الذي تحاوره أخي بروتستانتي . والبروتستانت لا وزن للتقليد عندهم، بل هو سبب الكثير من المصائب في الدين.
          وقد فارقوا التقليد في دينهم في مسائل كثيرة، وهذا اعتراف منهم بأن أمتهم قد تجتمع على الضلالة. والأمة التي هذا حالها لا وزن لاعترافها بأي سفر.
          وإلا فيلزمهم قبول كل ما قبله التقليد. وهم يسخرون من هذا بشدة.


          يبين هذا أكثر أن (دائرة المعارف الكتابية) وهي بروتستانتية المنزع ، رفضت الجزم بنسبة "نشيد الأنشاد" إلى سليمان عليه السلام، مع أنها روت رأي التقليد ، ثم إنها بينت مستند التقليد وفندته، حيث جاء فيها :

          (( ( أ ) الكاتب: هناك تقليد قديم عند اليهود - كما عند المسيحيين أيضاً - أن كاتب هذا السفر هو الملك سليمان بن داود ( نحو 970 - 930 ق.م. ) وهذا الرأي يستند إلى ما جاء فى العدد الأول مــــنه : "نشيد الأنشاد الذي لسليمان" ( نش 1 : 1 ). ويمكن أن يكون هذا الرأي صحيحاً، ولكن لا يمكن الجزم به، فهذه العبارة - فى اللغة الأصلية - يمكن أن تترجم بمفاهيم مختلفة، فعبارة "الذي لسليمان" يمكن أن تُفسر بأن سليمان هو الكاتب، أو أن النشيد كُتب خصيصاً من أجل سليمان ، أو أنه كُتب عنه .
          ( ب ) تاريخ كتابته : متى كان الكاتب غير مقطوع بأمره ، فلا يمكن القطع أيضاً بتاريخ كتابته ))

          قلت : أفادكم الله !

          فإنهم - وهم بروتستانت كالخصم المحاور - قد بينوا لنا عدة أمور :
          1 - أن الجزم بنسبة السفر لسليمان عليه السلام غير ممكن
          2 - أن التقليد لا وزن له عندهم ولا يحسم المسألة، إذ لو كان حاسمــًا لما كان لأحد بعده قولاً ، أما وقد صرحوا بأنهم لا يجزمون بصحة ما قاله التقليد، فهذا اعتراف منهم بأن التقليد قد يخطئ ولو في نسبة الأسفار لأصحابها. هذا صريح في اعترافهم بأن أسلافهم أو أمتهم قد تجتمع على الضلالة.
          3 - أن التقليد لو حصل لا يستند إلى خبر موثق بسند متصل ، وإنما يستند إلى ظنون وأوهام، فقد وضحوا لنا أن التقليد هنا استند على عبارة في أول السفر تنسبه لسليمان، ومع سهولة إنشاء هذه العبارة على أي محرف ، فقد شككوافي صحة ترجمة العبارة ذاتها !


          والمقصود أن البروتستانت أنفسهم بينوا لنا - شكر الله سعيهم - أن التقليد لا وزن له ، فكيف يحتجون به هنا ؟!


          2- حديثا علماء كثيرون اجمعوا على ذلك
          وعلماء كثيرون أجمعوا على غير ذلك. فلو كان مجرد اجتماع العلماء الكثيرين على قول كافيـًا في قبوله ، لكان ينبغي عليكم أيضـًا اتباع العلماء الذين لم ينسبوا السفر لسليمان عليه السلام.


          وبالجملة نقول :
          إن "الأدلة" التي زعموها ليس من بينها "الخبر الموثق بالسند المتصل" .. فهم شرقوا وغربوا ، وذكروا الظنون والأوهام ، فلو كانوا يملكون الخبر الموثق بالسند المتصل لما تأخروا به في هذا المقام وهم في أشد الاحتياج إليه. وهذا دليل كافٍ على أنهم لا يملكون هنا سندًا متصلاً لهذا الكتاب إلى سليمان عليه السلام.


          ثم نقول :
          حتى لو كان كتبه سليمان عليه السلام ، فما الدليل على أنه كتبه بوحي من الله ؟!

          لأن النصارى - على اختلاف طوائفهم - يقولون بأن النبي قد يكون له من الكتب ما ليست من الوحي ، وقد اضطروا إلى هذا القول ليحلوا الإشكال الحاصل من إشارات أسفارهم إلى كتب للأنبياء ليست بأيديهم الآن، فلو كانت من الوحي لكان هذا من ضياع الوحي. فاضطروا إلى القول بأنها كتب للأنبياء لكنهم لم يكتبوها بوحي من الله. وجوزوا أن يكون للنبي كتب غير مكتوبة بالوحي.

          فإذا كان - على قولهم - يجوز أن يكون للنبي كتاب غير مكتوب بالوحي ، فإن نسبة السفر إلى نبي من الأنبياء لا تكفى ، بل عليهم أن يثبتوا أيضـًا أن هذا النبي قد كتبه بوحي من الله .. ولعمري إن كانوا لا يعرفون أصلاً من الكاتب ، فكيف سيعرفون إن كان كتبه بوحي أم لا ؟!

          تعليق

          • OORYAA
            1- عضو جديد
            • 28 أبر, 2009
            • 64
            • قاتل
            • مسلم

            #6
            المشاركة الأصلية بواسطة ooryaa
            يختلف فيما بين طوائف الأرثوذوكس ( أرمن . قبط . كلدان . آشوريين .... الخ )


            تصحيح : طوائف الكاتوليك والأرتودكس :

            طائفة الكاثوليك الأقباط طائفة الأرثوذكس الأقباط
            طائفة الكاثوليك الروم طائفة الأرثوذكس الروم
            طائفة الكاثوليك السريان طائفة الأرثوذكس السريان
            طائفة الكاثوليك الأرمن طائفة الأرثوذكس الأرمن
            طائفة الكاثوليك الكلدان طائفة الأرثوذكس الآشوريين
            طائفة الكاثوليك اللاتين -*-*-*-*-
            طائفة الكاثوليك المارون -*-*-*-*-

            لذلك فإن الكلدان طائفة كاتوليكية تعيش يالعراق .. وليست طائفة أرتودكسية .


            [glow=000033]الأستاذ الفاضل مـُــتـعـلـِّــم[/glow]
            [glow=ff0000]جــــزاكَ اللهُ خــــــيــراً[/glow]

            لـكـن كـيـف عــرفـتَ أن الـمُـحــاور بـروتــسـتـــانـتــي ؟؟
            [glow=000000]
            بـــاركَ اللهُ فـــيـكــم
            [/glow]

            تعليق

            • محمد فخر الدين
              7- عضو مثابر
              حارس من حراس العقيدة

              • 11 يون, 2009
              • 1138
              • طالب مهندس
              • مسلم

              #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

              شكرا لكل من شارك في الرد ،،،،،،، بارك الله فيكم أساتذتي الكرام

              ولكن هذا النصراني ليس بروستانتي
              وبالمناسبة أنا قررت إني في القريب العاجل هغادر منتداهم لتعمدهم الحذف والإستخفاف وتحويل كل المواضيع إلى إسلاميات

              شكرا وأرجو إن كان هناك المزيد من الأدلة أن توافوني بها لأكون مكتبتي الخاصة

              تعليق

              • محمد فخر الدين
                7- عضو مثابر
                حارس من حراس العقيدة

                • 11 يون, 2009
                • 1138
                • طالب مهندس
                • مسلم

                #8
                مكتبة الأخ معاذ لمن طلبها
                http://www.eld3wah.net/html/m03az/

                تعليق

                • متعلم
                  5- عضو مجتهد

                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 12 أكت, 2006
                  • 778
                  • مسلم

                  #9
                  أخي ( Ooryaa ) وفقه الله ..

                  بخلاف الكلدان الكاثوليك ، هناك كلدان أرثوذكس أيضـًا ، ولعلهم أكثر عددًا ، والله أعلم.

                  عرفت أن المحاور (بروتستانتي) لأني أعرفه منذ فترة ، وأعرف المنتدى النصراني وأعضاءه. وإن كان في كلامه الذي نقله أخونا الكريم أمور تبين هذا.

                  تعليق

                  • نصرة الإسلام
                    المشرفة العامة
                    على الأقسام الإسلامية

                    • 17 مار, 2008
                    • 14565
                    • عبادة الله
                    • مسلمة ولله الحمد

                    #10
                    وبالمناسبة أنا قررت إني في القريب العاجل هغادر منتداهم لتعمدهم الحذف والإستخفاف وتحويل كل المواضيع إلى إسلاميات
                    نعم يا أخى
                    أحسنت
                    اترك مستنقعات الضلالة والزم روضات المنتديات الإسلامية الطيبة
                    بارك الله فيك
                    فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                    شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                    مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                    لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                    إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                    أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                    خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                    الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                    أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                    <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                    ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                    تعليق

                    • OORYAA
                      1- عضو جديد
                      • 28 أبر, 2009
                      • 64
                      • قاتل
                      • مسلم

                      #11


                      المشاركة الأصلية بواسطة متعلم
                      أخي ( ooryaa ) وفقه الله ..
                      أســتاذي الـفـاضـل وأخـي الـكـريـم

                      [glow=000066]مـُــتـَــعـَـــلـِّــم[/glow]

                      وفـقــنـا اللهُ وإيـَّـاك لـكـل خــيـرٍ .. آمـــــــــيــن





                      المشاركة الأصلية بواسطة متعلم



                      بخلاف الكلدان الكاثوليك ، هناك كلدان أرثوذكس أيضـًا ، ولعلهم أكثر عددًا ، والله أعلم.


                      عرفت أن المحاور (بروتستانتي) لأني أعرفه منذ فترة ، وأعرف المنتدى النصراني وأعضاءه. وإن كان في كلامه الذي نقله أخونا الكريم أمور تبين هذا.



                      تـوضـيــح -- -- -- -- -- --


                      قــبـل الــمـيــلاد
                      ومـِــن قـبـل ســقــوط بــابـل
                      فإن أرض بـلاد الــنـهــريـن يـتــألـف شـعـبُـهـا مـِــن أطـيـاف ( الـكـلـدان - الأشــوريـيــون - الـسـُِـــرْيـان ) .


                      مـُـنـذ الـقــرن الأول الـمــيـلادي
                      عـُــرفوا كــ ( شــعـب مـســيـحــي ) ولـَـم تـظــهـر لـه أيّ تـســمـيــة قـومــيـة ولا طــائـفـيـة .


                      فـي الـقــرن الــخـامـس الـمــيـلادي
                      وعـلى إثـر اتــَّــبـاع الـشـــعـب كــلـه للــعقيدة الـنــسـطـــوريـة ( وهي أرثــوذكــسـيــة )
                      عـُـرفـوا بــ ( الـنــســــاطــرة )

                      فــكــان الـشـعـب كــلـه أرثــوذكــسـي نــسـطـــوري .


                      ثـُــمّ
                      سـُــمِّـي جـــزءٌ مـِــن الـشــعــب الأرثــوذكــسـي الــنـســـطــوري بــ ( الــكــلـدان )
                      كــتـصــنــيـف ديـنــي عـَــقـَــدي ولـيــس تـصــنــيـف قــومـي
                      أول مــرة عــنـدما
                      اتــَّــحـَــدَ هذا الجــزء مــع الــكـرســي الــرســـولي فـي رومـــا ( كـــاثــولــيـك )


                      بــيـنــمـا ظــل الجــزء الآخــر مـِــن الــشــعـب عــلـى أرثــوذكــسـيــتــه
                      وظــل يـَــتـَــســـمـَّــى بــ ( الـنــســــاطــرة ) إلى أواخــر الـقــرن الــتـاســـع عـــشـر الـمــيـلادي فــقــط
                      فـبــعـدهــا صـــار اســمُـهـم ( أثـوريـيــون أو أشــوريـيــون )

                      -- -- -- --

                      لــذلـك فــالـيــوم

                      قـد تـجـد كــلـدانـي أرثـوذكـسـي ( كـسـلالـة وعـِــرق )
                      قـد تـجـد أشوري أرثـوذكـسـي ( كـسـلالـة وعـِــرق )
                      قـد تـجـد سرياني أرثـوذكـسـي ( كـسـلالـة وعـِــرق ) .. لكن جميعهم يـَــتـَــســـمـَّــى ديــنــيــاً ( الأشـــوريـيــون )
                      وجـــمــيـعــهـم أرثـوذكــس

                      والـعــكــس

                      قـد تـجـد كــلـدانـي كاثوليكي ( كـسـلالـة وعـِــرق )
                      قـد تـجـد أشوري كاثوليكي ( كـسـلالـة وعـِــرق )
                      قـد تـجـد سرياني كاثوليكي ( كـسـلالـة وعـِــرق ) .. لكن جميعهم يـَــتـَــســـمـَّــى ديــنــيــاً ( الـــكــــلــدان )
                      وجـــمــيـعــهـم كـــاثــولــيـك


                      [glow=000033]والـــحـَـــمـْــدُ للهِ ربِّ الـعــــالـَـــمـِـــيـن[/glow]

                      تعليق

                      • محمد فخر الدين
                        7- عضو مثابر
                        حارس من حراس العقيدة

                        • 11 يون, 2009
                        • 1138
                        • طالب مهندس
                        • مسلم

                        #12
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

                        أخوتى في الله....... كان هذا ردي
                        =====================
                        ===================
                        ================

                        السلام على من إتبع الهدى
                        بسم الله الرحمن الرحيم نبدأ الرد
                        =============
                        [frame="1 98"]
                        السادة القراء ..... من الواضح أنه عندما عجز المدعو فريد عن الرد على ما أقوله إلا بأقوال رابعة العدوية إستغاث بالمدعو المنصور ليفحمني برده الذي لم أجد فيه شئ إلا أني ضحكت عليه حتى كدت أن أنقلب بالكرسي الذي أجلس عليه ... ثم يأتى المذكور أولا ليعلق تعليقا تافها ينم عن شخصه الكريم وعلى رأي المثل المصري (( القرعة بتتعائ بشعر بنت أختها )) متناسيا أننا المسلميين (( الأعلون بإذن الله )) فندنا كل شبهه أثاروها حول إسلامنا العظيم بالعقل والمنطق والعلم وليس بقانون الإيمان الأثانيوسي

                        ولنبدأ الرد ........
                        --------------------------------------------------------------------------
                        اقتباس:
                        1- الكتاب ينسب الى سليمان
                        Son 1:1 نشيد الأناشيد الذي لسليمان:
                        هذا لا يصلح كدليل .. لأن هذا نفسه محل البحث ويحتاج لدليل على صحة هذه النسبة ...كما إن أناجيل أبو كريفا كتير منها منسوبة لكاتبها ومنها إنجيل توما ذكر في أوله أنه لتوما تلميذ يسوع - لكن لم يعتبر ذلك دليل عند أي كنيسة لتعترف بوحي إنجيل توما .
                        ************************************************** *
                        اقتباس:
                        -ستة ايات اخرى في السفر تشير الى سليمان
                        Son 1:5 أنا سوداء وجميلة يا بنات أورشليم كخيام قيدار كشقق سليمان.
                        Son 3:7 هوذا تخت سليمان حوله ستون جبارا من جبابرة إسرائيل.
                        Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
                        Son 3:11 اخرجن يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه.
                        Son 8:11 كان لسليمان كرم في بعل هامون. دفع الكرم إلى نواطير كل واحد يؤدي عن ثمره ألفا من الفضة.
                        Son 8:12 كرمي الذي لي هو أمامي. الألف لك يا سليمان ومئتان لنواطير الثمر.
                        بذلك يا عبقري تقضي على أكذوبة أنه نشيد رمزي !!!!
                        فإذا أخذنا مثال أن الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان فهذا يدل على إنه بالفعل عمله!! وليس رمز !!! هههههه من فمك أدينك
                        ويكون أيضاً تسلق قامة حبيبته الشبيهة بالنخلة وأمسك بـ ( ثديي ) حبيبته على الحقيقة ووصف ثدييها بأنهما يشبهان عذوق النخلة
                        ويكون سليمان قد تغزل فعلاً في مفاتن جسد حبيبته بألفاظ .. هذه غايته
                        ولن يثبت أيضاً ان سليمان كاتبه .. بل غايته أن ( فلان المجهول ) يروي حقيقةً ما قد شاهدها أو سمع عنها .
                        غاية ما استدل به من نصوص أنه ككتاب تاريخ يروي عن ( محمد علي )

                        لا يقول عاقل بأن ( مؤلفه هو محمد علي ) لمجرد أن ورد اسمه وتكرر في نصوص الكتاب .
                        وبعدين .... كثير من الأبوكريفا تشير في داخلها عدة مواضع إلى المنسوبة إلى كاتبها.

                        ************************************************** **
                        اقتباس:
                        3-الكاتب يدعو نفسه "الملك"
                        Son 1:4 اجذبني وراءك فنجري. أدخلني الملك إلى حجاله. نبتهج ونفرح بك. نذكر حبك أكثر من الخمر. بالحق يحبونك.
                        Son 1:12 ما دام الملك في مجلسه أفاح نارديني رائحته.
                        Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
                        Son 3:11 اخرجن يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه.
                        Son 7:5 رأسك عليك مثل الكرمل وشعر رأسك كأرجوان. ملك قد أسر بالخصل.
                        تسمحللي أقولك إن العلماء الأجلاء إللى قالوا الكلام دول ( عبط! )
                        لما أقول الأستاذ فريد راح لمنصور !!!
                        حسب إستدلالهم المفحم أنا فريد ولا منصور؟!!!!

                        ولننظر إلى نصوصك:::::::::::::

                        من المثال الأول : أَدخـَــلـَـــنِـي الـمَـلِـكُ
                        هل قال ( أنا الملكُ قد أدخلتها !! )

                        من المثال الثاني : ما دام الـمَـلِـكُ في مجلسه
                        هل قال ( ما دمتُ أنا الملكُ في مجلسي !! )

                        من المثال الثالث : الملك سليمان عمل لنفسه تختاً
                        هل قال ( أنا الملكُ عملتُ لنفسي تختاً !! )

                        من المثال الرابع : يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه
                        هل قال ( وانظرنني ؟ توجتني أمي ؟ يوم فرح قلبي ؟ يوم عـُـرسي !! )


                        وبعدين ........كثير من الأبوكريفا فيه من الألقاب والأوصاف ما يوافق المنسوبة إلي كاتبها.
                        ************************************************** ****
                        اقتباس:
                        4- تشابه الالفاظ والتراكيب اللغوية بين سفري الجامعة وسفر النشيد وسفرالجامعه هذا كتبه سليمان
                        هههههههههههه مين إللى قالت يا ذكاء أفندي إن كاتب سفر الجامعة هو سليمان ؟! هي عافية!


                        سفر الجامعة أيضاً مثله مثل باقي الأسفار نُسبت زوراً وبهتاناً إلى نبي الله سليمان فلقد كُتب في بداية السفر (كلام الجامعة ابن داود الملك في أورشليم ) الجامعة 1 / 1

                        وهذا هو محض افتراء من الكاتب المجهول على سليمان عليه السلام فقد أكد أغلب علماء النصارى المتخصصين بأن هذا السفر ليس من كتابة سليمان بل نُسب إليه وسنأخذ أمثلة من هؤلاء العلماء ونبدء بكلمة قالها محرروا دائرة المعارف الكتابية عن أن هناك الكثير من الكتابات نُسبت لسليمان ولا علاقة له بها فقد قالوا::
                        ( كان سليمان بالنسبة لليهود وللمسيحيين الأوائل يعتبر رائداً للتعليم والحكمة، كما كان داود رائداً في كتابة الأناشيد، وموسى في تسجيل الشرائع الدينية، وهكذا نُسبت إليهم كتب لا علاقة لهم بها.)

                        وهكذا فإن هناك كتب كثيرة نُسبت إلى رجال معروفين عند الشعوب لكي تأخذ وضعها كما هو الحال في الكتب التي نُسبت إلى سليمان وغيره ..

                        ويؤكد لنا التفسير الحديث بأن الكاتب المجهول نسب هذه الأقوال إلى سليمان وكأنه يتكلم بلسان سليمان لأسباب منها :

                        1 – حبه لسليمان ومعزته له .

                        2 – تكلم بلسانه وكأن المادة الموضوعة على لسان سليمان وكأنه يملك كل خصائص سليمان ماعدا إسمه ولذلك لم يقل أنا سليمان بل قال الجامعة .

                        3 – لحب الشعب لسليمان الملك وداوود فنسب السفر للجامعة .

                        وهذا ما قاله التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )::



                        وقد وضح لنا الدكتور القس صموئيل يوسف هذا الإختلاف حول الكاتب وأن هناك شخص نسب هذا السفر لسليمان فقد قال::


                        بل وقد أغلب العلماء أن سفر الجامعة قد كُتب فى حوالي القرن الثالث قبل الميلاد ونحن نعرف أن سليمان عاش في القرن العاشر قبل الميلاد وقد أكدوا لنا هذا من قاموا بالترجمة اليسوعية تأكيداً على أت السفر فقد كُتب في القرن الثالث::


                        قولي بقى ...... جيبتوا منين إنه إللى كتبه؟!!!!!
                        هل تشابه التركيبات دليل جازم على إن الكاتب واحد؟!!!!! بدعيلكوا
                        ************************************************** **
                        اقتباس:
                        5- هذا النشيد يتماشى مع التقرير المقدم عن سليمان سفر الملوك الاول

                        1Ki 4:32 وتكلم بثلاثة آلاف مثل، وكانت نشائده ألفا وخمسا.
                        1Ki 4:33 وتكلم عن الأشجار، من الأرز الذي في لبنان إلى الزوفا النابت في الحائط. وتكلم عن البهائم وعن الطير وعن الدبيب وعن السمك.
                        ههههههههههههههههه هل تقتنع بما تكتبه ؟ سؤال بجد والله ... إنت حاسس إللى بتكتبة ده صح يعني إنت مصدقه؟!!! ...... ولكن لنأتي للإجابة..
                        التقرير المشار إليه لا علاقة له بنشيد الإنشاد

                        من المثال الأول : وتكلم بثلاثة آلاف مثل، وكانت نشائده ألفا وخمسا
                        ( فهل نشيد الإنشاد ألف وخمس ؟ أم كل نشيد نجده سننسبه لسليمان ؟ ما رأيك في نشيد دبورة ؟؟ هل ستنسبه لسليمان ؟!! )

                        من المثال الثاني : وتكلم عن الأشجار، من الأرز الذي في لبنان إلى الزوفا النابت في الحائط. وتكلم عن البهائم وعن الطير وعن الدبيب وعن السمك
                        ( وهل سليمان هو الوحيد الساكن في لبنان ؟ وما علاقة ذكر البهائم والسمك بسليمان ؟ لماذا تعتبرها إشارة إليه ؟

                        هذا النص وما بعده مُـقحم لزيادة حجم الإجابة ولو بالخروج عن أسلوب الرد العلمي
                        فهذا مثلاً صرة المر حبيبي لي. بين ثديي يبيت.
                        هل المبيت بين ثديي الحبيبة هو مكان المبيت الدائم لسليمان
                        ومشهور عنه ذلك المبيت حتى أنك تعتبر ذكره في نشيد الإنشاد كأنه ذكر لحقيقة معروفة عن سليمان ؟
                        وهل ورد مكان المبيت العجيب هذا في التقرير الإخباري لسفر الملوك الأول ؟؟ )
                        سؤال وجيه.....
                        ************************************************** **
                        يتبع
                        [/frame]



                        [frame="1 98"]

                        اقتباس:
                        6- يَتكلّمُ الكتابُ عن الترفِ والوفرةِ الملكيةِ التي تمتع بها سليمان
                        Son 1:12 ما دام الملك في مجلسه أفاح نارديني رائحته.
                        Son 1:13 صرة المر حبيبي لي. بين ثديي يبيت.

                        Son 3:6 من هذه الطالعة من البرية كأعمدة من دخان معطرة بالمر واللبان وبكل أذرة التاجر؟
                        Son 3:7 هوذا تخت سليمان حوله ستون جبارا من جبابرة إسرائيل.
                        Son 3:8 كلهم قابضون سيوفا ومتعلمون الحرب. كل رجل سيفه على فخذه من هول الليل.
                        Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
                        Son 3:10 عمل أعمدته فضة وروافده ذهبا ومقعده أرجوانا ووسطه مرصوفا محبة من بنات أورشليم.
                        Son 3:11 اخرجن يا بنات صهيون وانظرن الملك سليمان بالتاج الذي توجته به أمه في يوم عرسه وفي يوم فرح قلبه.

                        وسلع مستوردة مثل المساحيقِ الشكليةِ، إرجوانية ذهبية فضّية، عاج، وحجر ثمين، عربته الغالية

                        Son 3:7 هوذا تخت سليمان حوله ستون جبارا من جبابرة إسرائيل.
                        Son 3:8 كلهم قابضون سيوفا ومتعلمون الحرب. كل رجل سيفه على فخذه من هول الليل.
                        Son 3:9 الملك سليمان عمل لنفسه تختا من خشب لبنان.
                        Son 3:10 عمل أعمدته فضة وروافده ذهبا ومقعده أرجوانا ووسطه مرصوفا محبة من بنات أورشليم.

                        وايضا على عرباته الملكية
                        Son 6:12 فلم أشعر إلا وقد جعلتني نفسي بين مركبات قوم شريف.
                        ************************************************** **
                        وهل تقتنع بهذا أيضاً كدليل؟!!!!!
                        كثير من الأبوكريفا يتكلم عما عرف به المنسوبة إليها فلما أنكرتها كلاما موحى به من الله؟
                        ************************************************** **
                        اقتباس:
                        7- الإشارات الجغرافية تُفضّلُ تأريخ قبل 930 قبل الميلاد
                        يا مشرف حوار الأديان بمنتديين او ثلاثة أعقل ما تكتبه ....... أنت تجعلني أضجك كلما قرأت ما تكتبه
                        ما علاقت هذه الإشارات الجغرافية بسليمان ؟!!!!!
                        لقد عاش مع سليمان العديد من البشر في نفس الجغرافيا والتضاريس
                        فمن من هؤلاء البشر هو المؤلف ؟ لماذا تختار سليمان بالذات ؟!!!
                        كما إن كثير من الأبوكريفا ، لا سيما أبوكريفا العهد الجديد، فيه من الإشارات ما يرجع لعصر المنسوبة إليها.!!!!!!!
                        أنا بقول إنه واحد بعد ما مات سليمان بيومين طلع هذه الكتابات!!! هات ما يثبت عكس ذلك
                        ----------------------------------------------------------------------------
                        إذا كان كل واحد من هذه دليلاً صحيحـًا ، فينبغي عليكم قبول العديد من أسفار "الأبوكريفا" أيضـًا، لأنها هي أيضـًا يتوافر لها جنس هذه الشروط.
                        لكنكم ترفضون "الأبوكريفا" برغم توافر هذه الشروط فيها، فهذا حكم صريح منكم بأن أدلتكم هنا غير كافية لقبول السفر. وهو المطلوب.
                        ----------------------------------------------------------------------------
                        ************************************************** ****
                        اقتباس:
                        ثانيا الادلة الخارجية

                        1- التقليد المسيحي واليهودي الى حتى العصر الحديث كانت تؤمن بانه من تأليف سليمان
                        يا حضرت المشرف عيب لما تقول التقليد المسيحي واليهودي...!
                        أولاً::رأي التقليد ليس دليل صحة علمي .. لا يعترف به علماء النقد النصي .. التقليد يتطور ويختلف بمرور الأزمان وزيادة الـ ( مجامع المسكونية ) بماذا ستفسر التأخر الزمني الكبير في الاعتراف بنشيد الإنشاد كسفر مقدس ووضعه ضمن الأسفار القانونية ؟ أين تقليدك المزعوم من هذا الشد والجذب الطوييييل حول قدسيته ؟ .

                        ثانياً :: هذا التعميم ( قولك :::: التقليد المسيحي واليهودي ) غير علمي ولايصح بحال فلن أطالبك بدليل عليه لأنه مستحيل .. فأيُ تقليد تعني ؟؟!

                        إن التقليد الذي تحاول الاستدلال به وأشرتَ إليه يختلف فيما بين طوائف الأرثوذوكس ( أرمن . قبط . آشوريين .... الخ ) وكذلك في طوائف الكاثوليك ( أرمن . روم . مارون . قبط . كلدان .لاتين ......... الخ ) .. وجميعه يختلف عن تقليد اليهود العبرانيين .. وكلهم يختلف عن تقليد اليهود السامريين الذين لا يعترفون أساساً بكل أسفار العهد القديم عدا التوراة ( الأسفار الخمسة ) . أين التـقـلـيـد المزعوم ؟

                        وكمان حته حلوة من دائرة المعارف الكتابية ::

                        (( ( أ ) الكاتب: هناك تقليد قديم عند اليهود - كما عند المسيحيين أيضاً - أن كاتب هذا السفر هو الملك سليمان بن داود ( نحو 970 - 930 ق.م. ) وهذا الرأي يستند إلى ما جاء فى العدد الأول مــــنه : "نشيد الأنشاد الذي لسليمان" ( نش 1 : 1 ). ويمكن أن يكون هذا الرأي صحيحاً، ولكن لا يمكن الجزم به، فهذه العبارة - فى اللغة الأصلية - يمكن أن تترجم بمفاهيم مختلفة، فعبارة "الذي لسليمان" يمكن أن تُفسر بأن سليمان هو الكاتب، أو أن النشيد كُتب خصيصاً من أجل سليمان ، أو أنه كُتب عنه .
                        ( ب ) تاريخ كتابته : متى كان الكاتب غير مقطوع بأمره ، فلا يمكن القطع أيضاً بتاريخ كتابته ))

                        يالا وقعناكم في بعض ....... ههه
                        ************************************************** ***
                        اقتباس:
                        2- حديثا علماء كثيرون اجمعوا على ذلك
                        حديثاً متى ؟ بالأمس مثلاً ؟ وما أسماء هؤلاء العلماء الكثييرين ؟ لماذا لم تنقل كلماتهم وأدلتهم لتبين لنا ؟
                        كما إن علماء كثيرون أجمعوا على غير ذلك. فلو كان مجرد اجتماع العلماء الكثيرين على قول كافيـًا في قبوله ، لكان ينبغي عليكم أيضـًا اتباع العلماء الذين لم ينسبوا السفر لسليمان عليه السلام.

                        وبعدين لما إجتمعوا وقالوا كدة ليه ماقالوش من الأول ولا ماحدش كان عارف يقولهم الأدلة الجغرافية ! ولا النص إتغير وأضافوا فيه الأدلة الجغرافية! ولا بيشتغلونا!!!!!!
                        ************************************************** *
                        أين التوثـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــيق؟!
                        أم أن الرجل عديم الفهم و كجحــــــــــ يولد الإنسان ــــــــــــــش الفراء!!!!
                        ************************************************** *
                        اقتباس:

                        هل قرأت جيدا جملة (حتى لا تشوه أفكارهم الجسدية معاني السفر) هذه فكرة الاب انطونيوس وليس فكرة عامة على المسيحيين

                        عموما اذا كنت ممن افكارهم جسديه فلن تفسر اي شئ في الدنيا الا جنسي بحت
                        عذر أقبح من ذنب!

                        ~^~^~^~^~ تـــــم تفنيـــــــــــــــــد الــــــــــــــــــرد ~^~^~^~^~
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        اقتباس:

                        نعم ترك بعض الاجزاء ليذكرها لنا القرآن والسنة النبويه مثل :-
                        اسكت ده كتابك مخلاش .... فتحها سداح مداح على البحري
                        ((حزقيال الاصحاح 23:
                        موضوع : دعارة الأختين "اهولة و"أهوليبة

                        "وكان الى كلام الرب قائلا :يا ابن آدم كان امرأتان ابنتا ام واحدة ,وزنتا بمصر في صباهما زنتا , هناك دغدغت ثديهما وهناك تزغزغت ثرائب عذرتهما , واسمها اهولة الكبيرة واهوليبة اختها وكانتا لي وولدتا بنين وبنات واسماهما السامرة اهولة واورشليم اهوليبة , وزنت اهولة من تحتي وعشقت محبيها اشور الابطال اللابسين الاسما نجوني ولاة وشحتا كلهم شبان فرسان راكبون الخيل.فدفعت لهم عقرها لمختارى بني أشور كلهم وتنجست بكل من عشقهم بكل اصنامهم ولم تترك زناهم….. بل انها زادت في دعارتها باسترجاع ما ذهبت عليه في صباها, حين انغمست في الزنا في ارض مصر مع عشاقها الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل.))

                        الشعب هيعيش لو طبقا كلام النصرانية ههههه

                        ************************************************** **
                        ************************************************** ***
                        في النهايــــــــــــــــــــــــــــــة
                        إذا أراد أي واحد يعترض على حاجة في الإسلام فأهلا وسهلا به في منتدياتنا :: حراس العقيدة وأتباع المرسلين والبشارة وغيره الكثير.
                        لكل سؤال جواب عندنا والحمد لله


                        __________________
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        ((وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلَائِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ بِهَا مَنْ يَشَاءُ وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللَّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ ))


                        أشهد أن لا اله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله وأشهد أن عيسى عبد الله ورسوله

                        [/frame]

                        تعليق

                        • محمد فخر الدين
                          7- عضو مثابر
                          حارس من حراس العقيدة

                          • 11 يون, 2009
                          • 1138
                          • طالب مهندس
                          • مسلم

                          #13
                          ممكن تتركولي أحضر رد مناسب وبعدين تعلقوا عليه

                          شكرا لكم

                          تعليق

                          • محمد فخر الدين
                            7- عضو مثابر
                            حارس من حراس العقيدة

                            • 11 يون, 2009
                            • 1138
                            • طالب مهندس
                            • مسلم

                            #14
                            هذا هو ردي ... هل توافقون عليه؟ هل من إضافات؟
                            [frame="1 98"]
                            السلام على من إتبع الهدى
                            بسم الله الرحمن الرحيم نبدأ الرد
                            =============
                            الرد على المشاركات الخاصة بالاخ فيستا التي تكرم وجهه نقلها لنا لانه بطبيعة الحال ناقل وليس بمفكر فلا تعتب عليه يا استاذ فريد فهو عربي اصيل والعربي الاصيل دائما ينقل علم غيره لهذا كانت ردوده كلها منقوله . على العموم يا استاذ فريد هو صغير فتى ليس له خبرة يحتاج الى تدريب عقله حتى يتعلم كيف يرد ومن خلال دراسته هو .

                            والافلاس ليس من جانبك بل من جانب الذي ينقل لانه عادة خالي من الفكر .
                            في الحقيقة أصبت عندما فلت اني صغير فتى ليس له خبرة يحتاج الى تدريب عقله حتى يتعلم كيف يرد ومن خلال دراسته هو ....... ولكن في الحقيقة أني أعقل ما أنقله وجمعت ردين تقريبا ورديت عليك وإنت رديت على رد واحد وتركت كل ما يخص أبو كريفا ... رغم أن كل ما قلته من دلائل موجود زيها في الأبو كريفا الذي تنكرها!
                            أما كوني عربي أصيل فهذا شرف لا أجد ما أحمله عليه لأنه كبير جدا جدا جدا .... إلخ
                            نحن العرب لا ننقل العلم ولكن نصدره ........ أتنسى عهود النصرانية المظلمة؟
                            أتنسى رسالة الملك النصراني الذي بعث إلى الخليفة المسلم يستأذنه أن يرسل إبنته لتتعلم على أيدي العرب وقال أنهم يعيشون في ظلام الجهل ...... إلخ
                            هذه واحدة فقط.
                            أما الإفلاس فأظن إن إنت شوفت الدروس الروحية المؤثرة إللى كتبها الحاج فريد ليا إللي خلتني أعيييييييييط أعيييييييييييط وأشغل ترنيمة يسوع زى السكر وكمان احلى من السكر
                            ولكن ليس موضوعنا

                            الاستاذ فريد له علمه وله وزنه واكراما منه ان يحاور طفل مثلك . ولم يناديني احد او يستغيث بي احد فالعيب على من يكتب دون ان يرى ان كلامه تم الرد عليه في موضوع سابق وانا وضعت لكم الموضوع وردي ولم اتحاور اصلا معك من البداية

                            على فكرة ابقى خلي بالك من الكرسي علشان كان تحت الكرسي فيه حاجة (يا ترى عملتلك مشكلة ؟)

                            على العموم التافه هو من ينقل وليس له علم
                            التافه هو من يسقط على من حوله التفاهه
                            التافه الذي لا يملك الاجابة على دينه
                            من يفتخر بشعر ابنت اخته من يدعونا لان نتحاور في منتدى اخر لانه لا يملك الرد علينا هنا اليس ذلك يا ...

                            فانصحك بعدم التفاهه

                            وبالفعل انتم الاعلون بس بالعكس
                            الأستاذ فريد للأسف علمه منصب على سب الإسلام والمسلمين والإستخفاف بالعقول ودليل على ذلك مشاركته في موضوع الأفخارستيا حينما يقول أننا لا نشرب الخمر بل نشرب عصير الكرمة هههه

                            أهذا رد يرد به على أي عاقل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                            أما أن يحاور طفل فأنا أذكرك بالطفلة ياسمين التي جعلت من زكريا بطرس مضحكة على شاشة قناة الحياة
                            أما أن أقول لك إذهب إلى منتدانا فذلك لما تفعلوه من حذف للمشاركات وإستخفاف بالعقول والذي منه أنك لم تأتي بشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــئ في مشاركاتك الأخيرة!!!!
                            ((( كل شئ عندنا له جواب .... فموتوا بغيظكم )))

                            لانك طفل صغير فلم تفرق القول بين الادلة على (سليمان كاتبه) وبين الادلة على (وحيه)

                            ايضا لم اعطيك هذه الاية فقط حتى تكون هي "كل" الدليل بل اعطيتك العديد من الايات.

                            الاية باللغة العبرية (ان كنت لا تعرف فالعبرية هي اللغة الاصلية للعهد القديم)

                            שׁיר השׁירים אשׁר לשׁלמה׃

                            كلمة لسليمان كالاتي :
                            לשׁלמה

                            ولنرى ماذا كتبوا عن اول اية في سفر النشيد



                            Son 1:1 نَشِيدُ الأَنَاشِيدِ الَّذِي لِسُلَيْمَانَ:
                            (BBE) The song of Songs, which is Solomon's.

                            (Bishops) The Ballet of Ballettes of Solomon, called in Latin, Canticum Canticorum. [Song of Solomon]


                            This book is entitled, in the Hebrew copies, "Shir Hashirim", the Song of Songs. The Septuagint and Vulgate Latin versions call it, "the Song"; and the title of it in the Syriac version, is,

                            "the Wisdom of Wisdoms of the same Solomon;''

                            that is, the same who wrote the preceding books. It has always been received and esteemed by the ancient Jews as a valuable part of the sacred writings, calling it "the Holy of Holies" (a);

                            Son 1:3 לריח שׁמניך טובים שׁמן תורק שׁמך על־כן עלמות אהבוך׃

                            א שִׁיר הַשִּׁירִים, אֲשֶׁר לִשְׁלֹמֹה. 1 The song of songs, which is Solomon's.


                            שׁלמה shelômôh1)
                            son of David by Bathsheba and 3rd king of Israel; author of Proverbs and Song of Songs

                            The title of the book at once denotes that it is a connected whole, and is the work of one author. - Son_1:1. The Song of Songs, composed by Solomon. keil& delitzsch commentry on the old testment

                            The “Song of songs,” i. e., the best or most excellent of songs.
                            Which is Solomon’s - literally, “to” or “for Solomon,” i. e., belonging to Solomon as its author or albert barnes notes on the bible

                            ; peaceful; Shelomoh, David’s successor: - Solomon. strong hebrews and greek dictionary

                            Son 1:1 The Song of songs, which is Solomon's. Wrote by Solomon, king of Israel, as the "amanuensis" of the Holy Ghost; and not by Hezekiah and his men, as the Jews say (k) john jills exposition of the entire bible


                            ولنذهب الى مواقع اليهود لنرى الى من ينسبون سفر نشيد الانشاد

                            Composed by Solomon, transcribed by Hezekiah
                            and his court circa 3220 (541 BCE)*

                            ويكمل ايضا

                            *Solomon would have originally composed Song of Songs during
                            his reign, 2924-2964 (837-797 BCE)

                            ستجد هذا الكلام في هذا الموقع
                            http://www.ouradio.org/images/upload...mphlet_web.pdf

                            انصحك بقراءته جيدا
                            كــــــــــــــــــــــــــــل ما فلته هو تفسيرات علماء معظمهم يهـــــــــــــــــــود!
                            كــــــــــــــــــــــــــــــلها تم الرد عليها في الصفحات المصورة الموجوده في مشاركاتي والتي هي من كتبك ومن علماؤك أيضاً
                            ألا تكفيك دائرة المعارف الكتابية ؟؟ هل تعلم كم هو عدد مؤلفيها؟؟
                            كل النصوص تقول أن النشيد لسليمان أو الذي لسليمان
                            تفسيرها إما مكتوب عن سليمان أو مكتوب لسليمان والأرجح الأخير لما ذكر من أدلة في الصور الموجوده فى مشاركتي السابقة
                            التي هي







                            بحثك قرأت منه ما يهمني وهو ما كتبته فوقه وعلى ما يبدو أن الدليل الذي به هو الفترة التاريخية وتم الرد عليها

                            كل إللى قلته تفسيرات لا أساس لها من الصحة ولا دليل عليها وإن وجدت الأدلة التي أحضرتها في مشاركتك السابقة تم الرد عليها بالعقل وبالدليل .......... تحياتي

                            *****smealتم الرد هلى الجزء الأول إللى ما فيهوش حاجة يترد عليها smeal*****
                            **************************************************

                            هههههههههههههههههههههههههه
                            ضحتك حلوة قوي يا نغة يا صغنن

                            للاسف لانك لا تعرف الفرق بين التحقق من صحة امر وبين تفسيره فاصابك الهوس في اللخبطة

                            على العموم نشوف تفسير اليهود بيقول ايه عند ذكر كلمة سليمان


                            **تفسير رابي راش

                            Our Rabbis taught (Shevu. 35b): Every Solomon (for they were at a loss to explain why Scripture did not mention his father, as it did in Proverbs and Ecclesiastes) mentioned in the Song of Songs is sacred (refers to God), the King to Whom peace (שָׁלוֹם) belongs.

                            في كل مرة يذكر فيها اسم سليمان يكون المراد هو الله

                            ده التفسير

                            لكن التحقق من صحة ارتباط سليمان ياتي بادلة داخلية وادلة خارجية فهل انت كلفت خاطرك واتيت بادلة داخلية او خارجية تدعم كلامك ولكن للاسف من استشهدت بهم سوف اشرح لك خلفية كلامهم لانك تستشهد بكلام لا تعرف خلفيته

                            أيــــــــــــــــ الدليل ـــــــــــــــــن؟؟؟؟؟؟؟؟
                            ما الدليل على أن المراد بسليمان هو الله!!!!؟؟؟؟؟!!!!
                            وبعدين لو سمحت تبقى تحط الرابط مش كلام وخلاص
                            أما بالنسبة لأدلتك الداخلية والخارجية .... فلا ده نفع ولا ده نفع!!
                            ################################
                            تسمح لي لو انا قلت كلام بعد كده عن القرآن واختلف معي ابن كثير والطبري هاقول عليهم (علماء عبط)

                            ده نفس اسلوبك
                            ويا ترى انت حاسس انك محترم وانت بتكتب كده.
                            icon123أنــــــــــــــــــــــــ آآآآآآآآ سف ـــــــــــــــــــــــــــف icon123

                            ##############################
                            ايه الفصاحة دي

                            هو انت ما تعرفش ؟

                            مش الكلام بهذه الصيغة مشهور في كتاب المسيحيين
                            وفي طبيعة الشعر في هذا العصر

                            على العموم اليك القاعدة او الصفة المميزة لهذا الشعر
                            " عندما يوجه الخطاب لطرف ثالث او يكون هذا الطرف موجودا تستعمل صيغة الشخص الثالث ولكن جوهر الحطاب يكون في صيغة التخاطب"
                            التفسير الحديث للكتاب المقدس-نشيد الانشاد- القس ج. لويد كار - استاذ الدراسات الكتابية واللاهوتية - كلية جوردن بمدينة وينهام بولايدة ماساشوسيتش
                            أرجو مزيد من التوضيح
                            يعني مثلا لما نبقى 3 أنا وإنت وفريد وأنا بتكلم هقول أبو منمس راح ومنمس جه ولا هقول أنا رحت وأنا جيت
                            ثم من هم الثلاث أشخاص؟!!!
                            #########################
                            ايه ده
                            الحل الوحيد اللي عندك هو الخروج من حفرة لحفرة
                            مش قولتلك حاسب دي النظارة بتاعتك باظت

                            (لما تعرف اصول الحوار تبقى تكتب لانه من اصول الحوار اننا لم نناقش سوى النشيد فايا كانت الشبهات حول سفر الجامعه فليس مكانها هنا او الان )

                            لكنك لسه طفل في الحوار يبقى نديك جرعة بسيطة :

                            نشوف تفسير اليهود لانهم الاهم في هذه الحالة من المفسرين المسيحيين لاننا تسلمنا منهم العهد القديم :

                            Composed by Solomon, transcribed by
                            Hezekiah and his court circa 3220 (541 BCE)*

                            ويكمل ايضا

                            *Solomon would have originally composed Ecclesiastes during his
                            reign, 2924-2964 (837-797 BCE)

                            وغير هذا يوجد مفسرين مسيحيين ايضا لكن اكرر هم ليسوا حجة على اصالة اي سفر يهودي

                            Most people agree that it was Solomon who wrote Ecclesiastes, based on 1:1,12,16; 2:4-9; 7:26-29; 12:9; cf. 1 Kings 2:9; 3:12; 4:29-34; 5:12; 10:1-8. (

                            The Zondervan NASB Study Bible, 1999, the Zondervan Corporation, Kenneth Barker, General Editor [Taken from the Introduction to Ecclesiates]

                            واليك مفسر اخر
                            But what do they do with Ecclesiastes 1:12? "I the Preacher was king over Israel in Jerusalem."
                            That sounds like an author's attempt at identification to me! A successful attempt I might add!
                            "King over Israel" narrows the rch for the writer ... quite a bit!
                            He of course is Solomon, son of David.
                            http://www.drmikebagwell.org/Web%20P...he%20Book.html

                            واليك بحث لاريك مارشال حول ان سليمان هو كاتب سفر الجامعة

                            http://www.testimony-magazine.org/ba...3/elliott1.pdf


                            دي بس حاجة على الماشي على الرغم من انها مش اصل حوارنا
                            للأسف محاولتك فاشلة تم الرد عليها قبل الإتيان بها






                            كل أدلتكم تم الرد عليها من قبل علماؤكم!
                            ##################################
                            الضحك دائما يفيد الاعصاب لذلك اضحك كثيرا لانه عادة الاغبياء يضحكون كثيرا

                            اما ما لا تفهمه يا صغير
                            ان هذه الايات دلالة واضحة على ان سليمان كان يكتب الامثال والاناشيد وكان يكتب في كل شئ . ولكن الله اعطانا ما هو بالوحي وليس كل شئ .

                            يتبع للرد على التفاهه
                            ما الذي كتبته أيها المشرف؟!
                            أين ردك؟؟؟؟ الواضح أن سيادتكم أفلستم كما أفلس من قبلك فريد

                            منتظر باقي مشاركتك

                            لك تحياتي[/frame]

                            أنا عارف إني ماكتبتش حاجة بس هو كمان ما كتبش حاجة

                            الجزئيات إللى واقفة قصادي هي

                            שׁיר השׁירים אשׁר לשׁלמה׃ دي معناها إيه؟


                            السطر الثاني في الأتي لا أفهمه والجزء الأول هل معناه أنه مِلك سليمان حيث s' للملكية

                            (BBE) The song of Songs, which is Solomon's.

                            (Bishops) The Ballet of Ballettes of Solomon, called in Latin, Canticum Canticorum. [Song of Solomon]



                            شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                            بصراحة الجزئية إللى واقفة

                            تعليق

                            • محمد فخر الدين
                              7- عضو مثابر
                              حارس من حراس العقيدة

                              • 11 يون, 2009
                              • 1138
                              • طالب مهندس
                              • مسلم

                              #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              الحمد لله لقد أرسلت الرد

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
                              ردود 0
                              5 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
                              ردود 3
                              10 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
                              ردود 0
                              5 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                              رد 1
                              10 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              5 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              يعمل...