عقاب غريب... لموضوع عجيب

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 27 أكت, 2007, 12:55 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

3 - عقاب غريب للأسرى !!!

يتم أخذهم عرايا , مكشوفي الاستاه..

هل تعلمون ما هي الاستاه ؟؟؟؟؟؟

( سفر إشعياء 20 : 3 - 5 فقال الرب كما مشى عبدي إشعياء مُعَرى وحافياً ثلاث سنين آية وأعجوبة على مصر وعلى كوش . هكذا يسوق ملك آشور سبي مصر وجلاء كوش الفتيان والشيوخ عراة حفاة مكشوفي الاستاه خزياً لمصر ) .

نبي عاريا"وحافيا" ثلاثة سنوات
يطلب رب الكتاب المقدس منهم ان يكونوا عرايا مكشوفي ( الاستاه ) !!.

ان المشي معري و حافيا كنايه عن الذل فكما اذل اشعياء كذلك يذل الملوك و شعبهم المتكلم الله عنهم و عن مذلتهم و هي نبوه و تحققت عن ذل و خراب ممالك عظيمه كما ان نبي عظيم يذل كذلك ملوك عظام سيذلون و ليس المعني الحرفي للكلمة المشي عريان
وشكراً

**محب المصطفى** · 27 أكت, 2007, 02:29 ص

و ليس المعني الحرفي للكلمة المشي عريان

ولماذا لم يقل ذلك بكلمة "مذلولين" عوضا عن اختيار هذه الكلمات تحديدا ؟؟؟
فأنا أعتقد ان هذه الكلمة ما زالت ضمن اللغة أليس كذلك ؟؟

أخبرنا اذن ما الحكمة من هذه الكلمات دون غيرها ؟؟ طالما هذا الهدف يمكن ايصاله بكلمات أخرى كما نرى !!

**صفي الدين** · 27 أكت, 2007, 06:40 ص

السلام عليكم

ولماذا لم يقل ذلك بكلمة "مذلولين" عوضا عن اختيار هذه الكلمات تحديدا ؟؟؟
فأنا أعتقد ان هذه الكلمة ما زالت ضمن اللغة أليس كذلك ؟؟
أخبرنا اذن ما الحكمة من هذه الكلمات دون غيرها ؟؟ طالما هذا الهدف يمكن ايصاله بكلمات أخرى كما نرى !!

صحيح يا مؤمن لما دائما يختار الكلام الاصعب والبعيد جدا عن الواقع و الذى يحتمل الكثير من التاويلات فالتفسير الذى ذكرته "الذل"كان أسهل و أفصح و أأدب
فعندما اقول قد اهين فلان او الذل لفلان اسهل من يمشى متعريا فالتعرى يحتمل الذل و الجنون و العته و الفقر و الغباء وغييييييرها......
لما يصعبها الرب فى الكتاب المقدس ؟
ولكنى ارى تفسيرا اسهل مما تكتبه انت و اوقع اذا اخبرتنا اولا من كاتب سفر اشعياء؟ هل اشعياء نفسه الذى كتبه؟بالدليل اذا سمحت

**اليرموك** · 27 أكت, 2007, 11:10 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر

المشرع يجب أن يراعي

مسك متعمد مع سبق الإصرار والترصد !!

مسك متعمد لاسباب خاصة

مسك طارئ

مسك غير مقصود

كما يمكن تصنيف المسك إلى كامل وناقص وقوي وضعيف.

ولكن أن يكون العقاب كله بقطع اليد ....................ظلم.

المهم اثناء الخناقة كيف استطاعت التنشين ؟؟؟؟؟
-------------------------------

نذهب للعقاب الغريب رقم 2

حسب الكتاب المقدس قال الرب للنبي حزقيال : ..تأكل خراء الإنسان !!

قال له النبي : يارب ... أنا راجل غلبان وعمري ما أكلت محرمات.

فرجع الرب في كلامه وخفف عليه وقال : بلاش خراء الإنسان . خليك في خراء البقر .( إنه ألذ ...ألذ ...ألذ ...)!!

( حزقيال 4 : 12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ». 13وَقَالَ الرَّبُّ: [هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ». 14فَقُلْتُ: [آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ». 15فَقَالَ لِي: [اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ».).

أعتقد أن المقصود هنا هو إستخدامها كوقود للنار ليس إلا .....

**Alaa El-Din** · 27 أكت, 2007, 03:59 م

المشاركة الأصلية بواسطة HATEM MOHAMED TAHSSIN

أعتقد أن المقصود هنا هو إستخدامها كوقود للنار ليس إلا .....

أنا لا أعتقد لأنه قال " خُبْزَهُمُ النَّجِسَ " فما هي نجاسة الخبز هنا ؟

**ام مريم** · 1 نوف, 2007, 01:24 م

واحرجت الكتاب ******

ده نص لا يجى الا فى مجلات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 1 نوف, 2007, 04:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة صفى عبد الهادى

السلام عليكم
صحيح يا مؤمن لما دائما يختار الكلام الاصعب والبعيد جدا عن الواقع و الذى يحتمل الكثير من التاويلات فالتفسير الذى ذكرته "الذل"كان أسهل و أفصح و أأدب
فعندما اقول قد اهين فلان او الذل لفلان اسهل من يمشى متعريا فالتعرى يحتمل الذل و الجنون و العته و الفقر و الغباء وغييييييرها......
لما يصعبها الرب فى الكتاب المقدس ؟

من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم ...ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا
من الساذاجة ان نتصور قدرتنا على فهم كلام الرب بكل سهولة فكما هناك فرق كبير جدا بيننا وبين الرب هناك فرق كذلك في كلمه عن كلامنا
وشكراً

**ام مريم** · 1 نوف, 2007, 05:40 م

من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم ...ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا
من الساذاجة ان نتصور قدرتنا على فهم كلام الرب بكل سهولة فكما هناك فرق كبير جدا بيننا وبين الرب هناك فرق كذلك في كلمه عن كلامنا
وشكراً

هل انت مقتنع بهذا الكلام

تبقى مصيبه لونها اسود غامق

ما هذا الاله الذى لانفهمه ولا نفهم كلامه

وبالتالى هو لا يفهمنا ولا يفهم متطلباتنا

ويبقى انا والهى عاملين زى حوار الطرشان كل واحد مننا فى وادى

وانا اقول ياربى هو فيه ايه

كل ما اطلب من يسوع طلب لا يجيب عليه

طبعا دلوقتى مؤمن جدا بمسيحيته فهمنى

فقال ايه بقى

من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم ...ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا

طبعا طالما كلامه غير كلامنا يصعب فهمه فنحن لا نفهم الرب

ومن الطبيعى ان لا يفهمنا الرب

ششششششششششششششششكرا مؤمن جدا بمسيحيته

**محب المصطفى** · 1 نوف, 2007, 05:59 م

من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم

كلام خاطئ طبعا , ما الذب جعل ذلك لازما أصلا ؟؟

عجبا أليس هذا الكلام مرسل للبشر جميعا أم للقساوسة وفقط (شكرا مش عاوزين ناس تاني بعد كدة) !!!!
لا هذا عقلا غير طبيعي بالمرة

نعم قد نرى قدرة الله على اختيار الكلمات الصحيحة والدقيقة جدا ولأقصى الحدود ولكن ليس الى الحد الذي لا تفهم فيه مقاصده بالتأكيد .

ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا

لا أيضا هذا غير طبيعي اطلاقا ... لماذا ؟؟
لأن وقع كلام الله علينا سيكون أوقع لو استخدم نفس مفرداتنا وعجزنا بها أيضا
والا ان كان يريد استخدام مفردات سامية مثلا غير مفرداتنا فان من الأاولى ان ينزل خطابه حين ذلك بلغة أخرى غير لغاتنا أصلا لأنها لا تصلح لذلك ..

أرأيت لماذا كلامك خاطئ !!!!

من الساذاجة ان نتصور قدرتنا على فهم كلام الرب بكل سهولة فكما هناك فرق كبير جدا بيننا وبين الرب هناك فرق كذلك في كلمه عن كلامنا

بل على العكس من السذاجة الايمان بكلامك هذا أصلا ومعذرة في هذا ,
والا فان ربك حينها والعياذ بالله سيكون قد قرر ان كلامه موجه للبعض (القادرين على فهم كلامه) دون البعض الآخر من الناس وهذا ليس من العدل في شئ .

**مؤمن جدا بمسيحيته** · 3 نوف, 2007, 06:55 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

كلام خاطئ طبعا , ما الذب جعل ذلك لازما أصلا ؟؟

عجبا أليس هذا الكلام مرسل للبشر جميعا أم للقساوسة وفقط (شكرا مش عاوزين ناس تاني بعد كدة) !!!!
لا هذا عقلا غير طبيعي بالمرة

نعم قد نرى قدرة الله على اختيار الكلمات الصحيحة والدقيقة جدا ولأقصى الحدود ولكن ليس الى الحد الذي لا تفهم فيه مقاصده بالتأكيد .

لا أيضا هذا غير طبيعي اطلاقا ... لماذا ؟؟
لأن وقع كلام الله علينا سيكون أوقع لو استخدم نفس مفرداتنا وعجزنا بها أيضا
والا ان كان يريد استخدام مفردات سامية مثلا غير مفرداتنا فان من الأاولى ان ينزل خطابه حين ذلك بلغة أخرى غير لغاتنا أصلا لأنها لا تصلح لذلك ..

أرأيت لماذا كلامك خاطئ !!!!

بل على العكس من السذاجة الايمان بكلامك هذا أصلا ومعذرة في هذا ,
والا فان ربك حينها والعياذ بالله سيكون قد قرر ان كلامه موجه للبعض (القادرين على فهم كلامه) دون البعض الآخر من الناس وهذا ليس من العدل في شئ .

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9

**صفي الدين** · 3 نوف, 2007, 08:02 م

السلام عليكم

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9

وبناء عليه وصف الرب الرجل بالجحش اليس كذلك؟
ايوب11فقرة12"اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفرا يولد الانسان"
حيث ان "شغلتنا"هى تفسير الغاز الله بدلا من التعبد اليه

**اليرموك** · 3 نوف, 2007, 09:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9

هذه الفقرات كتبت فى عناد بنى إسرائيل و بعدهم عن الحق
وليست عن صعوبة فهم أوامر الرب كما تقول ...

الرب يأمرهم أن يعبدوه فيشركوا به
يأمرهم بحفظ الكتاب فيحرفونه
يأمرهم بالطاعة و الإستسلام له وحده فيعصونه و يختارون العناد و لى الأعناق

**محب المصطفى** · 3 نوف, 2007, 11:56 م

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9

اذن بهذا يصدق ظني وقولي في هدف ربك من كتابكم المقدس عندما قلت :

والا فان ربك حينها والعياذ بالله سيكون قد قرر ان كلامه موجه للبعض (القادرين على فهم كلامه) دون البعض الآخر من الناس وهذا ليس من العدل في شئ .

فهذا الدين ليس موجه الا لفئات مخصوصة من علماء "الله وحده أدرى بمصادر علمهم" أو قساوسة "وتفسيراتهم الغريبة وغير المبررة أحيانا أخرى" وليس لكل البشر كافة ..

شكرا لتأكيدك على كلامي ومعناه ضمنا , لأن نصوص كتابك تقيدك هذه المرة ..
ولكن لي سؤال ألا يحتمل أنه يوجد تفسير تأويلي لهذه الكلمات أيضا فتستطيع الخروج من قيود النص لأنها أعلى من مستوى أفهامنا نحن ؟؟
وان كان فكيف يكون ذلك ؟؟

وان أردت رأيي في النص فهو لا يقيدك في شئ ولا يصلح كرد على مشاركتي بالفعل :
لأني لم أتحدث لا عن أفكار رب الكتاب المقدس ولا عن طرائقه
وانما قد استفسرت عن كتاب كتب بلغة الناس وموجه للناس ويفترض منطقيا انه مفهوم من قبل هؤلاء الناس

وهذه الاخيرة لم تحدث مع الأسف فكان استفساري بأن لماذا لم تحدث ؟
فأجبت أنت عن سؤال آخر تماما يتعلق بأفكار الرب ووسائله
وليس لماذا هذه الوسيلة لا تلائمنا عمليا فقط

أرجو أن يكون كلامي قد اتضح الآن بعض الشئ ..

شكرا لحسن تفاعلك مع ردي يا صديقي .

**ابو تسنيم** · 1 ينا, 2011, 02:35 ص

بارك الله فيك اخي الحبيب واستاذي الغالي / ياسر
وبارك الله في الجميع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 يوم	رد 1 8 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 يوم
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 3 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
زواج الأخ من اخته في النصرانية بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 31 ماي, 2024, 07:47 ص	ردود 0 159 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 31 ماي, 2024, 07:47 ص
كنيسة تؤمن ان الاب تزوج من مريم ام المسيح بواسطة زين الراكعين ابتدأ بواسطة زين الراكعين, 5 مار, 2024, 10:20 ص	ردود 3 91 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة زين الراكعين 29 مار, 2024, 08:33 ص
الكتاب المقدس يتنبأ عن تخصص جلدية الأسنان بواسطة mohamedfaid ابتدأ بواسطة mohamedfaid, 10 ديس, 2023, 02:10 م	ردود 0 51 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة mohamedfaid 10 ديس, 2023, 02:10 م

عقاب غريب... لموضوع عجيب

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة