هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

**كنز العلوم** · 19 سبت, 2011, 07:42 م

الزميل الفاضل / mem4

لك خالص التحية

ان شاء الله ارد علي مداخلتك في خلال 24 ساعة نظرا لانشغالي في العمل

تقبل تحياتي لشخصك المهذب

**mem4** · 20 سبت, 2011, 02:29 ص

حبيب قلبي أبو جنة الثاني, فيما تتحدث هل تتكلم عن ألوهية المسيح ألم أقل ان العقيدة المسيحية موجودة في الكتاب المقدس كله بآياته وأسفاره , هل نخرج من حديثنا وندخل في إثبات ألوهية السيد المسيح من الكتاب قبل أن أجيب على سؤالك. ألم تقرأ قبل ان تصل للإصحاح الـ12 عن المسيح الذي يخلص شعبه من خطاياهم(متى21:1) والذي تمم نبوة ميخا الذت تنبأ عن مدبر يرعى شعب اسرائيل يولد في بيت لحم ومخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل(متى6,5:2 و ميخا2:5) ألم تقرأ عن شهادة السماء له" هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت"(متى17:3) ألم تقرأ في متى14:4-16 عن هذا النور الذي أشرق على الجالسين في الظلمة ولم ترجع لهذه النبوة المكتوبة في أشعياء9 لتكمل القراءة وتبصر "لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا ابديا رئيس السلام" ألم تراه في العظة على الجبل يقول أما أنا فأقول لكم فيكمل الناموس بفمه لأنه هو معطيه, ألم تسمعه يقول" ليس كل من يقول لي يارب يارب يدخل ملكوت السموات بل الذي يفعل إرادة ابي الذي في السموات, كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يارب يارب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة فحينئذ اصرح لهم أني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم"(متى21:7-23) ألم تبصر أنه كان يعلم كمن له سلطان وليس كالكتبة,ألم تقرأ عن معجزاته وسلطانه حتى على الطبيعة ولم تقرأ عن شهادة- حتى الشياطين بانه ابن الله(متى8) ألم تراه وهو يغفر الخطايا للمفلوج قبل أن يشفيه(متى9) الم تسمع تلاميذ يوحنا وهو يحاجونه في الصوم كيف أرتفع هو عن يوحنا والفريسيين لأنه العريس(متى9) ألم تراه وهو يعطي تلاميذه السلطان على فعل الأشفية والعجائب(متى10) ألم تستمع إليه وهو يقول إنه كل شئ قد دفع إليه إنه لا احد يعرف الابن إلا الآب ولا احد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له وهو مريح التعابى وإن له النير(متى 28,27:11) وفي الأصحاح الـ12 ألم تسمع إشعياء وهو يقول إن على اسمه يكون رجاء الأمم والآن تعالى لموضوع الآية فلما قطعتها من حادثتها ولكن قبل ذلك دعني أسألك,: هل التجديف والإهانة لأي شخص غير الله لا تعتبر خطية وشئ مقبول ومغفور؟ فكيف يكون التجديف على ابن الإنسان مغفور- بغض النظر عن من هو هذا ابن الإنسان؟! وياترى هل تؤمن بالآب والروح القدس؟ دعنا نعود للحادثة فقد أخرج السيد شيطانا من مجنون أعمى واخرس بقوة لاهوته وليس كإنسان مبارك فلما فكر الناس في إنه المسيح ابن داود بالجسد أغتاظ الفريسيين وأرادوا المغالطة بأي شئ حتى ولو بالتجديف على الله- الذي يجب أن يكونوا هم أكثر الناس معرفة به وهو معلمي الشعب- فقالوا أن المسيح الظاهر بالجسد الذي أخرج الأرواح بقوة لاهوته إنما أخرجها بقوة الشيطان , فلم يكن تجديفهم عن جهل, فهناك من جدف على المسيح بل وشارك في صلبه على إنه مجرد إنسان ولكن بعد إيمانه وتوبته غفر له لأنه تصرف بجهل وعدم معرفة بتجديفه على الله الظاهر بالجسد كابن للإنسان( ولم يقل الابن) ولكن من يعرف تمام المعرفة بالله ويجدف عليه وعلى ألوهيته بعلم فكيف يكون له توبة وكيف يكون له مغفرة وهو رافض لعمل الله ذاته, لذلك نرى في إنجيل معلمنا مرقس يوضح السبب ويقول"ولكن من جدف على الروح القدس فليس له مغفرة إلى الأبد بل هو مستوجب دينونة ابدية لأنهم قالوا أن معه روحا نجسا"( مرقس30,29:3) وعلمنا لوقا يحكي لنا في حديث السيد الإرشادي لتلاميذه كيف أن من ينكره(خوفا من العذاب بعد الإيمان به) قدام الناس ينكر قدام ملائكة الله ثم يستطرد قائلا أن كل من قال كلمة على ابن الإنسان(بجهل) يغفر له وأما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له لأنه رفض عمل الله وتوبته برغم علمه أن هذا من الله فهو يجدف على الروح بعلمه إنه روح الله(راجع لوقا 7:12-12)
أكمل القراءة يا عزيزي فألوهية المسيح شئ ليس جديد بل حتى غير المسيحيين شهدوا عن ذلك فها هو يوسيفوس اليمؤرخ اليهودي(37-100م) يقول" كان في ذلك الوقت رجل حكيم اسمه يسوع,لو كان لنا أن ندعوه رجلا, لأنه كان يصنع العجائب وكان معلما لمن كلنوا يتقبلون الحق بابتهاج وجذب إليه الكثيرين من اليهود والأمم على حد سواء, وكان هو(الـ)مسيح, وعندما بيلاطس الحكم عليه بالصلب لم يتركه أتباعه الذين أحبوه من البداية ,إذ أنه اظهر لهم حيا مرة آخرى في اليوم الثالث, كما تنبأ أنبياء الله"(antiquitiesXVIII,3.3 = الكتاب الـ8, الفصل الـ3, الفقرة الـ3) وحتى بليني الصغير حاكم بيثينية 112م كتب للإمبراطور تراجان بإنه جعل المسيحيين يلعنون المسيح وهو الأمر الذي لا يقبله المسيحي الحقيقي, وذنبهم أن لهم عادة أن يجتمعوا في يوم معين قبل بزوغ النهار ويرنموا ترنيمة للمسيح كما لو كان إلها"(epistlesX,96) وها هو بطرس يعترف به ابن الله في انجيل معلمنا متى(متى16:16) وهو الذي يأتي في مجد ابيه مع ملائكته ويجازي كل واحد حسب أعماله(متى27:16 – ) وهوالذي تجلى فوق حبل طابور(متى17) وهو الابن الذي أرسله صاحب الكرم(متى 37:21) وهو رب داود وابنه حسب الجسد(متى43:22-45) وهو ابن الانسان والرب (متى 42:24-44) وهو الذي يأتي في كرسي مجده ويجازي الناس(متى31:25-39) ماذا أقول أرجو أن تكمل البحث بنفسك وأرجو أن تكون هذه الآية قابلتك أثناء قراءتك ولم يقل لك أحد عليها
أرجو أن تقرأ ونقرأ معا وأطلب من الله أن يعطينا فهما ويعطينا وقتا

**أبو جنة الثانى** · 20 سبت, 2011, 05:40 ص

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
مرحبا بالأستاذ/mem4
هل تعتقد أن الله(سبحانه) يكون دائما الله(أزلى-كلى القدرة-كلى العلم)
أم تعتقد أن الله(سبحانه)أحيانا يكون الله وأحيانا أخرى لايكون الله(تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا)
النصوص التى تظهر السيد المسيح-عليه السلام-محدود القدرة والعلم كثيرة-كما فى قصة شجرة التين وسؤاله أين وضعتموه(جثة اليعازر)وعدم علمه بيوم القيامة(يوحنا5: 37)
أنتم تقولون أن الله(سبحانه)ثلاثة أقانيم(تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا)
أب+إبن+روح قدس
وأن المسيح(عليه السلام)هو عبارة عن ناسوت كامل(جسد+نفس+روح إنسان)ولاهوت كامل(إقنوم الإبن)
طيب ليه نجد فى لوقا 4: 1
اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس و كان يقتاد بالروح في البرية
هل إقنوم الإبن محتاج(تقوية و تشجيع)من الروح القدس
هل إقنوم الإبن (يقتاد)بإقنوم الروح القدس
أنت تقول أن المسيح-عليه السلام-(( يغفر الخطايا للمفلوج ))
والرد هو من أستاذنا/ياسر جبر (إقتباس)
– يقول النصارى: الدليل على الألوهية قول السيد المسيح :«يَا بُنَيَّ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ».يقول مرقس( 2: 5فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «يَا بُنَيَّ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ». 6وَكَانَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ هُنَاكَ جَالِسِينَ يُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِهِمْ: 7«لِمَاذَا يَتَكَلَّمُ هَذَا هَكَذَا بِتَجَادِيفَ؟ مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إلاَّ اللَّهُ وَحْدَهُ؟»).
الرد:
أ- حسب العهد القديم, لقد أعطى الله للكهنة غفران الذنوب, ولا يزال هذا الأمر ساريا عند آباء الاعتراف في بعض الكنائس, فبعد الاعتراف يصرح الكاهن للمعترف أن ذنبه مغفور!.
( لاويين 4 : 35 وَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ مِنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا فَيُصْفَحُ عَنْهُ.)
(سفر العدد 15 : 25 فَيُكَفِّرُ الكَاهِنُ عَنْ كُلِّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل فَيُصْفَحُ عَنْهُمْ لأَنَّهُ كَانَ سَهْواً. )
ولقد غفر أشعياء لجميع الشعب فقال( إشعياء 33 : 24 وَلاَ يَقُولُ سَاكِنٌ: «أَنَا مَرِضْتُ». الشَّعْبُ السَّاكِنُ فِيهَا مَغْفُورُ الإِثْمِ. )
والرابط:https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2786
أنت تقول أن الشياطين(التى أخرجها المسيح-عليه السلام)شهدت أنه إبن الله-وهذا مكتوب
والأنبا شنودة يقول أنه أخفى لاهوته-عندما جربه الشيطان وأصعده جبل عالى جدا وأراه جميع ممالك العالم!!- حتى لايفسد الشيطان عملية الفداء
من أصدق فيكما لو كنت مكانى
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم
(قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي)
صدق الله العظيم

**mem4** · 20 سبت, 2011, 10:30 ص

أهلا بك حبيب قلبي أبو جنة ولكن اسمح لي قبل أن أجيب عليك أكمل ردي على موضوع إنجيل يوحنا الذي لم يكن عندي وقت لكتابته وبعدها أرد عليك بسرعة للمشغولية ولكن بإذن الله أتحدث معك بإستفاضة
والآن دعنا نتحدث عن إنجيل معلمنا يوحنا الحبيب يذكر القديس ايريناوس أن يوحنا الذي إتكا على صدر الرب كتبه في أفسس بآسيا (against heresies,3.1) وكان هناك بدعة الغنوسيين ويذكر تقليد قديم انه كتبه بعد طلب أساقفة أسيا(schaff, history of early Christian church vol1,678-9) ولذلك نجده يقول"هذا هو التلميذ (الذي يسوع يحبه ) الذي يشهد بهذا وكتب هذا .ونعلم(أي معروف) ان شهادته حق" فقال هذه الآية في ختام كلامه ليثبت أن هذا التلميذ الذي عاصر السيد والمعروف من جميع المؤمنين في زمانه هو الذي كتب هذا. مثلما يقول مدرس مشهور بعلمه مثلا: أنا اللي حاطط الأمتحان ونعرف طبعا مين أستاذ فلان. فهو يؤكد على أن ما هو مكتوب في هذا الإنجيل هو كلام من تعرفونه جيدا ومن هو معلوم عنه إنه عاصر المسيح وأتكا على صدره.
أما بقية استنتاجك من أن يوحنا قد مات فلم أفهم كيف خرجت به فبطرس عندما وجد يوحنا يتبعهما ( السيد المسيح وبطرس) سأل عنه ما له؟ فقال السيد إن كنت أشاء أن يبقى حتى أجئ , واتنتج البعض إنه لن يموت حتى مجئ السيد وما دعم هذا إنه ظل موجودا لحوالي عام100م ويوحنا اكد في إنجيله إن كلام المخلص ليس معناه غنه سيبقى حتى يجئ( أرجوك أقرأ النص جيدا وليقرأ كل من يسمعني النص جيدا, افتحوا الكتاب)
نعود لكلامة على روعة وإبداع إنجيل معلمنا يوحنا وأشكرك على هذه الشهادة ولو إن الكتاب لا يحتاج لشهادة إنسان, من كلامك أنت استشهد بأعمال الرسل الذي وصف فيه بطرس ويوحنا ويوحنا وإنهما عديما العلم (أي انهم لا يعملون في العلم مثل الكتبة والفريسيين لأنهم صيادين أي أرزاقية) ولكنك لم تتحدث على هذه العظة أو الخطاب الذي ألقاه بطرس واستشهد فيه من العهد القديم ولم تركز على إنهم تعجبوا فما قالاه وجاهرا به لا يتماشى مع إنهم عديما العلم, فها هو بطرس الذي أنكر امام جارية يجاهر به أمام ملوك ورؤساء وها التلاميذ العاميون يتحدثوا بما يبهر العقول والآذان , هذه هو وعد الروح القدس " وها انا ارسل إليكم موعد أبي فأقيموا في أورشليم إلى ان تلبسوا قوة من الأعالي"(لوقا49:24)
هذا الروح الذي أعطاهم النطق بألسنة و ساعدهم في الخدمة(ممكن ان نتحدث عن الروح القدس مرة آخرى)
الأصحاح الآخير اللي عاملك مشكلة , إن علماء الكتاب الذين بدأو النقد التركيبي رأوا بما إن العبارة تبدوا إنها نهاية الإنجيل إذا هو إنتهى هنا ولكن الأصحاح الآخير بنفس اسلوب بقية الأنجيل وفيه نرى عودة بطرس لمكانته الأولى فكل ما سبقه تحدث عن قصة حياة السيد وآياته وفي الأصحاح الآخير حدثنا الإنجيل عن عمل السيد مع التلاميذ الذين سيبشروا بالإنجيل ( وأشياء صنعها يسوع) وقد ذكرت بعد ذكره الآيات لتعرف إننا نحتاج لكتب كثيرة وليس كتاب واحد ولكن الله أعطانا ما يعطينا الحياة باسمه
تعال الآن لنرى بقية كلامك , لم يكن يوحنا يحكي ما قد كتبه بقية التلاميذ فهي ليست مسابقة أحسن قصة ولكنه أكمل القصة .
لم يذكر معلمنا يوحنا قصة العماد لأنها معروفة ومذكورة في بقية الأناجيل ولكنه اكتفى بشهادات يوحنا المعمدان , فلم يذكر تقدير يوحنا له ومعرفته بإنه إنسان بار لا يحتاج لمعمودية بل ذكر معرفة وتأكيد السماء بأنه الابن الذي يعمد بالروح القدس فحادثة العماد بصوم الأربعين يوما لم تذكر فهي معروفة ولكنه تكلم عن بداية خدمته بعد ذلك مبتدا بشهادة يوحنا له التي قالها للفريسيين ثم أمام الجمع وتلاميذه. عجبي عليك إندهاشك من وجود تلاميذ معه في عرس قانا مع إنه مذكور قبلها دعوته لتلاميذ, وللعلم يا عزيزي لم يذكر الكتاب كل من تبع المخلص وسمي تلاميذ فهناك أيضا تلاميذ غير الأثنى عشر رجعوا ولم يقبلوا الإيمان ( انظر يوحنا 66:6-71)
الأربعة أناجيل ليست نسخة واحدة وإلا فما فائدتها إن ذكرت نفس الشئ بل هي تكمل بعضها, أما عن موضوع بيت صيدا ( الذي قلت مهزلة مع إني لم اتلفظ بما يهين قرآنك) فأعتقد أنك تمزح أليس كذلك, ام نقلت نقل من مصدر بدون البحث والرجوع أم تعرف وتشاء أن توهم قارئيك, أعتقد أنك تمزح, هل أختلط عليك الأمر في بيت صيد الجليل وصيداء الموجودة على ساحل البحر مدينة فينيقية, راجع معلوماتك
وماذا يضايقك في كلمة اليهود, هل بحثت عنها فعلا في العهد الجديد أو على الأقل في الأناجيل ولم تجدها كما تتدعي تعال معي
1- أين هو المولود ملك اليهود (متى2:2)
2- أأنت ملك اليهود ......السلام لك يا ملك اليهود .......هذا هو يسوع ملك اليهود(متى37,29,11:27)
3- فشاع هذا القول عند اليهود(متى15:28)
4- لأن الفريسيين وكل اليهود (مرقس 3:7)
5- ملك اليهود(مرقس15)
6- شيوخ اليهود (لوقا3:7)
7- ملك اليهود (لوقا 24)
ماذا أقول؟! لا أعرف

**mem4** · 20 سبت, 2011, 11:15 ص

حبيب قلبي أبو جنة فتح الله قلبك وأدخلك فردوسه
أولا لا يغفر الخطايا إلا واحد وهو الله ولذلك اتهموا السيد بالتجديف "لنه لا يغفر خطايا إلا الله وحده"(راجع المعجزة وافتح الكتاب واقرأ في متى9 ومرقس 2 ولوقا 5) اما عن كهنة العهد القديم فكما ذكرت أنت كفر عنه وهذا بذبيحة وضحية كما كان يضحي النبي نفسه عن زوجاته وأهمية دم النحر فهل دم عجول وتيوس يغفر الخطايا( ارجع لما كتبته قبل موضوع إنجيل معلمنا مار متى) الكاهن يكفر أما من يصفح ويغفر فهو الله وأعتقد أنك لا تخالفني في هذا والسيد أعطى لتلاميذه الحل والربط بدمه هو الله الذي أعطى الحل والربط ليس مغفرة الخطايا وإلا نكون دخلنا في شرك, بالنسبة للآية الموجودة في إشعياء أحضر كتاب مقدس و أقرأها وأفهم موضعها فهي نبوة عن عمل الله " هوذا ابطالهم قد صرخوا خارجا , رسل السلام يبكون بمرارة .... الآن أقوم يقول الرب.....أنظر صهيون مدينة أعيادنا عيناك تريان أورشليم مسكنا مطمئنا ....فإن الرب قاضينا الرب شارعنا الرب ملكنا هو يخلصنا. ارتخت حبالك لايشددون قاعدة ساريتهم لا ينشرون قلعا حينئذ قسم سلب غنيمة كثيرة العرج نهبوا نهبا, لا يقول ساكن أنا مرضت الشعب الساكن فيها مغفور الإثم" فهي نبوة جميلة عن عمل الرب
الابن الكلمة الآزلي أتى متجسدا بغير تغيير لأجل خلصنا أخذنا جسدا من فخر النساء المفضلة على العالمين, كان يمكن أن يأتي بجسد من السماء ولكنه أخذ جسدنا"كان ينبغي أن يشبه إخوته في كل شئ"(عنرانيين17:2) وصار مثالا لنا في كل حياته لنكزن مشابهين صورة ابن الآب(رومية 29:8) وكما قلت يا عزيزي كان إنسانا كاملا أخذ كل مالنا فعندما بقول لا أعرف أو يتالم فهو يتحدث من جهة ناسوته حتى لا نعتقد إنه خيالي( وهذه بدعة أعتقدت أن االسيد مجرد جسم خيالي) نعم قال البابا أن السيد أخفى لاهوته ولكن أظهره أيضا في اوقات آخرى أرجع للمحاضرة فالشيطان صار مرتابا مثلما أرتبت أنت كبف من يقيم لعازر بعد أربعة أيام يبكي ويطلب رفع الحجر ويسأل عن المكان, السيد يل حبيبي لا يصنع سوى الجزء الذي لا نقدر عليه, فهو ليس عارض للمهارات , فهو جاء ليطلب ويخلص ما قد هلك, عاش مثلنا انتبع خطواته لم يذكر الكتاب إنه ذهب ليجرب حتى لا نطلب نحن التجربة بل نتضع ونخضع لعمل الروح فينا قدس جسده الذاتي ليقدسنا" ولأجلهم أقدس أنا ذاتي, ليكونوا هم أيضا مقدسين في الحق"(يوحنا19:17) آسف للإختصار ولكن إن أردت يكون لنا حديث آخر في وقت آخر إذا أراد الرب وأعطاني وقتا
صلي وأصلي(وياريت أن نضع صوما تطوعي ) ليفتح الرب الآذان ويعطينا حكمة وفهم وقبول للحق

**كنز العلوم** · 20 سبت, 2011, 11:44 ص

الزميل الفاضل
mem4
لقد تركت حديثك با كمله ورددت علي كل جزئية فيه
فقط ما كتبته انت له لون ....وما كتبته انا بلون اخر
انت قلت :
أهلا بكم احبائي وزملائي في المنتدى شكرا على الرد والإهتمام على فكرة الفترة السابقة أنا كنت في الجيش وقد قلت ذلك لعزيزي أحمد , ولو كلن الموضوع بحث مني فأنا لا أخجل أن أقول لا اعرف و سوف أسأل فأنا لست متخصص ولكن محب للمسيح إلهي وقارئ جيد نوعا ما.
بالحقيقة أنا مسرور جدا من اسلوب الحديث والفكر الواعي والدارس لأعضاء هذا المنتدى وبالأخص كنز المعلومات

الزميل الفاضل / mem4
اهلا ومرحبا بك وبحديثك المثقف الواعي الذي ينم عن شخص مهذب وقارئ مجتهد

بالنسبة لما تكلمت عنه عن القرآن فهذا كان في معرض حديثي وليس شئ اساسي ولكن بما انك اهتميت بالرد فلي بس بعض التعليقات ليس الغرض منها التشويش أو الإعتراض على شئ في القرآن ولكن كنوع من توسيع القاعدة في الحديث:أولا أنت أخبرتني بمجموعة من السند عن أخبار فلان قرأ عن فلان وما هو ما يؤكد هذا السند( مع ثقتي الكاملة في تناقل القرأن ولكن إن أتحدث على قاعدة في التطبيق) فأنت تعلم إن هناك من نسب بعض الأحاديث مثلا للرسول أو أحد الصحابة لأجل سبب شخصي وأيضا كل ما وصل عن سماع بعض الناس

نعم زميلنا العزيز ... نعلم ان هناك من كذب متعمدا علي النبي صلي الله عليه وسلم ووضع الحديث ولكن ...
كم حديثا موضوعا تعلمهم او يعلمهم احد عن رواية القران او احدي قراءاته ؟
الجواب لا شيئ .... لماذا ؟
لان القران ليس كالحديث ...
القران محفوظ كاملا في الصدور رواه صحابي عدل ضابط له ... لغيره من الصحابة كما حفظه من فم النبي صلي الله عليه وسلم ...فرواه الي غيره كاملا كما حفظه الي احد التابعين فحفظه كما هو ورواه كما هو الي غيره سلفا الي خلف ..وهكذا تمت المنظومة الي ان وصلنا كما انزل علي محمد صلي الله عليه وسلم ونحن نحفظه كما انزل ويحفظه عنا غيرنا كما انزل ايضا
راقب المسلمين اثناء الصلاة واحدهم يقرأ القران فيخطيئ في حرف واحد ... لا اقول لك كلمة .... ماذا يصنع الباقون ؟
علي الفور ...يستوقفه من خلفه ويرده الي القول الصحيح حتي لا يكون زيادة ولا نقصان ....
وليس معه مصحفا في يده او امامه ... لماذا ؟
لانه ليس لنا ان نزيد في قول الله او ان ننقص منه او ان نقول ما نفهم مدلوله بلغتنا
امر القران مختلف تماما .... نحفظه ونردده ونعيده ..... كما هو
لذلك لا تجد من يكذب في القران او ان يضع فيه او ان ينقص منه
فما بال الحديث
الحديث .. وحي الله الي نبيه محمد صلي الله عليه وسلم ... واللفظ من عند النبي صلي الله عليه وسلم .وهو اقسام ومراتب ربما تعرف عنه الكثير مما يطول ذكره
ولكن الشاهد ان الحديث لا نحفظه كله ... كما قيل .. مثل القران وان كنا نجتهد في ذلك لقوله صلي الله عليه وسلم كما في اول صحيح البخاري
( نضر الله امرءا حفظ مقالتي فوعيها ثم بلغها كما هي ...فرب مبلغ اوعي من سامع ) مبلغ بفتح اللام
ووضع شيوخنا الافاضل شروطا له حتي يتثبتوا من تناقل الخبر وصدق الرواية علما سموه علم الحديث
يبحث في مصداقية الراوي .. وتاريخ الرجل ... ومدي حفظه ووعيه ... ومعاصرته لمن يروي عنه ... الي غير ذلك من الشروط للتثبت من صدق الرواية
فاشترط البخاري مثلا ... المعاصرة ... واللقي ...بمعني .. ان الراوي ومن يروي عنه عاشا في عصر واحد ... وانهما التقيا وسمع من فمه مباشرة
واشترط مسلم ... المعاصرة ... وان لم يلتقيا .. ويكفيه سيرة الرجلين ان كلاهما تقي وورع وحافظ متقن ومعلوم ايمانه والتزامه حدود الله ولم يشتهر بالكذب والوضع وان كلاهما علي علم بحديث رسول الله صلي الله عليه وسلم
وهناك من اقر انه يكفي ان يسلمني شيخي كتابا فيه عدد من الاحاديث التي تسلمها عن سلف صالح حافظ متقن وقد دونها وقراها لي وحفظها من العبث واسمعني اياها ( فالسماعات امر هام جدا هنا ) فاحفظها عنه وارويها عنه
فمن اين جاء الحديث الضعيف ؟
جاء عند شيخ لم تتوافر شروطه لكي يتحقق من صحة الحديث
فالبخاري يعتبره ضعيفا اذا لم يتعاصر الشخصان ويلتقيا
ومسلم يعتبره ضعيفا اذا لم يتعاصرا فقط
او ان زيدا قال .... حدثني احمد ... عن رجل ... عن عمرو .. فنسأل من هذا الرجل وما مدي علمه ومدي ثقتي فيه ..هو بالنسبة لنا مجهول .. لذا يضعف الحديث ولا يعتد به بخاصة اذا تحدث في احكام
حسنا ... فمن اين جاء الحديث الموضوع ؟
جاء من شخص له رؤية ..او مذهب علي هوي من عند نفسه ويريد ان يعطي مصداقية لقوله
فيكذب علي النبي .. ويدعي قولا من عند نفسه وينسبه الي النبي صلي الله عليه وسلم
طبعا السبب انت تستشفه من الأحداث ... يريد ان يدلل ان قوله صحيح وان النبي هو الذي قال ذلك ... وليس من عند نفسه ... لكي يصدقه الجاهل ويصدق القول الذي يدعيه .. وهو من امراض النفوس
ولكي تتأكد من صدق الحديث ... فهناك علم واسع جدا يمكنك الاطلاع عليه ان شئت يبحث في مدي صحة السند ... عن ... عن .. وصحة المتن ...( قول النبي صلي الله عليه وسلم )
لذا فلا تجد حديثا واحدا عن القران ... هو حديث مكذوب... لان النص بأكمله محفوظ ..كما انزل
اما الحديث ...فلصعوبة حفظ مئات الالوف من الاحاديث ... تجد الكاذب الذي يضع الحديث ... ولكن علم الحديث يفند الصحيح من الضعيف من المكذوب
ارجو ان تكون الامور واضحة وسهلة

فمثلا البخاري كان يجول في كافة الأماكن ليجمع أي حديث يقع هنا أو هناك

من قال ذلك ....؟ كان يجمع الحديث الصحيح بعد ان يضع الراوي في امتحان شاق لا يجتازه الا شخص صادق ... لكي يؤمن ان الحديث من قول النبي صلي الله عليه وسلم

ويوجد بعض الإختلافات الطفيفة- والتي لا تؤثر في المعنى- في بعض القراءات وبعض الإختلافات الطفيفة بين بعض المصاحف مثل مصحف عائشة وبعض الخلافات في الحروف السبع

ليست اختلافات ... فليس لنا ان نختلف في القران
كل هذه القراءات اقرها النبي صلي الله عليه وسلم .... وقرا بها كما اقراه جبريل عليه السلام
حتي ما تسميه اختلاف كلمات ... قرأ به النبي صلي الله عليه وسلم ودونه خلفه الصحابة
فمثلا كلمة ( فتبينوا ) في سورة الحجرات ... في بعض القراءات ( فتثبتوا )
ناهيك عن انها نفس المعني ونفس الرسم .... قراها النبي صلي الله عليه وسلم ...هكذا ... وهكذا
كما اقراها له جبريل عليه السلام ... ولكن .... ان اتبعت قراءة ما .... فعليك الالتزام بها وبباقي قواعدها الي نهاية المصحف
وهنا امرهام ... لماذا اختلفت قراءات القران ..؟
لان القران نزل علي النبي صلي الله عليه وسلم واملاه علي الكتبة ... باللغة العربية التي يقرأ بها قومه ...قريش.... بلسان قريش في نطق وقراءة اللغة العربية
والعرب لم تكن كلها تنطق اللغة العربية مثل لسان قريش القويم
كان منهم من يقرأ حرف الهمز بالتسهيل ... مثلا ( الأرض ) ... ينطقها ...( الارض ) بلا همز
ومنهم من كانوا ... يميلون الالف اللينة في اخر الكلمة مثل .. اولي ... اقوي ... نجوي ... الضحي ...
ومنهم من كانوا يمدون ميم الجمع بالواو .. اذا جاءت بعدها الهمز ... عليهمواااااا أن ....
ومنهم من كان يقف علي الهمز لتظهر .. ( ال أرض ) ..او يحذفها من اخر الكلمة ... السماء .... تصبح السما
وكان الامر شهيرا .. يقولون لغة قريش .. ولغة ثقيف ... ولغة هذيل ... حتي اهل اليمن
ومن هنا كان دعاء النبي صلي الله عليه وسلم بالتسهيل علي امته لنطق وقراءة القران
كيف يستطيع من لا يمكنه نطق العربية مثل قريش ان يقرا القران ...؟
فأجابه الله سبحانه الي ان يقرئ هو اهل ثقيف بلغتهم واهل هذيل بلغتهم واهل اليمن بلغتهم
ولكن ان التزمت قراءة ... فعليك بها ... لانه لم يخلط لقوم قراءتين ... تقرأ بلسان واحد ان بدأت ولا تخلط الالسنة
وكل قراءة رواها عن النبي صلي الله عليه وسلم صحابي ...ثم تابعي ... ثم تابعي .. وهكذا ... كما هي ... حتي وصلت الينا ... كما هي
وهذا علم كبير ايضا اسمه ( القراءات ) ...ليس فيه حذف ولا اضافة ... ولكنه علي ما قرأ النبي صلي الله عليه وسلم للعرب
ويكفيك ان تقرأ القران علي احدي الروايات ... دون ان تخلط بها قواعد رواية اخري
ففي مصر مثلا يقراون القرآن كما روي حفص بن سليمان بن المغيرة الكوفي عن عاصم ابن ابي النجود الكوفي عن ابي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي ابن ابي طالب وزيد بن ثابت وابي بن كعب عن النبي صلي الله عليه وسلم
وهكذا ... تابعي عن صحابي ... لذا لا تجد اختلافا ولا اضطرابا في النقل
ولاحظ ان المسلمين يجيدون حفظ القران جدا ويجيدون ضبطه ونقله
ويجيدون تقييم الحديث وضبطه علي القران وباقي السنة
الامام البخاري مثلا كان يحفظ مائة الف حديث صحيح .... وما ئتي الف حديث غير صحيح
وما دونه لنا قريبا من سبعة الاف لا يشك احد في صحتها بعد ان خضعت لعملية هائلة من الفرز والتنقيح حتي يرفض ما هو مشكوك بصحته
كان يقول : اني احفظ للرجل عشرة الاف حديث فاذا استوثقت انه كذب في احداها ... اسقطتها كلها ولا ابالي
الامر يخضع لقانون شاق حتي تستوثق مما هو معك وبين يديك .... لانه ببساطة ... المعتقد والشريعة

بل أن ابن قتيبة قال أن الروح الآمين كان يعارض الرسول كل شهر من شهور رمضان بما اجتمع عنده من القرآن فيحدّث الله من ذلك ما يشاء وينسخ ما يشاء و ييسر ما يشاء( ارجع لكتاب الاحرف السبعة ونزلة القراءة منها د.حسن ضياء الدين).

كما اتفقنا اذا راجعت المنسوخ ... لن يتعدي اية او اثنتين علي الاكثر .. والامر في النهاية راجع لله سبحانه لان القران نزل منجما ...علي اجزاء وليس جملة واحدة ... وبعض الاحكام تقتضي التدرج في الحكم لقوم هم حديثي عهد بالدين والايمان وليس من المنطق ان تقتل وترجم وتجلد شخصا بالكاد ترك امور الجاهلية وبدأ طريق الايمان
فمثلا : امور العبادة تتطلب التحمل الي ابعد حد ان تقيم الليل وتجتهد في الدعاء وتقرا القران وتتوجه الي الله بالذكر ما يقرب من ثلثي الليل وتنام ثلث الليل ثم تؤدي امور العبادة المفروضة بالنهار بالاضافة الي عملك ... كزارع او حداد او نجار ... كم من الزمان تستطيع فعل ذلك ؟
ولذلك اذا استمر الحال عاما او اكثر قليلا وبدأ التعب والاعياء علي القوم ... تأتي اوامر الله سبحانه بالتخفيف .... يكفي نصف الليل او ثلث الليل ... ومن اراد الزيادة الي الثلثين ...فهو وقدرته ... لكنه لم يعد الزاما لان الاغلبية لم تعد تتحمل ذلك ... وهكذا
وكلمة الناسخ والمنسوخ لا تعني انه لم يعد قرانا .... بل لم يعد الزاما ... نزل الامر بالتخفيف
فان اراد الله سبحانه ان يرفع اياته حتي لا يتشتت الناس فيه ... فما الضرر؟
وان اراد الله سبحانه ان يبقي كما هو لكي يتدبر من بعدهم كيف كان حال الاولين ومدي قدرة تحملهم واخلاصهم العبادة لله سبحانه ... فما الضرر؟

ولكن في النهاية هي ثقتك في التسليم-وأكرر أنا لا اشكك في القرآن بل أنا لا يتبادر إلي شك في أن الموجود الآن هو ما علمه الرسول بعد ما رفع أو أنساه الله كما تؤمن وأنا لا اعترض ولا احتاج برهان ولو كان عندي نفس العقيدة لم أكن ارفضها وهذا هو السبب في ذكر الناسخ و المنسوخ فأنا لم اعترض على شئ من هذا القبيل فهذا هو دينك وكتابك ولك الحق في أن تفسره كما تعلمت وكما درس علماءك

وهذه نظرة ثاقبة منك وسعة علم وافق قل ان نجدها عند كثير من الدارسين

ولكن جاء هذا في معرض الحديث عن النقل في نقل الكتب السماوية في ذكر موضوع صورة الأحزاب وعدد آياتها المائتين التي اعترضت بها السيدة عائشة على ما عدد ما جمعه عثمان

لا بد انك قرات ان زيد ابن ثابت الذي حضر العرضتين علي جبريل عليه السلام اقر بان هذا ما قرأ به النبي صلي الله عليه وسلم علي جبريل واستقر عليه امر الوحي ولذا فليس اعتراض عائشة من قبيل الرفض ولكن لعدم علمها بما انتهي اليه الامر في اخر قراءة سوف يتم اعتمادها لكافة المسلمين ولو اني او انك مكانها لتساءلت نفس التساؤل ولكن ذلك تم لكي ينحقق قول الله سبحانه
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً ..... المائدة : 3

أو آية الرجم
اية الرجم لها قصة اخري ...ربما اكتب عنها مستقلة قريبا ان شاء الله

فلم يكن موضوع النسخ في فكري ولم يشكل لي هذا الموضوع أي مشكلة وحتى في رفع آيات وبقاء حكمها أو العكس فإني أرى في حكمة بقاء ثواب قراءتها أو إختبار لطاعة المؤمن رد مقنع

لا زلت تتحدث بلسان شخص منصف

هذا بالنسبة للجزء الأول لكي أنتقل للحديث عن عقيدتي- مع العلم إني لم أكن أود أو أريد أن أدخل في هذا الموضوع فأنا دخلت المنتدى لأعرّف- حسب علمي المتواضع- بما نعتقد فيه وليس للجدال والمحاربة

اري اننا الي الان لم نتجادل ولم نتحارب ولكن كل منا يعرض ما لديه ... واحيي فيك اسلوبا مهذبا ومحاورا محترما وقارئا مثقفا وناقدا منصفا

في النهاية أنت تؤمن بالتسليم الذي حفظ سند الأحاديث والرواية رغم إنك لم تبصر أحد منهم ولم تقابل أحد وتؤمن بهذا التسليم الذي حفظ القرآن شفاهيا حتى زمن عثمان الذي جمعه بعد حادثة مقتل حفظة القرآن وما أثبته عثمان من الآيات

لا زلت انتظر بلهفة ما يجعلني اشك في ذلك
اما عن الحديث : ففي كل الاحوال هناك علم كبير يحفظه من الكذب والوضع ويكتشف ويسجل كل الموضوعات بما يضمن نقاء الحديث الصحيح وبقاء قول وفعل النبي صلي الله عليه وسلم في منأي عن العبث ... والكتب المدونة التي نحفظ اغلبها بالنص او بعضها وهو ما نعرفه وان كنا لا نحفظه بنصه تضمن بقاء الحديث الصحيح سليما نقيا
وعلم الحديث يعطينا المحك والكيفية التي نقيم بها الحديث لندرك كذبه من صحته
اما عن القران فقد رايت انت كيفية حفظه في الصدور الي الان ولك اختبار بسيط ان تحمل في يدك مصحفا امام احد الحفاظ وتبدأ من أ ول صفحة واتركه يقرأ الي اخر صفحة وهنا التحدي ان تجده اخطأ في حرف واحد وليس كلمة واحدة .... لن يخطئ في حرف واحد
والتحدي الاخر ان نجعل لي \لك مع الكتاب المقدس الذي قال القس بسيط انه انتقل محفوظا في الصدور ... بل انني اتحدي بسيط ان امسك امامه الانجيل واتركه يكرر علي مسمعي الانجيل كاملا .... اقول لك بكل ثقة ..... لن يستطيع ... سيفشل !
واترك لك مشاهدة هذا الفيديو لتعرف الفارق ...
طفل طاجيكي... يحفظ القران برقم الصفحة ورقم الاية ... وهو لا يعرف العربية ..!!!
هكذا نحرص علي حفظ القران

http://www.youtube.com/watch?v=-qKGfXbD1LA

يتبع

ان شاء الله تعالي

**أبو جنة الثانى** · 20 سبت, 2011, 03:13 م

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأستاذ /mem4
تحياتى لشخصك المهذب ولا أريد أن أشق عليك فالحوار أساسا بينك وبين أستاذى/كنز العلوم وأستاذى/أحمد
وماتدخلى فى الحوار إلا طمعا فى مرضاة الله وكرمه وأجره
لى ملحوظتين أريد أن أثبتهم ولك الخيار أن تجيب أو لا
ولن أحزن إن حجبت الإدارة مشاركاتى منعا للتشتيت-فأنا أتفهم هذا
1-المسيح-عليه السلام-قال مغفور لك ولم يقل غفرت لك.ذلك لأن المسيح-كرسول-موحى إليه فأوحى الله له أنه(أى الله )قد غفر للمفلوج.
2-لقد قلت فى مداخلتك السابقة
إقتباس:وفي الأصحاح الـ12 ألم تسمع إشعياء وهو يقول إن على اسمه يكون رجاء الأمم
تقصد متى 12:17-18 هذه النبؤة لاتخص المسيح عليه السلام وقد حاول متى كعادته(لكى يتم ماقيل)أن يخصها للمسيح عليه السلام.وبالرجوع إلى إشعياء42 نجد الأتى
2: 1 هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرت به نفسي وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم
42: 2 لا يصيح و لا يرفع و لا يسمع في الشارع صوته
42: 3 قصبة مرضوضة لا يقصف و فتيلة خامدة لا يطفئ الى الامان يخرج الحق
42: 4 لا يكل و لا ينكسر حتى يضع الحق في الارض و تنتظر الجزائر شريعته
42: 5 هكذا يقول الله الرب خالق السماوات و ناشرها باسط الارض و نتائجها معطي الشعب عليها نسمة و الساكنين فيها روحا
42: 6 انا الرب قد دعوتك بالبر فامسك بيدك و احفظك و اجعلك عهدا للشعب و نورا للامم
42: 7 لتفتح عيون العمي لتخرج من الحبس الماسورين من بيت السجن الجالسين في الظلمة
42: 8 انا الرب هذا اسمي و مجدي لا اعطيه لاخر و لا تسبيحي للمنحوتات
42: 9 هوذا الاوليات قد اتت و الحديثات انا مخبر بها قبل ان تنبت اعلمكم بها
42: 10 غنوا للرب اغنية جديدة تسبيحه من اقصى الارض ايها المنحدرون في البحر و ملؤه و الجزائر و سكانها
42: 11 لترفع البرية و مدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار لتترنم سكان سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا
42: 12 ليعطوا الرب مجدا و يخبروا بتسبيحه في الجزائر
42: 13 الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف و يصرخ و يقوى على اعدائه
42: 14 قد صمت منذ الدهر سكت تجلدت كالوالدة اصيح انفخ و انخر معا
42: 15 اخرب الجبال و الاكام و اجفف كل عشبها و اجعل الانهار يبسا و انشف الاجام
42: 16 و اسير العمي في طريق لم يعرفوها في مسالك لم يدروها امشيهم اجعل الظلمة امامهم نورا و المعوجات مستقيمة هذه الامور افعلها و لا اتركهم
42: 17 قد ارتدوا الى الوراء يخزى خزيا المتكلون على المنحوتات القائلون للمسبوكات انتن الهتنا
فقد بدل البشير متى عبدى إلى فتاى كماأن النبؤة تتحدث عن أماكن بعينها كما فى العدد11 (الديار التى سكنها قيدار-مكة-وسالع-المدينة) وأن هذا النبى سيأتى لقوم يعبدون المنحوتات(الأوثان)وليس لليهود
بسم الله الرحمن الرحيم
رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ
صدق الله العظيم

**كنز العلوم** · 20 سبت, 2011, 09:43 م

الاخ الحبيب / ابو جنة الثاني

لا حرمنا الله منك

ولا حرمك الله الاجر

انما اضافاتك في الصميم ومشاركاتك قيمة لها وزنها وقيمتها

والامر يناقش المخطوطات القديمة واصالتها

ولو ظلت علي حالها .... قدر الله وما شاء فعل .... ما كان هذا حال العقيدة النصرانية اليوم

ولكن الامر اختلف بعد ان طالها ما طالها من الحذف والاضافة والتعديل والتتقيح

اقسم ان ما كنت اقراه في الانجيل من 25 عاما ليس هو ما اقراه اليوم

فما بالك بالفي عام ....

جزاك الله خيرا اخي الحبيب

وتقبل خالص تحياتي

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2011, 09:11 ص

والآن دعنا نتحدث عن إنجيلمعلمنا يوحنا الحبيب يذكر القديس ايريناوس أن يوحنا الذي إتكا على صدر الرب كتبه فيأفسس بآسيا (against heresies,3.1) وكان هناك بدعة الغنوسيين ويذكر تقليد قديم انهكتبه بعد طلب أساقفة أسيا(schaff, history of early Christian church vol1,678-9) ولذلكنجده يقول"هذا هو التلميذ (الذي يسوع يحبه ) الذي يشهد بهذا وكتب هذا .ونعلم(أي معروف) ان شهادته حق" فقال هذه الآية في ختام كلامه ليثبت أن هذا التلميذ الذي عاصر السيد والمعروف منجميع المؤمنين في زمانه هو الذي كتب هذا. مثلما يقول مدرس مشهور بعلمه مثلا: أنااللي حاطط الأمتحان ونعرف طبعا مين أستاذ فلان. فهو يؤكد على أن ما هو مكتوب في هذاالإنجيل هو كلام من تعرفونه جيدا ومن هو معلوم عنه إنه عاصر المسيح وأتكا علىصدره.

الزميل الفاضل

النص واضح

هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا . ..... انتهت الجملة
ونعلم ان شهادته حق ….. كلام جديد فيه حد بيتكلم عن هذا الشخص

تفضل النص الاصلي من نسخة الملك جيمس

Joh 21:24 This is the disciple which testifieth of these things, and wrote these things: and we know that his testimony is true.

النسخة القياسية الامريكية

(ASV) This is the disciple that beareth witness of these things, and wrote these things: and we know that his witness is true.

الانجيل بالانجليزية الاساسية

(BBE) This is the disciple who gives witness about these things and who put them in writing: and we have knowledge that his witness is true.

هل لا حظت هذه العلامة ( : )…. قبل الجملة الاخيرة ... واضحة جدا
الجزء الاول تعليق علي الانجيل واطراء علي من يعتقد انه كاتبه وليس جزءا من الانجيل

والجزء الثاني : اعلان ايمان بما شهد به يوحنا

لقد قلت لك :

و التلميذ هنا هو يوحنا

الامر اللافت للنظر هنا ان الكلام عن يوحنا (التلميذ ) بضمير الغائب وبعد ذلك النص يقول و نعلم ان شهادته حق

من هؤلاء الذين يعلموا ان شهادته حق؟؟؟

( بخلاف سؤالنا الاساسي : هل يوحنا الكاتب هو يوحنا الحواري !!! )

أما بقية استنتاجك من أن يوحنا قد مات فلم أفهم كيف خرجت به فبطرس عندما وجد يوحنا يتبعهما ( السيد المسيح وبطرس) سأل عنه ما له؟ فقال السيد إن كنت أشاء أن يبقى حتى أجئ , واستنتج البعض إنه لن يموت حتى مجئ السيد وما دعم هذا إنه ظل موجودا لحوالي عام100م ويوحنا اكد في إنجيله إن كلام المخلص ليس معناه انه سيبقى حتى يجئ( أرجوك أقرأ النص جيدا وليقرأ كل من يسمعني النص جيدا, افتحوا الكتاب)

ايضا زميلي الفاضل .... الكلام واضح ... لا ادري لماذا تراوغ في معناه

المسيح قال لبطرس : ان كنت اشاء ان يبقي حتي اجيئ فما ذا لك ؟

لا يفهم منها الا ان الرب يشاء ان يبقي يوحنا حتي مجيئ المسيح ... ولا دخل لبطرس في هذه المشيئة

ولكن لما مات يوحنا .... اعتقد الناس ان النبوءة ببقائه حيا كاذبة

فاراد الكاتب ان يشرح لهم معني اخر غير ما فهموه ...

كلام المسيح لا يعني بالضرورة ان يوحنا خالد بلا موت .... ولكن يعني : اخليه ما اخليهش انا حر ( ما لكش دعوة يا بطرس ) ...

ذلك لان النبوءة لم تتحقق وان يوحنا مات ... فكان لزاما ان يفسرها من جاء بعد موته

ام انك تظن ان كتابتها تضيف شيئا ...اذا كان يوحنا لا يزال علي قيد الحياة ؟!

يوحنا لم يكتب هذا ... كتبه غيره ... عشان صدمة الناس بوفاة يوحنا

وهذا ما قلته لك ايضا :

يوحنا مات فعلا و انتهى امره و الكتبة يبرروا سبب موته لانه يبدو كان عندهم اعتقادانه لن يموت حسب كلام يسوع له فى العدد 22

نعود لكلامة على روعة وإبداع إنجيلمعلمنا يوحنا وأشكرك على هذه الشهادة ولو إن الكتاب لا يحتاج لشهادة إنسان, منكلامك أنت استشهد بأعمال الرسل الذي وصف فيه بطرس ويوحنا ويوحنا وإنهما عديما العلم (أي انهم لا يعملون في العلم مثل الكتبة والفريسيين لأنهم صيادين أي أرزاقية) ولكنكلم تتحدث على هذه العظة أو الخطاب الذي ألقاه بطرس واستشهد فيه من العهد القديم ولمتركز على إنهمتعجبوافما قالاه وجاهرا به لا يتماشى مع إنهم عديما العلم, فها هو بطرس الذي أنكر امام جارية يجاهر به أمام ملوك ورؤساء وها التلاميذ العاميونيتحدثوا بما يبهر العقول والآذان , هذه هو وعد الروح القدس " وها انا ارسل إليكمموعد أبي فأقيموا في أورشليم إلى ان تلبسوا قوة منالأعالي"(لوقا49:24)
هذا الروح الذي أعطاهم النطق بألسنة و ساعدهم فيالخدمة(ممكن ان نتحدث عن الروح القدس مرة آخرى)

جميل جدا !! ..... يتحدثون بالسنة ...!!

تعالي نشوف خطبة بطرس العصماء

14فَوَقَفَ بُطْرُسُ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ وَرَفَعَ صَوْتَهُ وَقَالَ لَهُمْ:«أَيُّهَا الرِّجَالُ الْيَهُودُ وَالسَّاكِنُونَ فِي أُورُشَلِيمَ أَجْمَعُونَ، لِيَكُنْ هذَا مَعْلُومًا عِنْدَكُمْ وَأَصْغُوا إِلَى كَلاَمِي،

«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ

12فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ ذلِكَ أَجَابَ الشَّعْبَ:«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ، مَا بَالُكُمْ تَتَعَجَّبُونَ مِنْ هذَا؟

8حِينَئِذٍ امْتَلأَ بُطْرُسُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ وَقَالَ لَهُمْ:«يَا رُؤَسَاءَ الشَّعْبِ وَشُيُوخَ إِسْرَائِيلَ، 9إِنْ كُنَّا نُفْحَصُ الْيَوْمَ عَنْ إِحْسَانٍ إِلَى إِنْسَانٍ سَقِيمٍ، بِمَاذَا شُفِيَ هذَا

أي السنة يا زميلي العزيز ؟

بطرس لا يزال في اورشليم ...يكلم ... اليهود ...الاسرائيليون ...والساكنون في اورشليم ....

هل كان يحدثهم باليونانية ؟!!

ويوحنا كان معه .... هل حدثهم باليونانية الطلقة التي كتب بها انجيله المقدس ؟

الأصحاح الآخير اللي عاملك مشكلة , إن علماء الكتاب الذين بدأو النقد التركيبي رأوا بما إن العبارة تبدوا إنها نهاية الإنجيل إذا هو إنتهى هنا ولكن الأصحاح الآخير بنفس اسلوب بقية الأنجيل وفيه نرى عودة بطرس لمكانته الأولى فكل ما سبقه تحدث عن قصة حياة السيد وآياته وفي الأصحاح الآخير حدثنا الإنجيل عن عمل السيد مع التلاميذ الذين سيبشروا بالإنجيل ( وأشياء صنعها يسوع) وقد ذكرت بعد ذكره الآيات لتعرف إننا نحتاج لكتب كثيرة وليس كتاب واحد ولكن الله أعطانا ما يعطينا الحياة باسمه

فقط يا زميلي العزيز ...اقرأنهاية الاصحاح العشرين لتدرك ان الامر انتهي هنا
وان الاصحاح الواحد والعشرين ..... مضااااااااااااااااااااااااف بعده

تعال الآن لنرى بقية كلامك , لم يكنيوحنا يحكي ما قد كتبه بقية التلاميذ فهي ليست مسابقة أحسن قصة ولكنه أكمل القصة

انت اذن لم تفهم قصدي

الاحداث التي شارك فيها يوحنا في انجيل متي ....... لا يعرف عنها شيئا في انجيله

يتحدث عن يوحنا ... وكأنه لا يعرف احد اسمه يوحنا

راجع هذه ما قلته لك في مشاركتي السابقة :

يعقوب هذا اخو يوحنا و هما اولاد زبدى السؤال .....

كم مرة ذكر يوحنا اخاه يعقوب فىانجيله ؟؟

لم يذكر معلمنا يوحنا قصة العماد لأنها معروفة ومذكورة في بقية الأناجيل ولكنه اكتفى بشهادات يوحنا المعمدان , فلم يذكر تقدير يوحنا له ومعرفته بإنه إنسان بار لا يحتاج لمعمودية بل ذكر معرفة وتأكيد السماء بأنه الابن الذي يعمد بالروح القدس فحادثة العماد بصوم الأربعين يوما لم تذكر فهي معروفة ولكنه تكلم عن بداية خدمته بعد ذلك مبتدا بشهادة يوحنا له التي قالها للفريسيين ثم أمام الجمع وتلاميذه. عجبي عليك إندهاشك من وجود تلاميذ معه في عرس قانا مع إنه مذكور قبلها دعوته لتلاميذ

لا اعرف هل انت لا تفهمني ام تفهم وتراوغني ؟

سألتك : حضر يسوع عرس قانا بعد ثلاثة ايام من خدمته مع تلاميذه .....!!!

هل يسوع كان له تلاميذ بعد ثلاثة ايام من خدمته ...؟!!!!!!!

هذا هو السؤال ...ارجو ان يكون واضحا هذه المرة ؟

, وللعلميا عزيزي لم يذكر الكتاب كل من تبع المخلص وسمي تلاميذ فهناك أيضا تلاميذ غيرالأثنى عشر رجعوا ولم يقبلوا الإيمان ( انظر يوحنا 66:6-71)

بعد كم يوم من الخدمة .... وهو قال في العرس : لم تأت ساعتي بعد ؟

الأربعة أناجيل ليست نسخة واحدة وإلا فما فائدتها إن ذكرت نفس الشئ بل هي تكمل بعضها, أما عن موضوع بيت صيدا ( الذي قلت مهزلة مع إني لم اتلفظ بما يهين قرآنك) فأعتقد أنك تمزح أليس كذلك, ام نقلت نقل من مصدر بدون البحث والرجوع أم تعرف وتشاء أن توهم قارئيك, أعتقد أنك تمزح, هل أختلط عليك الأمر في بيت صيد الجليل وصيداء الموجودة على ساحل البحر مدينة فينيقية, راجع معلوماتك

راجع انت ما قلته انا :

المشكلة ان بيتصيدا ليست فى الجليل اى ان الخطأ هنا مركب

وعفوا راجع انت معلوماتك

تفضل من موقع سانت تكلا : بعنوان بيت صيدا الجليل

وهى المدينة التي عاش فيها فيلبس وأندراوس وبطرس (يو 1: 44، 12: 21)، وربما عاش فيها ايضا يعقوب ويوحنا.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_286_02.html

وماذا يضايقك في كلمة اليهود, هل بحثت عنها فعلا في العهد الجديد أو على الأقل في الأناجيل ولم تجدها كما تتدعي تعال معي
1- أين هو المولود ملك اليهود (متى2:2)
2- أأنت ملك اليهود ......السلام لك يا ملك اليهود .......هذا هو يسوع ملك اليهود(متى37,29,11:27)
3- فشاع هذا القول عند اليهود(متى15:28)
4- لأن الفريسيين وكل اليهود (مرقس 3:7)
5- ملك اليهود(مرقس15)
6- شيوخ اليهود (لوقا3:7)
7- ملك اليهود (لوقا 24)
ماذا أقول؟! لا أعرف

يا زميلي العزيز .... راجع ما كتبته انا باللون الاحمر ... قلت لك :

فى يوحنا 11 : 8

قال له التلاميذ يا معلّم الآن كان اليهود يطلبون ان يرجموك وتذهب ايضا الى هناك .

هذا يعنى ان المتكلم ليس يهودى هل التلاميذ ليسوا يهود حتى يقولوا ان اليهود يطلبونك ؟؟؟؟

الذى يكتب هذاالكلام لا يمكن ان يكون يهودى هذا شخص من خارج الصورة تماما يحكى .

واتحداك ان تأتي لي بكلمة ( يهودي ) من اناجيل متي مرقسولوقا

لم اطلب كلمة اليهود .... انا كتبتها لك في يوحنا 11 : 8

واخيرا لم تعلق علي حادثة التجلي !! التي من المفترض ان حضرها يوحنا

زميلي الفاضل /mem4

انتم لا تعرفون كاتب الانجيل الحقيقي !!!

علي كل الاحوال

لك خالص تحياتي

كنز العلوم

**_الساجد_** · 22 سبت, 2011, 12:46 م

الحمد لله على نعمة الاستبصار .. اللهم زدنا ..
ويقولون إنهم أبصروا النور .. نور إي ده يا خويا ..

نقسم بالله قسماً غير حانثين له أنه لا يوجد مسيحي واحد يستطيع أن يثبت إثباتاً لا شك فيه صلةَ إنجيل لكاتبه ..
هذا غير مشاكل إنجيل يوحنا وتناقضاته الصارخة مع الأناجيل الثلاثة ..

ولو سألناك سؤالاً مباشراً بعيداً عن جدالك وقفزك من هنا إلى هنا:
هل عندك من دليل واحد لا يرتقي إليه شك أن يوحنا ابن زبدي الصياد هو كاتب إنجيل يوحنا .. فاكتبه في سطر أو سطرين بدون إطالة ولا تزويق ولا حشو كلام ..

أرنا إيمانك المبني على الدليل واليقين لا العمى والتقليد ..

**mem4** · 25 سبت, 2011, 08:27 م

حبيب قلبي أبو جنة, آراك تجادل لأجل الجدل ولم تقرأ أي شئ كما توقعت,
1- فماذا تقول بالنسبة للمغفرة, قال السيد مغفورة ولم يقل ان اغفر, هل تقتنع بما تقول, وليكن أنت مقتنع. فهل قرأت النصوص كما قلت لك-أثق انه ليس لديك كتاب مقدس في بيتك, تابع قراءة النص يا عزيزي"أيما ايسر أن يقال مغفورة لك خطاياك أم أن يقال قم وأمش؟ ولكن لكي تعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض أن يغفر الخطايا؟(متى6,5:9)(راجع مرقس10:2 و لوقا24:5)
2- وماذا في إشعياء42, العجيب أنك اعتبرت الإصحاح كله نبوة واحدة مع إنه من الآية 10 هذه تسبحة للرب والكلام كله عن الرب وليس عن العبد الذي تكلم عنه أولا ومن عدد13 يتحدث عن الله (فهل تؤمن أن رسولك ابن الله), ولماذا لم تزد آيتين كمان لتقرأ" أيها الصم اسمعوا, ايها العمي انظروا لتبصروا, من هو اعمى كالكامل, واعمي كعبد الرب" ولكن تأخذ ما يعجبك وتفسره على من تشاء, عندما تحدثت مع كنز المعلومات قلت إني احترم تفسيراتك فهذا قرآنك ولك أن تفسره كما تشاء. على العموم لنبدأ
أ‌- ماذا تعترض على كلمة عبدي, هل لأن المسيح إله, لا تستعجب فقد شرحت لك كيف قبل أن يصير مثلنا " لكنه أخلى نفسه, أخذا صورة عبد, صائرا في شبه الناس"(فيلبي7:2) , وإذا أردت أن تعرف أكثر عن العبد المختار رجع بقية السفر؛"والآن هكذا يقول الرب خالقك يا يعقوب وجابلك يا إسرائيل........أنتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي أخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني أنا هو......هكذا يقول الرب فاديكم قدوس اسرائيل"(أشعياء14,10,1:43)- والآن قال الرب جابلي من البطن عبدا له لارجاع يعقوب إليه فينضم إليه اسرائيل فأتمجد في عيني الرب وإلهي يصير قوتي, فقال قليل أن تكون لي عبدا(قليل هو تجسده وأخذه صورة عبد) لأقامة اسباط يعقوب ورد محفوظي اسرائيل. فقد جعلتك نورا للأمم لتكون خلاصي إلى أقصى الأرض"(أشعياء5:49-7) هذا العبد يا عزيزي هو" أجزاننا حملها وأوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا وهو وجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا, كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا.....أن جعل نفسه ذبيحة اثم .. وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها"(أشعياء 53) فإن كنت تؤمن في رسولك بهذا فقل لي

ب‌- أم تعترض على كون إشعياء ذكرها عبد ومتى ذكرها فتى!! ياعزيزي كلن يجب أن تشرح لي أنت هذا فكلمة فتى يقصد بها غلام أو خادم, على العموم أرجع للترجمة الإنجليزية ستجد أن متى وإشعياء استعملوا كلمة my servant وإذا اردت ان ترجع للآية في اللغة الأصلية
http://multilingualbible.com/isaiah/42-1.htm
http://multilingualbible.com/matthew/12-18.htm
والآن تعال نرى النبوة الجميلة التي تتحدث عن من سرت به نفسي( قارن متى 17:3-مرقس11:1- لوقا32:3 الذي به سررت) وضعت روحي عليه( لذلك تم اعلان انه الذي به سرر في المعمودية"فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وأتيا عليه"(متى16:3) يخرج الحق للأمم( لأن الإيمان كان بين اليهود فهو يخرجه للأمم" ويأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله"(لوقا29:13)-"فأذهبوا وتلمذوا جميع الأمم "(متى19:28) لا يصيح ولا يرفع ولا يسمع في الشارع صوته( فلم يكن المسيح رجل سيف وقتال"تعلموا مني لأني وديع ومتواضع القلب"(متي29:11).. أجعلك عهدا للشعب ونورا للأمم ( لاحظ انه لم يقل للشعوب لأنه كان يتحدث عن بني اسرائيل والأمم هي بقية الشعوب فيصير المسيح خلاصا للكل شعب اليهود الذي منه يَخرج ويُخرج الحق للأمم"هذا هو دمي الذي للعهد الجديد"(متى28:26)
فلتبتهج الشعوب يا أخوتي ولتفرح, من في البحار والجزائر, ومن في الصحاري والجبال و أهل قيدار(الصحاري) وسالع(الجبال) فإن كان الكتاب في اشعياء ذكر عقاب قيدار(اشعياء16:21) وأدوم(اشعياء 34) وإن كانت قيدار رمزا للضيق وعدم السلام(مزمور120) فها هو الرب فاتح أحضانه للكل, من في الجبال ومن في السهول وحتى شعب أدوم(لأن سالع تتبع أدوم(ملوك الثاني7:14) وإن كنت تعتقد أن هذه المدن هي المدينة ومكة( ممكن نبحث هذا الموضوع معا لو أردت) فهيا أرسل خرفان حاكم الأرض لجبل صهيون(اشعياء1:16) وهو منتظرك وفاتح أحضانه لك وللجميع " فاليوم إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم"

**mem4** · 25 سبت, 2011, 09:03 م

عزيزي كنز المعلومات
هل اتهمتك كذب؟ اليس هذا كلامك؟
لا تتعب نفسك بحثت بنفسي ... توجد كلمة اليهودية .... وليس اليهود
وكيف تطلب لفظ يهودي والآية محل النقاش فيها كلمة يهود وليس يهودي!!! على العموم مش مشكلة.
تعال نرى سويا سنرى مثلا أرميا يقول"وسلمت صك الشراء لباروخ بن نيريا بن محسيا أمام حنمئيل ابن عمي وأمام الشهود الذين أمضوا صك الشراء, أمام كل اليهود الجالسين في دار السجن"(أرميا 12:32) مع إنه في الشعب غير اليهود ويعود صدقيا الملك ويقول " أخاف من اليهود الذين سقطوا للكلدانيين"(أرميا 19:38) ولم يقل الشعب, فهل معنى ذلك أن أرميا وصدقيا لم يكونوا من اليهود, حتى معلمنا بولس الرسول ذكر كلمة اليهود كثيرا عن اضطهادهم له وعن تصرفاتهم مع المسيحيين رغم إنه لا ينكر كونه يهودي" نحن بالطبيعة يهود"(غلاطية 15:2) ومع ذلك دعنا نرجع للنص:
أين كان التلاميذ عندما قيلت هذه الجملة؟ كلنوا في عبر الأردن في عين نون في المكان الذي كان يوحنا يعمد فيه(قارن يوحنا 28:1—40:10—6:11) أي أنه كان هناك بعيدا عن اليهودين في نواحي الجليل. أين كان اليهود يريدوا أن يرجموا المسيح؟ في أورشليم, في اليهودية(يوحنا22:10-39) حيث هناك اليهود الذين يعتبروا أنفسهم أنقياء وهو اليهود الحقيقين أما بقية الشعب فهو يعيش مع الأمم فكانت الجليل خليط من اليهود والسوريين والفينيقيين وكان ينظر إليهم باحتقار ويسموهم جليليين, فإذا أراد التلميذ ان يقول أنهم يرديون أن يقتلوا هل يجب أن يقول أهل اليهودية؟ وإذا تخيلنا أن الرسول بعد الهجرة تحدث معه أحد الصحابة وقال له أن أهل مكة أو قريش يطلبون قتلك فهل ينفي هذا كون الرسول والصحابي منهم.

موضوع بيت صيدا:
هل تريد أن تقول أن بيت صيدا شرق الأردن وليس غربه؟ تعال قبل أن نتحدث عن رأي العلماء في هذه القرية التي دمرها الزلازل أن ننظر بقية الأناجيل, فالأناجيل أربعة وليست واحد لتكشف لنا على صورة متكاملة وليس للإعادة
يقول معلمنا مرقس" ثم دخلوا كفرناحوم, وللوقت دخل المجمع في السبت يعلم ........... ولما خرجوا من المجمع جاءوا للوقت إلى بيت سمعان بطرس وأندراوس مع يعقوب ويوحنا"(مرقس 29,21:1) وهكذا ذكر معلمنا لوقا" ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان"(لو38:4) إذن فبيت سمعان كان قريب من مجمع كفر ناحوم التابعة للجليل, الواقعة غرب الأردن, وحسب استنتاجاتك يكون بييت سمعان في بيت صيدا9
أين هي بيت صيدا ؟ البلاد تغير اسمها واماكنها وصار الأستدلال عليها بالبحث وحتى مكان بيت صيدا كان مرجعه الحجاجد المسيحيين في القرون الاولى ومن أشهر الأقاويل أنبيت صيدا واقعة على ملتقى بحيرة جنيسارت ( او طبرية ) مع نهر الأردن , بالنسبة للتل الذي يعتقد إنه هو مكان صنع معجزة اشباع الجموع الموجود شرق الأردن ولكن قبل أن استكمل كلامي يجب أن تعرف أنهذه المنطقة عانت كثيرا من الزلازل والكوارث ولذلك قال البروفيسور جاك شرودر بعدما ابصر خرائط المنطقة أن شريط بحيرة طبرية ليس شرطا أن يكون ما كان عليه قديما . وهناك رأي هناك 2 بيت صيدا ويمكن ان تكون فعلا بيت صيدا كانت على شاطئ بحر طبرية وليس شرق الأردن وما يدعم هذا أن في معجزة الخمس خبزات يؤكد معلمينا مرقس ومتى " فمضوا في السفينة إلى موضع خلاء منفردين, فرآهم الجموع منطلقين , وعرفه الكثيرين , فتراكضوا إلى هناك من جميع المدن مشاة"(مرقس 33,32:6)" فلما سمع يسوع انصرف من هناك في سفينة إلى موضع خلاء منفردا. فسمع الجموع وتبعوه مشاة من المدن"(متى13:14) تكون فعلا المدينة كبيرة وعلى شاطئين وفي النهاية موقع المدينة محل دراسة وقد تكون هناك مدينتين بهذا الاسم او موقع بحر طبرية مختلف ولذا اكد معلمنا يوحنا في حديثه عن فيلبس انه من صيدا الجليل أي الجزء الغربي

لا أعرف ما مشكلتك مع علامة الترقيم, فهل وجود colon تعني أن الذي قال قبلها غير من قال بعدها !! فإذا قلت أنا حديث وكان فيه فاصلة ونقطة وخلافة معناها إن الحديث لأشخاص مختلفين, تعالى ننظر في الآية التالية من نفس الإصحاح والتي قالها الرب لبطرس(ASV)
18 Verily, verily, I say unto thee, When thou wast young, thou girdedst thyself, and walkedst whither thou wouldest: but when thou shalt be old, thou shalt stretch forth thy hands, and another shall gird thee, and carry thee whither thou wouldest not
فهل معنى ذلك أن هذا حديث غير ذلك,
ما هي استخدامات الـcolon : هي تركيز إهتمام القارئ على شئ,أو كنتيجة,أو استكمال فكرة(وهذا ينطبق على الآية) راجع موقع Ottawa university http://www.writingcentre.uottawa.ca/...mar/colon.html
وكمان هو النص اليوناني فيه colon أو semicolon أنا لا أعرف ماذا تناقض؟ يا عزيزي أقرأ النص بدون ان تضع فكرة مسبقة وأنت تفهم, فالنص فيه ألتفاف جميل كما شرحت أنت قبل ذلك معنى الإلتفات

كالعادة لم تركز في كلامي, ألم أقل لك انا الإنجيل ليست مجرد سرد حوادث. كتب معلمنا يوحنا الإنجيل بعد كتابة الاناجيل الآخرى ولم يكرر نفس الأحاديث المعروفة,أنت تتعامل معه كأنه يكتب رواية ويذكر أخيه و قرايبه والجيران . لو قرأت ما كتبته في المشاركة42 جيدا ستعرف ان يوحنا أظهر المسيح الذي تنازل من محبته, لم يذكر حتى اسمه بل في كل الإنجيل كلن يقول" التلميذ الذي كان يسوع يحبه", يوحنا كتب إنجيله بعد كافة الاناجيل والتي كانت معروفة للجميع فلم يكن محتاج أحد ان يعرف التجلى او الاحداث الأخرى المكتوبة بل ذكر ما لم يذكره البقية فذكر السامرية واصرار اليهود على عدم إيمانهم الصلاة الآخيرة, يوحنا كتب إنجيله والمؤمنين معهم الثلاث أناجيل

موضوع الألسنة:
كالعادة لم تفتح الكتاب المقدس, لما يتكلم بطرس ويوحنا في المجمع مع اليهود بألسنة, لو رجعت اصحاحين في سفر أعمال الرسل" فلما صار هذا الصوت,اجتمع الجمهور وتحيروا, لأن كل واحد كان يسمعهم يتكلمون بلغته, فبهت الجميع وتعجبوا قائلين بعضهم لبعض: أترى ليس جميع هؤلاء المتكلمين جليليين؟ فكيف نسمع نحن كل واحد منا لغته التي ولد فيها؟ فرتيون وماديون وعيلاميون, والساكنين ما بين النهرين, واليهودية وكبادوكية وبنطس وأسيا, وفريجية وبمفيلية ومصر........نسمعهم يتكلمون بألسنتنا"(أعمال 6:2-11)

مرة آخرى لم تقرأ الانجيل, عندما قلت لك أن كلمة تلاميذ المسيح لا تعني الأثنى عشر فقد يكون أكثر أو أقل, أما اندهاشك من كيف كان مع المسيح تلاميذ في اليوم الثالث فلأنك كالعادة لا تقرأ ويبدوا أنك لا تملك كتاب مقدس, عرس قانا الجليل مذكور في الأصحاح الـ2, لو رجعت قليلا لوجدت دعوة ثلاثة من التلاميذ منهم اندراوس(يوحنا35:1-42) و اثنين آخرين؛ فيلبس ونثنائيل(يوحنا43:1-51) لكن من يقرأ؟ على فكرة في اليوم الثالث تعني الترتيب الزمني عن الحدث السابق

**mem4** · 25 سبت, 2011, 09:23 م

عيزيزي الساجد, جعلك الله تسجد له بالروح والحق.
انا ما بنطش من هنا لهنا ولكن أنا أرد على التساؤلات ولكن يبدوا ,انك تكسل تقرأ الموضوع من أوله
القديس ايريناوس تلميذ القديس بوليكربوس تلميذ يوحنا تلميذ السيد أوضح في كتابه ضد الهرطقات أن الأناجيل أربعة لاغير, وأن كاتبيهم هم متى ومرقس ولوقا ويوحنا الذي أتكأ على صدر السيد (against heresis 3.1) وقد قبلت الكنيسة ولم تشك في أحد الأناجيل في أي عصر من العصور
أما عن إنجيل معلمنا يوحنا, فلا يوجد تناقض بينه وبين الأناجيل,الموضوع كله إن أنت فاهم أن هو ده الإنجيل اللي بيسبت لاهوت المسيح ولكن الحقيقة أن الكتاب المقدس كله بيثبته(راجع ماكتبته قبل ذلك ولو أردت أن أعيد وأستفيض لا مانع عندي)
ومن أوهمك أن حقيقة لاهوت المسيح ظهرت في القرن الرابع على يد البابا أثناسيوس. مع يوسيفوس المورخ اليهودي في الكتاب الـ18 شهد لما تحدثت عنه الأناجيل ( راجع ردي الأول على أبو الجنة )والوالي بليني حاكم بيثينية أظهر ان سبب إضطهاد المسيحيين هو إيمانهم بالمسيح الإله, راجع ما كتبته عن قصة البشرية بسرعة. حبيبي إيماني مبني على الحياة واليقين وإذا أردت فسوف أشرح لك العقائد المسيحية بالعقل والمنطق وأريك أن ما تعتقد غنه حرام وكفر من ظهور الله ورؤيته مقبول عندك. فهل ترك الله المسيحيين في الكفر كل هذه السنين ؟ حبيبي آريوس الذي تعتقد أنه كان صاحب الدين الصح قال أن الابن كان أقل من الآب لأنه مخلوقه ولكن خلقه الآب ليخلق العالم,أي عندنا إله كبير خلق إله أصغر الذي خلق الكون!!!!! ونسطور الذي تعتقد إنه كان حكيم لم يعترض على الثالوث ولم يعترض على عبادة المسيح ولكن كان إعتراضه على طبيعة الإتحاد. في النهاية شكرا على ذوقك

**كنز العلوم** · 25 سبت, 2011, 10:06 م

الزميل الفاضل / mem4

لي تعليق بسيط علي مداخلتك مع الزميل ابو جنة الثاني ... وان كنت احزن ان تتهمه بانه لا يمتلك الكتاب المقدس في بيته .... واعتقد انه اتهام بالباطل ... عموما

انت اقتبست من متي :

أيما ايسر .. أن يقال مغفورة لك خطاياك ... أم أن يقال قم وأمش؟

ولكن لكي تعلموا أن لابن الإنسان سلطانا على الأرض أن يغفرالخطايا؟متى 6,5:9

والسؤال الان : لماذا لم يخاطبه مباشرة فيقول : يا ولدي غفرت لك خطاياك

الجواب : انه ليس من سلطانه .... لانه ليس صاحب سلطان ..انما ...دفع (مبني للمجهول ) اليه السلطان

كما في متي 28 : 18 : دفع الي كل سلطان .....

فهو اذن لا يملك السلطان انما السلطان دفع اليه

ثم لماذا لا تكمل يا زميل باقي الاعداد لتعرف الحقيقة .....دعني اكمل لك انا

لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم؟ أيما أيسر أن يقال مغفورة لك خطاياك، أم أن يقال قموامش؟ ولكن لكي تعلموا أن لابن الإنسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا،

حينئذقال للمفلوج: قم احمل فراشك واذهب إلى بيتك، فقام ومضى إلى بيته، فلما رأى الجموعتعجبوا، ومجدوا الله الذي أعطى الناس سلطاناً مثل هذا ..... متى 9/3-8

من اين له السلطان ان يفعل هذا ...... ؟!!!

من الله العلي .

ثانيا اشعياء 42 :

المشكلة يا عزيزي انكم تظنون ان انبياء العهد القديم تقصد المسيح يسوع حين تتكلم عن المسيح الموعود !!

والحق ان صفات الموعود الذي ينتظره اليهود لم تتوافر ابدا ومطلقا في يسوع المسيح

لانهم ينتظرون : ملكا قويا محاربا من نسل داود يجلس علي عرش ابيه ويقيم مجد اسرائيل ويعيد المجد ويعوضهم ذلة وهوان الاسر والسبي

الامر الذي لم يتحقق منه شرط واحد في المسيح يسوع

وان شئت جعلنا لذلك حوارا خاصا بعنوان

هل نبوءات العهد القديم تقصد يسوع المسيح .....انا علي اتم الاستعداد

مبدئيا يمكنك الاطلاع علي الرد علي احدي هذه النبوءات : اشعيا 9 : 6

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8244&page=2

المشاركات من 30 وما بعدها هي مشاركاتي ( كنز العلوم )

وانت قلت ان المسيح لم يكن رجل حرب وسيف ... كان وديعا ومتواضع القلب

فكيف يعيد المجد بقوة وسلطان من فوق كرسي داود رجل الحرب والسيف ؟!

لذلك الي الان لم يصدق اليهود ان المسيح الذي ظهر لهم .... هو المسيح الموعود بالنبوات

ونبوءات متي كلها باطلة .... وليس فيها ما ينطبق علي يسوع المسيح لا من قريب ولا من بعيد

واذا اردت ان تجعل لذلك حوارا مستقلا ايضا .... فانا علي اتم الاستعداد

وبهذه المناسبة ... انا لست مع من يؤيد ان نبوءة قيدار وسالع تنطبق تمام الانطباق علي النبي محمد صلي الله عليه وسلم

ولا يعنيني كمسلم مؤمن باسلامه ان ابحث عن صدق دعوة النبي صلي الله عليه وسلم في سالف الكتب السماوية او ان اتحايل علي النصوص والوي عنقها كي ترسم صورة محمد صلي الله عليه وسلم امامي

فقد رايت في اعجاز القران ... المعجزة الخالدة علي مر الدهور .... ما يرفع عني عناء البحث وما يجعلني

اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله

ولم يكن يسوع ابدا ومطلقا الها مساويا لله في القدرة والازلية بل هو عبد ممن خلق .... كان عبد الله ورسوله .... ولا دليل مطلقا علي الوهيته

اعتذر ان ساءتك مداخلتي ...وانت لم توجه لي الحديث

كما اعتذر لأخي الحبيب ابو جنة الثاني التدخل في مشاركاته

تقبل خالص احترامي وتقديري

**كنز العلوم** · 25 سبت, 2011, 10:28 م

الزميل / mem4

حقيقة انا لا اعلم ما قصة :( الكتاب المقدس الذي لم تقرأه ) التي ترددها

يا زميل ... انا قرات الكتاب المقدس باكمله وانا طالب بالصف الاول الثانوي

وعمري وقتها ستة عشر عاما

التوراة كاملة والانجيل كامل

ولا زلت اقراه مع شروحة وانتفاداته منذ ذلك اليوم والي الان

وعندي مكتبة لا باس بها كلها في المسيحية واليهودية

( مع القليل من الكتب في باقي الديانات مثل البهائية والقاديانية وغيرها )

فاذا كنت ابلغ من العمر الان خمسة واربعين عاما

ولم اتوقف عن القراءة حتي الان

فكم مرة اكون قرات الانجيل وشروحة وانتقاداته

تقبل تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
البقرة الحمراء باراه أدوماه פרה אדומה والهيكل المزعوم بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 2 يون, 2021, 10:09 ص	ردود 90 1,074 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة المهندس زهدي جمال الدين 30 يون, 2021, 09:30 ص
ثابت: حركات الضبط في اللغة العبرية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 ينا, 2021, 01:14 ص	ردود 0 186 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 ينا, 2021, 01:14 ص
موثق: المطران اقليمس يوسف داوود يعترف اللغه العربيه أشرف من لغات الكتاب المقدس (العبرانيه والسريانيه) بواسطة د. نيو ابتدأ بواسطة د. نيو, 20 ديس, 2019, 10:20 ص	ردود 5 297 مشاهدات 1 معجب	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 27 أكت, 2021, 05:55 م
ترجمة وتحليل الاصحاح الاول من سفر التكوين العبري - للشيخ محمد رجب الخولي 1997 بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 2 أكت, 2019, 08:14 ص	ردود 7 1,698 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 أكت, 2019, 05:14 م
أسفار التوراة السبعة بواسطة أبو أيوب الغرباوي ابتدأ بواسطة أبو أيوب الغرباوي, 25 سبت, 2019, 07:44 م	ردود 0 191 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة أبو أيوب الغرباوي 25 سبت, 2019, 07:44 م

هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة