موضوع أعجبنى: هل المسيح شخصية غير معروفة لدي اليهود؟؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص
الشرقاوى مسلم اكتشف المزيد حول الشرقاوى
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الصفحة لـ 3
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 template التالي
  • الشرقاوى
    حارس مؤسس

    • 9 يون, 2006
    • 5442
    • مدير نفسي
    • مسلم
    #1

    موضوع أعجبنى: هل المسيح شخصية غير معروفة لدي اليهود؟؟؟

    هذا الموضوع لأخت ما اجمل منطقها إسمها مريم

    أظنها نفسها "مريم أحمد"

    تعالوا لنرى ماذا كتبت

    =====================

    السلام علي من اتبع الهدي
    اشكر كل القائمين علي هذا الموقع واتمني ان نفيد ونستفيد منه
    عندي سؤال للقس عبد المسيح...
    ورد في انجيل متي:
    مت 26:48 والذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبّله هو هو.امسكوه.
    وفي انجيل مرقس:
    مر 14:44 وكان مسلمه قد اعطاهم علامة قائلا الذي اقبّله هو هو.امسكوه وامضوا به بحرص.
    وانا اسأل هل كان المسيح غير معروف لدي اليهود حتي يتفقوا علي علامة معينة لتمييز المسيح من بين تلاميذه؟؟؟ هل كان الشبه بين المسيح وتلاميذه كبير جدا لدرجة ان اليهود لا يستطيعون التفرقة ومحتاجين علامة لتمييز المسيح عن تلاميذه؟؟؟


    رد القس عبد المسيح


    المشاركة الأصلية بواسطة frabassit
    الزميل العزيز

    تحية ومحبة وسلام

    المسألة لا تؤخذ بهذه العجلة والنظرة غير الفاحصة للأمور فعندما ذهب الجنود للقبض على المسيح ذهبوا ليلا وكان المسيح مع تلاميذه في بستان جيثماني وكان من الصعب معرفته على ضوء المشاعل والقمر في وسط أشجار البستان كما أن من قاموا بمهمة القبض على المسيح كانوا من الجنود الرومان وحراس الهيكل الذين كانوا يحرسون الهيكل في نوبات معينة ودائمي التغير، وكانت خدمة المسيح الرئيسية في الجليل وكان يذهب إلى أورشليم والهيكل في الأعياد فقط، ومن الطبيعي أن يكونوا قد سمعوا عنه دون أن يروه أو أن لا يكون نفس الحراس موجودين وقت ذهاب المسيح أما بسبب تغيير مواقعهم أو وردياتهم أو بسبب عدم استطاعتهم ترك أماكن خدمتهم    .

    ردت مريم:

    السلام علي من اتبع الهدي
    اشكرك جدا علي الاهتمام بالرد علي الرغم من انشغالك الكبير..
    واقتبس من رد حضرتك:

    فعندما ذهب الجنود للقبض على المسيح ذهبوا ليلا وكان المسيح مع تلاميذه في بستان جيثماني وكان من الصعب معرفته على ضوء المشاعل والقمر في وسط أشجار البستان

    معني هذا ان يهوذا كان متفق مع اليهود علي علامة معينة لان تسليم المسيح سوف يكون ليلا وسط اشجار البستان...

    36 حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي واصلّي هناك.
    ولكن:
    هل كانت المصابيح والمشاعل غير كافية للرؤية؟؟؟ الي جانب قمر عيد الفصح الذي كان يسطع بجماله وكماله؟؟؟
    وان كانوا لن يستطيعوا رؤية المسيح فكيف يرون يهوذا وهو يقبله؟؟؟؟

    وايضا اقتبس من كلام حضرتك:

    من قاموا بمهمة القبض على المسيح كانوا من الجنود الرومان وحراس الهيكل الذين كانوا يحرسون الهيكل في نوبات معينة ودائمي التغير، وكانت خدمة المسيح الرئيسية في الجليل وكان يذهب إلى أورشليم والهيكل في الأعياد فقط، ومن الطبيعي أن يكونوا قد سمعوا عنه دون أن يروه أو أن لا يكون نفس الحراس موجودين وقت ذهاب المسيح أما بسبب تغيير مواقعهم أو وردياتهم أو بسبب عدم استطاعتهم ترك أماكن خدمتهم.
    ..ان المسيح كشخصية مشهورة في اورشليم والشعب كله استقبله وهو داخلا علي اتان وابن اتان ...وكان الشعب يستمع له فكان شخصية معروفة ..

    متي 21
    8 والجمع الاكثر فرشوا ثيابهم في الطريق.وآخرون قطعوا اغصانا من الشجر وفرشوها في الطريق.
    9 والجموع الذين تقدموا والذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين أوصنا لابن داود.مبارك الآتي باسم الرب.أوصنا في الاعالي.
    10 ولما دخل اورشليم ارتجّت المدينة كلها قائلة من هذا.
    11 فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل


    لو 21:38 وكان كل الشعب يبكرون اليه في الهيكل ليسمعوه

    وكان يذهب ايام متتالية للهيكل يعلم هناك وكان الشعب وبالطبع حراس الهيكل يرونه وهو يدخل ولايام متتالية اذا كان معروفا لديهم..ومن الحماقة ان يبعث رؤساء الكهنة الحراس الذين لا يعرفونه فالطبيعي ان يبعثوا من يعرفه ..

    يو 18:20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.

    لو 21:37 وكان في النهار يعلّم في الهيكل وفي الليل يخرج ويبيت في الجبل الذي يدعى جبل الزيتون.

    لو 19:47 وكان يعلّم كل يوم في الهيكل وكان رؤساء الكهنة والكتبة مع وجوه الشعب يطلبون ان يهلكوه.
    مما يوضح انه لفترة معينة _ربما هي فترة العيد _ كان يذهب يوميا الي الهيكل وبالطبع الحراس كانوا يرونه
    كما ان من بين الذين قبضوا عليه رؤساء الكهنة وشيوخ اليهود والذين كان معهم ويعرفونه جيدا
    ولا يحتاجون لعلامة لتمييزه...

    لو 22:52 ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه.كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي.
    53 اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الايادي.ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة

    وايضا في انجيل مرقس:

    مر 14:49 كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلّم ولم تمسكوني.ولكن لكي تكمل الكتب.
    وفي انجيل متي:

    مت 26:55 في تلك الساعة قال يسوع للجموع كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصي لتاخذوني.كل يوم كنت اجلس معكم اعلّم في الهيكل ولم تمسكوني.
    هل رؤساء الكهنة والشيوخ لم يكونوا يعرفونه ايضا؟؟؟وهو قال كنت اجلس معكم كل يوم في الهيكل..!!

    ارجو التوضيــــــــح
    وشكرا علي السماح بالمشاركة

    ======================


    رد القس عبد المسيح

    المشاركة الأصلية بواسطة frabassit


    عزيزي

    مهما كان ضوء القمر والمشاعل ليلا في وسط أشجار بستان فلم يكن ليوضح صورة شخص لا يعرفه من أرسلوا للقبض عليه جيداً.



    عزيزي

    لم يكن هناك كاهن أو أي أحد من الشعب عند القبض على المسيح في البستان بل فقط حراس الهيكل وهؤلاء كما يؤكد لنا الكتاب نفسه لم يكونوا يعرفون المسيح جيدا لأي سبب من الأسباب والموقف التالي يوضح لنا الصورة :

    حيث يوضح القديس يوحنا الصورة كالآتي:

    " فأخذ يهوذا الجند وخداما من عند رؤساء الكهنة والفريسيين وجاء الى هناك بمشاعل ومصابيح وسلاح.

    4 فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال لهم من تطلبون.

    5 اجابوه يسوع الناصري. قال لهم يسوع انا هو. وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم.

    6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض.

    7 فسألهم ايضا من تطلبون. فقالوا يسوع الناصري.

    8 اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو. فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون " (يو18).

    ومن الواضح جيداً أنهم لم يكونوا يعرفونه جيداً أما بسبب أن القبض تم عليه ليلا برغم المشاعل والمصابيح ونور القمر الذين لم يبددوا ظلام البستان المليء بالأشجار أو لأنهم لم يكونوا يهرفونه بالفعل لأسباب عديدة، أو لسبب شخصية المسيح المهيبة والموقف المذكور يوضح لنا ما كان من صعوبة ورهبة الموقف ولو لم يكن قد سلم لهم نفسه لما أستطاعوا القبض عليه.

    ===================

    اما رد مريم فقد كان جبارررررررررررررررررررررررررررررر

    لنرى:

    السلام علي من اتبع الهدي

    اشكرك ثانية علي اهتمام حضرتك بالرد


    ولي ان اسال:


    كيف لم يكن هناك كهنة والسيد المسيح نفسه قال كما هو مثبت بالكتاب المقدس:

    لو 22:52 ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جندالهيكل والشيوخ المقبلين عليه.كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي.
    53 اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الايادي.ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة

    لقد ذكرت هذا النص في مداخلتي السابقة وهو يوضح بما لا يدع مجالا للشك ان من من بين الذين قبضوا علي السيد المسيح رؤساء الكهنة وقواد جنود الهيكل والشيوخ....
    وعن انهم يعرفونه جيدا ....فبالطبع يعرفونه وذلك من خلال كلام السيد المسيح نفسه لهم:

    53 اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الايادي.ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة

    حضرتك تقول ان الكتاب المقدس يؤكد ان من قبض علي السيد المسيح لم يكونوا يعرفونه

    لاي سبب من الاسباب!!!

    اين تأكيد الكتاب المقدس علي هذا؟؟؟

    وكيف يكون هناك تأكيد وانت لم تعلمنا بالسبب ...مما يجعلنا ننتقل من مرحلة التأكد لمرحلة الاحتمالية ..."


    لاي سبب من الاسباب"....!!!!


    وقد نرجع احتمال انهم يعرفونه جيدا ...من ناحية المنطق لان ان كان هناك حراسا يعرفون المسيح بسبب تواجده المستمر في الهيكل لايام متتالية لتعليم الناس...فمن المنطقي ان يبعث هؤلاء الذين يعرفونه شخصيا...


    والشاهد من الكتاب المقدس الذي يؤكد ان من جاء للقبض علي المسيح يعرفه جيدا.. كلام المسيح نفسه:


    مت 26:55 في تلك الساعة قال يسوع للجموع كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصي لتاخذوني.كل يوم كنت اجلس معكم اعلّم في الهيكل ولم تمسكوني.
    مر 14:49

    كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلّم ولم تمسكوني.ولكن لكي تكمل الكتب.

    لو 22:53
    اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الايادي.ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة

    ...مما يؤكد انهم يعرفونه جيدا...


    او علي الاقل من بينهم اناس يعرفونه جيدا....

    هذه هي نصوص الكتاب

    ====================


    ماكل هذا التضارب فى الرد ياجناب الأب

    أرجو من الأعذا النصارى تنبيه قداسته أن ردوده كلها موجوده على الهواء مباشرة

    حقيقى كان الله فى عونهم على اناجيلهم

    يتبع
    الـ SHARKـاوي
    إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
    ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
    فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
    فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
    ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • الشرقاوى
      حارس مؤسس

      • 9 يون, 2006
      • 5442
      • مدير نفسي
      • مسلم
      #2
      الأب عبد المسيح

      لم يكن هناك كاهن أو أي أحد من الشعب عند القبض على المسيح في البستان بل فقط حراس الهيكل

      رد مريم

      كيف لم يكن هناك كهنة والسيد المسيح نفسه قال كما هو مثبت بالكتاب المقدس:

      لو 22:52 ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جندالهيكل والشيوخ المقبلين عليه.كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي.
      53 اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الايادي.ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة
      الشرقاوى

      بجد يا مريم ضربة معلم (معلمه)

      كل ثانيه او أقل من ذلك يثبت لنا انهم يتعاملوا مع الاناجيل بالقطعه وبطريقة الفيديو كليب

      لله فى خلقه شئون
      الـ SHARKـاوي
      إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
      ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
      فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
      فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
      ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

        تعليق

        • ابو تسنيم
          إدارة المنتدى
          • 8 يون, 2006
          • 2615
          • مسلم
          #3
          بارك الله فيك اخي الحبيب شرقاوي
          بجد
          بنت بمليون راجل
          ما شاء الله
          بارك الله فيها وجزاها كل خير

            تعليق

            • ياسر جبر
              حارس مؤسس
              • 10 يون, 2006
              • 2928
              • مسلم
              #4
              ما شاء الله ....

              بارك الله في الأخت مريم وفي ناقل الموضوع.

              أفكركم منتدى عبد المسيح بسيط سيتم إغلاقه أو قصره على المداخلات المسيحية أو إعطاءه إدارة تخصص طرد ومسح مشاركات.

              الأخ وليد المسلم له مقولة

              المسيحية كلما حاولت تبرر شيء من ناحية سقط شيء من ناحية أخرى !!

              يعني تحاول تبرر الفداء.... تنفي قدرة الله .وتنفي موت الإله وتنفي اختلاط اللاهوت والناسوت .
              تحاول تبرر الثالوث تنفي الوحدانية والكتاب المقدس كمصدر للعقيدة و ان كل شيء واضح و.....
              تحاول تبرر الكتاب المقدس تنفي الوحي وانفصاله عن الكاتب و..........

              مثل قطعة القماش الصغيرة التي تريد أن تتغطى بها .

              لا تسترك أبدا" ... تغطي راسك........ تظهر بطنك .

              والحل وجدوه أنهم يغطوا عقولهم.........................
              هل من سبيل لدعوة الأخت مريم لزيارة المنتدى .؟
              كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
              الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
              كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
              مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
              يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                تعليق

                • الشرقاوى
                  حارس مؤسس

                  • 9 يون, 2006
                  • 5442
                  • مدير نفسي
                  • مسلم
                  #5
                  رد القس بسيط

                  المشاركة الأصلية بواسطة frabassit
                  الزميل الفاضل أنت تأخذ آيات منتقاه وتتجاهل بقية الآيات أو أنك لم تقرأها من الأصل لأن أول آية تتكلم عن مجيء من أتوا للقبض على المسيح هي :



                  " وفيما هو يتكلم اذا يهوذا واحد من الاثني عشر قد جاء ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب " (مت26 :47). الجند ومن معهم جاؤا من عند رؤساء الكهنة ولم يكن أحدا منهم من الكهنة وكان حديث الرب يسوع المسيح موجها للجمع الذين كانوا مع الجنود وقبلة يهوذا كانت للجنود المكلفين بالقبض عليه أما لزيادة التأكيد أنه هو أو لأنهم، أي الجنود، لم يكونوا متأكدين من شخصه.

                  أما قول القديس لوقا: " ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه. كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي ". فيقصد من جاؤا من عند رؤساء الكهنة كممثلين لهم وكأن كلامه كان موجها لرؤساء الكهنة من خلال من جاؤا ممثلين لهم، وهذا أسلوب أدبي معروف .

                  ويدلنا تأكيد حادثة قبلة يهوذا في الأناجيل الثلاثة الأولى على أن ما حدث حقيقة وأن قبلة يهوذا كانت حقيقة أيا كانت الأسباب.


                  ولي هنا سؤال ما الداعي لكل هذا الجدال في هذا الموضوع وماذا سيفدك في صلب المسيح من عدمه؟؟!!

                  أدخل في الموضوع أفضل!!!
                  الـ SHARKـاوي
                  إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                  ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                  فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                  فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                  ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                    تعليق

                    • أبوبكر رجب
                      2- عضو مشارك

                      • 19 أغس, 2006
                      • 172
                      #6
                      السلام عليكم

                      اشكر الاخ شرقاوى على نقله لهذا الموضوع القيم واشكر الاخت مريم على ردودها المقنعة وكتابة تحليلاتها بطريقة جميلة ولكن هل رد القس ام ماذا

                      ووفقها الله ووفقكم على المزيد والمزيد
                      {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا
                      بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }العنكبوت46

                      اقرأ القرآن فانه يحميك من الشيطان
                      وانظر بوجهك للسماء وقل احمدك يا رحمن
                      اهديتنا القرآن المبين يكون خيرا للعالمين
                      وجعلته عونا لنا وهداية فى كل حين

                      اعرف دينك

                        تعليق

                        • الشرقاوى
                          حارس مؤسس

                          • 9 يون, 2006
                          • 5442
                          • مدير نفسي
                          • مسلم
                          #7
                          المشاركة الأصلية بواسطة ياسر جبر
                          ما شاء الله ....

                          هل من سبيل لدعوة الأخت مريم لزيارة المنتدى .؟
                          انا أرسلت لها رساله خاصه برابط موضوعها هنا
                          الـ SHARKـاوي
                          إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                          ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                          فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                          فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                          ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                            تعليق

                            • أبوبكر رجب
                              2- عضو مشارك

                              • 19 أغس, 2006
                              • 172
                              #8
                              انا حاسس ان الاستاذ اللى كاتب الموضوع بيؤيد راينا من غير قصد
                              {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا
                              بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }العنكبوت46

                              اقرأ القرآن فانه يحميك من الشيطان
                              وانظر بوجهك للسماء وقل احمدك يا رحمن
                              اهديتنا القرآن المبين يكون خيرا للعالمين
                              وجعلته عونا لنا وهداية فى كل حين

                              اعرف دينك

                                تعليق

                                • م. عمـرو المصري
                                  مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                                  • 22 يول, 2006
                                  • 1280
                                  • مسلم
                                  #9
                                  ما شاء الله لا قوة إلا بالله

                                  حفظها الرحمن

                                  يقول القس

                                  أما قول القديس لوقا: " ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه. كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي ". فيقصد من جاؤا من عند رؤساء الكهنة كممثلين لهم وكأن كلامه كان موجها لرؤساء الكهنة من خلال من جاؤا ممثلين لهم، وهذا أسلوب أدبي معروف .


                                  يريد الأب الفاضل جناب القس أن يقنعنا بأن الكتاب المقدس يحوي أساليب أدبية .. ما أروعك يا جناب القس

                                  هل النص يا محترم يحتاج إلى تفسير أو تأويل؟! .. النص أوضح من ان يفسر ويلوى عنقه هكذا .. فإن أنكر رؤساء الكهنة فكيف سينكر الشيوخ .. ولا الشيوخ ما كانوا يحضرون تعليم يسوع في الهيكل؟

                                  وإن كان رؤساء الهيكل بعثوا مندوبين عنهم فهل كان سيفعل هذا الشيوخ أيضا .. لاحظ الشيوخ من الشعب وإن أرسلوا أحدا فسيكون أيضا من الشعب .. الذين عرفوا يسوع جيدا

                                  مت 21/23. ولما جاء الى الهيكل تقدم اليه رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب وهو يعلّم قائلين بأي سلطان تفعل هذا ومن اعطاك هذا السلطان.
                                  ولا يخفى عليكم الكتاب يعلم أن شهرة يسوع كانت أكثر من نار على علم كما بينت الأخت بارك الله فيها وأزيد أيضا

                                  لو 12/1. وفي اثناء ذلك اذ اجتمع ربوات الشعب حتى كان بعضهم يدوس بعضا ابتدأ يقول لتلاميذه اولا تحرزوا لانفسكم من خمير الفريسيين الذي هو الرياء.
                                  ولكم أن تتخيلوا العدد طبعاً

                                  فكيف سيرد القس المسكين الذي انبرى للدفاع عن الكتاب المدعو مقدس!!!
                                  [glow="Black"]
                                  « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                                  جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                                  [/glow]
                                  [glow=Silver]
                                  WwW.StMore.150m.CoM
                                  [/glow]

                                    تعليق

                                    • @مريم@
                                      1- عضو جديد
                                      • 1 أكت, 2006
                                      • 84
                                      #10
                                      [size=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                      جزاكم الله خيرا علي دعوتي للمنتدي...وحيا الله كل من قال كلمة في حقي...واشكر الاخ الذي نقل الموضوع..

                                      وهذا هو الرد علي ما كتبه القس عبد المسيح بسيط ابو الخير...


                                      انه مجرد استفسار
                                      -----------------------------

                                      أرسل أصلا بواسطة frabassit

                                      الزميل الفاضل أنت تأخذ آيات منتقاه وتتجاهل بقية الآيات أو أنك لم تقرأها من الأصل لأن أول آية تتكلم عن مجيء من أتوا للقبض على المسيح هي :

                                      " وفيما هو يتكلم اذا يهوذا واحد من الاثني عشر قد جاء ومعه جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب " (مت26 :47). الجند ومن معهم جاؤا من عند رؤساء الكهنة ولم يكن أحدا منهم من الكهنة وكان حديث الرب يسوع المسيح موجها للجمع الذين كانوا مع الجنود وقبلة يهوذا كانت للجنود المكلفين بالقبض عليه أما لزيادة التأكيد أنه هو أو لأنهم، أي الجنود، لم يكونوا متأكدين من شخصه.
                                      أما قول القديس لوقا: " ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه. كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي ". فيقصد من جاؤا من عند رؤساء الكهنة كممثلين لهم وكأن كلامه كان موجها لرؤساء الكهنة من خلال من جاؤا ممثلين لهم، وهذا أسلوب أدبي معروف .
                                      ويدلنا تأكيد حادثة قبلة يهوذا في الأناجيل الثلاثة الأولى على أن ما حدث حقيقة وأن قبلة يهوذا كانت حقيقة أيا كانت الأسباب.

                                      ولي هنا سؤال ما الداعي لكل هذا الجدال في هذا الموضوع وماذا سيفدك في صلب المسيح من عدمه؟؟!!
                                      أدخل في الموضوع أفضل!!!
                                      السلام علي من اتبع الهدي

                                      أؤكد تقديمي بالشكر لحضرتك علي الاهتمام بالرد

                                      [size=4]انه امرا استغربت له وانا اطالع الكتاب المقدس...ولقد سمحت حضرتك ان نسأل..وبالطبع حضرتك لا تمانع المناقشة في الاجابة حتي لا يكون هناك شئ محير فيها...


                                      ان النص الذي استشهدت به حضرتك من ان يهوذا كان قادما ومعه جمع كثير من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب...لغويا لا يمنع من وجود الكهنة والشيوخ ضمن هذا الجمع ..لانه لم ينص علي ان هؤلاء فقط من كانوا مع يهوذا..

                                      كما ان القديس لوقا وهو يروي القصة يوضح ان الحديث موجه الي رؤساء الكهنة والشيوخ المقبلين علي المسيح...يعني هم انفسهم موجودين ..

                                      ولعل ما يؤكد ذلك الاستعانة بتفسير القمص تادرس يعقوب مالطي لموقف تسليم المسيح:


                                      . تسليمه
                                      "وبينما هو يتكلم إذا جمع
                                      والذي يُدعى يهوذا واحد من الإثنى عشر يتقدمهم،
                                      فدنا من يسوع ليقبله.
                                      فقال له يسوع: يا يهوذا، أبقبلة تسلم ابن الإنسان؟
                                      فلما رأى الذين حوله ما يكون، قالوا يا رب، أنضرب بالسيف؟
                                      وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه اليمنى.
                                      فأجاب يسوع وقال: دعوا إلىّ هذا، ولمس أذنه وأبرأها" [47-51].

                                      أولاً: جاء الجمع يضم رؤساء الكهنة وقواد جنود الهيكل ومعهم بعض جند الرومان والشيوخ (يو 18: 12) تحت قيادة يهوذا. حمل قادة اليهود سلاح الكراهية والبغضة في قلوبهم، وأمسك الجند بالسيوف والعصي، أما يهوذا فتقدم بقبلة من شفتيه كانت أكثر مرارة من كل الأسلحة، قبلة غاشة من تلميذ نحو معلمه!

                                      ويعلق القمص تادرس يعقوب علي النص المذكور فيه رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب قائلا:

                                      الآن يعلن أيضًا اهتمامه بالثائرين ضده، معاتبًا إيّاهم لأجل خلاصهم، إذ يقول الإنجيلي: "ثم قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه: كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصى. إذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الأيادي، ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة" [52-53].



                                      إنه يعاتبهم لأنهم جاءوا إليه ليلاً... ليمارسوا أعمال الظلمة والشر، منقادين بإبليس "سلطان الظلمة"، مع أنه كان يليق بهم أن يكونوا أبناء النور وأبناء النهار يلتقون به في الهيكل ليتمتعوا بأشعة برِّه واشراقات محبته. لقد دعي هذا العمل "ساعة"، لأن أعمال الظلمة مهما امتدت فهي إلى حين وتنتهي. سُمح لهم أن يمارسوا أعمال الظلمة لكن إلى حين!
                                      انتهي الاقتباس من التفسير


                                      إذا رؤساء الكهنة والشيوخ ضمن الجمع حقيقة لا اعتبارا


                                      ..أرجو التوضيح...

                                      ...شكرا علي السماح بالمشاركة واتساع الصدر
                                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 29 ديس, 2019, 02:59 م.
                                      اللّهُم اِنيِ اَشكُو اِليكَ ضَعف قُُوتِيِ وقِلة حِيلتي وهَوَانيِ علي الناَس

                                        تعليق

                                        • الشرقاوى
                                          حارس مؤسس

                                          • 9 يون, 2006
                                          • 5442
                                          • مدير نفسي
                                          • مسلم
                                          #11
                                          المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى
                                          هذا الموضوع لأخت ما اجمل منطقها إسمها مريم

                                          أظنها نفسها "مريم أحمد"

                                          يتبع
                                          تصحيح بسيط من الاخت صاحبة الموضوع
                                          المشاركة الأصلية بواسطة #mariam#

                                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                          حياك الله اخي الكريم

                                          وجزاك الله خيرا علي الرسالة

                                          لكن لست مريم احمد ..بارك الله فيك...وهذه اول مرة اشارك في اي منتدي مسيحي

                                          ثبتنا الله واياك علي الحق

                                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                          نرحب بيننا بالأخت مريم
                                          الـ SHARKـاوي
                                          إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                                          ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                                          فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                                          فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                                          ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                                            تعليق

                                            • ابوجهاد
                                              0- عضو حديث
                                              • 30 سبت, 2006
                                              • 3
                                              #12
                                              جزاك الله خيراً يا اخونا الشرقاوي علي نقلك للموضوع
                                              وحقيقةً الله يحفظ اختنا البطلة مريم حفيدة الاماجد عائشة؛ام سلمة؛الخنساء
                                              وتقبلوا تحياتي
                                              اخوكم ابوجهاد

                                                تعليق

                                                • ابو تسنيم
                                                  إدارة المنتدى
                                                  • 8 يون, 2006
                                                  • 2615
                                                  • مسلم
                                                  #13
                                                  بالاخت الفاضلة / مريم
                                                  وجزاك الله كل خير علي هذا الموضوع المفحم للكل ضال

                                                    تعليق

                                                    • Sharm
                                                      1- عضو جديد
                                                      • 3 سبت, 2006
                                                      • 37
                                                      • Pharmacist
                                                      #14
                                                      بارك الله فى اختنا مريم العذراء ..
                                                      اخوانى الذين ياتون بعدى ، آمنوا بى و لم يرونى ، و قال : للعامل منهم اجر خمسين منكم ، قالوا بل منهم يا رسول الله ؟ قال : بل منكم , ردوها ثلاثا، ثم قال : لانكم تجدون على الخير اعوانا اما هم فلا
                                                      بحبك يا رب .. يا رب العالمين .. ياللى اخترتنى اكون مسلم من وسط ملايين

                                                      دعاء اخينا فى الله وليد المسلم
                                                      اللهم إنك تعلم أن هذه القلوب قد إجتمعت علي محبتك و التقت علي طاعتك وتوحدت علي دعوتك . فوثق اللهم رابطتها و أدم ودها و أهدها سبلها و أشرح صدورها بفيض الإيمان بك و جميل التوكل عليك


                                                        تعليق

                                                        • الفقيرة إلى الله
                                                          0- عضو حديث
                                                          • 27 أغس, 2006
                                                          • 19
                                                          #15
                                                          بارك الله فى اختى الكريمة مريم
                                                          اللهم نجعلك فى نحورهم
                                                          ءاميين

                                                            تعليق

                                                            السابق 1 2 3 template التالي

                                                            مواضيع ذات صلة

                                                            تقليص
                                                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                            كريم العيني
                                                            وهم الناسوت واللاهوت وعبادة الارثوذكس للجسد - النوبي
                                                            بواسطة كريم العيني
                                                            ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م
                                                            ردود 5
                                                            47 مشاهدات
                                                            0 معجبون
                                                            		 آخر مشاركة الفقير لله 3
                                                            بواسطة الفقير لله 3
                                                            منذ 3 يوم
                                                            *اسلامي عزي*
                                                            أقوى دليل على الشبيه و نجاة المسيح من القتل و الصلب ( جديد ) !!!
                                                            بواسطة *اسلامي عزي*
                                                            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 13 يول, 2024, 03:38 م
                                                            ردود 11
                                                            112 مشاهدات
                                                            0 معجبون
                                                            		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                                            بواسطة *اسلامي عزي*
                                                            17 يول, 2024, 03:09 م
                                                            *اسلامي عزي*
                                                            مسيحيو صعيد مصر : حاشا للمسيح أن يُصلب ، بل شُبّه ذلك للنّاظرين !
                                                            بواسطة *اسلامي عزي*
                                                            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 29 يون, 2024, 02:40 ص
                                                            ردود 3
                                                            66 مشاهدات
                                                            0 معجبون
                                                            		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                                            بواسطة *اسلامي عزي*
                                                            29 يون, 2024, 02:57 ص
                                                            *اسلامي عزي*
                                                            مصيبة عيد القيامة في الكنائس
                                                            بواسطة *اسلامي عزي*
                                                            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 ماي, 2024, 01:27 ص
                                                            ردود 0
                                                            41 مشاهدات
                                                            0 معجبون
                                                            		 آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                                            بواسطة *اسلامي عزي*
                                                            19 ماي, 2024, 01:27 ص
                                                            د.أمير عبدالله
                                                            رواة الصليب لا يعلمون - حامد العولقي
                                                            بواسطة د.أمير عبدالله
                                                            ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 03:09 ص
                                                            ردود 0
                                                            38 مشاهدات
                                                            0 معجبون
                                                            		 آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                            بواسطة د.أمير عبدالله
                                                            5 ماي, 2024, 03:09 ص
                                                            مشاهدة الكل
                                                            يعمل...