الآن أحاور قس ( أمريكي ) أريد أن تشتركو معي في الإجابات ومساعدتي بسرعه

تقليص

عن الكاتب

تقليص

جوانا مسلم اكتشف المزيد حول جوانا
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • جوانا
    2- عضو مشارك
    • 6 مار, 2009
    • 113
    • طالبه
    • مسلم

    الآن أحاور قس ( أمريكي ) أريد أن تشتركو معي في الإجابات ومساعدتي بسرعه

    بسم الله الرحمن الرحيم

    المحاوره بدءت قبل أيام أفتتحتها أنا بالدعوة إلى الأسلام
    بهذه الرساله
    http://saaid.net/islam/10.htm داعية الله بأن يشرح صده للإسلام

    سأنقل بكم الحوار مترجم

    الأمريكي

    مرحبا هناك الشكر على رسالتك.
    وربما من أهم الأشياء التي تجعلني مسيحي هو ان المسيح في الكتاب المقدس ليس فقط من مواليد بأعجوبة من إله إلا هو ابن الله الذي عاش حياة مثالية ، وليس فقط تضميد الجراح وتكلمت كلام الله ، ولكن الذين يعيشون حياة مثالية طاعة لله ثم صلب بينما الأبرياء.
    كل ذلك تضحية من أجل منطقتنا حتى نتمكن من أخطاء قد تكون الحياة الأبدية مع يسوع / والله في السماء.
    والدليل على ذلك كما هو مسجل في الكتاب المقدس هو القيامة 3 أيام.
    هذا هو ما أعتقده واعتناق على العالم.
    وإن كان لشكره على معلومات إضافية من القرآن الكريم والدين الاسلامي




    جوانا

    شكرا لك
    أنا مسرورة لردك
    وأريد أن أضيف معلومات قد تكون لديكم غير معروفه عن المسيح في الإسلام

    وجهة النظر الإسلامية يسوع يقع بين الطرفين. اليهود الذين رفضوا المسيح بأنه رسول الله ، ودعا له المحتال. المسيحيون ، من جهة أخرى ، ينظر إليه على أنه ابن الله وعبادة له على هذا النحو. الإسلام يرى عيسى أن واحدا من أعظم أنبياء الله ويحترم له قدر إبراهيم (إبراهيم) ، وموسى ومحمد. (عليهم السلام) وهذا يتفق مع وجهة النظر الإسلامية من وحدانية الله ، وحدانية التوجيه الإلهي ، والدور التكميلي للبعثة لاحقة من رسل الله

    بقية الرساله هنا
    http://saaid.net/islam/6.htm



    الأمريكي

    وبالطبع هناك فرق كبير فيها. يسوع الهوية.
    آسف للاستجابة على المدى القصير ولكن هنا بعض المعلومات المأخوذة من الكتاب المقدس.

    يوحنا 1:1 -- "في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، والكلمة كان الله".

    يوحنا 1:14 -- "والكلمة صار اللحم ، وركز الحديث بيننا ، ونحن اجتماعها مجده ، مجد من حيث يولد إلا من الأب ، وممتلئة نعمة ، والحقيقة".

    يوحنا 5:18 -- "ولهذا السبب ولذلك فإن اليهود يسعون جميع المزيد من قتله لانه ليس فقط هو كسر السبت ، ولكن أيضا كان يدعو الله والده ، مما يجعل من نفسه على قدم المساواة مع الله".

    يوحنا 8:24 -- "لذلك قلت لكم بأنكم سوف يموت في خطاياك ؛ إلا إذا كنت تعتقد أن لأنني وهو أنك تموت في خطاياك".

    يوحنا 8:58 -- "قال لهم يسوع ، حقا ، حقا ، أقول لكم ، ولدت قبل ابراهام ، وأنا".
    خروج 3:14 -- "وقال الله لموسى : أنا من أنا' ، وقال : وهكذا كنت أقول لأبناء إسرائيل ، أنا أرسلني إليكم ".
    [أنا يسوع يستخدم هنا هو نفس اسم الله]

    يوحنا 10:30-33 -- "أنا والآب واحد". 31The حمل اليهود بالحجارة من جديد إلى الحجر عليه. 32Jesus فرد عليهم "كنت أنا وأظهرت العديد من الأعمال الجيدة من الأب ؛ التي منها الرجم كنت أنا؟" 33The اليهود الإجابة عنه ، "من أجل العمل الجيد لا الحجر عليك ، ولكن للتجديف ، ولأن عليك ، رجل ، تجعل نفسك الى الله".

    يوحنا 20:28 -- "توماس الاجابة وقال له :" ربي وإلهي! "

    العقيد 2:9 -- "بالنسبة له في جميع ملء الإله يسكن في جسدي."

    فيل. 2:5-8 -- "هل أنفسكم في هذا الموقف الذي كان في المسيح يسوع ، 6who ، رغم أنه موجود في صورة الله ، لا تعتبر المساواة مع الله ، وهو ما لا يمكن تفويتها ، 7but أخلى نفسه ، آخذا صورة أ خادم سندات ، وتبذل في شبيهه للرجال. 8And العثور في ظهور كرجل ، وهو نفسه بالتواضع تصبح مطيعة إلى حد الموت ، حتى الموت على الصليب. 9Therefore أيضا درجة عالية من الله تعالى به ، وتمنح على اسم الله الذي هو فوق كل اسم ، 10that على اسم يسوع في كل الركبة يجب ان تذعن ، وأولئك الذين في السماء وعلى الأرض ، وتحت الأرض ، 11and أن كل لسان وينبغي الاعتراف بأن يسوع المسيح هو الرب ، مجد الله الآب ".

    Heb. 1:8 -- "ولكن الابن ويقول :" لدنك العرش ، يا الله ، وإلى الأبد من أي وقت مضى ، والصالحين صولجان هو صاحب صولجان المملكة. "
    مقتبسة من المزمور 45:6 "دنك العرش ، يا الله ، وإلى الأبد من أي وقت مضى ، وهو من صولجان الرشد هو صولجان من لدنك في المملكة".





    جوانا


    دون شك ، كنت كثيرا ما سمع الإدعاء بأن يسوع هو الله ، والشخص الثاني في "الثالوث المقدس". ومع ذلك ، فإن الكتاب المقدس الذي يستخدم أساسا لمعرفة المسيح ، وكأساس لعقيدة المسيحية بوضوح داخل يكذب هذا الادعاء. ونحن نحثكم على استشارة خاصة بك ، والتحقق من أن الكتاب المقدس التالية باستنتاجات خارج السياق :

    1. الله هو كل معرفة يسوع..... ولكن لم يكن
    عند الحديث عن يوم القيامة ، من الواضح أن السيد المسيح أعطى دليلا على وجود قيد على حد علمه ، عندما قال : "ولكن في ذلك اليوم وساعة لا يعلم الرجل ، لا ، لا الملائكة التي هي في السماء ولا الابن ، إلا أن الأب ". العلامة 13:32 ، 24:36 ومات. ولكن الله وحده يعلم الجميع. علمه هو دون أي قيود. ان يسوع ، باعترافه ، لا يعرف متى يوم القيامة سيكون ، هو دليل واضح على أن يسوع ليس كل العلم ، وأنه بالتالي ليس يسوع هو الله.

    2. الله هو وجميع قوى..... ولكن يسوع لم يكن
    بينما يقوم العديد من معجزات السيد المسيح ، وانه هو نفسه اعترف بأن لديه السلطة ليست حقوقه هو وإنما هو مستمد من الله ، عندما قال : "صدق ، وبكل صدق أقول لكم ، الابن لا تستطيع ان تفعل شيئا من نفسه ، ولكن ما seeth الآب لا... " القديس يوحنا 5:19. مرة أخرى وقال : "يمكنني الألغام نفسها لا تفعل شيئا : أنا أسمع القاضي : ورأيي هو مجرد ؛ لأنني لا تسعى الألغام الخاصة بها ، ولكن إرادة الآب التي قد خلت أرسلني". القديس يوحنا 5:30. لكن الله ليس مطلق القوة ، كما أنه مصدر كل قوة وسلطة. ان يسوع ، باعترافه ، لا تستطيع أن تفعل شيئا بنفسه دليل واضح على أن يسوع ليس مطلق القوة ، ولذلك فإن المسيح ليس الله.

    3. والله لا يكون الله..... ولكن يسوع لها الله.
    الله هو الحكم النهائي ، وملجأ للجميع ، وانه لا ندعو ولا يصلي على أي أشخاص آخرين. لكنه اعترف بأن يسوع كان هناك واحد منهم يعبد والذي كان يصلي فيه قال : "بمعزل عن الصعود ل الدي والدك ، والله لي وإلهكم". القديس يوحنا 20:17. وهو كذلك تشير التقارير إلى حين صاح على الصليب : "يا إلهي ، إلهي لماذا أنت منبوذ يمتلك لي؟" مات 27:46. اذا كان الرب يسوع ، هذا لا يمكن أن تقرأ "نفسي نفسي لماذا أنت منبوذ يمتلك لي؟" من شأنه أن لا يكون محض هراء؟ عندما يصلي يسوع الرب للصلاة (لوقا 11:2-4) ، وكان يصلي لنفسه؟ عندما في حديقة Gethsemane وهو يصلي ، "يا والدي ، إذا كان من الممكن ، أود في هذه الكأس تمريرة من لي : ومع ذلك ليست لي بل إنك سوف تذبل." مات 26:36-39. وكان يسوع يصلي لنفسه؟ ان السيد المسيح ، له والقبول به لأفعاله هو نفسه ، واعترف ، ويعبد ، وآخر يجري صلى الله دليل واضح على ان المسيح ليس الله نفسه.

    4. إله غير مرئية..... ولكن روح يسوع اللحم والدم
    في حين رأى آلاف يسوع ، واستمعت إلى صوته ، ويسوع نفسه قال إن هذا لا يمكن تحقيقه مع الله عندما قال. "لا ينظر الله رجل قد خلت في أي وقت." القديس يوحنا 1:18. "يه لم سمع صوته في أي وقت ، ولا ينظر إلى بلده شكل". القديس يوحنا 5:37. وقال ايضا في سانت جون 4:24. "الله روح ، وعليه يجب أن العبادة عبادة له روحا والحقيقة". ان يسوع يقول ان احدا لم يروا أو يسمعوا الله في أي وقت ، في حين شهدت كل من أتباعه ، واستمعت إليه ، هو دليل واضح على أن يسوع لم يكن الله.

    5. لا أحد أكبر من الله ولا يمكن لأحد أن المباشرة ولكن السيد المسيح عليه وسلم ما يزيد عن نفسه هو الذي سيكون متميزا عن بلده.
    ولعل أوضح مؤشر على أن لدينا يسوع والله ليست على قدم المساواة ، وبالتالي ليست واحدة ، مرة أخرى من فم المسيح نفسه الذي قال في سانت جون 14:28 "والدي هو أعظم من الأول." عندما يقوم شخص ما أشار إليه سيد حسن مات في 19:17 ، أجاب يسوع : "لماذا أنت لي callest جيدة؟ وهناك لا شيء جيد ، ولكن واحدة ، أي أن الله..." وعلاوة على ذلك ، وجه يسوع تمييز واضح بينه وبين الله ، عندما قال : "لقد انتقل إليها ، وجاء من عند الله ، لا يأتي من نفسي ولكن أنا وارسل لي". القديس يوحنا 8:42. يسوع أعطى دليلا واضحا على تبعية له إلى الله ، وليس في المساواة مع الله ، عندما قال في لوقا 22:42 "ليست لي ولكن لك وسوف يتعين القيام به" ، وسانت جون 5:30 ، "أنا لا تسعى الخاصة بالألغام ولكن سيكون لإرادة الآب التي قد خلت أرسلني ". ان يسوع اعترف أنه لم يأت إلى العالم بمبادرة منه ولكنه كان موجها للقيام بذلك ، وأنه سوف يتم الاعتراف آخر كما أكبر من نفسه ، وأنه من شأنه أن يلغي إرادته مؤكدا احتراما لإرادة أخرى ، تعطي دليلا واضحا على أن يسوع ليس من الأعلى ومن ثم يسوع ليس الله.

    وختاما
    الكنيسة ويقر الكتاب المقدس هو المصدر الأساسي للمعرفة الله والمسيح. ولكن بما أن الكتاب المقدس يوضح أن يسوع هو كونها ليست العليا والمجلس الأعلى إذ ليس المسيح ، بناء على أي أساس جئت الى الاعتقاد خلاف ذلك؟

    أخي أو الأخت ، والاعتقاد بأن العليا باعتبارها الثالوث هو غير صحيح ويتعارض تماما مع قول السيد المسيح كما وردت في الكتاب المقدس. إله واحد ، وليس ثلاثة. وهو مثالي وحدة.

    إذا كنت ترغب في حقيقة الله وعلاقتك معه ، ونحن ندعوك للتحقيق في دين الإسلام.


    ما هو كلام الله عن المسيح :

    وفيما يتعلق Sonship ألف يسوع :
    ذلك عيسى ابن مريم ، في كلمة والحقيقة ، التي هي تشكك. فليس من الله أن يتخذ ولدا بمعزل عنه. المجد تكون له! عندما قضى أمرا لكنه يقول انه له "كن" ، وذلك. (القرآن 19:34،35).

    ويقولون 'كل رحيم قد اتخذ لنفسه معزولا عن ابنه. والواقع أن لديك شيئا متقدمة البشعة. السماوات جيدا إيجار قريب من الأرض وانقسمت إربا ، والجبال ، إلى جانب قريب تسقط تسقط لأنها تنسب إلى جميع الرحمن ولدا ، وأنه لا يتوجب على جميع الرحيم أن يتخذ ولدا. لا شيء هناك في السماوات والأرض ولكن تأتي على جميع الرحيم بوصفه خادما (Qur'an 19:88-93).

    حقا شبيهه المسيح في الله وهلة ، هو آدم شبيهه ؛ خلقه من تراب ثم قال وهو يسن له : "كن" ، وكان. (Qur'an 3:59).

    أهل الكتاب ، لا تذهب أبعد من حدود في دينك ، ويقولون لا إله إلا لتقصي الحقائق. المسيح عيسى ابن مريم ، إلا رسول الله وكلمته وقال ان تلتزم مريم وروح منه. حتى آمنت بالله ورسله. ويقول لا ، 'ثلاثة' ، والامتناع ، وأنه من الأفضل بالنسبة لك. إله إلا الله واحد. المجد يكون عليه -- وكان يجب أن ابن! لأنه ينتمي إليه والذي في السماوات والأرض والله يكفي لولي الأمر. (Qur'an 4:171)

    وفيما يتعلق ب يسوع يجري الله :
    وعندما قال الله. يا عيسى ابن مريم ، هل نقول أن تتصرف بمعزل عن الرجال ، "خذني والدتي كما آلهة ، بصرف النظر عن الله؟" وقال : 'عليك أن تكون المجد! انها ليست مني أن أقول ما ليس لي الحق في ذلك. وقال لو كنت حقا ، أنت على علم بذلك ، ومعرفة ما هو داخل روحي ، وأنا لا أعرف ما هو داخل روحك ؛ أنت تعرف الأشياء غير مرئية. أنا فقط قال لهم ما فعلت القيادة لي : "في خدمة الله ربي وربكم". وكنت شاهدا عليها ، في حين بقيت فيما بينها ؛ ولكن عندما لم تأخذ مني أكثر من مراقب نفسك فإن لها ؛ انت شاهد كل شيء. القرآن الكريم 5:116،117)

    وفيما يتعلق C. صلب المسيح :
    وللإلحاد ، والنطق ضد ماري افتراء عظيم ، وعلى القول ، ونحن بذبح المسيح عيسى ابن مريم رسول الله... ومع ذلك فإنها لم يقتله له ، لم يصلب عليه فقط أ شبيهه من أن تبين لهما. من هم على خلاف فيما يتعلق منه بالتأكيد هي موضع شك فيما يتعلق به ، ولا علم له ، باستثناء ما يلي من حدس ، وأنهم لم يقتله له اليقين... لا بل والله وأثار معه له الله عز وجل ، كل الحكماء. لا يوجد واحد من أهل الكتاب ولكن بالتأكيد لن نؤمن له قبل وفاته ، ويوم القيامة سيكون شاهدا ضدهم. (القرآن 4:156-159)


    الرساله
    http://saaid.net/islam/5.htm





    الأمريكي


    كل ذلك معا في مفهوم الثالوث.
    مرة أخرى ما لم يعترف بها الإسلام.
    كون الله والسيد المسيح والروح القدس هي واحدة بعد الله متميزة.

    كنت في هذه المرحلة أيضا الدخول في عالم الإيمان حيث يكون العامل الحاسم هل تقبل أن الثالوث موجودة أم لا.




    جوانا

    قل لي من فضلك هو عقلك متقبل لفكرة أن الله ثلاثة؟
    كيف يتم ذلك؟

    إنجيل يوحنا في هذا صلاة يسوع (وهذه هي الحياة الابدية انت الإله الحقيقي أنت وحدك
    ويسوع هو المسيح الذي أرسلته) (17-3-4)

    اذا طلبنا من الطلاب في المرحلة الابتدائية
    (1 + 1 +1 = 3)
    لكان قال : نعم
    ثم قال له
    ولكن أيضا 3 = 1
    لقال هذا ليس مقبولا

    وهذا يعني ،
    هناك تناقض واضح مع حقيقة فعيسى علية السلام في الكتاب المقدس يقول بأن الله واحد وأن المسيح الذي أرسلته


    الله حق واحد
    وموسى وعيسى ومحمد ، هم الرسل إلى البشر للدعوة لعبادة الله




    الأمريكي

    يأتي دور الإيمان
    مجرد رجل يمكن فهم وإدراك كيفية الله كبيرة لنا ؟

    هل تستطيع أن تفهم كيف الله العظيم؟
    الله هو الالتزام بحقوق المنطق؟ ومن المحتم أن الله ما كنا نتصور وجود قبول؟
    يا إلهي) ، ونأمل الله) أكبر بكثير من أي شيء بعد ذلك استطيع ان افعله ، واعتقد البعض أو يتوهم.




    لم أرد إلى الأن كني ارفقت فيديو ليوسف استس (هل للأله إبن )

    الأن جاء دوري للرد

    أتمنى ان تكون ردودكم قصير ومفهمومه بحيث يمكنني ترجمتها ولكي لايكون الحوار بالنسبه له طويل وممل
    هو الأن ينتظر رسالتي
    بإنتظاركم
    وسنقل ردوده لكم مباشره
  • نور على نور
    1- عضو جديد
    • 2 يول, 2009
    • 43
    • باحثة
    • مسلم

    #2
    No way Allah would ask humans to believe a doctrine too transcendential to be understood for the human mind. Is it rasonable that God sends people to Parasise and Hell based on their acceptance or rejection of a belief which is "unexplicable" ? In matters of belief, reason governs faith not mere emotions.

    تعليق

    • نور على نور
      1- عضو جديد
      • 2 يول, 2009
      • 43
      • باحثة
      • مسلم

      #3
      [glint]
      فيل. 2:5-8 -- "هل أنفسكم في هذا الموقف الذي كان في المسيح يسوع ، 6who ، رغم أنه موجود في صورة الله ، لا تعتبر المساواة مع الله ، وهو ما لا يمكن تفويتها ، 7but أخلى نفسه ، آخذا صورة أ خادم سندات ، وتبذل في شبيهه للرجال. 8And العثور في ظهور كرجل ، وهو نفسه بالتواضع تصبح مطيعة إلى حد الموت ، حتى الموت على الصليب. 9Therefore أيضا درجة عالية من الله تعالى به ، وتمنح على اسم الله الذي هو فوق كل اسم ، 10that على اسم يسوع في كل الركبة يجب ان تذعن ، وأولئك الذين في السماء وعلى الأرض ، وتحت الأرض ، 11and أن كل لسان وينبغي الاعتراف بأن يسوع المسيح هو الرب ، مجد الله الآب ".

      [/glint]


      تبرير ان رجل هو الله لانه متواضع مع البشر يعطى المجال لكل مدعى الالوهية و عابدى الحيوانات ان يبرروا كفرهم بالايمان الحق. ان غاندى اعطى اسباب مقنعة جدا عاطفيا لعبادة البقرة. لكن كل هذه التعاليل العاطفية التى تلعب على اوتار تأجيج التعاطف لا تصمد امام نداء العقل, العقل الذى يطرح السؤال: كيف يكون الاله متواضعا؟ بل ان صور التواضع فى المسيحية وصلت الى الذل و الهوان. اوليس هذا التواضع الذى يمدحونه بابا يفتح على مصرعيه للادعياء و الكذبة من بنى ادم؟ الاله لا يناقض نفسه, فهو لن يعلن انه عظيم قوى غالب لا يرى تارة, ثم يتنازل عن كل هذا تارة اخرى بدعوى....التواضع
      التواضع صفة لا تكون الا لبشر... لاننا حين نتواضع ننكر فضل انفسنا و نقر بان احساننا يعود لغيرنا (الله)- اما الرب حين يتواضع, فلمن يتواضع و لم؟ اينكر فضل نفسه؟

      تعليق

      • جوانا
        2- عضو مشارك
        • 6 مار, 2009
        • 113
        • طالبه
        • مسلم

        #4
        نور الله ينور عليك أختصرتي علينا مشوار الترجمه

        بس ياليت تكتبي الرد بالعربي تحت ردك بالأنجليزي لتتوضح الصورة للجميع

        وأي شخص يرد وله معرفه باللغه الأنجليزيه ياليت يكتب الرد بالعربي وبالأنجليزي
        العربي حتي يفهمة الكل
        الأنجليزي حتى نرسله للأمريكي مباشره
        التعديل الأخير تم بواسطة الأمير الأحمر; 6 يول, 2009, 11:27 ص. سبب آخر: تعديل اللون الأحمر في كامل الرسالة للمداخلات الإشرافية فقط.

        تعليق

        • نور على نور
          1- عضو جديد
          • 2 يول, 2009
          • 43
          • باحثة
          • مسلم

          #5
          علم جوانا

          تعليق

          • نور على نور
            1- عضو جديد
            • 2 يول, 2009
            • 43
            • باحثة
            • مسلم

            #6
            ما اخر الاخبار؟

            تعليق

            • نور على نور
              1- عضو جديد
              • 2 يول, 2009
              • 43
              • باحثة
              • مسلم

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة نور على نور
              no way allah would ask humans to believe a doctrine too transcendential to be understood for the human mind. Is it rasonable that god sends people to parasise and hell based on their acceptance or rejection of a belief which is "unexplicable" ? In matters of belief, reason governs faith not mere emotions.





              الترجمة: لا يمكن ان يكلف الاله البشر بالايمان بمعتقد شديد السمو على العقل لدرجةعجزالعقل عن استيعابه.
              هل من المعقول ان يدخل الاله الناس الجنة او النار بناء على قبولهم او رفضهم لمعتقد لا يفهموته اصلا؟ فى امور الايمان, العقل هو المفتاح لا مشاعر الحب و الامتنان.

              تعليق

              • جوانا
                2- عضو مشارك
                • 6 مار, 2009
                • 113
                • طالبه
                • مسلم

                #8
                نور أنا أرسلت الرد وأول مايرد راح أنزل الرد هنا
                بس خليك معنا زوري المنتدى دائماّ لنستفيد من خبرتك
                أسأل الله أن لايحرمك الأجر
                شكرا

                تعليق

                • believer
                  4- عضو فعال

                  عضو اللجنة العلمية
                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 18 يون, 2006
                  • 688
                  • مسلم

                  #9
                  Please ask the priest the following questions:

                  1-Where in the old testament ,God was described as being three entities.

                  2-where the word " Hypostasis " mentioned in the Holly Book., the word means in Arabic أقنوم , the Christian Faith states that God is three Hypostasis's [father-son& holly ghost].

                  3-Where in the Old Testament , it is said that God would come down to the earth after incarnation التجسد in a human body?

                  4-where in the Holly Book ,it is stated that God will be sacrificing his blood as a salvation and forgiveness of man from his initial sin committed by Adam and inherited by all humans ? and where it is stated that God can not forgive unless blood was spilled ?

                  5-why God did not declare it clearly that he is the God and he came in a human shape? Why he did not say it after his resurrection from death ? why he spent 40 days before Ascension الصعود الى السماء to heaven secretly ?
                  وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                  تعليق

                  • الأمير الأحمر
                    مشرف شرف المنتدى

                    • 29 أكت, 2008
                    • 969
                    • خاص
                    • مسلم

                    #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    بارك الله فيك أختي الكريمة. ملاحظة صغيرة، بسطي المسألة، ولا تدعيه يدخل بك في كل هذه المتاهات. الموضوع في كلمتين: أين قال يسوع أنا الله أو إعبدوني؟ ولا تقبلي أنا والآب واحد وبقية ترهاتهم. قولي له إقرأ أن التلاميذ أيضاً واحد مع الآب ويسوع. فهل يجعلهم هذا آلهة أيضاً؟

                    أظن المسيحية للمسيحيين! في توقيعي ستفيدك إن شاء الله. وإن أحببت فأحضريه لهذا المنتدى الدعوي الجديد ليكون النقاش بهدوء ويجد - وأنت معه - الكثير من المواضيع المساعدة.

                    وفقك الله. والله المستعان.
                    لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


                    Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

                    مُنتدى الرّامي المُسلِم

                    شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

                    قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

                    تعليق

                    • هاجر يوسف
                      0- عضو حديث

                      • 23 أكت, 2008
                      • 28

                      #11
                      الإله المتواضع !!!

                      تبرير ان رجل هو الله لانه متواضع مع البشر يعطى المجال لكل مدعى الالوهية و عابدى الحيوانات ان يبرروا كفرهم بالايمان الحق. ان غاندى اعطى اسباب مقنعة جدا عاطفيا لعبادة البقرة. لكن كل هذه التعاليل العاطفية التى تلعب على اوتار تأجيج التعاطف لا تصمد امام نداء العقل, العقل الذى يطرح السؤال: كيف يكون الاله متواضعا؟ بل ان صور التواضع فى المسيحية وصلت الى الذل و الهوان. اوليس هذا التواضع الذى يمدحونه بابا يفتح على مصرعيه للادعياء و الكذبة من بنى ادم؟ الاله لا يناقض نفسه, فهو لن يعلن انه عظيم قوى غالب لا يرى تارة, ثم يتنازل عن كل هذا تارة اخرى بدعوى....التواضع
                      التواضع صفة لا تكون الا لبشر... لاننا حين نتواضع ننكر فضل انفسنا و نقر بان احساننا يعود لغيرنا (الله)- اما الرب حين يتواضع, فلمن يتواضع و لم؟ اينكر فضل نفسه؟


                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      والله أنا كنت منذ قليل أفكر في موضوع الإله المتواضع هذا ، لأني أسمع هذا الرد الغريب من السادة المسيحيين عندما يسالهم أحد السؤال المنطقي التالي : أين قال المسيح أنا الله أو أعبدوني فيقولوا إنه لم يطلب منهم ذلك لأنه متواضع !!!! وهذا أعجب العجب ،فأولا موضوع التواضع كما ذكرت لا يليق أن ينسب إلى إله مطلقا الإنسان يتواضع لله لأنه ليس هناك ما يتكبر من أجله مهما علا قدره فهو من التراب وإلى التراب يعود وهو ضعيف مهما بدا قويا ففيروس أو ميكروب لا يرى بالعين المجردة كفيل بان يجعل الموت بالنسبة له طلبا صعب المنال ، وهو في كل خطوة وفي كل لحظة في حاجة إلى الله ليحفظه ، وكل نعمة هو فيها هي من عند الله التكبر صفة لا تليق إلا بالله سبحانه وتعالى ولذلك قال النبي عليه الصلاة والسلام : "لا يدخل الجنة من فيه ذرة من كبر" أما وصف الله بأنه متواضع فهو صورة للفكرة الهزيلة الضعيفة عن الله سبحانه وتعالى التي تراها في كل الكتاب المقدس بعهديه ، أنظر كيف يحادثه أيوب عندما يمرض وكيف رد عليه قابيل عندما سأله عن أخيه بعدما قتله ، وكيف كان موسى يرد على الله وكيف صرع يعقوب الله !!!! بل وكيف صلب الله
                      أما الشيء العجيب الآخر فهو أن الإله طوال مدة بقاؤه في الأرض لا يطلب من الناس أن يعبدوه أو يذكر لهم أنه إله لأنه متواضع !!!!، إذا امتنع الله عن إخبار الناس بأهم شيء في العقيدة التي سيحاسب الناس عليها بعد ذلك فكيف يحاسبهم؟ ، وإذا كان تواضع الله يدفعه لعدم طلب عبادته من الناس فلماذا لا يستمر في تواضعه ولا يحاسبهم على ترك هذه العبادة ؟، لكي يكون الإنسان مسئولا أمام الله يجب أن يكون كل ما هو مطلوب منه واضح وضوح الشمس ، في الكتاب الذي أنزل وفي الرسل التي أرسلت ، أو كما يقول الله سبحانه وتعالى : كي لا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل ، لأن الرسل عندنا هي الصفوة المختارة من البشر وهي الصورة الحية لتعاليم الله أما عندهم !!!! فحدث ولا حرج

                      شيء آخر أحب أن أضيفه للأخت الفاضلة التي تحاور القس المسيحي الأمريكي : تعلله بأن الكتاب المقدس يقول كذا وكذا تعلل غير منطقي لأن المشكلة التي يجب التركيز عليها هي مصداقية هذا الكتاب ، عندما يتحاور اثنان فليس من العقل أن يقول أحدهم كتابي يقول كذا فلابد أن الأمر هكذا ويرد الآخر بنفس منطقه ولكن موضوع التحاور هو عرض ما يقوله كل كتاب على العقل للحكم على مصداقيته يجب أن تكون هناك مقارنة بين الكتاب المقدس والقرآن على ضوء ما يقبله العقل السليم في الموضوع الذي يخص العقيدة وليس في التفاصيل والدقائق لأن العقيدة هي مدخل الإنسان لاعتناق الدين وهي التي تفرق بين مؤمن وكافر ، لابد أن تكون العقيدة مقبولة عقلا لأن العقل هي الأداة التي وهبها الله إيانا للتمييز والتي سنحاسب إذا أهملناها ،أرجو أن يوفق الله الأخت في مسعاها وإذا لم توفق فقد بذلت جهدها وفي النهاية الهدى من عند الله وشكرا

                      تعليق

                      • جوانا
                        2- عضو مشارك
                        • 6 مار, 2009
                        • 113
                        • طالبه
                        • مسلم

                        #12
                        الأمريكي

                        You call the trinity and Jesus being God as too hard to understand.
                        But for a Christian it is not.
                        It is a concept that can be accepted and understood by faith in a great God.

                        If not for Jesus and his sacrifice for us for salvation, how would we get to heaven?

                        In Christ,

                        تعليق

                        • جوانا
                          2- عضو مشارك
                          • 6 مار, 2009
                          • 113
                          • طالبه
                          • مسلم

                          #13
                          أخواني أنا إلى الأن مارديت عليه
                          لكني اريد أن أرسل له رساله أدعوة للمنتدى
                          فهنا في المنتدى أعضاء أعلم مني بكثير وافضل مني باللغه الأنجليزيه

                          لكن كيف أدعوه إذا أعطيته الرابط وفتح المنتدى لن يفهم شي لأنه بالعربي
                          ومافيه قسم لمحاورة الأنجليز

                          اعطوني طريقه


                          أو استمر على الرسائل فقط

                          تعليق

                          • نور على نور
                            1- عضو جديد
                            • 2 يول, 2009
                            • 43
                            • باحثة
                            • مسلم

                            #14
                            Let's not water down already existent facts. The unexplicablity of the Trinity has been subject to constant debating. If you claim that you can simply understand how three are one and one is three, renound theologians before you were severely troubled by this most unlogical mathematical equasion. Some examples:


                            "The mind of man cannot fully understand the mystery of the Trinity. He who has tried to understand the mystery fully will lose his mind; but he who would deny the Trinity will lose his soul."
                            (From A Handbook of Christian Truth by Harold Lindsell and Charles Woodbridge, pp. 51-52)


                            This doctrine did not come into the church easily, but rather through a great deal of dispute. It was first introduced at the Council of Nicea in AD</SPAN> 325, presided over by the Roman Emperor Constantine, but it did not become firmly entrenched within the Catholic Church until the Council of Chalcedon in AD</SPAN> 451.

                            "One does not find in the NT the trinitarian paradox of the coexistence of the Father, Son, and Spirit within a divine unity, the mystery of the three in one, yet one does find there the data that serve as the foundation of this later dogmatic formulation." [The Anchor Bible Dictionary, "God (NT)," p. 1055]

                            The Trinitydoctrine did not appear as part of the doctrine of the "Christian church" until the fourth century—300 and some years after the time of the apostles. When a new, major doctrine suddenly appears 300 years after God Himself laid the foundation through Christ, one must question it. If the Trinity is the central doctrine of the "Christian church," why did the apostles not clearly state it? Why did Jesus not clearly state it?
                            The answer is that Trinitarians give is that it was there all along, but it was not until the fourth century that people discovered it. How preposterous! It is as if Jesus whispered to His closest associates, saying, "Do not tell anybody about this directly but hide it in what you write." It took more than three hundred years to discover the central doctrine of the "Christian church"?




                            all the above is from this link:



                            Finally ask him, please tell me how to understand this unsolvable equasion without introducing the naive christian cliche s of the egg and the sun as examples.

                            تعليق

                            • نور على نور
                              1- عضو جديد
                              • 2 يول, 2009
                              • 43
                              • باحثة
                              • مسلم

                              #15
                              عذرا ليس لدى وقت الان لترجمة هذا

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة عبدالمهيمن المصري, 25 يون, 2022, 01:36 ص
                              ردود 0
                              29 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة عبدالمهيمن المصري
                              ابتدأ بواسطة عبدالمهيمن المصري, 28 أغس, 2020, 02:19 ص
                              ردود 0
                              118 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة عبدالمهيمن المصري
                              ابتدأ بواسطة salhinawfal, 13 مار, 2020, 08:35 م
                              ردود 0
                              77 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة salhinawfal
                              بواسطة salhinawfal
                              ابتدأ بواسطة عبدالمهيمن المصري, 8 ديس, 2019, 11:45 م
                              ردود 0
                              89 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة عبدالمهيمن المصري
                              ابتدأ بواسطة salhinawfal, 18 أغس, 2019, 05:53 م
                              ردود 3
                              130 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              يعمل...