هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

**أحمد.** · 5 سبت, 2011, 01:24 ص

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

أية مخطوطة أخي الكريم تلك التي تتحدث عنها ؟!
أخشى أن يصدق ضيفنا الكريم
فبرجاء أن يتفضل زميلنا الكريم بمراجعة هذا الرابط ليعلم الفارق بين "المخطوطة" و"قصاصة من ورق البردي"
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1791
شكـــــــــــــــــراً ..

هذه هى المخطوطة التى استدل بها الزميل على صحة إنجيل يوحنا كما هو بين أيدينا اليوم .. مخطوطة جون رايلاندز ( p52 ).

اقدم المخطوطات ام اقدم القصاصات؟!!...حول البردية P 52

المخطوطات نسخ ام اقانيم(نقد النصوص الاريوسية وفقا لمحاكم التفتيش الطلابية ) للشيخ عرب

**أحمد.** · 5 سبت, 2011, 01:32 ص

مصحف عثمان بن عفان رضى الله عنه

http://www.youtube.com/watch?v=4H7If_rSl7E

هل علمت كيف انتقل القرآن الكريم عبر العصور يا زميلى ؟

هل أسألك سؤالا ؟

أيهما أليق بالإله الخالق ؟ بالله عليك فكر بحيدة فى الإجابة

**Eng Mohamed** · 5 سبت, 2011, 02:30 ص

عندما اعرف المزيد من المعلومات عن طريقة وصول القرآن الكريم الينا ازداد فخرا انني من امة الاسلام
فاجدادنا كانوا على درجة كبيرة من الوعي في طريقة نقل القرآن وهذا كله بالعناية الالهية التي اعطانا الله اياها.

فالحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة.

**Eng Mohamed** · 5 سبت, 2011, 02:34 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

صورة مرعبة........ تواتر يسكت اي مشكك في صحة نقل القرآن الكريم

**عبد مسلم** · 5 سبت, 2011, 04:40 ص

سبحان الله !

**عبد مسلم** · 5 سبت, 2011, 05:05 ص

أدلة تحريف الكتاب المقدس
http://www.ebnmaryam.com/alta7reef2/alta7reef2.htm

**كنز العلوم** · 5 سبت, 2011, 05:08 ص

عزيزي تحاول أن تدفعني للحديث عن القرآن والوحي ومصداقيته, وتتحدث بتعالي وتتعمد اهانة كتابي مشبها الفرق بين الكتاب المقدس والقرآن بسرعة الأرنب والسلحفاة!!! على العموم سأحاول بقدر طاقتي أن ابعد عن هذا الموضوع ولو أني كنت أود منك أن تخبرني عن النسخة الأصلية للقرآن و موقع آية الرجم وكم عدد آيات صورة الأحزاب وعن ما قالته السيدة عائشة عن جمع المصحف في زمن عثمان ابن عفان التي كانت 200 آية ولكن لما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلا على ماهو الآن ومارفع تلاوته وبقى حكمه أو العكس ( ارجع لكتاب الإتقان في علوم القرآن للحافظ جلال الدين السيوطي) وياريت تثبت كل النقط اللي طالب مني اثبتها على سور القرأن أما بالنسبة للإنجيل فتعال معي
لم تكن المسيحية تنتظر مجمع نيقية لتقنن الكتاب, ولو قرأت كلامي بفهم يتعرف إنني حدثتك عن المجمع وعن استشهاد آباء المجمع بآيات من الكتاب في ردهم على آريوس والكتاب المقدس بترتيب أسفاره معروف منذ القدم وقد ذكر هذا الترتيب في مخطوطات قديمة مثل مخطوطة موراتوري والتي يرجع تاريخها إلى 170م وتعال معا نتجول في الكتاب
1-إنجيل معلمنا مار متى
وكتبه القديس متى الرسول, وجاء ذكره بشهادة كتاب الديداخيdidache (تعليم الرسل الثنى عشر) الذي يرجع لما بين80-100م ويقول بابياس اسقف هيرابوليس (70-155م) بمقاطعة فيريجيا بآسيا الصغرى في كتابه " تفسير أقوال الرب" ( وهكذا كتب متى الأقوال الإلهية) وذكره كل من إيريناؤس (170م)وبنتيوس و يوستين الشهيد(140م)أوريجينوس و أوريجينوس ويوسابيوس قبل مجمع نيقية. واستشهد به الآباء أمثال كليمنضس الروماني(91م) واغناطيوس (70م) وبوليكاربوس(استشهد في166م) وتم الإستشهاد به أيضا في رسالة برنابا وهرماس ويوجد حوالي 18 مخطوطة منهم 7 يرجعوا لعهد مبكر موجود بهم هذا الإنجيلkurt and barbara Aland>the text of the NT

الزميل الفاضل / mem4

تقبل تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم ....

ودعنا نناقش ما كتبت علي مهل

تناولت هذه المشاركة عدة نقاط

اولا : التشكيك في جمع القران .... من خلال قولك اخبرني عن النسخة الاصلية للقران

ثانيا :حديث الناسخ والمنسوخ من قولك عن سورة الاحزاب ...

ثالثا : تريد ان تثبت قانونية الكتاب المقدس وصدق وحية وصحة مخطوطاته ... فبدأت بالكاتب متي

دعنا الان اذن نناقش الامر :

اولا اذا كنت لا تعلم عن جمع القران الكريم الا من شبهات القساوسة .... فدعني اصحح لك الصورة :

ولتقرأ معي هذا اذا كان لديمك ما يكفي من الوقت

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=30457

وهو عن تاريخ المصحف الشريف منذ بدء فكرة جمعة في كتاب واحد ... وحتي وصل الي ايدينا الان .... وان كنت منصفا كما تقول .... وتحكم بنفسك كما قرات من كتاباتك ...فلتعطني فيه رايك بكل حيادية

ثانيا : الناسخ والمنسوخ :

موضوع النسخ من موضوعات علوم القرآن الكريم التي كتبت فيهامؤلفات كثيرة جداً في القديم والحديث ، لأهميتها ، ولما يترتب على معرفتها من الفهمالصحيح لكلام الله وخطابه.

وأفضل من كتب في موضوع النسخ في القرآن الكريم منالمتقدمين أبو عبيد القاسم بن سلام المتوفى سنة 224هـ في كتابه (الناسخ والمنسوخ فيالقرآن العزيز وما فيه من الفرائض والسنن) وقد حققه محمد بن صالح المديفر.

وأفضلمن كتب في النسخ في القرآن من المتأخرين الدكتور مصطفى زيد رحمه الله في كتابه (النسخ في القرآن الكريم).

وقد كتب الدكتور عبدالله بن محمد الأمين الشنقيطيوفقه الله كتاباً في الآيات المنسوخة في القرآن الكريم عنوانه (الآيات المنسوخة فيالقرآن الكريم) وطبعته مكتبة العلوم والحكم بالمدينة المنورة
ذكر فيه أن ما ثبتعنده نسخه من الآيات تسع آيات فقط ، دخلها نسخ في سبعة موضوعات ، ولم يجد آية اتفقالعلماء على نسخها غير آية تقديم الصدقة لأجل النجوى بين يدي النبي صلي الله عليه وسلم ، وأما غيرها من الآيات ففيهاخلاف.

وبهذا يتبين أن الآيات المنسوخة في القرآن الكريم قليلةجداً في القرآن الكريم. وليست كما يصورها بعض من كتب في النسخ في القرآن أنهابالمئات.
والمتأمل فيكتب الناسخ والمنسوخ يجدها بين إفراط وتفريط ، فكثير منهم عدَّ من النسخ ما ليسبنسخ كالتقييد والتخصيص والإجمال ، فلذلك جعلوا آية السيف بمفردها ناسخة لأكثر منمائة آية.
وهناك قلة من العلماء منعوا القول بالنسخ في القرآن الكريم وأغلبهم منالمعاصرين ، وما ذكر عن منع أبي مسلم الأصفهاني القول بالنسخ تبين أنه خلاف لفظي ،وأن التحقيق أنه لم ينكر القول بالنسخ ، وإنما يراه من باب تخصيص الأزمان.

ومن المُسلَّم به أن كون الآية ناسخةً أو منسوخةً أمرٌ توقيفي لايعلم إلا من طريق الشارع ، فالذي شرع هو الذي يملك النسخ ورفع الحكم الذي أنزله ،وهذه المسألة ينبغي أن تتقرر لدينا تماماً.

وكذلك لابد من التعارض بين النصين فيالظاهر ، أي أنه لا بد أن يكون الناسخ متضاداً مع المنسوخ.
وقد تعددت دعاوىالنسخ في الكتب التي تعرضت لمسائل النسخ ، وقد رتبها الدكتور عبدالله الشنقيطي وفقهالله على النحو التالي مبتدأً بأكثرها :

1. الدكتور مصطفى زيد ، عدد الآياتالمدعى عليها النسخ (293) آية.

2. ابن الجوزي رحمه الله ، عدد الآيات المدعىعليها النسخ (247) آية.

3. السكري ، عدد الآيات المدعى عليها النسخ (218) آية.

4. ابن حزم ، عدد الآيات المدعى عليها النسخ (214) آية.

5. ابن سلامة ،عدد الآيات المدعى عليها النسخ (213) آية.

6. الأجهوري ، عدد الآيات المدعىعليها النسخ (213) آية.

7. ابن بركات ، عدد الآيات المدعى عليها النسخ (210) آية.

8. مكي بن أبي طالب ، عدد الآيات المدعى عليها النسخ (200) آية.

9. النحاس ، عدد الآيات المدعى عليها النسخ (134) آية.

10. عبدالقاهر ، عدد الآياتالمدعى عليها النسخ (66) آية.

11. محمد عبدالعظيم الزرقاني / عدد الآيات المدعىعليها النسخ (22) آية.

12. السيوطي ، عدد الآيات المدعى عليها النسخ (20) آية.

13. الدهلوي ، عدد الآيات المدعى عليها النسخ (5) آية.

فهذه هي جملةالدعاوى ، مع التنبه إلى أن كل من هؤلاء المؤلفين رحمهم الله لا يقبل هذه الدعاوى ،بل كثير منهم يذكرها ويفندها.

فالدكتور مصطفى زيد رحمه الله هو أكثر من تعرضلقضايا النسخ وناقشها ، وقد قرر في النهاية أنها لا تزيد عن ست آيات ، علماً بأنهعند البحث أتى بـ(293) آية قيل بنسخها.

وكذلك العلامة ابن الجوزي رحمه الله عندمناقشة القضية جاء بـ(247) آية ، ولكن بعد البحث قبل منها (22) آية فقط ، ورد النسخفي (205) آيات ، وقال : إن الصحيح أنها محكمة ،
وتوقف في الباقي وهو (20) آية ، لميبين فيها حكماً ولم يصرح بالنسخ إلا في سبعة مواضع فقط.

أما الزرقاني – رحمهالله – فقد تعرض لـ(22) واقعة قبل النسخ في (12) منها.

وأقل من قبل النسخ الإمام الدهلوي رحمه الله حيث قبله في خمس آيات فقط ، وهي آية الوصية في النساء ، وآية المصابرة الواحد للعشرة في الأنفال ، وآية الأحزاب :(لا يحل لك النساء من بعد) ، وآية المجادلة :(إذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقة) وآية المزمل :(قم الليل إلا قليلاً) الآية.

أما الآيات التسع التي رجح الدكتور عبدالله الشنقيطي نسخها فهي على التوالي كالتالي :

1. الآية 12 من سورة المجادلة :(يا أيها الذين آمنوا إذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقة ذلك خير لكم وأطهر). نسخت هذه الآية بالآية التي بعدها :(أأشفقتم أن تقدموا بين يدي نجواكم صدقات...). وهي الآية الوحيدة التي اتفق العلماء على نسخها وإن اختلفوا في سبب نزولها والناسخ لها ، هل هي الزكاة ، أو الآية التي بعدها ، وهو رفع الوجوب المطلق ، والخلاف لفظي على كل حال.

2. الآية 65 من سورة الأنفال :(يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين وإن يكن منكم مائة يغلبوا ألفاً من الذين كفروا بأنهم قوم لا يفقهون). وهذه الآية منسوخة بقوله تعالى :(الآن خفف الله عنكم..). وقد فهم الصحابة هذه الآية على أنها ناسخة للتي قبلها ، وصرحوا بالنسخ. وكذلك كبار المفسرين من السلف رحمهم الله صرحوا بكون هذه الآية منسوخة بالآية التي بعدها.
والقول بالنسخ هو الذي يمكن به التخلص من التناقض والإشكال ، وأما بدون القول بالنسخ فلا نتخلص من الإشكال المانع من نسخها لكونها خبراً ، وهو كون الآية ليست خبراً ، وإنما هي أمر جاء في صورة الخبر كما ذكر ابن جرير الطبري وابن حجر العسقلاني رحمهما الله تعالى.

3. الآيات من سورة المزمل :(يا أيها المزمل * قم الليل إلا قليلاً* نصفه أو انقص منه قليلا * أو زد عليه...). نسختها الآية التي في آخر السورة :(إن ربك يعلم أنك تقوم أدنى من ثلثي الليل ونصفه .. الآية).

4. الآيتين (15-16) من سورة النساء :(واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا * واللذان يأتيانها منكم فآذوهما فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما إن الله كان تواباً رحيما). والذي نسخ حكم هاتين الآيتين هو قوله تعالى في سورة النور :(الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة..). وبالآية التي نسخ لفظها وبقي حكمها :(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة). وبحديث عبادة بن الصامت رضي الله عنه الذي رواه الإمام مسلم :(خذوا عني ، خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلاً ، البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام ، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم). والإجماع الحاصل على أن هاتين الآيتين منسوختان.

5. الآية (240) من سورة البقرة ، قوله تعالى :(والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً وصية لأزواجهم متاعاً إلى الحول غير إخراج). نسختها الآية المتقدمة عليها في نظم القرآن وهي قوله تعالى :(والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجاً يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشراً..).

6. الآية رقم (184) من سورة البقرة :(وعلى الذين يطيقونه فدية طعام مسكين). نسختها آية :(فمن شهد منكم الشهر فليصمه).

7. الآية (67) من سورة النحل :(ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكراً ورزقاً حسناً).

8. الآية رقم (219) من سورة البقرة :(يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما).

9. الآية رقم (43) من سورة النساء :(يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون).
وهذه الآيات الثلاث الأخيرة دخلها نسخ بقوله تعالى في سورة المائدة :(يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون * إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون).

فاي نسخ هذا الذي تتحدث عنه ؟!

واذا اردت الزيادة يمكنك الاطلاع علي باقي الكتب لتعلم حكمة الناسخ والمنسوخ في القران الكريم ... فالحديث فيه طويل

يتبع ان شاء الله تعالي

**كنز العلوم** · 5 سبت, 2011, 05:17 ص

نتابع باذن الله تعالي

ثالثا : هل ما بين يديك من الكتاب المقدس هو من كلام الله ؟

وما دليلك علي ذلك ؟

تقول انك تثق في بشارة متي ... وبشارة يوحنا .. وبشارة لوقا ... وبشارة مرقس ؟

عفوا ..... من هؤلاء ؟ .... اصحاب المسيح ...... كذب وافتراء ..

لم يكن ايا منهم يوما ما تلميذا للمسيح ... بل اشخاص مجهولون .... لا انا ولا انت نعلم عنهم شيئا ...

اقرا الان معي ... هل متي هو الحواري الذي كان يصحب المسيح .... وهل هو كاتب الانجيل ..؟

حسنا ... اقرا وافدني برايك المحايد

من هو كاتب انجيل متي

ليس هناك دليل يُنهض به ليبرهن أن كاتب إنجيل متى هو القديس متى تلميذ المسيح ، ولم يذكر الإنجيل نفسه اسم الكاتب ،

وجاء في الاصحاح 9 : 9 ( وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنساناً جالساً عند مكان الجباية اسمه متى ، فقال له قم واتبعني ، فقام وتبعه ) .

وكما نرى أن الكلام عن متى جاء بصيغة الغائب مما يبرهن أن الكاتب هو شخص غير متى

وإن قيل : ولكن هذا أسلوب يسمى الإلتفات ، وهو أن يتكلم الكاتب بصيغة الغائب ، نقول ولكن الالتفات هو مثلاً الانتقال من صيغة الغائب إلى صيغة المتكلم ، أو من صيغة الغائب إلى صيغة المخاطب ،

والكاتب هنا لم يتكلم عن نفسه أبداً بصيغة المتكلم ولا مرة واحدة ، فعجباً لهذا الأسلوب الذي لا يتكلم الكاتب فيه ولا مرة واحدة عن نفسه بصيغة المتكلم .

وكما نلاحظ أن مرقس ولوقا ذكرا أنّ العشار الذي رآه المسيح جالساً اسمه لاوي بن حلفي ولم يذكرا أن اسمه متى .

يقول قاموس الكتاب المقدس : ( ويرّجح أن مؤلف هذا الانجيل هو متى نفسه ) .

وكما نرى أن القاموس يقول ( يُرجّح ) ، أي أن نسبة الانجيل لمتى ليست قطعية بل هي ظنيّة ، فربما يكون متى كتبه وربما يكون شخص آخر ،

فالعقيدة لا يمكن أن تبنى على التأرجح بين الآراء بل على اليقين الثابت القطعي .

شهادة بابياس مرفوضة من عدة وجوه:

أ - يقول بابياس أن متى جمع الأقوال ( والتي تنسب للمسيح ) ، ولم يقل أنه كتب إنجيلاً يحكي قصة المسيح ، فبين العبارتين فرق .

ب - لا دليل أن هذه الأقوال التي جمعها متى هي نفسها إنجيل متى ، فما المقصود بهذه الأقوال لا يمكن تحديده ، وعلى المدّعي خلاف ذلك تقديم الأدلة .

ج - بابياس يقول أن إنجيل متى وُضع بالعبرية ، فلو سلمنا بقول بابياس للزم منه أن الذي بأيدينا اليوم من النسخ اليونانية هي ترجمة إنجيل متى من العبرية ، ولا ندري من هو المترجم ، فنكون عدنا بذلك إلى نقطة الصفر ، ويبقى إنجيل متى على ذمة المترجم ، ولا نعلم من هو هذا المترجم ، وبذلك نفقد الثقة به نهائياً.

د - لم يقل بابياس أنه سمع متّى يدّعي أنه هو كاتب الإنجيل ، وليس عندنا إلا دعوى بابياس التي تفتقر إلى دليل ..

ومتى مات في القرن الأول ، و بابياس من علماء القرن الثاني ومولود في القرن الأول ولا يوجد تحديد لزمن ولادته ، ولا يوجد دليل أو أدنى ما يُشير إلى أنّ بابياس رأى متى أو سمع منه ، فلا ندري كيف عرف بابياس هذا عن متى .

هـ - كذلك شهادة بابياس نقلها عنه المؤرخ يوسيبيوس ، وطبعاً الزمن منقطع بين يوسيبيوس وبابياس ، فالأول توفي في القرن الثاني والأخير توفي في منتصف القرن الرابع .

و - كذلك بابياس شهادته مجروحة ، فلقد وصفه المؤرخ يوسيبيوس بأنّ فهمه محدود ( تاريخ الكنيسة ، جزء 3 ، فصل 39 ) .
فمن كانت عدالته مجروحة فكيف يُقبل منه شهادة كهذه ؟؟

ز - هناك دليل أن بابياس لا يعرف إنجيل متّى الذي بين أيدينا ، والدليل على ذلك روايته لموت يهوذا الاسخريوطي التي تغاير وتناقض إنجيل متّى بشكل صريح ، فمتّى يصف موت يهوذا

( فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه ) متى 27 : 5 .

بينما بابياس يقول :

ولقد أصبح يهوذا مثال سيء على عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً .

دفاع القس منيس عبد النور في شبهات وهمية :

قال المعترض الغير مؤمن: لا يوجد سندٌ متَّصل لإنجيل متى .

وللرد نقول بنعمة الله : أشار برنابا (الذي كان رفيقاً لبولس) إلى إنجيل متى في رسالته سبع مرات، واستشهد به أغناطيوس سنة 107م في رسائله سبع مرات، فذكر حبل مريم العجيب، وظهور النجم الذي أعلن تجسُّد المسيح. وكان إغناطيوس معاصراً للرسل، وعاش بعد يوحنا الرسول نحو سبع سنين، فشهادته من أقوى البيانات على صحّة إنجيل متى. واستشهد بوليكاربوس (تلميذ يوحنا الرسول) بهذا الإنجيل في رسالته خمس مرات، وكان هذا الإنجيل منتشراً في زمن بابياس (أسقف هيرابوليس) الذي شاهد يوحنا الرسول. كما شهد كثير من العلماء المسيحيين الذين نبغوا في القرن الأول بأن هذا الإنجيل هو إنجيل متى، واستشهدوا بأقواله الإلهية، وسلَّمه السلف إلى الخلف.

وفي القرن الثاني ألّف تتيانوس كتاب اتفاق الأناجيل الأربعة وتكلم عليه هيجسيبوس، وهو من العلماء الذين نبغوا في سنة 173م، وكتب تاريخاً عن الكنيسة ذكر فيه ما فعله هيرودس حسب ما ورد في إنجيل متى، وكثيراً ما استشهد به جستن الشهيد الذي نبغ في سنة 140م، وذكر في مؤلفاته الآيات التي استشهد بها متى من نبوات إشعياء وميخا وإرميا. وقِسْ على ذلك مؤلفات إيريناوس وأثيناغورس وثاوفيلس الأنطاكي وأكليمندس الإسكندري الذي نبغ في سنة 164م وغيرهم.

وفي القرن الثالث تكلم عليه ترتليان وأمونيوس مؤلف اتفاق البشيرين ويوليوس وأوريجانوس واستشهدوا بأقواله وغيرهم.

وفي القرن الرابع اشتبه فستوس في نسبة هذا الإنجيل بسبب القول: وفيما يسوع مجتاز من هناك رأى إنساناً عند مكان الجباية اسمه متى، فقال له: اتبعني. فقام وتبعه (متى 9: 9). فقال فستوس: كان يجب أن يكون الكلام بصيغة المتكلم، ونسي أن هذه الطريقة كانت جارية عند القدماء. فموسى كان يتكلم عن نفسه بصيغة الغائب، وكذا المسيح ورسله، وزينوفون وقيصر ويوسيفوس في مؤلفاتهم، ولم يشكّ أحدٌ في أن هذه الكتب هي كتبهم. وفي القرن الرابع زاد هذا الانجيل انتشاراً في أنحاء الدنيا ))) أنتهى .
وعلينا أن نوضح نقطة مهمة هنا ، وهي أنّ القارئ قد يغترّ بقول القس فيظنّ أنّ إغناطيوس يأتي إلى إنجيل متى ويقتبس منه ثمّ يقول ( هذا ما قاله إنجيل متى ) ، أو ( هذا ما قاله معلمنا متى في إنجيله ) ، وهذا لا وجود له أبداً لا في رسالة برنابا ولا في رسائل إغناطيوس ، فهما لم يذكرا إنجيل متى بالاسم قط ، بل لا وجود لاسم متى من الأصل في كل من رسالة برنابا ورسائل إغناطيوس ، وجلّ ما في الأمر هنا هو ورود عبارات في رسائلهم شبيهة لنصوص في إنجيل متى دون أن يقول أحدهما أنّ هذا مما اقتبسه من إنجيل متى .

فكلام القس منيس أن إغناطيوس و برنابا استشهدا بإنجيل متى يُوهم أنهما ذكرا إنجيل متى بالاسم ، وهذا تضليل واضح من القس ، ولا يُستبعد أبداً أنّه تعمّد ذلك ليوهم القرّاء .
رسالة برنابا لا يُعرف لها كاتب ، تقول دائرة المعارف الكاثوليكية أنّ الرسالة لا تحتوي على أيّ دليل حول كاتبها ...
فرسالة برنابا لا يُعرف كاتبها ، وهو مجهول ، ولكن القس يُوهم القرّاء أنه معروف وأنه برنابا الذي رافق بولس ..
فالكاتب مجهول ، فكيف يُستدل على كاتب مجهول بكاتب هو الآخر مجهول ؟؟؟؟
أما الكلام عن بوليكاربوس فهو نفسه عن إغناطيوس ، فبوليكاربوس لم يذكر إنجيل متى بالاسم قط ، ولم يذكر متى على الإطلاق ، بل وإن القس يحاول التدليس على القرّاء قدر المستطاع ، فكل ما ورد في رسالة بوليكاربوس من عبارات شبيهة بنصوص من إنجيل متى لها شبيه أيضاً من إنجيل لوقا ومرقس ، وسأضرب بعض الأمثلة على ذلك :

ورد في رسالة بوليكاربوس الفصل السابع (كما قال السيد : الروح نشيط والجسد ضعيف ) .

فهذه يراها علماء المسيحية تشبه ما ورد في إنجيل متى ( 26 : 41 ):

((اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة .اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف )) .

ولكن هذه تشبه أيضاً ما ورد في إنجيل مرقس ( 14 : 38 ) :

(( اسهروا وصلّوا لئلا تدخلوا في تجربة اما الروح فنشيط واما الجسد فضعيف )) .

وهكذا حال الباقي ، كلّ له شبيه إما في إنجيل لوقا أو في أو إنجيل مرقس ، فإذا عرفنا هذا ، فلا يمكن الجزم أنّ بولكاربوس استشهد من إنجيل متى ، بل هناك احتمال أنه اقتبسها من إنجيلي لوقا ومرقس وليس من متى ، أو يُحتمل أنه لم يقتبسها لا من هذا ولا من ذاك بل من أقوال منتشرة معروفة يتناقلها الناس ، ومع كل هذه الإحتمالات يسقط الاستدلال .
كاتب إنجيل متّى مجهول ، فكيف يمكن للإنسان أن يؤمن بهذا الإنجيل كلام الله وهو في الأصل لا يعلم كاتبه

يتبع ان شاء الله تعالي

**كنز العلوم** · 5 سبت, 2011, 05:23 ص

نتابع باذن الله تعالي

من الذى كتب انجيل يوحنا ؟!

الاجابة فى الاصحاح 21

24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا .ونعلم ان شهادته حق .

و التلميذ هنا هو يوحنا

الامر اللافت للنظر هنا ان الكلام عن يوحنا (التلميذ ) بضمير الغائب و بعد ذلك النص يقول و نعلم ان شهادته حق من هؤلاء الذين يعلموا ان شهادته حق ؟؟؟

هل كتب يوحنا ذلك بنفسه؟؟؟ كلا طبعا لانهم يستعملوا ضمير الغائب هو و لا نعرف من هم الذين يعلموا ان شهادته حق و لماذا نصدقهم ؟؟؟؟

و تأمل معى العدد 23 الذى يسبق العدد السابق مباشرة :

22 قال له يسوع ان كنت اشاء انه يبقى حتى اجيء فماذا لك .اتبعني انت .

23 فذاع هذا القول بين الاخوة ان ذلك التلميذ لا يموت .ولكن لم يقل له يسوع انه لا يموت .بل ان كنت اشاء انه يبقى حتى اجيء فماذا لك

معنى العدد الاخير ان يوحنا مات فعلا و انتهى امره و الكتبة يبرروا سبب موته لانه يبدو كان عندهم اعتقاد انه لن يموت حسب كلام يسوع له فى العدد 22 و هذا يرجح ان يوحنا لم يكتب هذا الجزء بيده ابدا و كذلك العدد 19 : 35 الذى يتحدث ايضا بضمير الغائب :

35 والذي عاين شهد وشهادته حق وهو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم .

و لا يوجد احد يقول عن نفسه هكذا ان شهادتى حق الا بدليل .

الذى كتب هذا الانجيل يعرف اليونانية بطلاقة و هى اصل الانجيل اى ليست ترجمة مثل انجيل متى الذى يقال ان اصله عبرى هل يمكن ان يكون يوحنا بن زبدى الصياد البسيط هو الذى كتب هذا الانجيل بلغة يونانية فصيحة مدعم بكل فلسفات اليونان و الاسكندرية فى ذلك الوقت ؟؟؟؟؟

و يقول العالم النصرانى من القرن الثانى بابياس 130 ميلادى تقريبا " ان الرسل لا يعرفوا اليونانية و بطرس احتاج الى مرقص كمترجم و متى هناك مترجم مجهول لانجيله الى اليونانية من العبرية "

و لا يمكن ان يكتب يوحنا بن زبدى كتاب باليونانية يتفوق فيه على يوسيفوس المؤرخ اليهودى المعروف الذى كان يعتبر اليونانية حتى اخر حياته لغة غريبة عليه

رغم ان كتب معظم اعماله بها و لكنه يقول انه كتب حروب اليهود بلغته الاصلية الارامية و وظف بعض من يعرف اليونانية ليترجموا هذا العمل الى اليونانية

هذا يوسيفوس العالم الدارس الكبير الذى تعلم و مكث فى روما فهل يستطيع يوحنا بن زبدى الصياد البسيط ان يكتب بمفرده كتاب بلغة ليست لغته الاصلية

و باسلوب راقى جدا يحسده عليه شعراء اليونان الكبار وهو ما لم يستطع يوسيفوس ان يفغله رغم سنوات التعليم الكثيرة التى قضاها فى روما .

و اليك وصف لوقا ليوحنا و بطرس فى اعمال الرسل 4 : 13

فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا. فعرفوهما انهما كانا مع يسوع.

انسان عديم العلم و عامى هذا هو يوحنا بن زبدى على حسب وصف لوقا له فى اعمال الرسل و هو وصف فيه الكفاية لبيان استحالة ان يكون هو كاتب الانجيل المنسوب له الذى يبدأ باقتباس من كلام فيلون الفيلسوف اليهودى الاسكندرى وهذا صعب جدا على انسان عديم العلم كما يصفه لوقا ... !!!!!

و اليك ما يقوله جون مارش فى مقدمة تفسيره لانجيل يوحنا تحت عنوان "استحالة التوكيد " يقول باختصار غير مخل بالمعنى :

حين ناتى لمناقشة المشاكل المعقدة التى تتعلق بالانجيل الرابع (يوحنا ) و كاتبه نجد انه من المناسب و المفيد ان نعترف مقدما بانه لا توجد مشكلة للتعريف (بالانجيل و كاتبه ) يمكن ايجاد حل مؤكد لها .

من كان هذا اليوحنا الذى قيل انه المؤلف اين عاش لمن من الجمهور كان يكتب انجيله اى المصادر كان يعتمد عليها متى كتب مصنفه حول كل ذلك توجد احكام متباينة لا يرقى اى منها الى مرتبة التوكيد .

و يستمر جون مارش و يقول اعتقد انه خلال السنوات العشر الاخيرة من القرن الاول قام شخص يدعى يوحنا من الممكن ان يكون يوحنا مرقص و ليس كما هو شائع يوحنا بن زبدى قام بكتابة شكل جديد لقصة يسوع اختص بها طائفة معينة ." انتهى الاقتباس .

دائرة المعارف الامريكية :

تقول دائره المعارف الامريكيه:" ان انجيل يوحنا الذي انتسب صوابا او خطا الي:التلميذ الذي كان يسوع يحبه يعتبر الانجيل المحبوب للكثيرين , بيد ان العلماء يجادلون فيه باعتباره جزءا من: مشكله يوحنا. و لهذا الجدل اسباب قويه منها :

اولا- يوجد ذلك التضارب الصارخ بينه وبين الاناجيل (الثلاثه) المتشابهه..فهذه الاخيره تسير حسب روايه مرقس للتسلسل التاريخي للاحداث , فتجعل منطقه الجليل هي المحل الرئيسي لرساله يسوع , بينما يقرر انجيل يوحنا ان ولايه اليهوديه كانت المركز الرئيسي .

ثانيا- و هناك مشكله الاصحاح الاخير (رقم 21) من الانجيل . ان القاري العادي يستطيع ان يري ان الانجيل ينتهي بانسجام تام بانتهاء الاصحاح العشرين الذي يقول:

واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياه باسمه.

دائره المعارف البريطانيه :

اما انجيل يوحنا انه لا مرية و لا شك كتاب مزور اراد صاحبه مضادة اثنين من الحواريين بعضهما لبعض و هما القديسان يوحنا و متى و قد ادعى هذا الكاتب المزور (بكسر الواو ) فى متن الكتاب انه هو الحوارى الذى يحبه المسيح فاخذت الكنيسة هذه الجملة على علاتها و جزمت بان الكاتب هو يوحنا الحوارى ووضعت اسمهاعلى الكتاب نصا مع ان صاحبه غير يوحنا يقينا و لا يخرج هذا الكتاب عن كونه مثل بعض كتب التوراة التى لا رابطة بينها و بين من نسبت اليه و انا لنرأف و نشفق على الذين يبذلون منتهى الجهد ليربطوا و لو باوهى رابطة ذلك الرجل الفلسفى الذى الف هذا الكتاب فى الجيل الثانى بالحوارى يوحنا صياد السمك فان اعمالهم تضيع عليهم سدى لخبطهم على غير هدى .

دائرة المعارف الفرنسية لاروس القرن العشرين :

ينسب الى يوحنا هذا الانجيل و ثلاثة اسفار اخرى من العهد الجديد و لكن البحوث العلمية الحديثة فى مسائل الاديان لا تسلم بصحة هذه النسبة .

الادلة القاطعة علي ان يوحنا ليس هو الكاتب

1 - كاتب انجيل يوحنا لم يذكر صراحة قصة تعميد يوحنا المعمدان ليسوع بل يذكر ان يوحنا لم يكن يعرف يسوع و ان العلامة هى نزول الروح مثل حمامة و هذا يخالف تماما الاناجيل الاخرى .

2 - عندما بدأ يسوع مهمته صام 40 يوم على حسب الثلاثة اناجيل المتوازية و لكن فى يوحنا يصرح الكاتب انه بعد ثلاثة ايام من بداية مهمته حضر عرس قانا و الاغرب انه حضر و معه تلاميذه ؟؟؟ اى تلاميذ كانوا مع يسوع بعد ثلاثة ايام من مهمته
3
- نقطة مهمة جدا كاتب انجيل يوحنا هو الوحيد الذى لم يذكر اسماء الرسل الاثنى عشر و هذا نص لا يمكن اغفاله ابدا و لا تبرير لعدم وجوده الا انه لا يعرفهم اصلا .
4
- تامل هذه النصوص و انظر المهزلة الموجودة هنا يوحنا 1 : 44

وكان فيلبس من بيت صيدا من مدينة اندراوس وبطرس. و يوحنا 12 : 21

فتقدم هؤلاء الى فيلبس الذي من بيت صيدا الجليل وسألوه قائلين يا سيد نريد ان نرى يسوع .

قبل ان اعلق انظر ايضا النص فى لوقا 10 : 10

وكذلك ايضا يعقوب ويوحنا ابنا زبدي اللذان كانا شريكي سمعان .

كاتب انجيل يوحنا يقرر فى النص الاول ان بيت صيدا مدينة بطرس و بطرس و يوحنا ابن زبدى شركاء كما فى النص الثالث من لوقا اى هما من نفس المدينة او على الاقل يوحنا بن زبدى يعرف مدينة بطرس جيدا لانه شريكه .

المشكلة ان بيت صيدا ليست فى الجليل اى ان الخطأ هنا مركب و لكن الذى يهمنى هنا ان يوحنا بن زبدى اذا كان هو كاتب انجيله لا يعرف مدينته الاصلية !!!!!!!!

5- تقولون ان يوحنا بن زبدى هو كاتب هذا الا نجيل من هو اخو يوحنا بن زبدى انه يعقوب المذكور فى متى 4 : 21

ثم اجتاز من هناك فرأى اخوين آخرين يعقوب بن زبدي ويوحنا اخاه في السفينة مع زبدي ابيهما يصلحان شباكهما فدعاهما .

اذن يعقوب هذا اخو يوحنا و هما اولاد زبدى السؤال كم مرة ذكر يوحنا اخاه يعقوب فى انجيله ؟؟

و الاجابة لم يذكره اطلاقا و لا مرة واحدة فهل هذا يعقل لا يذكر اخاه ابدا و هو الذى تعرف على يسوع معه فى اول مرة !!!!

5- قصة السمك فى الشبكة فى لوقا تتناقض مع يوحنا 21: 11 فى التوقيت و ما حدث و اذا قيل ان القصة حدثت مرتين و ان الشبكة فى القصة الاولى تخرقت و فى الثانية سليمة ما معنى هذا ؟؟
6
- فى يوحنا 11 : 8

قال له التلاميذ يا معلّم الآن كان اليهود يطلبون ان يرجموك وتذهب ايضا الى هناك .

هذا يعنى ان المتكلم ليس يهودى هل التلاميذ ليسوا يهود حتى يقولوا ان اليهود يطلبونك ؟؟؟؟ الذى يكتب هذا الكلام لا يمكن ان يكون يهودى هذا شخص من خارج الصورة تماما يحكى .

واتحداك ان تأتي لي بكلمة ( يهودي ) من اناجيل متي مرقس ولوقا

لا تتعب نفسك بحثت بنفسي ... توجد كلمة اليهودية .... وليس اليهود

7 - من الغريب ان تلميذى المسيح اللذين صحباه على مدى تبشيره لم يذكرا حادثة الصعود و اعنى بهما متى و يوحنا بينما ذكرها مرقص و لوقا ....!!!

11 - فى مرقص 5 : 37 و لوقا 8 : 51 نص واضح فى معجزة احياء ابنة رئيس المجمع على من شهد هذا الحدث من التلاميذ وهم كما فى نص مرقص منهم يوحنا اخو يعقوب :

ولم يدع احد يتبعه الا بطرس ويعقوب ويوحنا اخا يعقوب .

و مرة اخرى يوحنا نفسه الذى حضر القصة لا يذكرها و يذكرها من لم يحضر و الذى شاهد يصمت و من لم يشهد يتكلم بطلاقة .!!!

12 - حادثة ظهور موسى و ايلييا فى الاناجيل الثلاثة شهدها يوحنا انظر متى 17 : 1 مثلا

وبعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس ويعقوب ويوحنا اخاه وصعد بهم الى جبل عال منفردين .

وتغيّرت هيئته قدّامهم واضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور .

واذا موسى وايليا قد ظهرا لهم يتكلمان معه .

اذا كان هو حاضرا هذا الموقف كما هو مدون في متي .... كيف لا يذكر القصة في انجيله بينما يذكرها متي !!!
الخلاصة :

يوحنا الذي كتب الانجيل .... ليس يوحنا الذي صحب المسيح

اتوقف الان لاعرف ردك .... بعدها

يتبع ان شاء الله تعالي

**أحمد.** · 5 سبت, 2011, 10:38 ص

جزاك الله خيرا أخى الحبيب : كنز العلوم

الواضح أن الزميل mem4 يتحسس كثيرا من الكلام فى هذه النقطة حتى أنه يتهم جميع من يبحثون فى هذا المجال ( نقد الكتاب المقدس ) بأنهم مجموعة من الأدعياء الذين تعالوا على كلمة الرب .. وهذا التصور خاطئ أيما خطأ .. لأن ما هو موجود بين أيدينا اليوم إنما هو مجموعة تراجم مأخذوة من نسخ وتراجم لنسخ أصلية مفقودة تماما .. إذن يمكننا أن نفهم تماما أن نقد الكتاب المقدس لا يعنى نقد كلام الرب بل يعنى - وفقط - نقد النساخ والمترجمين والناقلين .. إذن فمن ينقدون الكتاب المقدس إنما يفعلون ذلك ليصلوا إلى النصوص الأقرب إلى النصوص الأصلية - الضائعة - وبمعنى أصح ليحاولوا إخراج ما ليس من كلام الرب فى الكتاب .. كنص الثالوث والإصحاح الأخير من يوحنا فهل يمكن أن نقول أن النصوص التى أدخلها بعض الناس على كلام الرب هى كلام الرب ؟ وهل يصح أن نتهم من يحاول تنقية كلام الرب من هذه النصوص المفتراة بكل هذه الإتهامات ؟ لقد نسى الزميل أن المترجمين الذين ترجموا الكتاب الذى بين يديه قد فعلوا ذلك أثناء الترجمة حيث نظروا فى المخطوطات - المتناقضة - وحاولوا الوصول إلى أقرب صياغة ممكنة .. فهل يمكن أن نقول أن هؤلاء تطاولوا على كلام الرب ؟ المشكلة أيضا تثور حول ما إذا كان المترجمون يترجمون هذه النصوص بالوحى أم بالمجهود البشرى ؟ .. بما أنه لم يقل أحد أنهم يترجمون بالوحى إذن فهم يترجمون بالمجهود البشرى والمجهود البشرى معرض للخطأ .. فما بالنا إذا كان المترجم لا يتعامل مع أصل واحد صحيح تماما بل يتعامل مع مجموعة من المخطوطات المليئة بالمتناقضات والأخطاء ؟ ومن أدرانا أن المترجم لن يرجح بعض المتناقضات على بعضها لميله الشخصى والعقدى نحو ما يُرجحه ؟ بل ما بالنا لو تعمد ترجمة النص بأسلوب يُعطى المعنى الذى يريده هو فى النصوص التى تحتمل أكثر من معنى ؟ كيف نحكم على نتاج عمل بشرى ملئ بالأخطاء بأنه وحى إلهى وأنه كلام الرب ؟

أرجو أن تقرأ هذه الآية يا صديقى لتعرف ماذا يقول الله تعالى عن كل ما تصنعونه
بسم الله الرحمن الرحيم
( فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) ) [ البقرة ]

لاحظ أننى ما زلت أنتظر ردك يا صديقى
- نكمل كلامنا حول هذه النقطة ونبدأ فى طرح كلام علماء النصارى وعلى رأسهم البابا شنودة بل وآباء الكنيسة القدامى
- نتخير نقطة أخرى من نقاط الخلاف بيننا لنتكلم فيها

أرجو أن تعلم شيئا يا صديقى وسأتكلم هنا بصفة شخصية
أنا أتمنى لك كثيرا أن يهديك الله تعالى إلى ما هدانا إليه وأن ينير قلبك بالنور الذى أنزله إلينا .. ولكنى أيضا أحترم تمسكك بعقيدتك وتقديسك لها لذا كنت أتجنب المقارنة بين القرآن والكتاب المقدس ولكن .. أطلب منك أن تتخيل فقط ماذا سيحدث لك لو كان الإسلام هو دين الله تعالى حقا ؟ كيف ستقف بين يديه ؟ ومن سينافح عنك أمامه ؟ .. اسمع كلامنا يا صديقى بحكمة وحيدة دون تعصب عله يكون نافعا لك فإن كان ذلك فهو خير لك وإن كان غير ذلك فلن تخسر شيئا .. وتلك كانت حجة مؤمن آل فرعون على قومه .. قال الله تعالى ( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آَلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ (28) ) [ غافر ]

**كنز العلوم** · 13 سبت, 2011, 01:40 ص

الزميل الفاضل / mem4

اسبوع كامل ولم نشاهد تعليقك ولم نعرف ردك

ما بال المخطوطات التي تثق بها وكتاب الوحي الذين كتبوا مسوقين بالروح القدس

اين ما يجعلك تثق في كتابك يا زميلي العزيز ؟!

ها نحن قد وضحنا لك الامر ولزمتك الحجة يوم القيامة

ونشهد الله اننا بلغناك ان دين الاسلام هو دين الله الحق وان ما عداه تشريعات محرفة واهية

أَن تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَى علَى مَا فَرَّطتُ فِي جَنبِ اللَّهِ وَإِن كُنتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ .....الزمر : 56

ها نحن قد اجبناكم .....

وان عدتم .....عدنا

دعواتي القلبية لك بالهداية

الاسلام ... دين الله الحق

والحمد لله رب العالمين

**mem4** · 18 سبت, 2011, 08:34 م

بالنسبة للكتاب المقدس: لم يرسل السيد المسيح التلاميذ بإنجيل نزل عليه ليبشروا به- كما يعتقد المسلمين أو كما فعل الرسول, ولكن التلاميذ كانوا يبشروا برسالة الخلاص التي رأوها وعلموها وأرسلهم السيد ليكروزا للعالم أجمع" تكونون لي شهودا في أورشليم واليهودية و إلى أقصى الأرض" وهكذا بشر الرسل بالمسيح المنتظر لليهود والمكتوب عنه في العهد القديم( وهو يشمل توراة موسى النيى-الهدى والذكر للمتقين, وما كتبه بقية الأنياء بما فيهم مثلا يونان[يونس] فكل كلام الله حفظ لأن الله غير متغير ولا يوجد من هو أقوى منه حتى يغير كلمته ولم يكن-حاشاه-ضعيفا في وقت استطاع اليهود والنصاري تغيير كلمته ثم أصبح قوي فحفظ قرآنه, فالله واحد غير متغير ولا مبدل لكلماته لأن كلام الله يعبر عنه حتى أن ابن حنبل رفض قول ان القرىن مخلوق بل اعتبر انه موجود منذ البدء- والحق أن الكلمة البن موجود حقا منذ البدء!) الذي يوجد معهم كما هو, رغم أن منهم من رفض المسيح مع وجود آيات واضحة من أول سفر التكوين بعد سقوط الجنس البشري كله من الجنة( كما نصت الأحاديث في محاجاة موسى لآدم على إنه اخرجنا من الجنة) وعد الله بأن من نسل المرآة يسحق رأس الحية وميخا تنبأ عن مكان ميلاده"أما أنت يا بيت لحم أفراتة....فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل ومخارجه منذ القديم, منذ أيام الأزل" وتنبأ عنه إشعياء" لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أنا أنديا رئيس السلام"(اشعياء9) بل تنبأ عن آلامه لأجلنا( لكن أحزاننا حملها و أوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا وضروبا من الله ومذلولا وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا ,تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا"(اشعياء 53) بل يذكر داود في مزاميره أو زبوره تفاصيل عجيبة" ثقبوا يدي ورجلي أحصى كل عظامي وهم ينظرون ويتفرسون في يقسمون ثيابي بينهم"(مزمور22) بل أن دانيال النبي ذكر زمن مجيئه وصلبه(دانيال9) فلم يتنبأ عنه العهد القديم مجرد نبي سوف يأتي, فما هي فائدة أن يتنبأ نبي بمجئ آخر وفي النهاية سيعطوا نفس التعليم فالله غير متغير ولا مبدل لكلمات الله ولا لسنته ولكنهم تنبأوا وجهزوا العالم ليتقبل جتى يؤمن بمجي السيد مخلصا للبشر وهكذا بشر أولئك الرسل المختارين للبشرية و أسسوا الكنائس ليس بمعنى مكان للصلاة ولكن البشر الذين حفظوا الإيمان وسلموه"وما سمعته مني بشهود كثيرين أودعه أناسا أمناء يكونون أكفاء أن يعلموا آخرين أيضا(2تموثاوس2.)

======================================

وهكذا انتقلت البشارة وكلمات الرب يسوع_مثلما حفظ القرآن في قلوب حافظيه في حياة الرسول وحتى عهد عثمان بعد حادثة مقتل حفظة القرآن- ثم بدأ الرسل مسوقين من الروح القدس يكتبوا الأناجيل( ليس كلمات وحروف إنزلت إليهم بل قادهم الروح القدس وعرفهم بما سيكتبوه مانعا إياهم من الخطأ – مثلما وعدهم الرب يسوع عن الروح القدس- الباراقليط- روح الحق الذي يمكث معهم وفيهم ولا يراه العالم الذي يعلمهم كل شئ ويذكرهم بكل ما قاله لهم [يو15:14-26]) وهكذا كتب معلمنا متى إنجيله الذي أظهر فيه لليهود إن يسوع المسيح هو الذي تنبأ عنه الأنبياء والذ ينتظره اليهود منذ القدم وكتب معلمنا مرقس إننجيله مظهرا للرومان القوة الحقيقية في المحبة الفداء وكتب معلمنا لوقا إنجيله مظهرا لليونانيين إن المسيح هو مشتهى الإجيال الكامل الذي لم يفعل خطية ( وحتى القرآن والاحاديث لم تذكر خطية للسيد بل في الحديث المشهور للبخاري في الجزئين الثالث والرابع الذي تشفع فيه الناس للإنبياء كل نبي,موسى وإبراهيم, ذكرا خطياهم ولم يذكر للمسيح خطية ثم في النهاية تشفع الرسول محمد لأن الله غفر له مل تقدم وما تأخر) وأخيرا كتب القديس يوحنا إنجيله موضحا عظمة ومحبة فادي البشربة. كتب الإنجيليين في أماكن و أزمنة مختلفة ولكن قادهم روح الله الذي قاد ويقود الكنيسة كما وعدها الرب وقد حفظ المؤمنين هذه الأناجيل التي هي في الحقيقة مطابقة لما تعلموه شفاها و سلمته الكنيسة من جيل إلى جيل فتسلم مثلا إيريناوس اسقف ليون(178) من معلمه بوليكاربوس الذي هو تلميذ للقديس يوحنا نفسه , الذي فند هرطقة الغنوسيين وشهد أن الإناجيل القانونية أربعة لاغير وقبلتها جميع كنائس العالم وحتى وثيقة موراتوري التي ترجع على الأقل لعام 170م ذكرت الأسفار المقدسة وذكرت في حديثها عن ظروف كتابة الإنجيل. هذا الإيمان لم يكن وليد لحظة أو فترة فإقباسات الآباء من الكتاب المقدس لم تكن لكي تثبت أو تنفي قانونيته بل هم يستشهدوا لعظاتهم أو كتبهم بما هو معروف ومقنن للمؤمنين . هذا هو إيمان الكنيسة. فالموضوع ليس حروف وكلمات فنحن لا نعبد الحرف أو الكلمة ولا توجد لغة مقدسة يا عزيزي فكل اللغات اختراع بشري فلا يوجد أي غضاضة في ترجمة الكتاب المقدس ولا هو نوع من التحريف بل ساعد على إنتشاره و معرفة كلمة البشارة للعالم , فالمسيح لم يأمر بنشر كلمات وكتاب بذات الحروف والألفاظ بل حياة وبشارة وكما يقول إنجيل معلمنا يوحنا " وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه"
======================================

عجبي عليك يا عزيزي أحمد فلم تقرأ الكتاب المقدس كما عتبت عليك وتعتقد أن عقيدة مثل التثليث والتوحيد مبنية على آية وحتى الآية التي ذكرت د.زينب أنها غير موجودة في إنجيل معلمنا مرقس ليس هي الآية التي ذكرتها والتي تتحدث عن التثليث والتي موجودة في إنجيل معلمنا متى وياريت تقرأ كلام د.زينب بهدوء وهتفهم قصدي
بالنسبة للتثليث أو الفداء ليس هذا موضوع آية ولا حتى سفر إنما هذا كلام الكتاب كله من أول سفر التكوين الذي كتبه موسى النبي قبل مجئ السيد بحوالي1500سنة ( والذي هو في يد اليهود حتى اليوم بلا تغيير) حتى سفر الرؤيا ولكن قبل ما اشرح لك ذلك أحب أوجه كلامي لكنز المعلومات:
لماذا كل هذا الهجوم على إنجيل يوحنا؟ هل تعتقد إنه هو الإنجيل الذي يتحدث عن ألوهية المسيح؟! يا عزيزي أقرأ الكتاب المقدس, يا أخوتي أقرأوا الكتاب المقدس بصورة متتالية أنت تحب أن ترشدني وتهديني إذا فلتقرأ معي كتابي و أنا أقرا قرآنك ونتناقش نقرأ ليس آيات مقتطعة وليكن كل منا يقرأ سفر أو سورة ونتحدث عنه بترتتيب ونظام أنا قلت لك أن عندي مصحف, حقا هذا وقرأت فيه إذا وافقت على هذا فلتخبرني
======================================

قبل أن أرد على سلسلة إعتراضاتك اسمح لي أن اكمل حديثي بسرعة مع أحمد ثم الرجوع إليك
التثليث المسيحي والتجسد ليست عقيدة يوم أو حتى المسيحية إنها عقيدة في الكتاب المقدس كله بما فيه من عهد قديم مع اليهود لم يغيروا فيه شئ رغم عدم إيمانهم بالمسيح لأن كلمة الله لا تنتظر أمانة بشر أو عدم أمانتهم لحفظها فإما أن يحفظ الله كلامه وذكره كله او-حاشاه- أن يكون ضعيفا في حمايته, أما الفكرة بإن الله استأمن اليهود ولم يكونوا امناء ثم أستأمن المسيحيين ولم يكونوا كذلك و أخيرا قرر حماية كلامه مع القرآن فهذا كلام ساج لأنه لماذا لم يفعل الله ذلك مع المسيحيين بعد عدم أمانة اليهود وهل لم يعرف الله العارف بالغيب بهذا أم كان المسيحيين واليهود أقوى منه. الله واحد غير متغير أو نؤمن بالبهائيين الذين يؤمنون بكل الأديان السابقة.
======================================

نرجع لكلامنا لا نؤمن بكتاب لليهود وكتاب للمسيحية بل هو إله واحد له كلمته الواحدة فكل ما كتب من قبل الله هو جزء من كتابنا وقد أقام الله أنبيائه ليهيئوا البشرية للتجسد فعقيدة الثالوث موجودة في العهد القديم في التوراة التي يهيمن عليها القرآن كما تؤمن والتي تعلمها عيسى النبي كما تؤمن و التي يوجد نسخ منها بترجمات مختلفة لزمن قبل عيسى نفسه والتي لم يغير اليهود فيها- وقد يكونوا فسرها بأدمغتهم – وتركوا الآبات التي تدينهم وتوضح قساوة قلوبهم و أن الحمار والثور أكثر طاعة منهم و إنهم شعب قاسي وأن الله يقبل الكل وليس هم فقط
======================================

المهم عقيدة الثتليث ليس معناها أن الله ثلاثة أبدا- فحتى ألاطون استنتج أن الله يجب أن يكون واحد و أخناتون نادى بالتوحيد حتى الفراعنة كانت الآلهة عند البعض مجرد صور لقوة الإله الذي لا يحد, ولكن الله الكلي القداسة والمحبة كائن بذاته منذ الأزل وهو الأصل في كل شئ بجوهر فائق للطبيعة فهو ليس مثل مخلوقاته هذا ما ندعوه الآب ونقصد بها الأصل هذا الإله الكائن بذاته له كلمة ( آزلي كقول مفسرين الإسلام عن القرآن كلمة الله) كلمته وعقله ما ندعوه الإبن لأن فيه نرى الآب الذي لا يُرى كمثل الكلمة التي نرى بها العقل الذي لايرى أو كمثل النور الذي نرى به المصباح الموجود في المشكاة , إلهنا الموجود بذاته والناطق بكلمته له روح فهو حي ويعطي الحياة للجميع بروحه أو للتبسيط إن الله موجود بذاته ناطق بكلمته وحي بروحه
======================================

هذا الإله خلق الأنسان من محبته ووضعه في جنة عدن وأعطاه الحرية والوصية وقال عند خلقته" نعمل الإنسان على صورتنا"تكوين1 ليس أن يكون الإنسان إله ولكن خليفة(خلف) في الأرض له الحرية والحكمة مخلوق ثلاثي( جسد ونفس وروح) مع فارق التشبيه فليس كمثله شئ أخطأ آدم وتطلب مغفرة وخلاص فرغم إنه تاب ربه عليه ولكنه وعده بإن ينتظر مخلصا فلم يرجع ىدم للجنة ولم يدخل أحد من أبنائه لأن هبوطهما كان جميعا وكما قال شيخنا الشعراوي أن هناك بعض التغيرات التي حدثت مثلا في الفتحات الطبيعية في الجسم البشري , وعد الله آدم بأن نسل المرآة (وليس الذكر لأن المسيح مولود بدون أب) سوف سيحق رأس الحية(تكوين 3) لم يترك اله الإنسان بلا اشارات او نبوات بل جهز العالم لقبول الحقائق الإيمانية فعن الثالوث والتجسد في العهد القديم نجد مثلا:
1-" من صعد إلى السماوات ونزل؟ من جمع الريح في حفنتيه؟ من صر المياه في ثوب؟ من ثبت جميع أطراف الأرض؟ ما اسمه؟وما اسم ابنه (أمثال4:30)
2- " قال الرب لربي"(مزمور1:110)
3- لم اتكلم من البدء في الخفاء. منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلني وروحه"(اشعياء16:48)
4- كنت آرى في رؤى الليل وإذا مع سحب السماء مثل ابن الإنسان أتى و جاء إلى قديم الأيام فقربوه قدامه فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبد له كل الشعوب و الأمم والألسنة وسلطانه سلطان أبدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض" ( دانيال13:7-14)
حتى كلمة الرب في العبري(الوهيم) هي صيغة جمع
======================================

لقد هيأ الله العالم لقبول الإيمان وهذا هو كان دور الأنبياء وكان شعب اليهود مثالا ومنهم سيجي المسيح حسب الجسد
فجاء الطوفان واهلك الكل ماعدا أهل الفلك الذين كانوا في الخشبة واتى من نسل سام ابونا ابراهيم الذي أطاع الله في كل شئ من خروج من أهله حتى طلب منه الله أن يقدم ابنه ذبيحة- مع إن الله لا يقبل الذبائح البشرية, بل إنه بكت بني إسرائيل على هذا وسباهم وعاقبهم بعقوبات على كل هذا, لم يكتفي الله بطلب ابراهيم أن يقدم ابنه ذبيحة بل بعدما خلصه من الموت اعطاه كبشا ليقدمه عوضا عن ابنه, لماذا؟ اختبر الرب محبة ابراهيم فلماذا طلب منه أن يذبح كبشا عوضا عن ابنه ولماذا كان يقدم ذبائح وما اهمية النحر عندكم في الاسلام وفوائده ولما كان ينحر النبي عن اسرته؟ وهل هناك مغفرة بدم ذبيحة؟ لقد كان هذا مثالا للسيد الذي سيموت عن البشر كما قال إشعياء إنه حمل أثامنا(اشعياء53) ورجع ابراهيم بابنه حيا كمثال لقيامة المسيح
======================================

ابراهيم ولد اسحق الذي ولد يعقوب الذي ولد الأسباط, في مسيرة يعقوب أبصر في حلم سلما والرب واقفا عليه ووعده أنه في نسله يتبارك جميع قبائل الأرض(تكوين28)وقال نفس عبارة إنه في نسله تتبارك جميع قبائل الأرض لإبراهيم. أنا أعرف أنك تبتسم كيف يظهر الله وكيف يراه واقفا على سلم, عزيزي أنا اكلم متخصصين مسلمين يعرفون أن المولى على العرش استوى ويعرفون أن في القيام سيمسك موس النبي برجل عرش الرحمن بل أن صحيح البخاري يقول في أحاديث القيامة ان النبي سيستأذن للدخول لربه ومتى رأى ربه فيسجد ويتشفع في أمته وعن صلة الأرحام تعرفون أن الرحم مسكت بحقوي الرحمن وفي تفسير سقاهم ربهم شرابا طهورا ان هناك من سيشربه الرحمن. على العموم نحن نؤمن أن الله غير محدود ولكنه لا يعجز عن أن يري نفسه حسبما يشاء لعبيده كما يرغب هو عز وجل.
نكمل كلامنا أبونا يعقوب انجب اولاده ومنهم يهوذا الذي أنبأه أبوه قبل أن يموت انه إياه يحمد أخوتح ويسجدون له؟ ولا يزول قضيب من يهوذا(الملك) ومشترع من بين رجليه( الكهنوت) حتى يأتي شيلون( تعني الذي له) وله يكون خضوع شعوب(تكوين49) وكان حكم هيرودس هو ختام لحكم اليهود وبداية تملك الأمم عليهم. بعد موت يوسف الصديق وظهور ملك جديد اضطهد الاسرائليين وطلب الشعب من الرب ليخلصهم وجاء موسى وضرب الرب فرعون بضربات كثيرة حتى يعرف انه الرب و اخيرا كانت ىخر ضربة وهي موت الأبكاروظهرت الذبيحة مرة آخرى: كانت الضربة بأن يموت كل بكر في كل بيت حتى اليهود ماعدا من يفعل الآتي(خروج13,12)
1- يذبح خروف صحيح بلا عيب
2- يأكله مع البيت مشويا على أعشاب مرة بدون أن تكثر عظامه, يأكلونه وهم مستعدين و احقاءهم ممنطقة ولا يبقى منه شئ لليوم التالي
3- يرش الدم على العتبة والقائمتين وهي العلامة المطلوبة حتى ينجو البيت من الموت
البيت الذي لا يفعل هذا سيكون به موت, اعتقد أنك لاحظت الصليب والفداء في هذا الموضوع( لو لم تفهم قل لي وأنا اشرح لك)
بعد ذلك خرج الشعب وعبر البحر وغرق فرعون الذي كان رمزا للشيطان
======================================

في البرية عبر الشعب على ماء مرة فصارت حلوة بعدما طرح النبي شجرة في الماء. لماذا شجرة وخشب مرة آخرى(خروج15) ثم جوع فجاء الطعام السماوي(المن) وعطش مرة آخرى فكانت ضربة الضخرة وكان يمكن أن يقول الله لموسى أن يكلم الصخرة كما قال له مرة آخرى ولكنه قال له أضربها (خروج17) وعندما ضربها صخرة مرة آخرى كان غضب الله ومنعه من دخول أرض الموعد وعين يشوع( عدد27,20) فالمسيح ضرب بالحربة في جنبه مرة واحدة وعندما غضب الله على الشعب المعاند و أرسل حيات لم يشفوا إلا بعدما صنع موسى- كما أمره الرب- حية نحاسية ونصبها على سارية!(عدد21) لماذا لم يكن بطريقة أخرى إنها كانت إشارة للمسيح الذي يرفع خطايا العالم على الصليب ليخلص الناس من خطاياهم. حتى بلعام تنبأ بغير إرادته" أراه ولكن ليس الآن, أبصره ولكن ليس قريب. يبرز كوكب من يعقوب, ويقوم قضيب من إسرائيل....آه من يعيش حين يفعل ذلك" (عدد24) ثم شرح لبني إسرائيل الذبائح المختلفة وكيف يضع المخطئ يده على الذبيحة ثم تذبح( لاويين) هل دم عجول وتيوس يمحو الخطايا , وهل يحملوا خطايا مقدميهم , إنها إشارة ليقبل العالم بوجود من يموت عنه ويحمل خطاياه بإرادته وحده ويموت موسى كما أعلمه الرب ويتولى يشوع (أوكما تسمونه شوع) بن نون
======================================

شوع, يشوع, يسوع: نفس الأسماء فهو كان رمزا للمسيح الذي عبر بشعبه إلى أرض الموعد , عبر الأردن ودخل الشعب أريحا(كل هذا مقبول لديكم راجع كتاب مختصر البداية والنهاية لإبن كثير) وهناك بعدما قبلت راحاب الجاسوسين و أعطاها علامة حتى لا تهلك هي وبيتها – حبل قرمزي(أحمر) وحتى الجاسوسين كانا مختفيان بين أعواد الكتان(خشب) (يشوع2) وبعد موت يشوع ذكر العهد القديم كيف كان هذا الشعب سئ يطيع الله ثم يبعد عنه فينزره الله بمن يستعبده فيتوب ويعطيه الله خلاصا وهكذا هذا الشعب ولم يزيل الشعب اليهودي أي شئ من هذا ويأتئ سفر صموئيل بقصة شاول وداود الرجل المحبوب الذي وعده الله أن من نسله الذي يملك إلى الأبد ( تذكر وعد النسل الموعود الذي أعطي لإبراهيم ثم تم حصره في يعقوب والىن غنحصر في داود فالمسيح هو من نسل داود بالجسد وجميع اليهود في كل مكان يعرفوا هذا) وقتل جليات بسلاحه(مثلما فعل مخلصنا وقتل الموت بالموت) وداود كتب مزاميره التي نرى فيها والآلام والقيامة فيقول في أحدى مزاميره" فاستيقظ الرب كنائم (مزمور78) وهل الله ينام بالطبع لا ولكنه كان يتحدث بروح النبوة عن القيامة لأن موت المسيح كان واقعا على الجسد بإنفصال الجسد الإنساني عن الروح الإنسانية اما اقنوم الابن فلم ينفصل قط عن الجسد ولا الروح ولم يتأثر اللاهوت فإذا جرحتك في يدك فهل تجرح روحك بالطبع لا لأن طبيعة الروح الغير مدية غير قابلة للألم) وتحدث عن صعوده (مزمور68) حتى خيانة يهوذا فتكلم عن الذي يتكلم معي بالسلام وفي فمه غش وليأخذ وظيفته آخر(109)-مثلما حدث , وفي سفر استير نرى الصليب الذي مات عليه هامان بدلا من مردخاي الذي كان يجيب أن يموت ( راجع مثل الحية)حتى سفر أيوب بالرغم من أنه لم يضرب عل خده إلا أننا نجد" فغروا على أفواههم لطموني على فكي تعييرا ... مع إنه لا ظلم في يدي"(أيوب 10:16-17) وفي آخر السفر يقول" بسمع الأذن سمعت عنك والآن رأتك عيني"(أيوب5:42)( يمكن أن نتحدث عن ظهورات الله في العهد القديم في مرة آخرى)
======================================

أما عن أسفار الأنبياء فحدث ولا حرج من تنبأ عن مجئ يوحنا قبله (ملاخي3)و ميلاده(المكان والزمان والطريقة) وصلبه و تعامله مع البشر في حنية ورفق وحتى كونه مثل الحمل الذي يساق للذبح(اشعيا53) وثمن بيعه بثلاثين من الفضة (زكريا11) وطعنه بالحربة (زكريا12)ودخوله أورشليم راكبا على حمار وجحش(زكريا9) وقيامته في اليوم الثالث(هوشع6) وحلول الروح القدس(يوئيل2)
آسف على الإطالة ولكني حاولت الإختصار بقدر الإمكان وعلى قدر معرفتي . فالأنياء كلهم بعثهم الله في خطة جميلة لتهيئ العالم للخلاص فليس نبي سيأتي بشئ جديد فالله الواحد والعدل والمساواة والصلاة كصلة لله والعطف على الفقير والصوم وأهميته كلها مبادئ غير قابلة للتغيير وليس نبي ولا حتى مصلح اجتماعي بل أن هناك من البوذيين من يصوم أصوام عنيفة فليس شئ جديد يحتاج نبي جديد ولا الله يحتاج أن يجدد دينه كل فترة و إلا احتجنا أن نجدد الله ذاته- حاشا ولكنه خطة للخلاص" الله بعدما كلم الآباء بالانبياء بطرق شتى كلمنا في آخر الزمان بابنه. أنا لم اتحدث عن التجسد باستفاضة حت أعطي بعض الوقت لأخي كنز المعلومات واطلب من الله وتطلبوا معي أن يكون لدي وقت أكثر في الفترة المقبلة
======================================

**mem4** · 19 سبت, 2011, 02:18 ص

بخصوص إنجيل معلمنا مارمتى البشير
لماذا يتحدث معلمنا مارم متى ويقول انا اللي كتبت الإنجيل؟! فهو يكتب قصة الخلاص , لا أفهم ابدا فهو لا يكتب سيرة ذاتيه لنفسه أو قصة ينال عنها إعجاب الناس أو جائزة الأوسكار بل إنه يوجد قصص كتبها بعض الكتاب ولم يدخلوا انفسهم في النص مع كونهم قد اشتركوا في الأحداث, لم يكتب معلمنا مار متى لشخص بعينه يقول له أنا متى الكاتب!
أما عن رأي بعض الموسوعات-أنا عن نفسي ليس بين يدي الآن الموسوعة البريطانية أو الأمريكية- ولكن بغض النظر فأنا لا يهمني أرائهم ولو كنت قرأت ما قد كتبته غن النقد الكتابي كنت فهمت قصدي و أعتقد بما إنك دارس أكيد قرأت آراء بعض العلماء ومنهم المسلمين في القرآن ومنهم من قال أن بعض نصوصه متأثرة ببعض أشعار الجاهلية بل من قال أن امرؤ القيس له قصيدة تبدأ بـ دنت الساعة وانشق القمر : : عن غزال خطف قلبي وطفر. دعنا من آراء العلماء في الموسوعات بل نرجع لآراء العلماء في الموضوع نفسه مع دراسة أسانيدهم وطريقة تفكيرهم لنقيم ما توصلوا له
بابياس: اسقف هيرابوليس حوالي116م دعنا نرى ماذا قال عنه يوسيبيوس في الفصل 39 من الكتاب الثالث( الذي اشك إنك فتحته أصلا ) قال عنه إنه بشهادة ايرناوس( تلميذ بوليكاربوس تلميذ يوحنا تلميذ السيد) إنه كانزميلا لبوليكاربوس واستمع ليوحنا وبابياس نفسه يقول إنه يضع بحرص ما تعلمه بحرص من المشايخ( يقصد بهم آباء الكنيسة وفي الفقرة الرابعة من الفصل الـ39 يقول:وكلما أتى أحد ممن كان يتبع المشايخ سألته عن أقوالهم,عما قال اندراوس أو بطرس...) ويذكر عن بابياس ايضا إنه كان معاصرا لفيلبس أوبناته( راجع أعمال9,8:21" ثم خرجنا في الغد نحن رفقاء بولس وجئنا إلى قيصرية فدخلنا بيت فيلبس المبشر إذ كان واحدا من السبعة وأقمنا عنده وكان لهذا اربع بنات عذارى كن يتنبأن") و إما عن قول يويبيوس عنه في قلة إدراكه فذلك لآنه فسر ملك المسيح المذكور بصورة رمزية في سفر الرؤيا على إنه ألف سنة حقيقية على الأرض.
شهادة بابياس لم ينقلها يوسيبيوس شفاها بل نقلها عن طريق كتبه الأربعة التي تسمى"تفسير أقوال الرب" فليس هناك حاجة لسند ومع ذلك فإن ايريناوس قد شهد لكتبه وبعيدا عن ذلك فقد ذكرت قبلا أن ايريناوس هذا تلميذ بوليكاربوس تلميذ يوحنا شهد في دفاعه(ضد الهرطقات) لنجيل يوحنا والأناجيل القانونية وقال إنها أربعة لا أكثر ولا أقل
أما عن عبارة أن معلمنا متى كتب إنجيله بالعبرية فهو لم بقول إنه رأى الإنجيل باللغة العبرية لا تنفي أن يكون قد كتب إنجيله باللغة اليونانية فيقول إيريناوس و أيضا أوريجانوس أن معلمنا متى نشر أيضا إنجيلا بالعبرية فترجمة الإنجيل من العبرية لليونانية أو العكس سواء شفاهي أم كتابة لا تؤثر في وحيه وسوف أعود لهذا الموضوع في وقت آخر
بالنسبة لموضوع يهوذا فأنا لا اعرف اين ذكر بابياس هذا- ارجو ذكر المكان, ولكن على العموم كان بابياس يذكر بعض الروايات الآخرى ويقول قبلها إنه استلمها, فهل قرأت كتاب أعمال الرسل(طبعا لا) أعمال الرسل الإصحاح الأول يذكر فيه أن يهوذا انسكبت احشاؤه! ما رأيك في هذا التناقض بين إنجيل معلمنا متى وأعمال الرسل!!! الموضوع هو أن يهوذا فعلا ذهب وشنق نفسه ولكنه"إذ سقط على وجهه انشق من الوسط"(أعمال18:1) فيبدو أن هناك رواية كانت تقول أن يهوذا تورم وقد يكون فعلا دهس بعربة بعد سقوطه فليس هذا ببعيد عن بائع سيده
نعود للإقتباسات بالنسبة لبوليكاربوس فقد تحدثت عن كون الآية" الروح يقظ وأما الجسد فضعيف" على إنها ممكن تكون من لوقا, عجبا!!! هل قبل أن تصل للفقرة الـ7 من الرسالة ( إن كانت فعلا عندك و إن كنت فعلا قرأتها ولم تنقل من أي كتاب في النقض الكتابي وخلاص) لم تمر على الفقرة الأولى في " لا تقابل الشر بالشر"= متى7 ولم تمر على" متذكرين ما قاله مخلصنا لتعليمنا ( لا تدينوا لئلا تدانوا. اغفروا يغفر لكم ارحموا فترحمون وبالكيل الذي تكيلون فيه يكال لكم . طوبى للفقراء والمضطهدين من أجل البر لأن لهم ملكوت السموات"=متى5 يا رجل من الذي يضلل ومن يقرأ هذا العبارات وله ولو معرفة بسيطة بالأناجيل ولا يعرف أنها من إنجيل معلمنا متى وإذا اردت أن اذكر لك بقية الإقتباسات الموجودة في أقوال الآباء الرسوليين( أي تلاميذ الرسل) فليس لدي مشكلة فالكتاب عندي في منزلي( ولا أنقل عن أحد نقل أصم)
إن إنجيل معلمنا متى كان معروفا ومقبولا في الكنيسة المنقادة بروح الله عمود الحق وقاعدته ولم يكن هناك جدال عنه في لأي وقت بل كان يقتبس منه الآباء لتأكيد أقوالهم وكان معروفا للقديس يوحنا قبل أن يكتب إنجيله واستلمته الكنيسة في العالم أجمع وهذا ما سأتحدث عنه عند ردي على ما كتبته بالنسبة لإنجيل معلمنا يوحنا- لكن اعزرني الآن لأن وقت كثير مضى في هذا الموضوع واستأذن في الخروج الآن من المنتدى وأطلب وتطلب معي أن يكشف الله عن العيون وأن يفتح القلوب لتقبل الحق وتسير في خطاه

**أبو جنة الثانى** · 19 سبت, 2011, 08:15 ص

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم أخى/كنز العلوم وأخى/أحمد
ومرحبا بالأستاذ الفاضل/mem4
أرجو أن تجد فى منتدانا مبتغاك ومبتغانا فى إظهار الحق
إقرأ معى إنجيل متى الإصحاح 12
12: 31 لذلك اقول لكم كل خطية و تجديف يغفر للناس و اما التجديف على الروح فلن يغفر للناس
12: 32 و من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له و اما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم و لا في الاتي
واضح أن من قال كلمة على إبن الإنسان(المسيح عليه السلام) يغفر له
لماذا؟لأنه لايحمل أى صفة للألوهية-وهذا تصريح من المسيح-عليه السلام- بذلك

**محب المصطفى** · 19 سبت, 2011, 08:49 ص

الزميل mem4 :

عذرا تم اخفاء ما خرج عن عنوان الموضوع يمكنك طلب اكمال المناقشه فيه ان احببت في موضوع منفصل لضمان عدم تشتت الموضوع وتفرعه وهو بالأصل كبير بما فيه الكفاية ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: وتلألأ من جبل فاران .. حقائق دامغة وتأويلات باطلة! بواسطة القبطان المسلم ابتدأ بواسطة القبطان المسلم, 13 سبت, 2008, 06:44 م	ردود 91 57,748 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 2 يول, 2016, 08:40 م
البقرة الحمراء باراه أدوماه פרה אדומה والهيكل المزعوم بواسطة المهندس زهدي جمال الدين ابتدأ بواسطة المهندس زهدي جمال الدين, 2 يون, 2021, 10:09 ص	ردود 90 1,178 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة المهندس زهدي جمال الدين 30 يون, 2021, 09:30 ص
ادلة جديدة على ان محمديم هى محمد عليه الصلاة والسلام بواسطة سامح-2000 ابتدأ بواسطة سامح-2000, 12 أغس, 2010, 06:50 م	ردود 36 30,431 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 أغس, 2016, 04:28 ص
تعلم اللغة العبرية إسطوانة الشامل (صوت وصورة) بواسطة The Truth ابتدأ بواسطة The Truth, 13 مار, 2010, 09:09 م	ردود 21 30,469 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة هيفاء احمد 20 ينا, 2018, 04:26 ص
سؤال فى العبرية بواسطة الدرعمى محمد اليمانى ابتدأ بواسطة الدرعمى محمد اليمانى, 7 مار, 2012, 11:15 ص	ردود 15 4,798 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الدرعمى محمد اليمانى 19 مار, 2016, 01:13 م

هام جدا للمتخصصين: صفحات من اقدم نسخة من الكتاب المقدس على الانترنت

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي