هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

**_الساجد_** · 9 أكت, 2011, 05:14 ص

خير ... اللهم أجعله خيراً ..

**mem4** · 9 أكت, 2011, 11:53 م

خير بإذن الله يا ساجد طول ما دينك بيدعو للخير
عزيزي الساجد أنت يا مخلــّص, ياتري مكملتش الرد على جوابي ليك بدام أنت كده بتحب تخلص, ومخلتش كنز المعلومات يرد ليه على كلامي بخصوص موضوعه عن نقل القرآن وياتري بقية موضوعي في ردي على أبو الجنة واستشهاداتي والتي أجاب كنز المعلومات على بعضها وقد شاركت تعليقا على كلامه ولم ألقى مشاركة بعد ذلك , فهل أنتم موافقين على ما لم تردوا عليه. فلنأخذها قاعدة نكمل منها إذن
وبخصوص الكتاب بتاعي الذي مش واثق فيه, كان لازم أنت اللي تدافع عنه وكان ممكن اسمع الكلام ده من واحد يهودي لا يؤمن بالإنجيل مش واحد مسلم عنده الانجيل والتوراة كتاب الله وكلماته ولا مبدل لكلمات الله ( ولا ربنا بتاع المسيحيين غير ربنا بتاع دلوقتي أو جايز يكون في إله بيتغير ويقوى ويعرف يحافظ على كلامه, ولا يكون كله اتغير واتحرف التوراة والزبور والإنجيل والقرآن وهل هذا كان رأي المسلمين قديما وماذا قال الطبري في تفسيره لآية المائدة 48 والجلالين وماذا قال في يونس94. آرجو معرفة ردك ورأيك

عزيز كنز المعلومات, ماذا تعني عندما قلت أنا وأنت فقط في المناقشة عن نبوات العهد القديم, هل اعتقدت إنن افكر بنظام شجيع السيما اللي لا يقهر واللي هيثبت إن ماحدش يقف قصاده. لأ طبعا يا عزيزي وحبيبي ده بيقول عنه الكتاب مجادلات غبية نبعد عنها أما وجودي في المنتدى فكما يقول الكتاب أن نكون مستعدين كل حين لمجاوبة من يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا, انا لا ادخل في تحدي ولكن من محبتي في إلهي ومخلصي يسوع أردت أن يعرفه الجميع,فهو يحب الكل ولم يأتي لأجل كل العالم ولكن لأجل كل العالم وانا وأنت وأبو الجنة والساجد, فهو يريد أن جميع الناس يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون. ولم أعترض ابدا على دخول أحد في الحديث, المشكلة عزيزي بالنسبة للمنتديات المخصصة للهجوم على المسيحية أو المخصصة للهجوم على الاسلام إن كل واحد منهما يعيش في كوكبه, يضع رجل على رجل يشعر بإن دين الآخر تم تدميره وإعطاؤه الضربة القاضية, نعم كل منكم قد يخصص مواضيع للرد على ما يقال في المنتديات الأخرى ولكن لم تتفاعلوا معا, كل همكم هو ان الدين الآخر خطأ ولاحظت انكم في منتداكم كلما اقتربت للقرآن أو الاحاديث تحاولوا أن تغيروا الإتجاه كأن الغرض هو تشويه المسيحية وليس البحث فيها, إني أتمنى أن اتحدث عن الخلاص ولاهوت السيد وحتى موضوع تحريف الكتاب, أود أن نتحدث عن ما ارسله الله للبشر وما يطلبه منهم, أود الدخول للعمق فالديانة يا عزيزي ليست مجرد كلمات وحروف نحارب عنها وننقلها من جيل إلى جيل ولكنها حياة وتسليم معاش وتذوق جميل للحياة مع الله والعشرة معه ولا احب ديني لأن دين الآخر وحش ولكن ليكن.

**mem4** · 10 أكت, 2011, 12:21 ص

لا أعرف ما السبب في تكرار الكلام, ونلف حولين روحنا ونعمل زي الفريسيين مع المولود أعمى,على العموم أنا بحاول قدر الإمكان أقسم المواضيع وهأضع (حتى لو بـ copy&paste من مصدر جاهز) نقط
بالنسبة لسؤالك الأول خاليه آخر واحد يتجاوب عليه,
أما عن بقية الأسئلة مجتمعة تجاب إن فهمنا شئ واحد , كما قلت لك ياعزيزي, كتب يوحنا الحبيب إنجيله آخر انجيل بعد الأناجيل الثلاثة الآخرى وكانت معروفة للجميع وله هو شخصيا وكتبه في أفسس لكل العالم وليس لليهود , فالبشارة للكل ولذلك كتب الإنجيليين باللغة اليونانية ، اللغة الشائعة ( مثل الإنجليزية اليوم) ليكمل فحين أن الأناجيل الثلاثة بدأت في الحديث عن خدمة السيد بعد تسليم يوحنا ( ستجد بعد الحديث عن المعمودية التجربة على الجبل "ولما سمع يسوع أن يوحنا(المعمدان)اسلم, انصرف إلى الجليل"(متى12:4),"وبعدما اسلم يوحنا جاء يسوع إلى الجليل"(مرقس14:1) ويذكر لوقا أول خدمة له في الجليل في آيتين ثم يتحدث عن مجيئه للناصرة(لوقا 14:4-16)) أما يوحنا فقد ذكر خدمته قبل سجن يوحنا المعمدان " لأنه لم يكن يوحنا قد ألقي بعد في السجن" ( يوحنا24:3) حيث إنه كان من أول التلاميذ بجانب أن هذا الجزء لم يذكره بقية الإنجيليين, و بعد سجن يوحنا لا يذكر الأحداث الموجودة في بقية الأناجيل ثم يذكر معجزة شفاء مريض بيت حسدا(يوحنا 1:5-47) التي لم يذكرها بقية الإنجيليين ثم يصمت مرة آخرى تاركا الحديث لبقية الإنجيليين , ثم يعيد ذكر معجزة إشباع الجموع والمشي على الماء المذكورة في بقية الأناجيل كمدخل للحديث عن خبز الحياة وهو ما لم يذكره الإنجيليين ويعود الصمت مرة آخرى ليكمل بقية الإنجيليين حديثهم ولا يعيد سوى نبوة السيد عن موته وقيامته ويصمت حتى دخوله لأورشليم الأول( وهو ما أشار إليه لوقا مجرد إشارة في قوله" وحين تمت الأيام لإرتفاعه ثبت وجهه لينطلق إلى أورشليم"(لوقا51:9) ويكمل بقية الأحاديث والمعجزات التي لم يذكرها البشيريين ثم يصمت عن بقية أحاديثهم وبالأخص لوقا الذي ذكر إرسال السيد للسبعين ( لوقا الطبيب كان الوحيد من البشيريين الذي من غير الإثنى عشر) وآخيرا يعود ليعيد قصة دخوله الثاني لأورشليم المذكورة في بقية الأناجيل كمقدمة للحديث عن احداث الأسبوع الآخير وفي هذا أيصا لا يعيد أو يكرر قصة واحدة سوى الأحداث التي لا يمكن إغفالها عن تسليمه والقبض عليه وصلبه وقيامته ولا يغفل عن إنكار بطرس ويشرحها بالتفصيل لأنه في آخر إصحاح سوف يتحدث عن رده مرة آخرى لرتبته " ارع غنمي" ويكمل بما لم يذكره البشيريين--- نهاية القول فقد ذكر الرسول أحداث ما قبل سجن يوحنا , ومن سجن يوحنا إلى دخول السيد أورشليم لم يكرر حدث واحد سوى إشباع الجموع والمشي على الماء كمدخل للعظة على الخبز السماوي التي لم يذكرها أحد من الإنجيليين
في حديث يوحنا عن نفسه, من قال إنه كان يتحدث كمن لا يعرفه فهل عندما يقول" كان يسوع يحبه"- " التلميذ الذي كان يسوع يحبه "-" التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه"-" ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه" يبقى ما يعرفهوش, ألم تلاحظ انه يتحاشى ذكر اسمه وليس جهلا منه، فهل من عرف اسم بطرس واندراوس ونثنائيل و فيلبس, لم يعرف اسم هذا الذي كان يحبه ولا نسى اسمه ومعرفش يألف له اسم. فقد ذكر أشياء فعلها هذا الذي كان يسوع يحبه مثل حديث السيدات والسيد معه عند الصليب عن امه وانه" من تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته" وفي موضوع القيامة قال" حينئذ دخل أيضا التلميذ الآخر الذي جاء أولا إلى القبر , ورأى فأمن". هل مع ذلك لم يعرفه, ياعزيزي لم يؤلف البشير قصة ليشتهر بها بل أخفى اسمه, وهكذا فعل بقية الإنجيليين, لم يذكر أحد اسمه سوى متى في موقف إنه كان خاطئ وكان عشارا, ففي وقت لم يذكر بقية الأناجيل اسمه المعروف به صراحة لأنه كان حي, ذكر هو اسمه, في حين إنك عندما تقرأ أناجيل الأبوكربفا تجد الكاتب يركز على اسمه ويظهر نفسه أنه هو باسمه المؤتمن على أسرار سيده فلذا لم يذكر أحد من البشيرين اسمه في شئ يعظمه لأن محور الكتاب والشخصية الوحيدة في الكتاب والتي يجب أن تكون المركز هو السيد المسيح فقط, ول عندنا يوحنايين ومتييين ولوقيين , مثلما فعل كثير من اتباع الهراطقة وتسموا باسماء قادتهم وفي النهاية قال يوحنا أن هذا الشخص الذي يحبه يسوع هو الذي شهد يهذا

بالنسبة لسؤالك الأول عن إثبات أن الإنجيل لمعلمنا يوحنا هأقتبس من كتاب لأبونا عبد المسيح عشان ضيق الوقت, ويبقى على مزاجكم
1- البرهان الخارجى على ان كاتب الإنجيل هو القديس يوحنا:
والبرهان الخارجى على ان القديس يوحنا هو مدون الإنجيل الرابع يتأكد لنا من الانتشار الواسع واستخدام آباء الكنيسة له منذ نهاية القرن الأول وبداية القرن الثانى وكذلك انتشاره فى أوساط الهراطقة واستخدام أعداء المسيحية والوثنيين له، وكذلك ترجمته إلى أقدم الترجمات (السريانية واللاتينية والقبطية) ووجوده فى أقدم المخطوطات القديمة، بل أن أقدم مخطوطة للعهد الجديد على الإطلاق هى لهذا الإنجيل وترجع لما بين 117 و135م ولا ننسي برديةp52أو مقصوصته, الغبرة بإنها تثبت قدم الإنجيل وإنه ليس مكتوب حديثا
أولاً: الآباء الرسوليين:
كان مضمون وجوهر الإنجيل للقديس يوحنا فى فكر هؤلاء الآباء وعقولهم، وعلى الرغم من انهم لم يقتبسوا من آياته مباشرة إلا أنهم استخدموا جوهرها ومضمونها مما يدل على وجود الإنجيل نفسه فى محيطهم ووسطهم.
(1)- إكليمندس الرومانى (95م) 2)- رسالة برنابا (حوالى 100م) (3)- أغناطيوس الأنطاكى: تلميذ بطرس الرسول 4)- كتاب الراعى الهرماس (100-145م) 5)- الدياديكية (100م)
وقد ذكر ايريناوس أن بابياس شهد عن إنجيل يوحنا
ثانياً: تلاميذ القديس يوحنا (الشيوخ):
يقول إريناؤس أسقف ليون (Adr. Haer. 2: 22) وينقل عنه يوسابيوس القيصرى أن القديس يوحنا سلم لتلاميذه، الشيوخ، الإنجيل مكتوباً "جميع الشيوخ الذين رافقوا يوحنا تلميذ الرب فى آسيا يحملون الشهادة أن يوحنا سلمه (أى الإنجيل) إليهم. لأنه بقى معهم حتى حكم تراجان(245)"
رابعا: تاتيان السورى (110- 172م):
كان تلميذاً ليوستينوس الشهيد، ولكنه انحرف بعد ذلك. هذا الرجل جمع فيما بين (166- 170م) الأناجيل الأربعة فى كتاب واحد أسماه "دياتسرون" أى الرباعى وقد انتشر فى سوريا بغزارة حتى أن ثيودريت وجد حوالى (سنة 420م) أكثر من 200 نسخة فى كنائسه ب Cyus بسوريا واستبدالها بالأناجيل الأربعة(103). ويبدأ هذا الكتاب بمقدمة الإنجيل للقديس يوحنا "فى البدء كان الكلمة.." وينتهى أيضاً بخاتمه الإنجيل للقديس يوحنا "وأشياء آخر كثيرة صنعها يسوع..". ويعتبر هذا الكتاب ذو قيمة عالية وثمينة لشهادته للإنجيل بأوجهه الأربعة، كما كانت تنظر إليه الكنيسة الأولى.
خامسا
(4)- الوثيقة الموراتورية (قانون موراتوى)، (170م):
هذه الوثيقة وجدت فى المكتبة الأمبروسية Ambrosian بميلان سنة 1740م ونشرها العالم الإيطالى موراتورى Muratori فدُعيت بأسمه. وهى قائمة بأسفار العهد الجديد مع تعليق على كل منها وترجع إلى سنة 170م، كما يجمع العلماء. وقد كتبت فى روما أصلاً باليونانية ثم ترجمت إلى اللاتينية العامية. وبرغم أن سطورها الأولى مفقوده إلا أنه من الواضح أنها تتكلم عن الإنجيل للقديس متى، ويتبقى سطر واحد عن الإنجيل للقديس مرقس يقول "الذى فيه كان حاضراً وهكذا دونه". وفيما يلى نص الوثيقة:
"كتاب الإنجيل الثالث، الذى بحسب لوقا. هذا الطبيب لوقا بعد صعود المسيح (قيامته)؟ حيث أخذه بولس معه كخبير فى الطريق (التعليم)، دونه بأسمه حسب فكره. مع إنه لم ير الرب فى الجسد، ولأنه كان قادراً على التحقق منه، فقد بدأ يروى القصة من ميلاد يوحنا.
رابع الأناجيل هو الذى ليوحنا (واحد) من الرسل. عندما حثه تلاميذه وأسقافته
ثالثا:يوستينوس الشهيد:
والذى كتب فى النصف الأول من القرن الثانى والذى يعتبر اقتباسه من الإنجيل للقديس يوحنا برهاناً حاسماً على انتشار هذا الإنجيل فى بداية القرن الثانى وبالتالى وجوده قبل ذلك فى نهاية القرن الأول. وقد حاول بعض النقاد أن يبطلوا هذا البرهان، الذى برهن عليه بصوره حاسمة وقاطعه ساندى Sanday فى إنجلترا وعذار ابوت Ezra Abbot فى أمريكا، ولم يستطيعوا
رابعا:هيراكليون وتفسير الإنجيل للقديس يوحنا:
كتب هذا الرجل الهيرطوقى، الذى أشرنا إليه أعلاه، تفسيراً للإنجيل يوحنا فى النصف الأول من القرن الثانى، هذا التفسير علق عليه أوريجانوس فيما بعد. وهذا يدل على انتشار الإنجيل فى بداية القرن الثانى بصورة واسعة حتى دعت الحاجة لتفسير آياته
خامسا:ثاؤفيلس أسقف إنطاكية (170-180م):
الذى أقتبس من الإنجيل لقديس يوحنا بالاسم "فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله، كقول يوحنا، الذى كان أحد الرجال حاملى الروح القدس"(246).
سادسا:إيريناؤس أسقف ليون:
والذى تعتبر شهادته حاسمة ولا جدال فيها لأنه تسلمها من بوليكاريثوس تلميذ القديس يوحنا مباشرة. وكانت شهادته هى شهادة الكنيسة الجامعة فقد كانت مبنية على الرسول يوحنا ذاته الذى لم يكن بينهما سوى حلقة واحدة فقط.
سابعا:شهادة الكتب الأبوكريفية والهراطقة وأعداء المسيحية:
وما يدل على إن الإنجيل للقديس يوحنا قد كتب ونشر فى نهاية القرن الأول هو انتشاره بصورة واسعة ووجوده فى أيدى كُتاب الكتب الأبوكريفية والهراطقة وأيضاً الوثنيين الذين هاجموا المسيحية.
(1)- العظات الكليمندية: والتى كتبت فى بداية القرن الثانى، والتى أشارت إلى الأناجيل الأربعة بعبارة "أناجيلنا"، ثم اقتبست النصوص التالية من الإنجيل للقديس يوحنا:
"خرافى تسمع صوتى" وأيضاً "أنا هو باب الحياة، الذى يدخل بى يدخل إلى الحياة" Hom. 3: 52 (يو 7: 10،3،9).
"أجاب رّبنا على الذين سألوه بخصوص الرجل الأعمى منذ ولادته، الذى وهب له البصر، والذين سألوا أن كان هذا الرجل قد أخطأ أم أبواه حتى ولد أعمى، فأجاب لا هذا الرجل أخطأ ولا أبواه، بل لكى تظهر بواسطته قوة معالجاً خطايا الجهل..." hom. 19 وهذا ما جاء فى (يوحنا 2: 9،3).
(2)- كتاب البطاركة الأثنى عشر: والذى كتب فى بداية القرن الثانى وقبل الدمار الثانى لأورشليم سنة 130م هذا الكتاب يتحدث عن المسيح بألقابه التالية "نور العالم"، "المخلص"، "ابن الله"، "الأبن الوحيد"، "حمل الله"، "الله الآتى فى الجسد" ويقول "الروح يشهد للحق" وهذه كلها مأخوذة مباشرة من الإنجيل للقديس يوحنا.
(3)- مونتانوس الذى ظهر فى فريجيا سنة 140م وزعم أنه اللوجوس والباراقليط بناء على ما جاء فى الإنجيل للقديس يوحنا. ويرى العلماء إنه كتب فيما بين 120 و 140م.
(4)- مارسيون (140م) الذى قبل الإنجيل للقديس لوقا ورفض الأناجيل الثلاثة الأخرى، يقول ترتليان مؤكداً وجود الإنجيل للقديس يوحنا فى أيامه وقبل أيامه "إذا لم ترفض الكتابات المعارضة لنظامك فقد كان هناك إنجيل يوحنا ليقنعك"(247). وأكد فى رده عليه أنه كان يعرفه ولكنه رفضه(248).
(5)- فالنتينوس (136- 155م) الذى تأثر كثيراً بالإنجيل للقديس يوحنا وأقتبس منه (5: 3،6، 12: 9، 11: 14) ويقول لإيرناؤس أن أتباع فالنتينوس "يفندون أنفسهم فى المسألة الأكمل للإنجيلى بحسب يوحنا"(249).
(6)- باسيليدس (117 – 138م): يقول العلامة هيبوليتوس أن باسيليدس أقتبس من الإنجيل للقديس يوحنا قوله "كان النور الحقيقى الذى ينير كل إنسان آتياً إلى العالم"(250) يقول متى ارنولد M. Arnold فى كتابه "الله والكتاب المقدس" أن باسيليدس كان أمامه الإنجيل للقديس يوحنا (سنة 125م).
(7)- الاوفايتس والذى يقول عنهم إيرناؤس أنهم من أقدم الجماعات الغنوسية ويتحدث عنهم كأسلاف مدرسة فالنتينوس "آبائها وأمهاتها"(251). ويقول عنهم هيبوليتوس أنهم من أقدم الغنوسيين، ويقول أنهم استخدموا شهادات من الإنجيل للقديس يوحنا وهى (يوحنا 6: 3،3: 1،4،1: 2-11، مع إشارات قوية إلى ص35: 6،21: 8،33: 13،9: 10،21: 4،21: 9) ويقتبس أجزاء من كتب The Peratae التى تقتبس تكراراً من الإنجيل للقديس يوحنا(252).
(8)- كلسس الأبيقورى: هاجم المسيحية سنة 178م ورد عليه فيما بعد أوريجانوس، وقد هاجم الأناجيل الأربعة والفكر المسيحى والعقيدة المسيحية ككل وأقتبس كثيراً من الإنجيل للقديس يوحنا تضمنها رد أوريجانوس عليه. ويدل وجود الإنجيل بين يدى هذا الرجل الوثنى سنة 178م على أن هذا الإنجيل كان منتشراً قبل أيامه بكثير
ثامنا:قانون أسفار العهد الجديد:
كان للإنجيل للقديس يوحنا مكانة ثابتة بين الأناجيل الأربعة التى لم يشك أحد مطلقاً فى وحيها وقانونيتها، فقد وُجد فى أقدم المجموعات، وفى أقدم الترجمات، فقد ترجم إلى السريانية واللاتينية والقبطية فى أقدم ترجماتها، ووجد فى قوائم الكتب القانونية الموحى بها والمقدسة، وأقرته جميع المجامع التى ناقشت قوائم الأسفار القانونية
2- البرهان الداخلى:
لم يذكر القديس يوحنا أسمه فى الإنجيل كما لم يضعه على الإنجيل ولكن دون أن يقصد فقد ترك أثاراً على حقيقته وهويته وتقول من هو.
ا- الإعلان الذاتى فى الإنجيل:
يقول القديس فى مقدمة الإنجيل "ورأينا مجده مجداً"(253) والرؤيا المقصودة هنا هى الرؤية بالعين، الرؤية الفسيولوجية وليست الرؤيا الروحية، فهو يقول "والكلمة صار جسداً وحل بيننا ورأينا مجده وهذا يعنى أنه، هو، الكاتب، كان أحد شهود العيان، تلاميذ المسيح،كما قال فى رسالته الأولى "الذى سمعناه الذى رأيناه بعيوننا الذى شاهدناه ولمسته أيدينا"(254). وما يؤكده سياق نص الاية هو أن الكاتب القديس يريد أن يؤكد للقارئ أن الحقائق المدونة فى الإنجيل موثقة بشهادة شهود العيان ومدونه بواسطة أحد شهود العيان وعند الحديث عن طعم الجندي لجنب السيد المسيح بحربة يقول "لكن واحداً من العسكر طعن جنبه بحرية وللوقت خرج دم وماء. والذى عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم أنه يقول الحق لتؤمنوا أنتم"(255)، وهنا نجد كلمات "عاين" و "شهادة" مع تأكيد إنه يقول الحق، وقد كتب ما شاهده وعاينه لكى يؤمن القراء "وهو يعلم إنه يقول الحق لتؤمنوا أنتم"، وهو يؤكد هنا شهادته، هو، بصفة فردية، كشاهد عيان لما حدث، وبما كتب
ب- الخلفية اليهودية الفلسطينية للكاتب:
بينا أعلاه أن كاتب الإنجيل الرابع هو شاهد عيان لما سجله ودونه بالروح القدس فى الإنجيل وأنه يوحنا ابن زبدى تلميذ المسيح وأحد الثلاثة المقربين من الرب والتلميذ "الذى كان يسوع يحبه".
وفيما يلى نقدم الأدلة على أنه كان من يهود فلسطين:
1) معرفته الدقيقة بالعادات اليهودية:
يقدم القديس يوحنا معلومات دقيقة، وأن كانت بصورة عفوية، وتلقائية عن عادات وشرائع اليهود كيهودى يعرف عادات وشعائر قومه، فيتكلم عن شريعة التطهير "وكانت ستة أجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود"(203)، وحدثت مباحثة من تلاميذ يوحنا مع يهود من جهة التطهير"(203)، وكان فصح اليهود قريباً، فصعد كثيرون من الكور المحيطة إلى أورشليم قبل الفصح ليطهروا أنفسهم"(304)، ويتكلم عن نظرة لليهود للأمم كنجسين "ولم يدخلوا هم (رؤساء اليهود) إلى دار الولاية لكى لا يتنجسوا فيأكلوا الفصح"(205)، ويذكر عادة اليهود فى تكفين الموتى "فأخذوا جسد يسوع ولفاه بأكفان مع الأطياب كم لليهود عادة أن يكفنوا"(306). ويذكر أهم أعياد اليهود كالفصح والمظال والتجديد ويتكلم عنها بالتفصيل(307). ويتكلم عن الحرم اليهودى من المجمع والذى يعنى القطع من جسم الأمة(308). وذكر عادة اليهود فى عدم بقاء أجسام المحكوم عليه بالإعدام معلقة فى السبت العظيم(309). وتحدث عن فكر اليهود من جهة المرأة وإقلالهم من شأنها "وكانوا يتعجبون أنه (المسيح) يتكلم مع امرأة(310)". وتكلم عن عادة اليهود فيما يختص بتحريم أى عمل فى السبت "أنه سبت. لا يحل لك أن تحمل سريرك(311)". كما تحدث عن فكرهم من جهة وراثة الخطية "من أخطأ هذا أم أبواه حتى ولد أعمى(312)".
(2) معرفته الدقيقة بالتاريخ اليهودى المعاصر:
يقدم القديس يوحنا معلومات وفيرة عن تاريخ اليهود المعاصر للسيد المسيح كواحد من الذين عاشوا فى تلك الفترة فيذكر المدة التى بنى فيها الهيكل الذى بناه هيرودس بقول الآية "فى ست وأربعين سنة بنى هذا الهيكل(316)"، ويذكر المواقف السياسية لليهود من جهة عدواتهم للساريين "لأن اليهود لا يعاملون السامريين(317)"، وازدرائهم بيهود الشتات "فقال اليهود فيما بينهم إلى أين هذا (المسيح) مزمع أن يذهب حتى لا نجده نحن، ألعله مزمع أن يذهب إلى شتات اليونانيين ويعلن اليونانيين(318)"، ويسجل تاريخ رؤساء الكهنة المعاصرين ويذكر أن "قيافا كان رئيساً للكهنة فى تلك السنة(319)"، وأن "حنان حما قيافا الذى كان رئيساً للكهنة فى تلك السنة(320)".
(3) معرفته الدقيقة بجغرافية فلسطين:
كما يقدم القديس يوحنا أيضا معلومات دقيقة عن جغرافية فلسطين ويبدو واضحاً من تعليقاته معرفته الشخصية بكل ما ذكره وسجله فى الإنجيل الرابع. فيسجل الاسم العبرى لبركة كانت بالقرب من باب الضان "وفى أورشليم عند باب الضان بركة يقال لها بالعبرانية بيت حسدا لها خمسة أروقة(321)"، وهذه التفصيلات برهنت عليها الحفريات الحديثة التى كشفت عن بركة ذات خمسة أروقة، بالقرب من الهيكل ولها صفات تفترض أنه للماء خواص شفاء. وتكلم عن الموضع الذى كان فيه كرسى الولاية وذكر اسمه العبرى "جباثا"، "وجلس (بيلاطس) على كرسى الولاية فى موضع يقال له البلاط وبالعبرانية جاثا(322)"، وهذه المنطقة برهنت الاكتشافات الأثرية على وجودها بالقرب من برج انطونيا الذى يطل على منطقة الهيكل.
ويفسر معنى اسم "بركة سلوام" بقوله "الذى تفسيره مرسل(323)"، ويقول عن موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة(324)".
ويذكر التفاصيل الطبوغرافية(325) للمدن التى سار فيها المسيح بدقة، فيحدد موضع "بيت عبرة فى عبر الأردن(326)"، و"عين نون بقرب ساليم(327)"، و"سوخار بالقرب من الضيعة التى وهبها يعقوب ليوسف ابنه(328)"، ويذكر اسم طبرية كاسم متبادل لبحر الجليل "بحر الجليل وهو بحر طبرية(329)"، ويميز بيت عنيا القريبة "من أورشليم نحو خمسة عشرة غلوة(330)" من بيت عبرة التى "فى عبر الأردن(331)"، ويميز بين "قانا الجليل(332)" و"بيت صيدا الجليل(333)" وغيرهما، ووصف الطريق من قانا إلى كفر ناحوم بالانحدار "أنحدر إلى كفر ناحوم(334)". وتحدث عن أورشليم كخبير بمواقعها ودروبها وعلى سبيل المثال يذكر موقع بستان جثسيمانى بقوله "عبر وادى قدرون حيث كان بستان(335)"، وذكر موقع "بركة سلوام" و"بركة بيت حسدا(336)" وميز بينهما، وحدد موقع باب سليمان والخزانة فى الهيكل(337)، وحدد موقع افرايم بالقرب "من البرية(338)".
وهذه المعلومات الجغرافية الطبوغرافية الدقيقة التى كتبها بصورة تلقائية عفوية تبرهن وتؤكد بل وتقطع أن الكاتب عاش فى هذه البلاد وتربى فيها وصار فى مدنها وعرف كل مواقعها. وهذا ينطبق تماماً على القديس يوحنا الرسول ابن زبدى الصياد الجليلى، صاحب سفينة صيد السمك والذى كان يعرفه رئيس الكهنة فى أورشليم والذى تجول مع السيد المسيح مدة أكثر من ثلاث سنوات فى معظم مدن فلسطين وبراريها وطرقها العامة.
4) أسلوب الكاتب ولغته يدلان على أصله الآرامى:
عند قراءة الإنجيل، خاصة فى لغته اليونانية، يبدو واضحاً للدرس أن الإنجيل مكتوب بلغة آرامية وأسلوب آرامى فى حروف وكلمات يونانية، فهو يسجل أقوال السيد المسيح وخُطبه ويدونها بأسلوبها الآرامى وتعابيرها العبرية من "ثنائيات" و"رباعيات" ويكرر استخدام أدوات الربط والعطف كثيراً، ويكتب كلمات آرامية وعبرية ويفسرها أو يترجمها إلى اليونانية، وأحياناً يذكر الكلمة فى اليونانية ويرجعها إلى أصلها العبرى؛ مثل "ربى الذى تفسيره يا معلم(339)"، "مسيا الذى تفسيره المسيح(340)"، "مسيا الذى يقال له المسيح(341)"، "أنت تدعى صفا الذى تفسيره بطرس(342)"، "بركة سلوام الذى تفسيره مرسل(343)"، "ربونى الذى تفسيره يا معلم(344)"، "توما ... الذى يقال له التوأم(245)"، "موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة(346)".
وتكررت فى الإنجيل كلمات بذاتها وبحروفها مرات كثيرة بما لا يتفق أبداً مع اللغة اليونانية، فقد نقل الكاتب القديس كلمات المسيح فى الآرامية بحرفها وأسلوبها إلى اليونانية مراعياً تسجيل ما قاله وعمله السيد المسيح كما هو بكل دقة فى نفس صياغتها الآرامية وأسلوبها الآرامى ولكن بكلمات يونانية وحروف يونانية
5) استخدام الكاتب لنص العهد القديم العبرى:
وما يدل أيضا على أن الكاتب يهودى من فلسطين هو استخدامه لنص العهد القديم العبرى عندما يشير إلى نبوات العهد القديم عن السيد المسيح، وقد نقل ثلاث نبؤات من النص العبرى مباشرة(348)، بل أنه فى بعض النبوات التى ينقلها عن النص اليونانى للترجمة السبعينية يراجع النص اليونانى على النص العبرى وينقحه(349). وهذا عكس ما فعله الكتاب اليونانيين الذين كانوا يعتمدون على الترجمة السبعينية بالدرجة الأولى.
اعذرني لأني لم أكتب الموضوع من عندياتي لضيق الوقت وسوف نتحدث معا في هذا بإذن الله - أنا واثق بسماح ربنا بوقت لي
تقبل احترامي ومحبتي لكل أحد مسيحي أو مسلم , حتى لو قتل أخي فأنا احبه, ولو اعتدى على كنيستي فلن ينزع محبتي وإشفاقي عليه

**محب المصطفى** · 10 أكت, 2011, 12:58 ص

تسجيل متابعة ::

لا أعرف ما السبب في تكرار الكلام, ونلف حولين روحنا

الحوارفي المنتدى يا ضيفنا mem4 على هيئة حوار بمعنى
انه يمكن ان نتبادله بيننا نطقا او شفاهة في حديث طبيعي
وليس حوار التقارير الخاص برسائل المجاستير والدكتوراة الذي تضعه كل مرة وهذا سبب عزوف كثيرين عن الرد عليك

لذا برجاء الانتباه الكلام اخد وعطاء ..
يعني اتكلم على قدر الحاجة وان طلب الدليل ضعه والا فلا داعي لمثل هذه الاطالة لتوفر علينا وعليك الوقت والمجهود
سؤلت سؤالا فأجب بأقل ما تستطيع لكي تفهم فلست في مناظرة هنا بعد ولله الحمد

**كنز العلوم** · 15 أكت, 2011, 01:06 ص

عزيز كنز المعلومات ماذا تعني عندما قلت أنا وأنت فقط في المناقشة عن نبوات العهد القديم

كلا : لم اقصد ذلك ولكن الحوار هنا له طابع ان الموضوع المفتوح يمكن ان يشارك فيه الجميع وحينئذ تتشتت الامور وتجد انني ملزم بالرد علي من يعارضني الفكرة وانت ملزم بالرد علي من يعارضك الفكرة وربما كانت الافكار خارج نطاق الموضوع

اما في حالة حوارنا معا باذن الادارة فان الادارة تفتح صفحة خاصة بالتعليقات علي الحوار وهنا انت غير ملزم الا بالرد علي اسئلتي بمفردي وانا ملزم بالرد علي اسئلتك بمفردك فلا تتشتت الامور

هل اعتقدت إنن افكر بنظام شجيع السيما اللي لا يقهر واللي هيثبت إن ماحدش يقف قصاده. لأ طبعا يا عزيزي وحبيبي

لم افكر بهذا الاسلوب وما قصدته شرحته اعلاه

ده بيقول عنه الكتاب مجادلات غبية نبعد عنها

وهل تعتقد انني بهذا الكم من الغباء ؟!!

أما وجودي في المنتدى فكما يقول الكتاب أن نكون مستعدين كل حين لمجاوبة من يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا

نحن ايضا موجودون لنفس السبب وقد دخلت منتدي القمص عبد المسيح بسيط واشتركت فيه بمشاركة واحدة فقط بعده تم طردي شر طردة ... مع انني كنت في غاية الادب وانا اسأل سؤالا عاديا جدا

انا لا ادخل في تحدي ولكن من محبتي في إلهي ومخلصي يسوع أردت أن يعرفه الجميع,فهو يحب الكل ولم يأتي لأجل كل العالم ولكن لأجل كل العالم وانا وأنت وأبو الجنة والساجد, فهو يريد أن جميع الناس يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون.

نحن ايضا هنا ليعلم العالم كله ان الله سبحانه ليس يسوع المسيح ولكن خالق يسوع المسيح وانه سبحانه اعلي واعظم من ان ياكل ويشرب ويضرب ويهان ويصلبه خلقه ثم يموت ...

واكبر من ان يحتويه جسد وانقي من ان ينجس امه اربعين يوما واغني من ان يفتقر الي مكان يضع فيه راسه او ان يظمأ فيطلب الماء ليشرب خلا او ان يخلص الكثيرين

ويعجز ان يخلص نفسه او ان يضربه جندي روماني ويطلب منه ان يتأدب قي الحديث مع ( الباشا ) والباشا عبد ذليل يفتقر الي خلاصه !!

المسيح لا يستحق ما يستحقه الله من العبادة والتعظيم وانما يستحق التكريم والتبجيل كأحد اعظم الرسل الذين ارسلهم الله وقد اجري الله علي يديه معجزات ابراء الاكمه والابرص والاعمي واحياء الموتي باذن الله ... اجراها الله علي يديه ..... كما انتم ايضا تعلمون

ولم أعترض ابدا على دخول أحد في الحديث

ولا انا اعترض ولكن اخشي ان تتشتت انت من كثرة المشاركين وقد يخوض احدهم خارج الموضوع بما يثير فيك ان ترد عليه فلا تجد وقتا لي وله

المشكلة عزيزي بالنسبة للمنتديات المخصصة للهجوم على المسيحية أو المخصصة للهجوم على الاسلام إن كل واحد منهما يعيش في كوكبه, يضع رجل على رجل يشعر بإن دين الآخر تم تدميره وإعطاؤه الضربة القاضية

نحن لا نفكر بهذه الفلسفة ... انما الهدف هو اظهار الحق بدليل

انت تقول ان المسيحية حق ونحن نقول ان الاسلام حق

ما هو دليلك وحجتك ... وما هو دليلي وحجتي ... واي الحجج والبراهين اقوي بما يستحق ان اتبع واترك العنان لنفسي باتباعه

هل اتبع دينا واترك ديني بلا دليل يضمن لي دخول الجنة والعتق من النار فاخسر الدنيا والاخرة

انا اقتنع بدين الاسلام وكلما بحثت في باقي الاديان زادت قناعتي بدين الاسلام

الهدف هنا ليس ( فرد عضلات ) ولكن الحجة والبرهان ( قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )

نعم كل منكم قد يخصص مواضيع للرد على ما يقال في المنتديات الأخرى ولكن لم تتفاعلوا معا, كل همكم هو ان الدين الآخر خطأ

ليس هذا هو الهدف الرئيس لهذا المنتدي وانما هنا ... الكلام بالدليل ...حتي في الحوار حول موضوع اسلامي بحت ..ليس لنا ان نتحدث الا بالدليل

وكل شخص له حق الرد عما يعتقد .... حتي لو ملحد ... ولكن هل تقبل رده وتعتقد فيه ام ان رده غير مقنع

ولاحظت انكم في منتداكم كلما اقتربت للقرآن أو الاحاديث تحاولوا أن تغيروا الإتجاه كأن الغرض هو تشويه المسيحية وليس البحث فيها

ليس الامر كما فهمت ...

وانما لكل موضوع خصوصيته

فليس من المنطق ان نتحدث عن الوهية المسيح معا ...وفجأة تقول لي ان مصدر القران مجهول ...

ما دخل هذا بما نتحدث فيه ؟

اذا اردت ان تتناقش في موضوع القران يمكن ان نفتح موضوعا اخر

مثلا عن جمع القران ... وعندها ايضا لا ينبغي ونحن نتحدث عن جمع القران ... ان تقول لي مثلا القران يتعارض مع العلم ..... مع ان الحديث لا يزال عن القران .... ولكن الموضوع اختلف

لذا عند الحديث عن العهد القديم او العهد الجديد ... لا ينبغي ان نتحدث عن القران في نفس الموضوع ....نفتح موضوع اخر في بابه المخصص

إني أتمنى أن اتحدث عن الخلاص ولاهوت السيد وحتى موضوع تحريف الكتاب, أود أن نتحدث عن ما ارسله الله للبشر وما يطلبه منهم, أود الدخول للعمق

ثلاثة موضوعات رائعة !!

الخلاص ... لاهوت المسيح .... تحريف الكتاب ...

حسنا افتح الموضوع الذي ترغب فيه ... وتحدث بعمق ... وانا بانتظارك !

فالديانة يا عزيزي ليست مجرد كلمات وحروف نحارب عنها وننقلها من جيل إلى جيل ولكنها حياة وتسليم معاش وتذوق جميل للحياة مع الله والعشرة معه ولا احب ديني لأن دين الآخر وحش ولكن ليكن.

نعم ..... نحن ايضا نؤمن ان ... الدين منهج حياة ... وان كل ما نحتاج اليه في تنظيم حياتنا وسلوكنا وعلاقتنا بالله والانبياء والكتب والمجتمع كاملا ... موجود معنا في القران والسنة

ونحن نحب الله ونحب انبياءه لا نفرق بينهم ونحب كتبه ونحب سلفنا الصالح ونحب بعضنا بعضا

ونستشعر حب ربنا في قربنا اليه وطاعتنا له ونجد اعلي العزة والكرامة في انتسابنا اليه بأننا عباد الرجمن

ولا شيئ احب الينا من سجود ومناجاة في جوف الليل ... او دعاء برجاء في وقت الضيق ... او صلاة بخشوع من غير مارب ولا مطلب الا رضوان الله علينا .....

ونربي اولادنا علي ذلك ونعلمهم ان حب الله هو ان تطيعه وان تعلن الولاء في الشدة والرخاء

اما ردك عن اصولية انجيل يوحنا ففي الكلام حديث طويل

ومع انك لم ترد حتي الان بصفة محددة علي اسئلتي بمعني سؤال بسؤال وتحته اجابته

ولكن انتظر تعليقي علي ردك

و اعذر لي ضيق وقتي وانشغالي في العمل

ويتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 15 أكت, 2011, 08:32 م

زميلي الفاضل / mem4

كان انجيل يوحنا الحواري نموذجا للنقاش حول اصالة الكتاب و صحة نسبة الانجيل الي كاتبه ولم اجد الي الان ما يثبت نسبة الكتاب الي صاحبه

ولم اجد منك الي الان ايضا ردا مباشرا علي بضع اسئلة تنفي مصداقية نسبة الانجيل الي كاتبه

وفي المشاركة الاخيرة وجدت ان كل الادلة التي معك هي ما ( ابتكره ) القمص عبد المسيح بسيط ليقوم ( بتفصيل ) الانجيل علي مقاس يوحنا الحواري

فاذا كان الامر هو يوحنا تحديدا ... واذا كانت الادلة المقدمة منك تلقي قبولا لديك بانها دليل جازم علي نسبة الانجيل الي يوحنا الحواري

فانني توفيرا للوقت ...احيلك الي هذا الرابط عن من هو كاتب انجيل يوحنا

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=24526

وهي مناظرة بين الزميل ( العميد ) عن الطرف المسلم ... والقمص عبد المسيح بسيط ( الراعي )

وهي مناقشة وتفنيد لما ساقه السيد بسيط من الادلة التي ذكرتها انت

وهذا رابط اخر للحديث عن انجيل لوقا وصحة نسبته الي صاحبه

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=25589

ارجو ان تقراها بهدوء

واعتقد ايضا انه ينبغي ان نفتح حوارا مثمرا حول النقاط الجوهرية التي قلت انك تريد ان تخوض فيها بعمق

الخلاص ... لاهوت المسيح ... تحريف الكتاب

كل منها له بابه المخصص

يقف الي هنا حوارنا هذا

وانتظرك هناك ان شاء الله تعالي

اشكر لك حسن اخلاقك وعظيم ادبك اثناء الحوار

وتقبل خالص تحياتي وتقديري

**mem4** · 16 أكت, 2011, 08:29 م

بالنسبة لردك رقم 30

عندما قلت المناقشات الغبية لم أكن اعني شخص بل وصف للمناقشات التي تولد خصومات ولم يكن لأحد

أما بالنسبة لقولك
نحن ايضا هنا ليعلم العالم كله ان الله سبحانه ليس يسوع المسيح ولكن خالق يسوع المسيح وانه سبحانه اعلي واعظم من ان ياكل ويشرب ويضرب ويهان ويصلبه خلقه ثم يموت ...

واكبر من ان يحتويه جسد وانقي من ان ينجس امه اربعين يوما واغني من ان يفتقر الي مكان يضع فيه راسه او ان يظمأ فيطلب الماء ليشرب خلا او ان يخلص الكثيرين

ويعجز ان يخلص نفسه او ان يضربه جندي روماني ويطلب منه ان يتأدب قي الحديث مع ( الباشا ) والباشا عبد ذليل يفتقر الي خلاصه !!

المسيح لا يستحق ما يستحقه الله من العبادة والتعظيم وانما يستحق التكريم والتبجيل كأحد اعظم الرسل الذين ارسلهم الله وقد اجري الله علي يديه معجزات ابراء الاكمه والابرص والاعمي واحياء الموتي باذن الله ... اجراها الله علي يديه ..... كما انتم ايضا تعلمون
المشكلة دائما أننا نضع القواعد على هوانا ثم نطبق عليها؛ ما هي القوة:أن تضرب اللي يضربك . ما هي العظمة: أن لا يقترب إليك أحد
عزيزي لن أعيد لك الآيات والاحاديث التي تحدثت عن مشاعر إنسانية ومظاهر جسدية لله , ولكن أذكرك بأن الله عندك موجود في مكان معين من سماء السموات(السماء السابعة)- بجانب أن علمه يملأ كل مكان. وإن الكرسي الذي يجلس عليه سيمسك به موسى بعدما يفق من الصعقة يوم القيامة وأنه ينزل ويصعد وإن كان موضوع نزوله ترك معضلة تركه للسماء اولا" على فكرة الموضوع ده بيفكرني بقول السيد" ليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء. ولن أذكرك بالنور الذي لم يحده الزجاج ولم يمنع انتشاره في الحجرة وجوده في كوة بالحائط. ولكن سأحكي لك قصة صغيرة عن أحمد الذي كان يسير في الشارع ولم يلتفت للسيارة القادمة بسرعة نحوه فقام مينا بدفعه لتفادي السيارة وفعلا نجى-بستر الله, ولكن مينا هو الذي مات. ما داعي هذه القصة؟! هل وحدة وطنية أو غيره, لا يا عزيزي ولكنك لم ترفض هذه القصة أو تعتبرها مستحيلة- على فكرة أنا لا أعرف هل حقا هذه القصة حقيقية أم لا, فهي من خيالي وقد تكون حدث مثلها- أنت لم ترفض هذه القصة! لم ترفض أن يقدر الإنسان على المحبة التي تؤدي لموته, وترفض أن يقوم الله بفداء البشر, ترفض أن تكون محبة الله كاملة , فأقصى محبة هي أن يبذل الإنسان نفسه فداء عن أحبائه,فهل الإنسان أعلى من الله, يا عزيزي ليس هناك عطية أو موهبة حسنة إلا من عند الله, هو مصدر الخير الوحيد,فكيف تكون محبته ناقصة , القوة الحقيقية هي قوة الإحتمال, هي أن تصبر مع قدرتك الكاملة على الرد(العفو عند المقدرة) ولكن المشكلة أن النفاهيم عندنا اختلت, العظمة الحقيقية هي أن تكون عاليا وبلا تغيير تقبل أن تتعامل ببساطة وإتضاع|. قد تظهر هذه المفاهيم غريبة أو مضحكة بالنسبة لك ولكن هكذا تختل مفاهيمنا لنصير نحن أعظم من الله بحجة أننا ندافع عن عظمته, مع أن سبب سقوط الشيطان هو التكبر

**mem4** · 16 أكت, 2011, 09:02 م

بالنسبة لردك رقم51
لو تذكرت في نهاية حديثي السابق قلت أنني سأنقل لك بنظام copy&past لضيق الوقت ولكني منتظر حديث طويل . وهذا يا عزيزي استعملته بالنسبة لسوألك الأول أما بقية الأسئلة فقد أجبتها مجتمعة لأنها تحصيل حاصل, ولم يكن رد لأحد ولكن يبدو أنك لم تقرأ شئ وأكتفيت بكلمة أقتبس من القمص عبد المسيح (السيد بسيط) وحبيت تنهي الموضوع.
فبالنسبة لردك على موضوع إنجيل معلمنا يوحنا, هذا الختام غير لائق فأنا لم انهي معك الحديث ويبدو انك من هوات المناظرات حقا, ليس كما قلت.عزيزي وحبيب قلبي, لماذا انهيت حديثك سريعا, هل كان يجب أن اذكر جزء جزء لتبحث عن رده ثم تقول لي, أم هل عندما \كرت لك إني اقتبست من كتاب لضيق الوقت وكان يجب علي أن اسرع لأجل شئ لا اريد ذكره حتى لا تعتقد إنني احاول أن اغير دفة الحديث
على العموم أنا أيضا احب أن أخوض في الكلام في مواضيع آخرى لأعلن عن مسيحي ولو انك يبدو من تصرفك الذي أساءني كثيرا أنك تجادل لأجل الجدل ولكن ليرشدني الرب. ولكن أرجو قبل أن تختم حديثنا عن غنجيل يوحنا تتقبل مني الكلام الآتي ولكن أن ترد عليه كبفما تشاء , وقبل أن ندخل في حديثنا ونتحدث عما قاله العميد في المناظرة – التي من المفترض أنها مع القمص عبد المسيح, لا يفرق معي- أو ماتقوله أود أن أذكر شئ مهم
المشكلة بالنسبة لك وللعميد ولكثير من المسلمين في 4 أشياء
أ -الإقتباس لا يعني الإقتباس بالنص مثلما تقتبسوا أنتم بل في كلامي احيانا كلمات من الكتاب لا تظهر إلا للذي يعرف الكتاب, فمثلا سئل البابا في مرة عن ميعاد سفره فقال:باكرا والظلام باق, طبعا أنت تراها كلمة عادية ولكن عندما تقرا (يوحنا1:20) ستعرف أن هذا مصدرها,وهذه عادة واسلوب حتى في محاكمات واحاديث الشهداء في كل العصور, أن يصير الكتاب حياة وجزء من لغة الحديث.
ب - كالعادة عندما سئل العميد عن ماهية الإنجيل الذي تحدث عنه القرآن في القرن السادس والذي كان في يد المسيحيين - على أسوأ الاحوال وأسوا كلامكم- في ايدي المسيحيين من القرن الرابع الذي حرفوا فيه دينهم وآلفوا آناجيل فيه, لم يجب وتهرب كالعادة في مثل هذه الأحاديث بحجة عدم الدخول في الإسلاميات مع إن الموضوع لم يكن عن الإسلام او مثلا نقل القرآن ويبدو انه فعل ذلك في موضوع الصلب أيضا(راجع المناظرة)
جـ- البداية من نقطة واحدة بالنسبة للقرآن والإنجيل ( على فكرة يكفيني قول القديس ايريناوس بإن كاتب الإنجيل هو يوحنا وسأشرح فيما بعد ذلك ) فأنت تطبق اللي في دينك علي, أنت موقفك مختلف. أنت تحتاج للإسناد وقد قال أحد الخطباء عندكم إن الإسناد مما خص به الله أمة الإسلام ولكن انا موقفي مختلف, فكما تؤمن
1- القرآن عنك كان مسموع , لم يكتب مثلما حدث مع بقية الانبياء موسى النبي أو الأناجيل التي كتبت , بجانب اقرارك أن الرسول كان يجهل الكتابة
1- القرآن نزل مجزء في سورة, فقد ينزل جزء من سورة ثم ينزل جزء من صورة آخرى ثم ينزل بقية الصورة الأولى, وقد اتفق بعض الكتاب المسلمين أن السور نزلت بترتيبها وليس بآياتها ,أي أن نزل جزء من أول سورة ثم من ثاني صورة وهكذا(ولو إن لي تعليق على ترتيب السور نفسها)
2- بسبب عدم نزول سور القرآن كاملة مرة واحدة لم يكن من السهل الحفظ بسهولة , حتى بالنسبة للرسول نفسه م تكن لتستوعب القرآن كله بحروفه السبعة (؟ وبقراءاته المختلفة؟) وقد ترحم الرسول عن شخص سمعه يقرأ سورة بالليل لأنه ذكره كذا وكذا آية كان قد نسيها من سورة كذا وكذا(بخاري باب نسيان القرآن 5038)وحتى الصحابة فبقول القرطبي في مقدمته عن عبدالله بن مسعود أنه قال : إنا صعب علينا حفظ ألفاظ القرآن وسهل علينا العمل به وإن من بعدنا يسهل عليهم حفظ القرآن ويصعب عليهم العمل به.
وعن ابن عمر قال: كان الفاضل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في صدر هذه الأمة لا يحفظ من القرآن إلا السورة أو نحوها ورزقوا العمل بالقرآن وإن آخر هذه الأمة يقرءون القرآن منهم الصبي والأعمى ولا يرزقون العمل به .(تفسير القرطبي ج1ص40) حتى أن ابن مسعود أحد الأربعة الذين أمر محمد بأخذ القرآن منهم قال مفتخرا بحفظ بضع وسبعين سورة : "أخذت من في رسول الله صلعم بضعا وسبعين سورة والله لقد علم أصحاب النبي صلعم أني من أعلمهم بكتاب الله وما أنا بخيرهم"
3- كان القرآن لذلك مشتت بين كثير من الناس فها هو زيد يبحث عن أية توبة128 فلا يجدها إلا مع أبي خزيمة الأنصاري وآية من صورة الأحزاب
4- كانت هناك آيات انسيت وآخرى رفعت وبالطبع تعرف الحديث الذي يحكي كيف أتى رجل النبي ليستذكر آية فقال له النبي أن لا يهتم لأنها رفعت ( لا اتذكر الحديث مكان الحديث الآن لو أردت بحثت لك عنه )
5- أحيانا يلقي الشيطان في أمنية الرسل(وهذا لا نؤمن به نحن){ وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ }الحج52
6- كان يوجد تحديث دوري للقرآن من إضافة وحذف وتبديل, بجانب أنه في العام الآخير للرسول حدث تعديل مرتين مما يتطلب التاكد من آخر التحديثات, فكان يجب معرفة آخر تنزيل ففي حين يذكر الزركشي عن أبي عبد الرحمن السلمي في كتابه( علوم القرآن ج1ص237) محمد طاهر الكردي في كتابة (تاريخ القرآن الكريم ج1 ص 31أن زيد هو آخر من عرف القراءة الآخيرة ولكن لم يوردا أي حديث حتى ولو ضعيف أحاد أو مجروح السند يؤيد قولهما في حين يقولالمستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب التفسير ج 2/ ص250 حديث رقم: 2903
"أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيد الله بن موسى ، أنبأ إسرائيل ، عن إبراهيم بن مهاجر ، عن مجاهد ، عن ابن عباس

، قال : أي القراءتين ترون كان آخر القراءة ؟ قالوا : قراءة زيد قال : لا ، " إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل عليه السلام ، فلما كانت السنة التي قبض فيها عرضه عليه عرضتين ، فكانت قراءة ابن مسعود آخرهن " هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه بهذه السياقة ، وفائدة الحديث ذكر عبد الله بن مسعود "
ومثله ابن حنبل في مسنده ج 1/ ص 276 حديث رقم: 2494
وهكذا النسائي في سننه الكبرى ج 5/ ص 72 حديث رقم: 8258 ، وأيضا ج 5/ ص 7 حديث رقم: 7994
و الطبراني في معجمه الكبير ج 12/ ص 103 حديث رقم: 12602
قال الحافظ ابن حجر في "فتح الباري" باب كان جبريل يعرض القرآن على النبي صلعم (9/45): "وقد روى أحمد وابن أبي داود والطبري من طريق عبيدة بن عمرو السلماني: أن الذي جمع عليه عثمان الناس يوافق العرضة الأخيرة. ومن طريق محمد بن سيرين قال: كان جبريل يعارض النبي صلى الله عليه وسلم بالقرآن ... الحديث نحو حديث ابن عباس وزاد في آخره: فيرون أن قراءتنا أحدث القراءات عهدًا بالعرضة الأخيرة ... وأخرج النسائي من طريق أبي ظبيان قال: قال لي ابن عباس: أي القراءتين تقرأ؟ قلت: القراءة الأولى قراءة ابن أم عبد يعني عبد الله ابن مسعود, قال: بل هي الأخيرة؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل ...الحديث وفي آخره: فحضر ذلك ابن مسعود فعَلِم ما نُسخ من ذلك وما بُدل, وإسناده صحيح
وقد اعترض ابن مسعود(ولا أعرف لماذا لم يشركه عثمان في جمع القرآن وهو ترجمانه) ويذكر اليعقوبي قصة ماذا حدث له ( يمكن الرجوع إليها في تاريخ اليعقوبي – باب ايام عثمان بن عفان)
7- الوحي عندكم هو نزول الكلمات بحروف عينها موجودة في اللوح المحفوظ, وليس معان فيجب أن يعرف بلفظه(ولو إني لا اعرف هل اللوح المحفوظ بها القرأت والحروف السبعة وهل ما نسخ أو انسي موجود في اللوح, وهل اللوح يخص فقط القرآن أم كل كلام الله)
8- كانت هناك آيات - داخل سور- تنزل لحاجة معينة في وقتها مثل تبرئة زوجة الرسول ومثل عبارة (غيرأولي الضرر) في نساء95 عندما كان عمرو بن أم مكتوم الأعمى في ظهر الرسول وقال له هل يأمره وهو رجل ضرير البصر (بخاري 4990)
9- القرآن باللغة العربية ولم يترجم (إلا حديثا ) فكان انتشاره محدودة بالفتوحات خارج نطاق الناطقين بالعربية
كل هذا يجعلك تهتم بالاسناد جدا فمعرفة آيات القرآن ليست بالأمر الهين فحتى عن ابن عباس قيل في مسلم –الزكاة-وَحَدَّثَنِى زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ وَهَارُونُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالاَ حَدَّثَنَا حَجَّاجُ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ قَالَ سَمِعْتُ عَطَاءً يَقُولُ سَمِعْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « لَوْ أَنَّ لاِبْنِ آدَمَ مِلْءَ وَادٍ مَالاً لأَحَبَّ أَنْ يَكُونَ إِلَيْهِ مِثْلُهُ وَلاَ يَمْلأُ نَفْسَ ابْنِ آدَمَ إِلاَّ التُّرَابُ وَاللَّهُ يَتُوبُ عَلَى مَنْ تَابَ ». قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَلاَ أَدْرِى أَمِنَ الْقُرْآنِ هُوَ أَمْ لاَ. وَفِى رِوَايَةِ زُهَيْرٍ قَالَ فَلاَ أَدْرِى أَمِنَ الْقُرْآنِ. لَمْ يَذْكُرِ ابْنَ عَبَّاسٍ. وكما قلت أنت في مقالك عن نقل القرآن أن ما كان مشكوك فيه أو أحاد السند كان يترك,وذكر ابن قتبيه : قالوا رويتم عن همام عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تكتبوا عني شيئا سوى القرآن فمن كتب عني شيئا فليمحه ثم رويتم عن بن جريج عن عطاء عن بن عمرو قال قلت يا رسول الله أقيد العلم قال نعم قيل وما تقييده قال كتابته ورويتم عن حماد بن سلمة عن محمد بن إسحاق عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال قلت يا رسول الله أكتب كل ما أسمع منك قال نعم قلت في الرضا والغضب قال نعم فإني لا أقول في ذلك كله إلا الحق قالوا وهذا تناقض واختلاف(تأويل مختلف الحديث - ابن قتيبة ص286طبعة بيروت72) ويخبرنا القرطبي : وروى سعيد بن منصور حدثنا عيسى ابن يونس عن الأوزاعي عن مكحول قال : القرآن أحوج إلى السنة من السنة إلى القرآن. وبه عن الأوزاعي قال قال يحيى بن أبي كثير : السنة قاضية على الكتاب وليس الكتاب بقاض على السنة قال الفضل بن زياد : سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل وسئل عن هذا الحديث الذي روي أن السنة قاضية على الكتاب فقال ما أجسر على هذا أن أقوله ولكني أقول إن السنة تفسر الكتاب وتبينه.( الجامع لأحكام القرآن ص39)

أما بالنسبة للانجيل
1- بشر الرسل ببشارة الملكوت حتى قبل كتابة الأناجيل , فلم يأمرهم السيد أن يبشروا بإنجيل متى أو مرقس.... لكن ببشارة الملكوت للعالم أجمع
2- كتبها الرسول(متى أو مرقس....) وسط المؤمنين الذين كانوا يعرفوا البشارة
3- كتبت آيات الانجيل ولم تنزل آياته على أجزاء
4- كتبت باللغة اليونانية المنتشرة في العالم القديم إنذاك فأنتشر وفهمه الكثيرين من مؤمنيه وغير مؤمنيه
5- كانت فلسطين جزءا من الامبراطورية الرومانية وكانت منطقة ساخنة في أحداثها وسريعة الإنقلابات مما جعل الولاة يهتمون بها وكانت منطقة معروفة وكان يأتي إليها كل عام اليهود من جميع الأنحاء في عيد الفصح , فكانت احداثها معروفة ومنتشرة, حتى قبل أن يكرز بالبشارة
6- كل هذا أدى إلى انتشار الإنجيل خارج أورشليم حتى قبل نهاية القرن الأول وبالأخص بعد خراب أورشليم سنة 70م, وها نحن نرى كليمنضس الروماني ويرسل رسالة لكنيسة كورنثوس , وبوليكاربوس يرسل عدة رسائل لأكثر من كنيسة في أكثر من بلد- وعندما حدث حريق روما 64م, اتهم نيرون اليهود والمسيحيين. ويوسيفوس في كتاباته التي كتبها كشاهد للأحداث وللرومانيين تحدث عن السيد بكلام ممكن ترجعله في ردودي ولو أردت اعدته لك
وعلى فكرة بالنسبة لكتابات الآباء الأوائل والتي سلأرجع لها مرة آخرى – بعيدا عن الإقتباسات – فهل فيها تعليم مغاير لما تسلمناه , هل قالوا مثلا إنما المسيح محرد إنسان ولا فرق بينه وبين غيره من الأنبياء, حتى الآن لم تدرك أن الرسل الحواريين الموحى لهم لم يبشوا بكتاب وكلام نزل من فوق بل بما رأوه ولمسته أيديهم, ببشارة الخلاص للعالم أجمع ولم يأتي أحد في أي زمن بكتاب يقول فيه أن المسيح مجرد إنسان قبل الاسلام الذي أيضا ذكر أشياء عن المسيح لم يذكرها لغيره
د- المكيالين :
تحاوا ان تشكك في كل شئ مع انك تقبل كل شئ عندك-وهذا لا يضايقني – بدون تشكيك, فمثلا ما ذكره البخاري في صحيحه عن الكتاب الذي أرا\ الرسول أن يكتبه قبل موته لا يضلوا بعده فاعترض عمر وقال ان الوجع غلب عليه(وهو المنزه عن الهوى) وقد ساء ذلك ابن عباس الذي قال إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم ( بخاري 5669).واندهاش عمر عند موت الرسول بعد أن توعد من يقول أن الرسول مات عندما قال أبوبكر آية موت النبي كأنه أول مرة يسمعها , وأيضا عندما ذكر عمر آية حولين في الرضاعة بعدما كانوا سيقتلوا المرآة بتهمة الزنى ,وعجبت في جمع القرآن فاسمع عائشة تذكر مصحفها الذي طلبه عراقي ليؤلف عليه القرآن(بخاري-كتاب فضائل القرآن – باب تأليف القرآن) ثم افاجأ بأبو بكر يستنكر فكرة عمر لجمعه حتى يشرح الله صدره فيأمر زيد بذلك فيجمعه من الصدور واللحاف- أي انه لم يكن مجموع-(بخاري باب جمع القرآن) ثم عندما يقوم عثمان بجمعه ثانية وينسخ زيد من مصحف حفصة بنت عمر الذي هو ما تم جمعه أيام ابو بكر ونجد عثمان يقول له_مع عند الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعند الرحمن بن الحارث- أن ما اختلفوا فيه اكتبوه بلسان قريش؟ أليس هناك مصحف حفصة ينقلون منه ولماذا أصلا تردد ابو بكر مع أن يجمع القرآن مع انه كان هناك مصحف مع عائشة غير بقية المصاحف

لذا يا عزيزي حتى لو لم يكن هناك غير ما أخبره القديس ايريناوس –في معرض حديثه وليس كأنه يضع قانون كنسي ( وسوف أعود لذلك مرة آخرى )- الذي كان قريب من عصر الرسل, حتى لو لم يذكر سند مباشر من أن بوليكاربوس أخبره بهذا فلا يفرق لأنه يتحدث عن ما هو موجود ومعروف حتى من قبله ( سوف اشرح ذلك), فحتى القوانين والمجامع كانت أساسا لتعلن ما هو غير قانوني وغير وقبول وليس العكس(سأذكر ذلك لاحقا)

والآن تعال نراجع أجابة سؤالك الأول الذي سألته قبلا ( ونتجاهل الآن اجاباتي على بقية أسئلتك التي تجاهلتها !) جزء جزء ومنتظر ردك قبل أن أنتقل للجزء الذي يليه

**mem4** · 16 أكت, 2011, 09:05 م

أولا : استشهاد الآباء

هل ذكر كليمنضس الروماني أن ما اقتبسه من يوحنا أو من الأناجيل بالاسم أو أغناطيوس الأنطاكي ؟ بالطبع بالطبع بالطبع لا
لم يكونوا يكتبوا في العقيدة أو شرح للإيمان , وحتى لو كان كذلك فلن يكتب في شئ بديهي ومعروف , والتركيز على الشئ المعروف معناه الشك فيه. لم يكتب كاتب واحد يشكك في نسب الإنجيل , بل استشهد به الآباء كشئ معروف . فإذا تحدث أحد الشيوخ الآن أو كان يراسل أحد فهل وجب عليه أن يذكر أن هذه الآية موجودة في صورة كذا رقم كذا , فهذا أمر بديهي ومعروف
# وتعال ننظر سريعا لرسالة كليمنضس اسقف رومية (روما) ارسلت لأجل اضطرابات حصلت في كنيسة كورنثوس يحسهم فيها على الطاعة ويعتزر عن التأخير في الكتابة إليهم, فليس رسالة يشرح فيها الأنجيل
# رسالة القديس أغناطيوس اسقف انطاكية ارسلها إلى أفسس, مغنيسييا, فلادلفيا,أزمير, رومية,تراليان ولبوليكاربوس وكلها رسائل وداعية يحض فيها الشعوب على طاعة الله والتمسك بالحق واحترام الرتب الكهنوتية – ماعد التي لرومية فيطلب منهم عدم التدخل لتخفيف الحكم عليه حيث أنه كان مقيدا ومتجها لروما لكي يلقى للوحوش
# أما رسالة بوليكاربوس أسقف أزمير للفلبيين( وإن كان لم يستشهد فيها بإنجيل يوحنا ولكنه استشهد برسالته وعلى العموم هذه الرسالة هي فقط ما تبقى من رسائله العديدة "التي أرسلها إما إلى الكنائس المجاورة لتثبيتها أو إلى الأخوة ناصحا وواعظا- يوسابيوس20:5(7)" ففيها أيضا يستحثهم على العمل بالوصايا ومقاومة المهرطقين الذين ينكرون مجئ السيد بالجسد(الدوسيتيين الذين يقولون أن جسد السيد كان جسد خيالي) وينكرون الدينونة ويقول" كل روح لا يعترف بيسوع المسيح أنه جاء بالجسد, هو ضد المسيح. من لا يعترف بالصليب هو من الشيطان. من يرغب الله وفقا لرغباته بنكرانه للقيامة والدينونة هو بكر ابليس"
فهل هذه رسائل يذكر فيها ما هو معروف فعلا ومقبول,وبعيدا عن الاقتباسات فهل في هذه الرسائل أي تعليم يوافق الإسلام أو يتحدث عن الإنجيل المذعوم الغير محرف والذي نزل على عيسى,إذا اردت أن اخبرك ما في الرسائل عن المسيح والثالوث فلا مانع, فعند الآباء أقوال السيد هي أقوال السيد سواء كتبها متى أو مرقس أو يوحنا..)فالإنجيل عند الآباء ليس كلمات نوردها كإقتباسات ولكنه حياة فالإنجيل يمتلك شئ فائق فيه مجئ المخلص ربنا يسوع المسيح وآلامه وقيامته, الآنبياء تبأوا عنه أما الإنجيل فهو الكمال الخالدthe perfect or mortality (اغناطيوس إلى فلادلفيا9)
ماذا يقول العميد؟
1- من الممكن أن يكون كاتب الإنجيل هو المقتبس منها
2- من الممكن أن يكون كلا الكنابين(الإنجيل والرسائل ) ينقلوا من مصدر واحد
هي إذا اقدم من إنجيل معلمنا يوحنا! لم يعترض عميدنا على قدم الإنجيل طبقا للمخطوطات وبمعرفة أن مخطوطة قديمة وجدت في صحراء مصر لاتدل طبعا على انتشاره مبكرا, أليس كذلك؟ وتفسيراته ( ما سأتحدث عنه لاحقا ووجوده في الديادسترون وحتى في كتب الهراطقة والأبوكريفيين لا تعني إنتشاره ووجوده مبكرا عن زمن إنتشاره, أم انه انتشر ثم وجد!!!
على العموم لم يقتبس الآباء من إنجيل واحد بل من أناجيل وبقية أسفار العهد الجديد, حتى لو ظهر أن هناك آيات مشتركة بين الىناجيل ولكن هناك آيات تميز كل سفر. فهل كل هؤلاء اقتبسوا من رسالة ارسلها اسقف لكنيسة قائمة كنوع من التدخل لحل إضطرابات, أو وصايا ختامية لشخص ذاهب للإستشهاد ؟ فهو إنجيل بوليكاربوس وكليمنضس وأغناطيوس إذن.
وإن كان الإثنان من مصدر واحد فأين هو هذا المصدر ومن هو هذا الذي أخذ الأقوال المشتركة وولفها في أناجيل وبالأخص إنجيل يوحنا الذي شهدت أنت لفصاحته وعجز كثير من الأدباء على مضاهاته, وهل يا ترى هذا المصدر العتيق هو الإنجيل الذي نزل على عيسى

منتظر الرد لنكمل الحديث

**wael_ag** · 16 أكت, 2011, 09:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

بالنسبة لردك رقم51
لو تذكرت في نهاية حديثي السابق قلت أنني سأنقل لك بنظام copy&past لضيق الوقت

الزميل الفاضل mem4

نظام القص واللصق لا يسمح به في الحوار

حيث أن الإخوة يناقشونك أنت وحسب إيمانك وإعتقادك وفهمك للمسألة وليس شخصا آخر.

تم حجب مشاركات القص واللصق

**mem4** · 16 أكت, 2011, 09:41 م

عزيزي أنا قلت أن مشاركتي القديمة كانت هكذا لكن هذا الكلام ليس قص ولزق , ولماذا إذا لم تحذف مشاركة 78 التي كان فيها ىالقص واللزق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
شكرا للمنتدى وآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآٍسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسففففففففففففففففففففففففففففففف للدخول
ربنا ينير قلوبكم وحياتكم

**نصرة الإسلام** · 17 أكت, 2011, 01:23 ص

عزيزي أنا قلت أن مشاركتي القديمة كانت هكذا لكن هذا الكلام ليس قص ولزق , ولماذا إذا لم تحذف مشاركة 78 التي كان فيها ىالقص واللزق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
شكرا للمنتدى وآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآٍسسسسسسسسسسسسس سسسسسسسسسففففففففففففففففففففففففففففففف للدخول
ربنا ينير قلوبكم وحياتكم

الزميل الفاضل]
إنت ما صدقت وإلا إيه ؟؟!!
فأنت تحاور الإخوة منذ أكثر من شهر ، ونتركك تقول ما بدا لك ولم نحذف لك كلمة واحدة !
بل وقام الإخوة بتفنيد كل ما تفضلت به طولاً وعرضاً
وأنت بنفسك تشهد أننا تركنا مشاركتك 78 على الرغم من كونها نسخاً ولصقاً ، وما فعلنا ذلك إلا مراعاة لكونك حديث عهد بالمنتدى ، وهذا دليل على رغبتنا في الحوار معك لا التضييق عليك وعلى ما تكتب ..

المشاركتان المحجوبتان مطولتان جداً ، وسبق ونبهك الأخ محب المصطفى أن طول مشاركاتك يجعل الإخوة يعزفون عن قراءتها ومن ثم عدم القدرة على التواصل المستمر معك . فإذا كنت تعاني من ضيق الوقت فتأكَّد أن زملاءك كذلك أيضاً ولكنهم يقتطعون من أوقاتهم للحوار معك ، فبرجاء التعاون معنا قليلاً من أجل الوصول للحق ..

فليسمح الأخ الكريم wael_ag بإظهار المشاركتين حتى يتمكن الزميل الكريم mem4 من تلخيص النقاط الأساسية منهما في مشاركة واحدة جديدة من أجل التيسير على زملائه الذين يحاورونه ..

بانتظار تلخيصك زميلنا الكريم ..

**wael_ag** · 17 أكت, 2011, 01:45 ص

تم إعادة المشاركات المحجوبة بعد التأكد من عدم القص واللصق كسابقتها وحذف رمز الصليب منها كوسيلة لتحديد النقاط .

وننبه الزميل الفاضل بعدم إستخدام رمز الصليب مرة أخرى .

**mem4** · 6 نوف, 2011, 10:28 ص

[FONT=Arial Black] دبحتم ولا لسه
كل سنة وأنتم طيبين وفي فرح وسعادة
" افرحوا في الرب كل حين وأقول أيضاأفرحوا"(فيلبي4:4)[/FONT]

**أحمد.** · 16 نوف, 2011, 01:18 م

أعاده الله عليك وأنت من أهله زميلنا الفاضل
معذرة عن هذا الانقطاع ويعلم الله أنه كان قهريا لا كما أشرت أنت بعده .. على كل فقد رجع الآن من لم يقرأ حرفا فى الكتاب المقدس ليحاول جاهدا أن يدافع عن كتابه الذى يحفظه عن ظهر قلب فهل يا ترى لديك لكتابك نفس الحب الذى أكنه لكتابى حتى تدافع عنه بذات القوة كما أدافع عن كتابى ؟
فكرت كثيرا بك فى فترة الانقطاع السابقة ورأيت أن أسلم حل لى ولك وأن أقصر طريق يوصلنا إلى الحق أن ندع كتابينا يتحاججان وأن نكف عن قول قال فلان وقال فلان فنحن نتحاجج عن كتابين أحدهما من كلام رب الأنام فأيهما كان كلامه فهو لاشك ظاهر عزيز غالب فإن كلمة الله هى العليا .

سأوضح فكرتى أكثر بإذن الله تعالى فقط عندما أعلم أنك متجاوب معى إن كان لديك ما تتجاوب لأجله .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
البقرة الحمراء باراه أدوماه פרה אדומה والهيكل المزعوم بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 2 يون, 2021, 10:09 ص	ردود 90 1,074 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة المهندس زهدي جمال الدين 30 يون, 2021, 09:30 ص
ثابت: حركات الضبط في اللغة العبرية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 ينا, 2021, 01:14 ص	ردود 0 186 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 ينا, 2021, 01:14 ص
موثق: المطران اقليمس يوسف داوود يعترف اللغه العربيه أشرف من لغات الكتاب المقدس (العبرانيه والسريانيه) بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 20 ديس, 2019, 10:20 ص	ردود 5 297 مشاهدات 1 معجب	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 27 أكت, 2021, 05:55 م
ترجمة وتحليل الاصحاح الاول من سفر التكوين العبري - للشيخ محمد رجب الخولي 1997 بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 2 أكت, 2019, 08:14 ص	ردود 7 1,698 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 أكت, 2019, 05:14 م
أسفار التوراة السبعة بواسطة أبو أيوب الغرباوي ابتدأ بواسطة أبو أيوب الغرباوي, 25 سبت, 2019, 07:44 م	ردود 0 191 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة أبو أيوب الغرباوي 25 سبت, 2019, 07:44 م

هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة