وعن سفري ( يشوع ) و ( نشيد الإنشاد ) إليك بعض صور مصادر مسيحية



ليس سليمان هو الكتاب .. ها ؟؟
من الذي ألفه ولماذا وفي أي تاريخ ؟؟ أسئلة لم يجدوا إجابة عنها يا جهبذ زمانك
بل تمت نسبته لسليمان ( بالدراع وبالعافية ) كما نُسب إليه الجامعة والأمثال .. ولا تنس كلامي السابق عن إنجيل توما


ثم عن يشوع

دعنا من تلك التناقضات التي حيرت اهل العلم النصارى انفسهم في السفر
الــذي لا يـثـبــت للــنـقــد الـتــــاريـــــخــــي

شفقة بك نركز على نقطة واحدة
محرر واحد أم عدة محررين ؟ وما اسم المحرر ؟ مجهول أيضاً أو عدد من المجاااااااهيل
وهل رأيت زمن تحرير السفر الطويييييييييييل ؟ تـجـديـد و تـكـمـيـل وووو


وإليك شهادة موقع ارثوذوكسي شهير يسعده أن يصدمك بالحقيقة المؤلمة في أول كلمة ..

مجهوووووووووول .. الكاتب مجهول .

الأخت السائلة .. مافعله الأخ ooryaa هو المنهج الذي يجب أن يُرد به ..
وهو التوثيق ..
اطلبي منه المصدر الذي استقى منه "تأكيداته" ، وأقوال "العلماء" ..
في حين لديك أنت المصادر الذي تثبت عكس ما يقول ..
ولن تتعدى "مصادره الموثقة" كلمتين منقولتين من أقوال القس منيس عبد النور .. أو بعض المواقع ..
وفقكم الله ورعاكم ..

بين يوشع وبين صموئيل زمن طويل يسمونه حكم القضاة
فهل يتم تعديل الأسفار بعد مئات السنين ؟!
هذه عادتهم فى التعامل مع أسفارهم فهى خاضعة للتعديل حتى اليوم

لا اعلم كيف اشكركم ، وماذا ادعو لكم اخوتي واساتذتي ooryaa ، وسيف الكلمة وساجد
أخرجكم الله من كل ضيق
وفتح عليكم ابواب رزقه
ورفع قدركم في الدنيا والآخرة
وحشركم مع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم في جنات الفردوس
وسدد خطاكم
اللهم اجعل هذه اللحظه ساعة استجابة من قلب مخلص

[glow=000000]
[/glow]

.

جزاك الله كل الخير اخي المحترم
بعد ما نسخت ردك اخي ، ووضعته لهم

انظروا ماذا كتب لي العضو النصراني :

المشاركة الاصلية بواسطة العضو النصراني
انت تلف حول نقطة وتجيب ادلة تلف الحبل على رقبتك

من نفس شهادة الموقع اقرا ما يكتبه

غير ان كثيرين يتمسكون بالاعتاقد المقبول عند اليهود والكتاب المسيحيين الاولين هو ان يشوع نفسه كاتب السفر

وكاتب هذا السفر هو يشوع كما جاء في سفر يشوع 24 : 26 وَكَتَبَ يَشُوعُ هَذَا الْكَلاَمَ فِي سِفْرِ شَرِيعَةِ اللَّهِ. وَأَخَذَ حَجَراً كَبِيراً وَنَصَبَهُ هُنَاكَ تَحْتَ الْبَلُّوطَةِ الَّتِي عَُِنْدَ مَقْدِسِ

فكان ردي عليه كالتالي :
كنت اتمنى ان ترد على اسلئلتي السابقة ، على كل حال انت اوقعت نفسك بنفسك
وسأنقل لك بعض من اسفار سفر اليشوع :


24: 25 و قطع يشوع عهدا للشعب في ذلك اليوم و جعل لهم فريضة و حكما في شكيم
24: 26 و كتب يشوع هذا الكلام في سفر شريعة الله و اخذ حجرا كبيرا و نصبه هناك تحت البلوطة التي عند مقدس الرب
24: 27 ثم قال يشوع لجميع الشعب ان هذا الحجر يكون شاهدا علينا لانه قد سمع كل كلام الرب الذي كلمنا به فيكون شاهدا عليكم لئلا تجحدوا الهكم
24: 28 ثم صرف يشوع الشعب كل واحد الى ملكه
24: 29 و كان بعد هذا الكلام انه مات يشوع بن نون عبد الرب ابني مئة و عشر سنين
24: 30 فدفنوه في تخم ملكه في تمنة سارح التي في جبل افرايم شمالي جبل جاعش

وهل اليشوع يتكلم بصيغة الغائب ( كتب يشوع ، صرف يشوع ، قال يشوع ، )؟؟
وايضا اعيد طرح السؤال السابق هل اليشوع كتب عن نفسه مات ودفن ، وان كان صموئيل من كتب هذه الآية فاين الدليل على ذلك ؟؟

*****
طبعا قاموا قاموا بحذف ردي
واغلقوا الموضوع بعد ان كتبوا هذا الرد ومازالوا يكابرون ويكذبون :

هل تقصدني يا اخي ؟؟!!
وهل من العيب ان نسأل ونتعلم ؟؟!!
لي خلفية بفضل الله تعالى عن الديانة المسيحية ومازلت تلميذة
و لست انا الوحيده في ذاك المنتدى في مجموعة مسلمين

على كل حال سامحك الله
واشكرك على اهانتك

الأستاذ متعلم لا يهين أحداً ..
ووجهة نظره نحترمها كلنا ..
تقبلي كلامه كأب مرشد ..
فهو أستاذنا ولا نزكيه على الله تعالى ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في كلمات الأستاذ ( متعلم ) التذكير بالـ ( محبة ) والتناصح بين الأخوة في الله
فجزاه الله خيراً على ذلك

لكنها أيضاً تثير العديد من علامات الاستفهام لديّ
فقد أخذتُ الكلام على نفسي حقيقة
فإن كان الأمر كذلك حقاً وحضرتك تعنيني
فدعني كبشر ادافع عن موقفي

أيّ لوم عليّ وقد بذلتُ غاية جهدي إلى أن يصل المتخصصون ؟؟
لستُ من أهل الحق لأتكلم في هذا .. لكني تكلمتُ
وكررتُ أني لا زلتُ أنتظر من لديه ( الــعــدة التي أشرتَ إليها ) اللازمة للرد عن مثل هذا الموضوع

وإن كان النقدُ موجه للاخت صاحبة الموضوع فهذا أمر أغرب والله واستبعدتُ فعلاً ولكن


من ابن لأبيه أيضاً أقول :

قولك أستاذي الفاضل
(( لا أدري : كيف يخدم المسلم دينه بحوار من طرف واحد ؟ .. ))

يا أستاذي الفاضل الحوار كان بين طرفين
عن المسيحيات وليس الإسلام
يهدف لإظهار باطل كتاب المسيحيين في منتدى مسيحي ليشاهده المسيحيون
فأنعم به من حوار
الطرف أول مسيحي يزعم ويدافع بباطل دون سند علمي
الطرف ثاني مسلم يناقش ويطلب الدليل .. ويظهر الأسانيد العلمية لما يزعمه .. ويستعين بإخوانه المسلمين هنا في المنتدى لمراجعة أدلته
مراجعة ادلة أو بحث عن دليل اقوى ..
أي بأس في هذا بالله عليك ؟؟

(( ولا أدري : كيف يخدم المسلم دينه بحوار لم يستعد له أصلاً ؟ .. ))
رااااجع مشكوراً قول الأخت في نهاية نص موضوعها :
((
وهل يكون ردي عليه:
اعطني دليل ان صموؤيل هو من كتب وفاة اليشوع ؟؟ فهل ورد عن صموؤيل ذلك ؟
لو كان سليمان عليه السلام هومن كتب نشيد الانشاد لكان كتابة السفر النصف الثاني من القرن العاشر ، فأكد علماؤكم المسيحية ان السفر كله تم كتابته في القرن الخامس قبل الميلاد (في عصر المملكة )، فكيف ذلك؟؟؟
))

الأخت الكريمة لديها ( ردين )
الأول = يوافق ما تفضل بالنصح به الأخ الكريم ( الساجد ) .. أعني التوثيق .
الثاني = يوافق ما في مقدمة الترجمة اليسوعية .. يوافق رأي علماء نقد الكتاب المقدس وليس رأي مبتدئين .

هذا ما دخلت به أختنا الفاضلة حوارها في المنتدى النصراني
وهذا ما جاءت به تعرضه على إخوانها وأساتذتها وتطلب منهم المزيد .
فلا تثريب عليها في ذلك

[glow=6633cc]
بل التثريب واللوم أولى أن نوجهه إلى من قرأ طلبها للنصح فلم ينصح
لم يبذل لها المعونة والمشورة التي طلبتها
[/glow]

وقولك أستاذي الفاضل :
(( متى يفهم الأحبة أن الجهاد ليس هو التلذذ بالأسر في أيدي الأعداء ؟! ...... متى يفهم الأحبة أن الجهاد ليس هو قتلاً للنفس بغير عدة ؟! ))
لم أفهمه حقيقة فهماً كافياً فارجو منكم التفضل بتوضيح وجهة نظركم ولكم كل الاحترام أستاذنا .


لكن سأفترض من عندي قولاً آخر
ربما قال قائل : و أي فائدة لمعونتها أو حوارها هذا أصلاً ؟؟
أقول له :
ما صورة المنتدى المسيحي اليوم ؟ موضوع عن كتابهم المقدس تم إغلاقه على مشاركات فيها أدلة وصور من مراجع مسيحية تشهد بجهالة اثنين مؤلفي من أسفاره
حتى لو اعتبرناه ( مسمار وحيد وصغير جداً )
إلا أنه سيظل مسمار في نعش الاطمئنان لقدسية الكتاب المقدس
بداية تشكيك علمي في مصداقية الكتاب لرواد المنتدى المسيحي


لن أطيل عليكم .. ومعذرة لو كان في كلماتي ما يزعجكم .. فلم اقصد ذلك أبداً
لكنها وجهة نظري

[glow=6600cc]

[/glow]

هو خطئي انا ، ربما اثقلت عليكم
المفروض انني لم اضع السؤال
واعتذر من الجميع مع احترامي لكم جميعا
واذا مشاركاتي كانت مزعجة ارجو من الاداره حذفها فورا

أختى الحبيبة حياة الإسلام
يبدو أن لبساً ما قد حدث
فالأستاذ متعلم من أهل العلم والفضل ونتعلم منه جميعاً
وقد بذل نصيحته لكِ , فلكِ أن تقبليها أو ترفضيها , لكن لا تظنى أن هناك إهانة ما , قد وقعت

فالأستاذ متعلم لا يقصد اتهامك بالجهل أو الانتقاص منك ولكنه يشير إلى ضرورة أن يتحلى المناظر المسلم الذى صَدَّر نفسه لمناظرة ودعوة المخالفين , بقدر كبير جداً من العلم فى الإسلاميات والنصرانيات ورد الشبهات على حد سواء , والأستاذ متعلم محق فى ذلك , لأنه لو كان المحاور المسلم مازال فى طور التعلم , فلابد أنه لا يعلم الكثير , وهذا قد يؤدى به فى أى لحظة إلى العجز عن الإجابة أو الخطأ فى الإجابة أو عدم وجود مَنْ يساعده فى الإجابة , وهذا كله نتيجته واحدة , ألا وهى الصد عن دين الله , لأن المتابعين للحوار لن يرجعوا سبب الخطأ أو العجز أو الضعف فى إجابة المسلم إلى قلة علم المحاور المسلم وإنما إلى بطلان دين المسلم .

وأود أن أشير يا أختى الحبيبة إلى أن العلماء قد أجمعوا على حرمة دخول أماكن يُسَبٌ فيها الله ورسوله
فلماذا تتواجدين أنتِ ومن معك من الإخوة هنالك ؟؟؟!!!
فمنتديات النصارى تعج بالسب والإهانة لله ورسوله إضافة إلى عدم الأمانة بحذف مالا يروق لهم من المشاركات أو اقتطاع أجزاء من الإجابة دون غيرها حتى يظهر المسلم بمظهر الضعيف الذى عجز عن الإجابة , ولذا تجدى أن المناظرين المسلمين المعروفين بالعلم والفهم لا يدخلون تلك المنتديات للنقاش فيها , أيمكن أن يكون هؤلاء العلماء متخاذلين عن نصرة دينهم ؟؟؟!!! بالطبع لا , لكن هناك ضوابط وشروط لدعوة المخالفين

الأمر الآخر
أنتِ لم تثقلى على أى أحد
فمن أعانك وأجابك فهو يبتغى الأجر والثواب من الله تعالى
ولم تجبرى أحداً على أن يجيبكِ حتى تشعرى بأنك قد أثقلتِ على غيرك
فإن أحببتِ الاستفسار عن شئ , فاطرحى ما بدا لك من تساؤلات وسوف يجيبك الإخوة بحول الله وقوته

وفقك الله وبارك فيك أختى الحبيبة حياة الإسلام