هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

**mem4** · 25 سبت, 2011, 10:42 م

عزيزي كنز المعلوملت ,إن كان اليهود لا يؤمنوا بأن يسوع هو المسيح فهل لاتؤمن أنت يا مسلم أن المسيح عيسى ابن مريم؟
المسيح لم يأتي ليحارب ويعيد المملكة هذا ماطلبه اليهود ولكن الله ليس مملكته أرضية لا يوجد فيها سوى اليهود, لذلك انبأهم بانهم سيغيرهم بما ليست أمة ووعد بدخول الشعوب والأمم, وتحدث عن من حمل خطايانا والذي رأيناه مهانا ومصلوبا, على فكرة أيه رأيك في اشعياء 53 , وآيه رأيك في الابن الذي أعطيناه ويدعى اسمه إلها ابديا .
وهل كل حديثي عن إنجيل متى لم ترى فيه سوى معجزة غفران الخطايا. وتعال لإنجيل متى في هذه المعجزة, لماذا لم يقل السيد قم وأحمل سريرك ولكن أراد أن يظهر بطريقة ملموسة مالم يكن ممكن رؤيته وهي مغفرة الخطايا؟ أما ماذا تعني أن كل سلطان أعطي له فذلك لأن له كابن كل الجوهر الذي للآب" كل ما للآب هو له " أما كونه قد تجسد وصار بشريا فقد أخذ مجد وسلكان لاهوته
تقبل احترامي,

**_الساجد_** · 26 سبت, 2011, 12:26 ص

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

هل عندك من دليل واحد لا يرتقي إليه شك أن يوحنا ابن زبدي الصياد هو كاتب إنجيل يوحنا .. فاكتبه في سطر أو سطرين بدون إطالة ولا تزويق ولا حشو كلام ..

أرنا إيمانك المبني على الدليل واليقين لا العمى والتقليد ..

رد العضو mem4 بما يلي ..

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

عيزيزي الساجد, جعلك الله تسجد له بالروح والحق.
انا ما بنطش من هنا لهنا ولكن أنا أرد على التساؤلات ولكن يبدوا ,انك تكسل تقرأ الموضوع من أوله
القديس ايريناوس تلميذ القديس بوليكربوس تلميذ يوحنا تلميذ السيد أوضح في كتابه ضد الهرطقات أن الأناجيل أربعة لاغير, وأن كاتبيهم هم متى ومرقس ولوقا ويوحنا الذي أتكأ على صدر السيد (against heresis 3.1) وقد قبلت الكنيسة ولم تشك في أحد الأناجيل في أي عصر من العصور
أما عن إنجيل معلمنا يوحنا, فلا يوجد تناقض بينه وبين الأناجيل,الموضوع كله إن أنت فاهم أن هو ده الإنجيل اللي بيسبت لاهوت المسيح ولكن الحقيقة أن الكتاب المقدس كله بيثبته(راجع ماكتبته قبل ذلك ولو أردت أن أعيد وأستفيض لا مانع عندي)
ومن أوهمك أن حقيقة لاهوت المسيح ظهرت في القرن الرابع على يد البابا أثناسيوس. مع يوسيفوس المورخ اليهودي في الكتاب الـ18 شهد لما تحدثت عنه الأناجيل ( راجع ردي الأول على أبو الجنة )والوالي بليني حاكم بيثينية أظهر ان سبب إضطهاد المسيحيين هو إيمانهم بالمسيح الإله, راجع ما كتبته عن قصة البشرية بسرعة. حبيبي إيماني مبني على الحياة واليقين وإذا أردت فسوف أشرح لك العقائد المسيحية بالعقل والمنطق وأريك أن ما تعتقد غنه حرام وكفر من ظهور الله ورؤيته مقبول عندك. فهل ترك الله المسيحيين في الكفر كل هذه السنين ؟ حبيبي آريوس الذي تعتقد أنه كان صاحب الدين الصح قال أن الابن كان أقل من الآب لأنه مخلوقه ولكن خلقه الآب ليخلق العالم,أي عندنا إله كبير خلق إله أصغر الذي خلق الكون!!!!! ونسطور الذي تعتقد إنه كان حكيم لم يعترض على الثالوث ولم يعترض على عبادة المسيح ولكن كان إعتراضه على طبيعة الإتحاد. في النهاية شكرا على ذوقك

هل هذه إجابة في سطر أو اثنين؟
سنأخذ أهم دليل :

القديس ايريناوس تلميذ القديس بوليكربوس تلميذ يوحنا تلميذ السيد أوضح في كتابه ضد الهرطقات أن الأناجيل أربعة لاغير, وأن كاتبيهم هم متى ومرقس ولوقا ويوحنا الذي أتكأ على صدر السيد (against heresis 3.1)

هذه الحالة مثال صارخ لما تسمونه الدليل العلمي أو بمفهوم المسلمين " التواتر " .. وهو بعيد كل البعد عن كونه دليل يعتد به .. يمكنك في أفضل الأحوال أن تقول : ربما و ربما ..
ولنجرب أن نخرج سوياً خارج إطـر الانتماء الديني لكل منا ولنكون حياديين جداً .. وأرجو منك ذلك ..
تقريباً عاش إيريناوس وكتب كتابه بعد الميلاد بـ 180 عام .. لنا عدة تساؤلات نسألها سوياً:

* بوليكاربوس لم يذكر إطلاقاً أن يوحنا الصياد كتب إنجيلاً .. فمن أين أتى إيريناوس تلميذه بهذا؟

* بوليكاربوس أسقف سميرنا هل من المعقول أن يكون له تلميذ وحيد هو إيريناوس؟ بالتأكيد كان له عدة تلاميذ أليس كذلك؟ لماذا لا يوجد في التاريخ تلميذ غير إيريناوس شهد بأن الأناجيل أربعة وبالذات يوحنا؟

* لماذا لم يذكر إيريناوس أن بوليكاربوس قد أخبره بأن الأناجيل أربعة .. أليس من الممكن جداً أن يكون إيريناوس قد علم هذا من مصادر غير بوليكاربوس ؟

وقد قبلت الكنيسة ولم تشك في أحد الأناجيل في أي عصر من العصور

الكنيسة قبل إيريناوس لم تكن تعرف أصلاً أي الأناجيل صادق وأيها كاذب .. وأنت تعلم أنه كانت هناك أناجيل كثيرة يدعي البعض أنها منسوبة لتلاميذ المسيح غير هذه الأربع .. ولم يجمع العلماء في أي عصر على صحة نسبة أي إنجيل لكاتبه ولكن " المؤمنين " بالتقليد يضربون بكل ذلك عرض الحائط .. نسميها نحن المسلمين عنزة ولو طارت .. هل تعرف معناها؟

**mem4** · 26 سبت, 2011, 12:52 ص

بما إننا نتعامل بنظام عنزة ولوطارت فياتريت يا عزيزي الساجد تفهم كلامي كويس, يبدو إنك متعود على الملازم ومتعودتش تذاكر من كتاب , وانا لاحظت في ردودكم أنكم بتتجاهلوا حجات وبتركزوا على حاجات , وبتحذفوا حاجات على إنها خارج الموضوع وأفاجأ بالرد عليها وتسيبوا حاجات لذا سأحاول أن اقسم الكلام وما قد قلته بسرعة
بالنسبة لما قلته لك فلم يكن كله بخصوص إثبات الاناجيل فكلامك كله موجه للفقرة الأولى فقط
عيزيزي الساجد, جعلك الله تسجد له بالروح والحق.
انا ما بنطش من هنا لهنا ولكن أنا أرد على التساؤلات ولكن يبدوا ,انك تكسل تقرأ الموضوع من أوله
القديس ايريناوس تلميذ القديس بوليكربوس تلميذ يوحنا تلميذ السيد أوضح في كتابه ضد الهرطقات أن الأناجيل أربعة لاغير, وأن كاتبيهم هم متى ومرقس ولوقا ويوحنا الذي أتكأ على صدر السيد (against heresis 3.1) وقد قبلت الكنيسة ولم تشك في أحد الأناجيل في أي عصر من العصور وشكرا على الرد وانتظر ردي

الجزء الثاني من كلامي
أما عن إنجيل معلمنا يوحنا, فلا يوجد تناقض بينه وبين الأناجيل,الموضوع كله إن أنت فاهم أن هو ده الإنجيل اللي بيسبت لاهوت المسيح ولكن الحقيقة أن الكتاب المقدس كله بيثبته(راجع ماكتبته قبل ذلك ولو أردت أن أعيد وأستفيض لا مانع عندي) منتظر الرد

الجزء الثالث من كلامي
ومن أوهمك أن حقيقة لاهوت المسيح ظهرت في القرن الرابع على يد البابا أثناسيوس. مع يوسيفوس المورخ اليهودي في الكتاب الـ18 شهد لما تحدثت عنه الأناجيل ( راجع ردي الأول على أبو الجنة )والوالي بليني حاكم بيثينية أظهر ان سبب إضطهاد المسيحيين هو إيمانهم بالمسيح الإله, راجع ما كتبته عن قصة البشرية بسرعة. حبيبي إيماني مبني على الحياة واليقين وإذا أردت فسوف أشرح لك العقائد المسيحية بالعقل والمنطق وأريك أن ما تعتقد غنه حرام وكفر من ظهور الله ورؤيته مقبول عندك. فهل ترك الله المسيحيين في الكفر كل هذه السنين ؟ منتظر الرد

الجزء الأخير
حبيبي آريوس الذي تعتقد أنه كان صاحب الدين الصح قال أن الابن كان أقل من الآب لأنه مخلوقه ولكن خلقه الآب ليخلق العالم,أي عندنا إله كبير خلق إله أصغر الذي خلق الكون!!!!! ونسطور الذي تعتقد إنه كان حكيم لم يعترض على الثالوث ولم يعترض على عبادة المسيح ولكن كان إعتراضه على طبيعة الإتحاد. في النهاية شكرا على ذوقك منتظر تعليقك لو أردت أن تعلق

**mem4** · 26 سبت, 2011, 12:55 ص

قد كنت كتبت إستيضاح من كنز المعلومات وقد حذف مع رد آخر بحجة خروجه عن الموضوع الأصلي وفوجأت بان كنز المعلومات بيرد على المشاركة المحذوفة!! فهذه هي المشاركة الثانية ومنتظر الرد للفهم والمعرفة وليس لأجل المعاندة

عزيزي كنز المعلومات بخصوص موضوع نقل القرآن فأنا أوضحت سبب كلامي ولا أريد أن أدخل في تفاصيل آخرى ولو إني لم افهم بالضبط هل الجزء الذي قالت عنه السيدة عائشة في سورة الأحزاب من الأشياء التي لم تكن موثوق بتواترها أو أحاد وهل عند جمع المصحف مرة آخرى في عهد عثمان هل كان مازالت أجزاء غير موثوق في تواترها
ففي قانون عثمان قلت
قانون عثمان في كتابة المصحف :
كان نسخ هذه المصاحف بإشراف الخليفة عثمان ،وأعلام الصحابة من المهاجرين والأنصار ، وكانوا لا يكتبون في هذه المصاحف شيئاً إلابعد أن يعرض على الصحابة جميعاً ويتحققوا أنه قرآن ، وأنه لم تنسخ تلاوته ، واستقرفي العرضة الأخيرة ، فلم يكتبوا ما نسخت تلاوته ولم يكن في العرضة الأخيرة ، ولا ماكانت روايته آحاداً
وهل كان حتى زمن عثمان ما هو غير موثوق به من الآيات فقد قال القاضي
قال القاضي أبو بكر الباقلاني " لم يقصد عثمان قصد أبي بكر في نفس جمع القرآن بين لوحين ، وإنما قصد جمعهم على القراءات الثابتة المعروفة عن النبي صلى الله عليه وسلم وإلغاء ما ليس كذلك ، وأخذهم بمصحف لا تقديم فيه ولا تأخير أثبتمع تنزيل ، ولا منسوخ تلاوته كتب مع مثبت رسمه ومفروض قراءته وحفظه خشية دخولالفساد الشبهة على من يأتي بعد " اه
مع أن هذا حدث عند جمعه في المرة الأولى أيام أبو بكر
وقد راعى زيد في كتابة هذه الصحف أن تكون مشتملة على ما ثبت قرآنيته متواتراً ، واستقر في العرضة الأخيرة ، ولم تنسخ تلاوته. وأن تكون مجردة عما كانت روايته آحاداً
وهل الأخ الذي قال إنه أبصر مصحف عثمان بنفسه - ليس هو مصحفه المكتوب بخط يده بدليل أن الآراء أختلفت في حالة المصاحف
حالة المصاحف :
عرفت مما سبق ما اشتملت عليه المصاحف العثمانية من المزايا والخصائص ، ونريد في هذا البحث أن نقفك على هذه الحقيقة ، هل كانت هذه المصاحف مشتملة على الأحرف السبعة التي نزل عليها القرآنالكريم ، أم كتبت على حرف واحد من هذه الأحرف .
وحتى الآن لم أفهم لماذا حرق مروان مصحف حفصة بنت عمر مع أن عثمان أخذ عنه
وسؤال آخير هل احتفظ عثمان بالقراءات السبعة أم لا ؟ هل لم يحفظ غير قراءة العثماني
أخرج ابن أبي داود بسند صحيح عن علي رضى الله عنه أنه قال : لا تقولوا فيعثمان إلا خيرا فوالله ما فعل الذي فعل في المصاحف إلا عن ملأ منا . قال ما تقولونفي هذه القراءة ، فقد بلغني أن بعضهم يقول إن قراءتي خير من قراءتك وهذا يكاد يكونكفرا قلنا ما ترى؟ قال : أرى أن يجمع الناس على مصحف واحد فلا تكون فرقة ولا اختلاف، قلنا فنعم ما رأيت . أهـ
في النهاية أكد لك أن جمع المصاحف لم يكن تركيز ولا يفرق معي, أنت تثق في من قال لك أن هذا نقلا عن ذاك ولم تعترض وتعترض على أي شئ عندي وتعجبني جدا كلمة
ومن هنا نسبت القراءة إليهم وأجمعت الأمة وهي معصومة من الخطأ في اجماعها على ما في هذه المصاحف ، وعلى ترك ما سواها من زيادة ونقص وتقديم وتأخير وغير ذلك لأنه لم يثبت عندهم ثبوتاً متواترا أنه من القرآن .
فلماذا اعترضت على عدم حسبان كتاب الراعي ورسالة برنابا من ضمن الأسفار القانونية
أنت وثقت في أن الصحابة هم جامعي القرآن ولم يزيدوا عليه وكله تسليم وتقليد
على العموم كما قلت لك أن لا يفرق معي جمع القرآن في شئ ولا يؤثر معي كونه هو ما استلمه الرسول أم لا ولكن أحمد هو الذي دفعتي لذلك
نعود لإنجيل معلمنا مار متى البشير تلميذ الرب يسوع والمدعو لاوي أو العشار

**أبو جنة الثانى** · 26 سبت, 2011, 01:06 ص

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
جزاك الله خيرا أخى/كنز العلوم
الأستاذ الفاضل/mem4
نسخ الكتاب المقدس موجودة على الإنترنت هذا بالإضافة لوجود نسختين معى واحدة بالإنجليزية و هى نسخة الملك جيمس
والأخرى باللغة العربية وهى نسخة الفاندايك
تكلمت سابقا عن العدد 16: 19 من إنجيل مرقس
ولكن حين نقرأ NIV -على سبيل المثال- نجد هذه الملاحظة:
Footnotes:

Mark 16:8 Some manuscripts have the following ending between verses 8 and 9, and one manuscript has it after verse 8 (omitting verses 9-20): Then they quickly reported all these instructions to those around Peter. After this, Jesus himself also sent out through them from east to west the sacred and imperishable proclamation of eternal salvation. Amen.

على الرابط:http://www.biblegateway.com/passage/...16&version=NIV
لم يكتب المسلمون هذه الملاحظة ولكن كتبها علماء اللاهوت الغربيون(((الذين يبحثون عن الحق)))
لقد قلت سابقا:فالشيطان صار مرتابا مثلما أرتبت أنت كبف من يقيم لعازر بعد أربعة أيام يبكي ويطلب رفع الحجر ويسأل عن المكان, السيد يل حبيبي لا يصنع سوى الجزء الذي لا نقدر عليه, فهو ليس عارض للمهارات , فهو جاء ليطلب ويخلص ما قد هلك,
1-أنا لم أرتاب فأنا أؤمن إيمانا يقينا أن المسيح عبد الله ورسوله
2-بالنسبة للمهارات فهى مكتسبات و تراكمات للخبرة-والله(سبحانه)(( أزلى -كلى العلم-كلى القدرة))فلاينبغى أن نطلق على قدرة الله(مهارات)
3-لم تشرح لى لوقا 4: 1 وكيف أن إقنوم الروح القدس(المنبثق) قاد (إقنوم الإبن)فى البرية(((هذا ماتؤمن به أنت)))
4-: كيف تؤمن أن من يقول الأتى إله:
5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني
5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
13:: 32 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا الملائكة الذين في السماء و لا الابن الا الاب
لاأريد أن أملأ المشاركة بأعداد تظهر محدودية القدرة والعلم للمسيح عليه السلام
ولا أريد لأى إنسان المصير الأتى فى الأية الكريمة-أعاذنا الله من هذا المصير
بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
صدق الله العظيم

**mem4** · 26 سبت, 2011, 01:19 ص

بالنسبة لردك الجميل يا ساجد, اذكر لي الاناجيل المزيفة التي كتبت في القرن الاول وراجع محتواها, الاناجيل التي زورت اتت في القرن الثاني بعد انتشار بدعة الغنوسيين على الاخص , ولم يذكر أنجيل منها ان المسيح نبي عادي, حتى أنجيل يهوذا الذي هللتم له يذكر المسيح كواحد من سلسلة الكائنات العليا حسب الفكر الغنوسي. الإنجيل الوحيد الذي يمكن ان يعجبك هو برنابا والذي لم يكن له وجود قبل ظهور الإسلام
أخبرني عن شهادة أحد من القرن الأول أو أحد قبل إيريناوس عن الشك في الأناجيل الأربعة أو عدم الإستشهاد منها كأقوال الرب واعتقد انك تعرف جيدك الإستشهادات منها في القرون الاولى
بخصوص القديس إيرناوس ؟ ما الذي يجعلني أشك في كلامه او أشك في بابياس أو آباء الجيل الثاني آمثال يوستينوس الذي استشهد عن الإيمان في عهد مرقس اوريليوس(165 ) وكليمنضس السكندري (190), لماذا لا تشك أنت في الصحابة أن يكونوا اضافوا اجزاء أو خذفوا أجزاء من القرىن وحرقوا ما عاداها فمثلا عند موت الرسول قال عمر أن من يقول أن محمد مات قتله بسيفه وقال أبو بكر آية آل عمران[ وما محمد إلا رسول قد خلت من...] وقال عمر كأني ما سمعت هذه الآية حتى قرأها أبو بكر. وعند موت النبي طلب قرطاس ليكتب كتابا لا يضلوا بعده فقال عمر إن الرسول قد غلبه الوجع حسبنا كتاب الله وكثر اللغط. وقد صدق القرآن عمر في آيات حتى أن الرسول قال إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه وحتى آية موت الرسول التي قلتها كان قد قالها مصعب ابن عمير يوم أحد. ومع ذلك أنت تثق في الصحابة وتثق في القرآن لأنك تؤمن أنه كلام الله وأن الله حافظه. وقد قلت قبل أن الله واحد وكلمته لا تتغير ومن لايحفظ كلمته فهو ضعيف وإما أن يكون القرآن كلام الله ومحفوظ مثل غيره من الكتب أو يكون كلام الله ومحرف مثل غيره

**mem4** · 26 سبت, 2011, 01:32 ص

عزيزي أبو الجنة يبدو انك لم تقرأ ما كتبته جيدا, بالنسبة لموضوع ان مخطوط انتهى عند آية أو لا . فقد قلت سابقا أن المسيحية ليست مبنية على آية واوضحت لك في السفر كله " ولكن لهم ىذان ولا تسمع " . وبخصوص إنتهاء الإصحاح في بعض المخطوطات, فياترى كم مخطوطة, وماهي حالة المخطوطة وهل هذه الآية هي فقد التي تتحدث عن ارتفاع الرب للسماء
بخصوص بقية كلامك لو رجعت هتفهم ولكن لمن له ىذان للسمع راجع ماقلت:

الابن الكلمة الآزلي أتى متجسدا بغير تغيير لأجل خلصنا أخذنا جسدا من فخر النساء المفضلة على العالمين, كان يمكن أن يأتي بجسد من السماء ولكنه أخذ جسدنا"كان ينبغي أن يشبه إخوته في كل شئ"(عنرانيين17:2) وصار مثالا لنا في كل حياته لنكزن مشابهين صورة ابن الآب(رومية 29:8) وكما قلت يا عزيزي كان إنسانا كاملا أخذ كل مالنا فعندما بقول لا أعرف أو يتالم فهو يتحدث من جهة ناسوته حتى لا نعتقد إنه خيالي( وهذه بدعة أعتقدت أن االسيد مجرد جسم خيالي) نعم قال البابا أن السيد أخفى لاهوته ولكن أظهره أيضا في اوقات آخرى أرجع للمحاضرة فالشيطان صار مرتابا مثلما أرتبت أنت كبف من يقيم لعازر بعد أربعة أيام يبكي ويطلب رفع الحجر ويسأل عن المكان, السيد يل حبيبي لا يصنع سوى الجزء الذي لا نقدر عليه, فهو ليس عارض للمهارات , فهو جاء ليطلب ويخلص ما قد هلك, عاش مثلنا انتبع خطواته لم يذكر الكتاب إنه ذهب ليجرب حتى لا نطلب نحن التجربة بل نتضع ونخضع لعمل الروح فينا قدس جسده الذاتي ليقدسنا" ولأجلهم أقدس أنا ذاتي, ليكونوا هم أيضا مقدسين في الحق"(يوحنا19:17) آسف للإختصار ولكن إن أردت يكون لنا حديث آخر في وقت آخر إذا أراد الرب وأعطاني وقتا
صلي وأصلي(وياريت أن نضع صوما تطوعي ) ليفتح الرب الآذان ويعطينا حكمة وفهم وقبول للحق

المسيح أخذ جسدا مشابها لنا في كل شئ ماخلا الخطية, وضع ذاته صائرا في صورة عبد واكمل الناموس عنا خاضعا لكل آلامنا مقدسا جسده وقابلا فيه العمل الإلهي ليصير بكرا بين أخوة كثيرين

**_الساجد_** · 26 سبت, 2011, 01:39 ص

لم أعلق إلا فيما يخص السؤال فقط .. وأنتظر ردك عليه ..

الباقي متروك للإخوة ..

**أبو جنة الثانى** · 26 سبت, 2011, 02:26 ص

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأستاذ/mem4
أرجو من الله أن يهدينا إلى صراطه المستقيم وأن يطهر قلبك
إقرأ سفر العدد
23: 16 فوافى الرب بلعام و وضع كلاما في فمه و قال ارجع الى بالاق و تكلم هكذا
23: 17 فاتى اليه و اذا هو واقف عند محرقته و رؤساء مواب معه فقال له بالاق ماذا تكلم به الرب
23: 18 فنطق بمثله و قال قم يا بالاق و اسمع اصغ الي يا ابن صفور
23: 19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي
وملاخى 3: 6
لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا
ولكنك تصدق من يقول أن الله (تغير) وأصبح(إبن الإنسان)كى ينقذنا من(لعنة الناموس)وأن (الختان هو ختان الروح)وأن المسيح(صار لعنة لأجلنا)

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَقَالَ إِنَّمَا اتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْثَانًا مَوَدَّةَ بَيْنِكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا ثُمَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُ بَعْضُكُمْ بِبَعْضٍ وَيَلْعَنُ بَعْضُكُمْ بَعْضًا وَمَأْوَاكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ نَاصِرِينَ}
صدق الله العظيم

**mem4** · 27 سبت, 2011, 11:28 ص

عزيزي ابو الجنة, لماذا بحثت عن آية عن ان الله لا يتغير فمن هذا الذي يقول أن الله عنده تغيير " الذي ليس عنده تغيير ولا ظل دوران"(يعقوب 17:1){على فكرة بلعام ابن بعور اللي دعاه بالاق ليلعن الشعب فتكلم بغير ذلك ,تنبأ أيضا وقال" آراه ولكن ليس الآن, ابصره ولكن ليس قريبا, يبرز كوكب من بعقوب, ويقوم قضيب من اسرائيل فيحطم طرفي مؤاب ويلك كل بني الوغى, ويكون ىدوم ميراثا ويكون سعير أعداؤه ميراثا ويصنع اسرائيل ببأس ويتسلط الذي من يعقوب ويهلك الشارد من المدينة"(عدد17:24-19)}
تجسد الله ورؤيته ليس معناه أن يتغير,حاشا.فهو الذي تجسد بغير استحالة(تغيير)كما نقول في صلواتنا, فهل تجسد الله وظهوره معناه أن يتغير. فالذي خلق الطبائع هل يعجز أن يظهر نفسه فيها,أتعرف آريوس كان يرى أن الله أعلى من المادة والمخلوقات فلكي يخلق المادة يجب أن يخلق كائن وسط ولذلك أوجد الابن الذي يخلق الكون(طبعا لو فكرنا بهذا سنحتاج لكائن يتوسط خلقة الابن, ثم نحتاج لكائن يتوسط خلقة الكائن الذي يتوسط خلقة الابن.....) , تجسد الله ورؤيته لا تعني محدوديته وتغييره اكيد سمعت هذا الحديث الذي يقول أن الناس يوم القيامة ستاتي لتتشفع بالرسل ثم يأتون الرسول محمد[ فيأتون فانطلق حتى استأذن على ربي, فيؤزن لي فإذا رأيت ربي وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله ثم يقول ارفع رأسك وسل تعطه وقل يسمع واشفع تشفع فأرفع رأسي فاحمده بتحميد يعلمنيه ثم اشفع فيحد لي حدا فادخلهم ثم أعود إليه فإذا رأيت ربي < بخاري جزء3 حديث4476 و 6565جزء4] ألم تسمع الحديث المحبب لقلوبكم ويظهر عطف الله بأن الله ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل ويقول من يدعوني<بخاري6321جزء4> ويكمل مسلم بأن ذلك حتى الفجر, فهل معنى ذلك صيرورة محدودية الله وراجع احاديث القيامة التي تتحدث على من يذهب الجنة ويجدها ملأى فيرجع لله.....
إن كان القرآن والاحاديث قد نسبوا لله بعض الأعضاء التي تشبهنا مثل الوجه واليد بل هناك حديث يقول[ خلق الله الخلق فلما فرغ منه قامت الرحم فاخذت بحقو الرحمن], وحتى في العهد القديم ها هو إشعياء يقول انه رأى السيد جالسا على كرسي عال(أشعياء6) ورآه حزقيال وراجع أيضا ما كتب عنه في خروج24
وإن كان القرآن ينسب بعض المشاعر الإنسانية لله مثل التحسر(يس30) والسخط(المائدة80) والمكر(آل عمران 45) والإنتقام(المائدة95) والحركة مثل المسير والإتيان (البقرة210) والجلوس (طه5),بل بعض ما يخص العباد مثل التوبة(النساء17) والصلاة(الاحزاب33) والشكر( النساء147) فهل معنى ذلك تغير الله, حاشا ياعزيزي ولكن إلهنا هو الذي خلقنا وخلق جبلتنا وغير عاجز عن ان يستعمل ما خلقه, فإن كان البنى مسك بيد الطين وبنى البيت فهل نعجب عندما يسكن فيه بعدما هيأه
على فكرة نحن نؤمن بأن الله غير محدود, لا تسعه السوات ولا سما السموات(1مل28:8) ولقد قال البابا اثناسيوس إنه{يحوي كل الأشياء ولا يحويه مكان} ولم يره أحد قط (يوحنا18:1) ولكنه إذ أراد أن يتجسد أخذ جسد إنسان بلا تغيير [ وما كان البشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب] (شورى51) فقد احتجب الله في الجسد " بالحجاب أي جسده"(عبرانيين20:10). وإن كان كلم موسي تكليما وإن كان موسى سمع صوته من شجرة مشتعلة فهل هو غير قادر أن يظهر لنا ذاته في صورة إنسان ولكي نفهمها تعالوا ننظر لله نور السموات والأرض لنتخيل مصباح موضوع في مشكاة داخله النور ولم يكن أبدا زجاج المصباح مانعا أو عائقا في إنتشار النور ولا كون المصباح موضوع في مشكاة مانعا عن كون النور يملأ كل الغرفة,
لم يرح السيد ناسوته بلاهوته إذلكنه أخلى نفسه, أخذا صورة عبد, صائرا في شبه الناس"(فيلبي7:2) إذ كان يجب أن يشبه أخوته في كل شئ ما خلا الخطية(عبرانيين17:2) لماذا " لأنه فيما كان الناموس عاجزا عنه في ما كان ضعيفا بالجسد فالله أرسل ابنه في شبه جسد الخطية ولأجل الخطية دان الخطية في الجسد لكي يتم حكم النامس فينا"(رو4,3:8) (راجعموضوع الحية النحاسية في رد سابق لي على أحمد) فمن منا يستطيع ان يكمل الناموس بلا لوم, عزيزي قال الرسول في حديث معروف أنه لا يدخل أحد الجنة إلا بأن يغمده الله برحمته وعندما سئل حته هو قال حتى أنا, فلذا جاء السيد ليكمل الناموس عنا " ولكن لما جاء ملء الزمان , ارسل الله ابنه مولودا من امرأة , مولودا تحت الناموس , ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني"(غلاطية5,4:4) فإذا قد متنا للناموس بجسد المسيح(رومية4:7) ولأنه كان محكوما علينا بالموت(ممكن نتحدث عن هذا مرة آخرى)
فإذا قرر ملك أن يحيا مع عبيده مخفيا ذاته وعير مظهر لمقدرته بل عاش معهم وتعب وعمل بيده, مع إنه له أن يعطى كل شئ بكلمته. فالذي أوصى تلاميذه أن يتركوا المال والجاه وكل شئ لأجله, فهل لا يترك هو ليصير مثلا نتبع خطواته" لأنكم لهذا دعيتم , فإن المسيح أيضا تألم لأجلنا تاركا مثالا لكي تتبعوا خطواته"(بطرس الأولى21:2) , حدث معي هذا حقا,كنا في طابور طويل في المصلحة المدنية وجاء شخص بزي ميري ودخل أولا وطبعا خلص ومشى بعدها جاء شخص آخر بزي ميري أيضا(وكان ضابط ذو رتبة اعلى) ولكنه وقف في الطابور مع إنه كان يقدر أن يفعل مثل الآخر فسأله احد الواقفين عن ذلك فقال له انا هنا كمواطن وليس لي أي درجة او رتبة لأني اتيت كمواطن(على فكرة كان جاي يخلص قيد عائلي لأخيه وليس له). المشكلة أننا نقيس الله على فكرنا, فالقوي الذي يحتمل أخطاء وإهانة الضعيف ويخفي قوته نقول عنه ضعيف والعالم الذي يجلس في محاضرة مستمعا في تواضع لأحد المحاضرين ويقول انا استفيد وأعرف منه نقول عنه جاهل
في النهاية لم يتغير الله ولم يحد ولكنه كلمنا في جسد أخذه ليتشارك معنا, بتواضع تعامل مع الكل بناسوته غير مظهرا للاهوته مع كونه واحدا طبيعة واحدة متجسدة لله الكلمة
سؤال أرجو معرفته وليس لي أي غرض غير الاستفسار للفهم. أنتم تؤمنون بأن القرآن موجود منذ الآزل بل أن أحمد بن حنبل رفض أن يكون القرآن مخلوق, فإذا كان القرآن غير مخلوق فهل هو إله آخر؟ (هناك أسئلة آخرى ولكن اكتفي بهذا الآن) تقبل احترامي

**كنز العلوم** · 28 سبت, 2011, 05:31 ص

الزميل الفاضل / mem4

عفوا ...

انت تخلط الحق باباطل

وتأخذ القران الي غير معناه لتثبت به باطلا

انت قلت :

تجسد الله ورؤيته لا تعني محدوديته وتغييره

اقول لك ... كلا ... بل تعني محدوديته لان الله محصور داخل الجسد

ولان كل الاباء شهدوا انه عظيم هو سر التقوي ... الله ظهر في الجسد

ولا معني لها الا ان الجسد احتواه او هو صار كامل الجسد

وليس هنا مقام لما يقوله المسلمون من انه ظهور يليق بجلاله وكماله

اما قولك :

ألم تسمع الحديث المحبب لقلوبكم ويظهر عطف الله بأن الله ينزل كل ليلة إلى السماءالدنيا حين يبقى ثلث الليل ويقول من يدعوني<بخاري6321جزء4> ويكمل مسلم بأنذلك حتى الفجر

فقد سبق ان اجبت انا عنه في هذه المشاركة

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=38821

ارجو قراءته كاملا

اما قولك :

وما كان البشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب] (شورى51) فقد احتجب الله فيالجسد " بالحجاب أي جسده"(

فهذا ... باطل باطل باطل

فان من وراء حجاب : لا تعني ان الله يحتجب أي يتجسد داخل شيئ ثم يتكلم او انه يتواري عنه بشئ ثم يتكلم

وانما تعني ان الله يكلم عبده ( النبي ) فيسمع صوتا ولا يري جسدا او مجسما ...فالله لايتجسد ولا يحل في جسد ولا ينتقل من هيئة الي اخري

ومن قال بذلك من السلمين فقد بطل ايمانه بالله العظيم

ثم قلت :

فهل هو غير قادر أن يظهر لنا ذاته في صورة إنسان ولكي نفهمها تعالوا ننظر لله نورالسموات والأرض لنتخيل مصباح موضوع في مشكاة داخله النور ولم يكن أبدا زجاج المصباح مانعا أو عائقا في إنتشار النور ولا كون المصباح موضوع في مشكاة مانعا عن كون النوريملأ كل الغرفة

هل تعني ان الله هو المصباح الذي يضيئ ...!!!

هذا اعظم الفرية علي الله سبحانه وتعالي

ما هذا يا زميلي الفاضل ..؟

هل يؤمن المسلمون ان الله يضيئ وهو في داخل زجاجة ...!!!

حاشا لله ... سبحانه ما اعظمه وما ارفع قدره وما اعلي شانه !!

انما الصحيح :

الله نور السموات والأرض : أي ان الله هادي اهل السموات والارض بنوره وهداه فالله هو نور المؤمن الذي يهتدي ويؤمن به

مثل نوره : مثل هدايته لعبده المؤمن

كمشكاة : كأنه فتيله في قنديل

فيها مصباح : الجزء المضيئ من الفتيلة

المصباح في زجاجة : موجود داخل زجاجة صافية

( كل هذا تشبيه لنور الله الذي يهدي به قلب عبده المؤمن وليس تشبيها لله ذاته سبحانه وتعالي )

الزجاجة كأنها كوكب دري : كأنها كوكب مصنوع من الدرر

يوقد من شجرة مباركة زيتونة : يستمد وقوده من زيت مبارك طيب من زيتونة

لا شرقية ولا غربية : ليست في الشرق تلفحها الشمس دوما ولا في الغرب تغيب عنها الشمس دوما الامر الذي يفسد الزيت الذي يضيئ ولكنها في وسط بين هذا وذاك دلالة علي جودة وقود زيتها

يكاد زيتها يضيئ ولو لم تمسسه نار : يوشك هذا الزيت من فرط جودته ان يضيئ بمفرده ولو لم تمسه النار

نور علي نور : نور الزيت ونور النار .... هداية الله لعبده وحسن ايمان قلب العبد به ...او ايمان العبد وحسن عمله

يهدي الله لنوره من يشاء :يرشد الله الي الهدي من يشاء من عباده

ويضرب الله الامثال للناس : هذا مثال للناس كيف يجعل الله الهدي في قلب العباد المؤمنين

والله بكل شيئ عليم : والله يعلم كل شيئ لا يعزب عن علمه شيئ

وقد قال النبي صلي الله عليه وسلم :

القلوب أربعة قلبأجرد فيه مثل السراج يزهي وقلب أغلف مربوط على غلافه وقلب منكوسوقلب مصفح فأما القلبالأجرد فقلب المؤمن سراجه فيه نوره وأما القلب الأغلف فقلب الكافر وأما القلب المنكوس فقلب المنافق عرف ثم أنكر وأما القلب المصفح فقلب فيه إيمان ونفاق فمثل الإيمان فيه كمثل البقلة يمدها الماء الطيب ومثل النفاق فيه كمثل القرحة يمدها القيح فأي المادتين غلبت على الأخرى غلبت عليه

الراوي: أبو سعيد الخدريالمحدث:الشوكاني - المصدر:فتح القدير - الصفحة أو الرقم: 1/165
خلاصة حكم المحدث: سنده جيد

اما سؤالك :

سؤال أرجو معرفته وليس لي أي غرض غير الاستفسارللفهم. أنتم تؤمنون بأن القرآن موجود منذ الآزل بل أن أحمد بن حنبل رفض أن يكونالقرآن مخلوق, فإذا كان القرآن غير مخلوق فهل هو إله آخر؟ (هناك أسئلة آخرى ولكناكتفي بهذا الآن)

فان عقيدتي عقيدة اهل السنة والجماعة تقول ان :

القران كلام الله الذي تكلم به الله علي الحقيقة

قال تعالي :

وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ ... التوبة : 6

و الله سبحانه وتعالي نزله علي عبده تنزيلا :

قال تعالي :

وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلاً .... الاسراء : 106

وهو ليس بمخلوق ولا خالق

ولكنه كلام الله الذي منه بدأ واليه يعود

بقي انك لم تجبني الي الان علي هذه الاسئلة :

1 - ما دليلك علي ان كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا نفسه ؟

2 - لماذا يكتب التلميذ اليهودي انجيله باليونانية وليس بالعبرية او الارامية ؟

3 - كم مرة ذكر اخاه يعقوب في انجيله ؟

4 - لماذا يتحدث عن التلميذ يوحنا ( نفسه ) كانه لا يعرفه ؟

5 - لماذا لم يذكر حادثة التجلي التي شهدها بنفسه ؟

عفوا .... ارجو اجابة مركزة في صلب الموضوع لا تتطرق الي الوهية المسيح او الاستدلال بالقران ...!

تقبل تحياتي

**mem4** · 3 أكت, 2011, 11:00 ص

عزيزي كنز المعلومات, طلبت مني إجابة مركزة في صلب الموضوع نأني لأتطرق لموضوع آخر مع أن الرد الذي علقت عليه كان ردا على كلام أبو الجنة وليس بخصوص موضوعنا. والأسئلة التي أعدت سوألها قد أجبتها, أرجع لما كتبت ولو أردت سأعيد لك الإجابة, ولكن بما انك قمت بالرد على كلامي فهل هذا فقط هو الذي ذكرته في ردي على أبو الجنة وهل هذه فقط هي الاشتشهادات التي استخدمتها. على العموم فليكن
أن يتخذ الله جسدا لا تعني محدوديته يا عزيزي, ولو فهمت معني المثل الذي استخدمته لفهمت, على فكرة أنا لم استعمل آية أن الله نور السموات حتى افسرها يا عزيزي فلم أقل أن هذا تفسيري بل فقط عند سماعي لهذه الآية جاءتني فكرة هذا التشبيه ولذلك لم اشر للآية فأنا لا افسر القرآن( ولم ادخل في معنى النور وهل هو نور المؤمن أو خلافه). فتعال افهم ما قلت , انا لم أقول ان الله مصباحا أو غيره ولكن يبدو ان اللبس حدث عندك بسبب كلمة مشكاة فأنت تفهمها على إنها فتيلة القنديل أما أنا فاستخدمتها على أنها كوة في الحائط ( على العموم أنا لم أكن افسر آية في القرآن كما قلت بجانب أن ابن كثير ذكر المعنيين ولو إنه رجح استخدامك والشيخ الغزالي شرحها بالكوة) في النهاية انا اشرح مثل, آراه , كلامي يا عزيزي هو أنه كما ان النور موجود داخل زجاجة ومع ذلك هو موجود في كل الغرفة, وكما أن المصباح نفسه الذي بداخله النور موجود داخل مشكاة ولم يمنعه ذلك من الوجود في الغرفة كلها, فهل يعجب أن يتحد الله بالناسوت وهو بدون أن يحد, وهل إذا القينا قطعة حديد في فرن كبير وصارت الحرارة متحدة بهذا الحديد انعدمت الحرارة في الفرن أو انحشرت داخله, فأن كنت لجأت لتشبيه للتوضيح فهل هذا كفر. نعم ليس كمثله شئ ولكن هل أنت في حديثك على حديث نزول الله(قرأت كما قلت) واستعملت استعارات لتوضح فكرتك في عدم علم الكيفية لعدم علم الماهية فهل تكون شبهت نزول الله بالنوم والله ذاته باحدى مخلوقاته,
لقد قرأت ما كتبته عن حديث نزول الله في آثناء الليل وأعجبت وتعجبت, اعجبت بكلامك وتفكيرك وتعجبت فأنت تقول قول الإمام مالك الاستواء معلوم والكيف مجهولوالايمان به واجب والسؤال عنه بدعة وتتعجب من إيماني وعقيدتي . والثالوث والتجسد , قلت ولذا نقول ... لا نستطيع ان نعلم ( كيفية اداء نزول ) الله سبحانه الي السماء الدنيا لاننا لا نعرف طبيعة ذات الله ,------ وها هو الامام الغزالي يقول في كتابه المحاور الخمسة للقرآن :[ إنخالقالمكانوالزمانلايحويهزمانولامكان٬إنخالقالمادةلايخضعللقوانينالمادية٬إنالذىيريدتصورالحقيقةالإلهيةبمخهالبشرىالقاصرغرمخدوع.. إنناعاجزونعنتصورالخليةوالذرةفىعالمالمادة٬وفىعماءممتدبالنسبةلماوراءالمادةفكيفنحاولاستكناهالألوهية؟؟إننىأتلوالقرآنوأتركمعانيهتنطبعفىفؤادىدونتقعرولاتجرؤ... ]. ياعزيزي سبحانه لا نعلم عنه سوى ما اعلمنا وها هو أبو بكر يقول أنه عرف ربه بربه, فإن كان الله كشف عن جزء من معرفته وطبيعته الثالوثية الواحدة فهل يعد المسيحي كافر, وإن كان الله برحمته تنازل بإتضاع وتحدث مع البشر , اتحد – وهو الغير محدود – بجسد بشري بلا تغيير مثلما تتحد الحرارة بالحديد بدون تغيير أو احتواء , فهل هذا يعد كفرا , يا عزيزي أنت اقرب لفهم عقيدتي عني , فقد ذكرت لك حديث النزول ورؤية الله والإستئذان عليه وهناك أيضا حديث أن موسى النبي سوف يمسك بعرش الرحمن
بالنسبة لآية الشورى , أعتقد إنها تتحدث عن طريقة كلام الله مع البشر بصفة عامة وليس مع الرسل خاصة وفي النهاية هذا قرآنك ولك أن تفسره كما تفهم ولكن فهمي هذا جاء من بقية الآية { وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه على حكيم} فإما أن يكلم البشر بوحي أو وراء حجاب أو برسول يوحى إليه, وهذا الجزء من الصورة يتحدث عن مقدرة الله وإنه يفعل مايشاء, يهب البنين أو يحرم منهم ويكلم البشر وأوحى للرسول فهو له ما في السموات والأرض. في النهاية هذا قرآنك وما تقوله سأقبله
بالنسبة لسؤالي عن كون القرآن مخلوقا أو قديم, فأنا ابدا ما قصدي أن اثير فتنة أو أشكك في عقيدتك , فهذا ليس أسلوبي وأنت تعرف هذا جيدا, ولكني أردت أن أوضح لك مثلا في كون كلمة الله الغير مخلوقة الموجودة منذ الأزل كما قال الغزالي وهكذا أكد أحمد بن حنبل, مع ذلك ظهر في الزمان والمكان على النبي حتى بعدما كتب في اللوح المحفوظ , بل أن احمد قال: ومن زعم أن ألفاظنا به وتلاوتنا له مخلوقة والقرآن كلام الله فهو جهمي
وهناك محاضرة لسيد قطب قالت أن كلمة الله التي خلق بها الكون( كن فيكون ) غير مخلوقة وإلا يكون خالق الكون مخلوق ( يشبه الرد على فكر آريوس), فتؤمن بهذا كله وترفض أن يكون كلنة الله الآزلي الغير المخلوق الذي به كان كل شئ وبغيره لم يكن شئ مما كان , أن ينزل في الزمان والمكان , "الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديما , بأنواع و طرق كثيرة, كلمنا في هذه الأيام الآخيرة في ابنه"(عبرانيين 2,1:1)
وعلى فكرة أنت كلمتني كأني باستشهد من ناس مرفوضين { فان عقيدتي عقيدة اهل السنة والجماعة تقول} أنا لم استشهد بأحد غير موثوق فيه ولم استشهد بالمعتزلة رغم ان منهم من يؤمن بمعتقدات تشبه المسيحييين, ولم اشتشهد بضعيف الحديث مع انه يوجد احاديث عن رؤية الله ضعيفة ولكن أحمد بن حنبل أكدها ولم استشهد بالشيعة ولا الطبرسي ولا قرآن فاطمة مع أنكم لا تكلوا عن ذكر ما كتبه بعض العلماء اللادينيين أو النقد الكتابي ولا يفرق معي كل هذا, على العموم أرجو أن لا تظهرني كأني مهاتر أو شخص تافه أو حديثنا مجرد تضيع وقت
بالنسبة لأسئلتك عن إنجيل يوحنا , فقد أجبت عليها في ردودي ولكن يبدو انكم لا تقرأون كل ما اكتب , أرجع لما كتبت ثم اسئل فيما لا تفهمه, ولا تجعلنا نلف في حلقة مفرغة
فإن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم
تقبل احترامي

**mem4** · 3 أكت, 2011, 11:13 ص

على فكرة بخصوص موضوع نبوات العهد القديم أنا نوافق نفتح فيها موضوع بمفرده بس أنا اللي أبدأ الحديث وأنت ترد كيفما تشاء , لو موافق قل لي ومع غتاحة اول فرصة لي في الوقت سأكتبه, نصلي معا لأجلي لأن الفترة القادمة صعبة شوية

**كنز العلوم** · 4 أكت, 2011, 02:33 ص

الزميل الفاضل / mem4

لا اجابة

في الحديث عن اصالة الكتاب المقدس ونسبته الي كاتبه ... القديس يوحنا

سألت هذه الاسئلة

بقي انك لم تجبني الي الان علي هذه الاسئلة :

1 - ما دليلك علي ان كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا نفسه ؟

2 - لماذا يكتب التلميذ اليهودي انجيله باليونانية وليس بالعبرية او الارامية ؟

3 - كم مرة ذكر اخاه يعقوب في انجيله ؟

4 - لماذا يتحدث عن التلميذ يوحنا ( نفسه ) كانه لا يعرفه ؟

5 - لماذا لم يذكر حادثة التجلي التي شهدها بنفسه ؟

هل تتكرم بالاجابة عليها

بنفس طريقة اجابتي .... تكتب السؤال وتحته الجواب

اما بخصوص هذا العرض

على فكرة بخصوص موضوع نبوات العهد القديم أنا نوافق نفتح فيها موضوع بمفرده بس أنا اللي أبدأ الحديث وأنت ترد كيفما تشاء , لو موافق قل لي ومع غتاحة اول فرصة لي في الوقت سأكتبه

انا موافق

اذا اردت ان يكون الامر بيني وبينك فقط دون ان يتدخل احد في الحوار فليكن

وان جاهز لاتقدم بطلب الي ادارة المنتدي لتنظيم هذا اللقاء

اما اذا كتبتب موضوعا فقط وتركته فللجميع حق الرد لان المنتدي مفتوح للجميع وللجميع حق الرد والمشاركة في كل الموضوعات

ويمكنك كتابة ما تشاء فبهذا الخصوص في هذا المنتدي

( البشارات والنبوءات في الكتاب المقدس ) من هذا الرابط

https://www.hurras.org/vb/forumdisplay.php?f=111

نصلي معا لأجلي لأن الفترة القادمة صعبة شوية

ادعو الله سبجانه ان يفك الكرب عنك و عنا وعن كل المكروبين وان ييسر عليك وعلينا بفضله وكرمه وان يعاملنا بما هو اهله ...لا ما نحن اهله

(اللهم يا سميع يا عليم ... اللهم انه عبدك وابن عبدك ندعوك من اجله ... اللهم هون عليه امره ..وفك عنه كربه ويسر عليه ... يا كثير الجود ... يا واسع العطاء ... يا عظيم النعم .. اللهم بلغه مأمنه مما يخاف ويحذر ... وهون عليه كل عسير ... واحمل عنه ما لا يحتمل ... فانت نعم المولي ونعم النصير )

تقبل خالص تحياتي

**_الساجد_** · 4 أكت, 2011, 12:19 م

قبل الحديث عن البشارات والنبوؤات وأي نقطة أخرى ..
نبحث في الأصول أولاً .. صحة الكتاب الذي يستشهد به العضو ويبني عليها كل مشاركاته ..

وعد العضو المسيحي أن يتحدث عن أدلة إنجيل يوحنا ..
في انتظار الأدلة التي لا تقبل مجالاً للشك .. نمتنع عن مناقشة أي نقاط أخرى حتى ننتهي منها ..
بعدها ننتقل إلى أي جزئية متفرعة ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
البقرة الحمراء باراه أدوماه פרה אדומה والهيكل المزعوم بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 2 يون, 2021, 10:09 ص	ردود 90 1,123 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة المهندس زهدي جمال الدين 30 يون, 2021, 09:30 ص
ثابت: حركات الضبط في اللغة العبرية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 ينا, 2021, 01:14 ص	ردود 0 195 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 ينا, 2021, 01:14 ص
موثق: المطران اقليمس يوسف داوود يعترف اللغه العربيه أشرف من لغات الكتاب المقدس (العبرانيه والسريانيه) بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 20 ديس, 2019, 10:20 ص	ردود 5 297 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 27 أكت, 2021, 05:55 م
ترجمة وتحليل الاصحاح الاول من سفر التكوين العبري - للشيخ محمد رجب الخولي 1997 بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 2 أكت, 2019, 08:14 ص	ردود 7 1,721 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 أكت, 2019, 05:14 م
أسفار التوراة السبعة بواسطة أبو أيوب الغرباوي ابتدأ بواسطة أبو أيوب الغرباوي, 25 سبت, 2019, 07:44 م	ردود 0 198 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أبو أيوب الغرباوي 25 سبت, 2019, 07:44 م

هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة