تويت
بالمناسبة .. أنا عندما قلت : كما يشيع البعض .. لم أكن أقصد أخي عمر الخيام إطلاقاً .. والله على ما أقول شهيد .. وإنما كنت أقصد أعلام العلمانية الذين أثروا على كثير من الناس بكلماتهم الرنانة .. والتي تبدو في ظاهرها دفاع عن الإنسانية والمساواة والحريات إلى آخر اختراعاتهم ..
muslim
اكتشف المزيد حول ali_ali
-
.. منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح .. -
فى نظرتى لليهود هى أخذت الموضوع بالنسبة لى كمسلم به وللآخر فى النظرة السيئة لنا كمسلم بالنسبة لليهود
جزء مما قصدته عندما قلت فكرة ما فى عقلى أنا قصدت الآخر ونفسى فى وقت واحد وقد لا يكون مسلم به لكن نوع من الوقاية
الحجاب والصليب والقلنسوة
بالنسبة للآخر وكمان غيرها من الرموز أما الكلام عن أخلاق المسلم وغيره هى تعرف الموقف من اليهود فى الاسلام لايحض على سوء
معاملتهم بالطبع لكن معروف من هم وكما هو الأمر بالنسبة لى واليهود المسيحيين والمسلمين وغيره
فالمجتمعات الغربية فيها تنوع كبير فى المعتقدات وبحسبهم يجب ألا يؤثر المعتقد مهما كان
فى طريقة رؤيتنا للآخر ومعاملتنا له لذلك عندما أنظر للآخر يجب أراه بلا معتقد بل انسان فقط
وبعدين زى ماقلت وأكرر دى بلدهم وهما حرين فيها اللى مش عاجبه يمشى
فيه مظاهر كتير فى هذه البلاد ضد ماتربينا عليه ليس فقط العلمانية
ولكن أشياء كثيرة.
الكلام عن العنصرية ضد المسلمين حاليا بحسب الواقع موجودة لكن بنسبة قليلة وللأسف المسلمين فى هذه الدول لم يتعاملوا بذكاء مع
هذه القضايا مثل حظر بناء المساجد نفس النغمة والنبرة مافعلوه احنا مضطهدين واستنكروا هذا ليس ذكاء الذكاء هو المطالبة
بتعميم نفس الشىء على الكنائس ورفع قضايا فى المحاكم بكدة ، كمان مثلما ذكرت ولم تقتنعى قصة حظر الصليب
بالنسبة للمآذن الى حد الآن لم ينفذ القرار على فكرة وكان مجرد استفتاء بناء عليه يتخذوا قرار نفس الأمر
بالنسبة للصليب والبرلمان البلجيكى العلمانية بالنسبة لهؤلاء الناس ليست ستارا يخفوا خلفه العنصرية من الغباء
القول بهذا لان العلمانية طريقة حياة بالنسبة لهم منذ سنوات طويلة جدا حتى من قبل مجىء المسلمين.
العلمانية فعلا تعنى اللادينية بس لادينية الدولة فى جزء من تعريف الدولة سياسيا الدولة هى كائن معنوي ليس له عقل ولا إحساس ولا انتباه.
ده اللى أدركوه بعد مشاكل تدخل الكنيسة بالدولة.{ رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }تعليق
-
على فكرة أنا كل كلامي كان على دعاة فرض العلمانية في بلاد الإسلام ..وبعدين زى ماقلت وأكرر دى بلدهم وهما حرين فيها اللى مش عاجبه يمشى
فيه مظاهر كتير فى هذه البلاد ضد ماتربينا عليه ليس فقط العلمانية
ولكن أشياء كثيرة.
معروف إن الغرب لم يتقدم علمياً إلا بعد نبذ الكنيسة .. ومعروف أن المسيحية هي التي فرخت اللادينية .. المسماه بالعلمانية .. وهذا مآل طبيعي لعقيدة فاسدة تعطي أفكار مشوشة مُستهجنة عن الإله ..العلمانية فعلا تعنى اللادينية بس لادينية الدولة فى جزء من تعريف الدولة سياسيا الدولة هى كائن معنوي ليس له عقل ولا إحساس ولا انتباه.ده اللى أدركوه بعد مشاكل تدخل الكنيسة بالدولة.
لكن يبقي المسمى ( لا دينية ) هو معاداة للدين .. والإسلام دين ..
يعني : العلمانيون( اللادينيون ) معادون للإسلام لأنه دين ..
كان ممكن المسلمين يكونوا أهدى من كدة .. لو كان العلمانيون (ولي تحفظ لأني كل ده وكما قلت بفترض جدلاً براءة الحركة دي من معاداة الإسلام على وجه الخصوص) يمارسون نفس سطوتهم على الديانات الأخرى ..
لكن تبقى وقائع الأحداث لتستبعد هذا الافتراض ..
لذلك أعتقد أنه من غير الطبيعي التقليل من شأن لفظ ( اللادينية ) ..
لأن أوتوماتيك .. لا ديني = ضد الديني = ضد الإسلام ..
والمسلمون مسلمون في كل مظاهر ومجالات حياتهم الإنسانية .. مافي شيء في الحياة الإنسانية إلا وله طرح إسلامي يجب على المسلم تطبيقه والتمسك به ليكون مسلماً مُمَارساً لإسلامه !!
والمسلمون المُفترض بهم التمسك بالسياسة التي فرضها لهم ربهم ..
و يجب أن ينتهجوها في إدارة شئون دولتهم ..
الإسلام قد صاغ سياسات دولية يا أخي كما صاغ سياسا إنسانية ..
فما الذي يدعونا لاستيراد سياسات ديانات أخرى .. وإن كانت اللادين ؟؟
وما الذي يجعلهم يجبرونا على قبولها ؟؟
إذا كانوا هم نبذوا دينهم وآثروا عليه اللادينية .. فعندهم حق !! وهل هذا دين _ المسيحية أقصد !!
أما نحن .. ما الذي يدعونا لذلك ؟؟!!
وهم يعلمون جيداً أن الاسلام سياسياً قوى كما أنه قوي روحياً .. وبلا شك أقوى من لادينيتهم ..
لذلك لايريدوننا انتهاجه وتطبيقه ..لأن النتيجة ستكون .. تقدمنا عليهم ..
وأتعجب من قولك أن الدولة كائن أو كيان معنوي !! كيف هذا ؟؟
على فكرة النغمة هذه نغمة الإنسان بصفة عامة .. وليس نغمة المسلمين ..نفس النغمة والنبرة مافعلوه احنا مضطهدين
ألا ترى ماذا يفعل ويقول أقباط المهجر ؟؟ وهذا أقرب مثال لنا !!
أنا اضطرتني الظروف أتعامل مع مسيحي لبنان .. في كل جملة مفيدة وغير مفيدة: المسلمون اضطهدوني !!
مع إن الواقع ينزف من المآسي التي يتعرض لها مسلمي السنة في لبنان !!
ألا ترى عويل اليهود حتى الآن على الهولوكست !!
وهكذا !!
والحقيقة أن المسلمين فعلاً مستهدفون من ( اللادينية ) العالمية إن شئت أن تسميها .. وهذه لا تحتاج أدلة ..
اللادينيون لم يقتلوا مسيحية ترتدي صليباً في حديقة عامة مثلما حدث لمروة الشربيني ..
الطرح اللاديني ( بكل صوره ومجالاته ) وإن بدا جميلاً .. هو طرح معادي للإسلام .... منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..تعليق
-
لا بالطبع هناك فرق بين لادينية الدولة ولادينية الأشخاص يعنى احنا فى مصر نعيش فى دولة علمانية أو بالمنظور الغربى شبه علمانية ...لكن يبقي المسمى ( لا دينية ) هو معاداة للدين .. والإسلام دين .. يعني هم ( العلمانيون .. اللادينيون معادون للإسلام )
يعنى شبه لادينية هل أثرت علمانية الدولة فى مصر على تدين الأشخاص ؟ ... بالطبع لا لان هذه قصة وهذه قصة مغايرة لها تماما ...
ومعاداة الدين تكون فى اضطهاد أتباعه وكيف هذا ؟ ... عن طريق مثلا عمل علامة مميزة لهم وأحياء خاصة بهم والقوانين العادية
لا تسرى عليهم مثلما حدث مع اليهود أو منع بناء دور عبادتهم وجعلهم مواطنين درجة تانية.
وهل قلت أنا أن هذا ذكاء ؟ هذا هو الغباء بعينه أما مسيحيوا لبنان فحدثت حروب طائفية وكان الانسان بيقتل بسبب هويته
على فكرة النغمة هذه نغمة الإنسان بصفة عامة .. وليس نغمة المسلمين ..
ألا ترى ماذا يفعل ويقول أقباط المهجر ؟؟ وهذا أقرب مثال لنا !!
وقتل منهم ومن المسلمين لذلك كلمة مضطهدين غير دقيقة لان الاضطهاد انتهى الصيغة الأدق كنا مضطهدين
ومايقوله اليهود هو كنا مضطهدين وليس فقط بسبب الهولوكوست اليهود اضطهدوا على مدى قرون فى أوروبا
أينعم كانوا يستاهلوا بس اضطهدوا لقرون.
والحقيقة أن المسلمين فعلاً مستهدفون من ( اللادينية ) العالمية إن شئت أن تسميها .. وهذه لا تحتاج أدلة ..لا يوجد شىء اسمه اللادينية العالمية لانها ليست الماسونية فى الماضى حينما كانت تلقب بالماسونية العالمية ... وكما ذكرت العلمانية هى نظام حياتهم وبالمناسبة مصر دولة علمانية بس مش بالشكل الغربى ...اللادينيون لم يقتلوا مسيحية ترتدي صليباً في حديقة عامة مثلما حدث لمروة الشربيني ..
الطرح اللاديني ( بكل صوره ومجالاته ) وإن بدا جميلاً .. هو طرح معادي للإسلام ..
على فكرة مروة الشربينى قتلت فى المحكمة مش فى حديقة عامة ... وبالنسبة لما حدث الشخص اللى قتلها من حركات اسمها النازيين الجدد وهذه حركة متطرفة جدا وعنصرية جدا جدا وقتلوا فى أوائل التسعينات أتراك فى ألمانيا يعنى قبل حتى مروة الشربينى بكتير ... هى ليست صفة متأصلة بشكل أساسى فى هذه الشعوب فى الحقيقة ألمانيا العنصرية عندها جريمة يعاقب عليها القانون ويتعاملون مع قضايا العنصرية بحزم شديد
لانها أصبحت وصمة عار فى تاريخهم بسبب هتلر وبعد ما حدث من قتل لمروة الشربينى كل ألمانيا قامت واعتذرت الحكومة والشعب الألمانى غضب جدا.
الطرح العلمانى ممكن انتى تشوفيه معادى لأى دين لكن هو ليس كذلك اليهودى عندما يخلع القلنسوة داخل جامعة أو مؤسسة حكومية أو المسيحى عندما يخلع الصليب الى انتهاء المحاضرة أو الدرس أو الدوام لن يموت انتظر حتى ينتهى الدرس أو الدوام والبسه بره وبعدين قلت وأكرر هذه هى بلادهم واحنا عندنا مثل فى الصعيد بيقول (من حكم فى ماله ماظلم) هذه هى طريقتهم فى الحياة وهم سعداء بها ...
وليس عندهم بسببها لا حروب طائفية ولا ناس بيقولوا احنا مضطهدين ولا ناس بتعمل مذابح لبعض الحقيقة الذى يقول فى ظل العلمانية الغربية أنه مضطهد هو الذى يرفض أن يعيش فى ظلها والذى يرفض ولايعجبه هذا المجتمع يعود الى بلده ويرحم نفسه من هذا العذاب
أفضل.{ رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }تعليق
-
شكراً على التوضيح .. لكن يبدو أن حضرتك تتكلم في شيء وأنا أتكلم في شيء ثاني ..
بالنسبة لللادينية العالمية .. أنا أرجعت الكلمة لأصلها .. لأننا وكما اتفقنا أن معنى العلمانية = لا دينية ..
لذلك فأنا عندما قلت اللادينية العالمية .. لم أكن أقصد سوى وصفها من حيث انتشارها كفكرة في العالم ..
تعليق واحد فقط .. إذا كان على المسيحي أن يخلع الصليب وعلى اليهودي أن يخلع القلنسوة حتى انتهاء المحاضرة ..
فكيف للمسلم أن يخلع لحيته ؟؟ وكيف للمسلمة أن تخلع حجابها ؟؟
كيف تحل إشكالية تعارض مظاهر العلمانية مع تطبيقنا لكثير من شرائع ديننا ؟؟
أنا أفهم ما تقوله حضرتك ..
ما أقوله أنا هو أننا لا نقبل بها في بلادنا .. لأنها تقيد حرياتنا في الإلتزام بديننا ..
كما أنها دعوة صريحة لنبذ الدين .. فقط .. هذا ما أقوله ..
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية ... منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..تعليق
-
على ما أعتقد لاينظرون للحية على انها رمز دينى انما مسألة الحجاب لها حل وهو لبس شعر مستعار فوق الشعر الحقيقى كما كان يحدث فى تركيا قبل وصول حزب العدالة والتنمية والغاء القوانين التى كانت تمنع دخول المحجبات الجامعات والمؤسسات الحكومية.فكيف للمسلم أن يخلع لحيته ؟؟ وكيف للمسلمة أن تخلع حجابها ؟؟
{ رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ عمر الخيام، يلوح لي أن ملخص رأيك حسبما قرأت في الحوار الذي دار على هذه الصفحات، أنك تؤيد العلمانية و تؤيد أن يكون نظام الدولة نظام علماني، كما هو حال دول الغرب، و من ثنايا عباراتك، يظهر إعجاب بالعلمانية الغربية، و التي من أسسها حظر مظاهر أي دين، مثل حظر الحجاب في المؤسسات العامة في الدولة، و حظر المآذن في سويسرا مؤخرا، و غيرها من مظاهر علمانية النظم الغربية.
من الأهمية بمكان مناقشة الأمور من كل الزوايا، فالغرب يصدع رءوسنا ليل نهار بالحريات و التنوع الثقافي و الديني و أهمية حفظ حق الفرد في ممارسة مظاهر و شعائر دينه كما يريد طالما لم يضر بالآخرين، و يعيبون على المسلمين رغبتهم في دخول الناس في الإسلام، ثم يأتي التناقض و هو محاولة فرض نموذج واحد يسير عليه كل البشر و هو النظام العلماني، على الدول الأخرى، طيب أين الحرية و أين الإهتمام بالتنوع الثقافي و الديني و أين حفظ حق كل فرد في ممارسة مظاهر و شعائر دينه كما يحب دون الإضرار بالآخرين؟
ما هو الضرر الحاصل على غير المحجبة في الغرب جراء ارتداء المحجبات للحجاب؟ لاشيئ
ما هو الضرر الحاصل للغير من بناء مآذن للمساجد في سويسرا؟ لا شيئ
ما هو الضرر الحاصل للغير من إطلاق مسلم لحيته؟ لا شيئ
ما هو الضرر الحاصل للغير من إهتمام مسلم بأمور دينه التي تحث على التعاون مع الآخرين و الصدق و الأمانة و إتقان العمل؟ لا شيئ بالعكس الفائدة للآخرين كبيرة.
هنا يأتي التناقض، الغرب يريد كل دول العالم أن تتبع النموذج العلماني، الذي يقيد فيه النظام حرية الأفراد و نمذجتهم على النموذج العلماني الذي لا يفرق فيه الإنسان بين الناس، و في نفس الوقت ينتقد الدول الإسلامية بداعي و بدون داعي من أجل حقوق الأقليات التي تعيش فيها، و هذا شيئ غريب جدا، و غير مفهوم.
العلمانية لا تعني إنكار مظاهر الدين و شعائره فقط بل و إنكار الدين أيضا، فكيف لا يعامل المسلم أخاه المسلم، كما أمر الله سبحانه و تعالى؟ وكيف يعامل المسلم غير المسلم كما أمره الله سبحانه و تعالى؟ من أين للإنسان أن يكتسب الأخلاق الحسنة التي سوف تحكم تعاملاته مع الناس الآخرين؟ ستقول يكتسبها من دينه، طيب و لماذا يتم الحجر على الإنسان في ممارسة شعائر دينه و مظاهره؟
ضربتَ مثلا عن شخص يهودي يرتدي القلنسوة، و منها يُعرَف أن هذا الشخص يهودي، و أقول و ماذا في ذلك؟ ألم يعلمنا ديننا كيف نتعامل مع غير المسلمين بالإحسان و البر ما لم يحاربونا؟
العلمانية ليست الجنة التي تصورها، و العلمانية ضد الدين على طول الخط، و لتنظر لنماذج مثل تونس و تركيا و سوف تعرف ما هي العلمانية، و عندنا في مصر علمانية مشوهة، و مع ذلك تجد الكثير من الضربات التي توجه للإسلام من كل مكان، و لا يحمي الإسلام كون البلد شبه علماني.
تعليق
-
أولاً .. هذا لا يجوز شرعاً ..وهو لبس شعر مستعار فوق الشعر الحقيقى كما كان يحدث فى تركيا
ثانياً .. أنا أتكلم عن بلادنا .. لو وافقناهم على تطبيق العلمانية صراحة في بلدنا هذا سيكون حالنا ..
بعدما كانت المرأة محتجبة بحجابها .. تحتجب بالباروكة !! حتى لا يصير هناك فرق بينها وبين زميلتها النصرانية ؟؟
طبعاً .. مرفوض ..
وليس المثال الذي ذكرته حضرتك فقط هو ما نرفضه ..
بل الطرح كله ..
وكما قلت حضرتك .. هنحل إشكال الحجاب .. نستبدله بشعر مستعار .. يعني هنبتدي نألف دين احنا كمان .... منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..تعليق
-
هناك مثال ينسف فكرة إدعاء الغرب للعلمانية كما يحاولون إيهامنا بها و هو موقف الغرب من مسألة إنضمام تركيا للإتحاد الأوربي، و معلوم أن الغرب يدعي العلمانية أي فصل الدين عن السياسة، و إبقاء الدين في دور العبادة، و هذا زعم باطل، فالسياسة يؤثر فيها الكهنوت، و هذا ما ظهر واضحا في الموقف الأوربي من إنضمام تركيا للإتحاد الأوربي، و كان إعتراضهم في البداية على مجموعة من القوانين في تركيا و موقفها الإقتصادي من التضخم و البطالة و العجز في الميزانية و بضعة أمور أخرى تختص بعلاقتها باليونان و قبرص، و لما نجحت تركيا في تسوية هذه القضايا، قال الأوربيون صراحة، لا يمكن إنضمام تركيا للإتحاد الأوربي، فأروبا مسيحية الهوية، و من الخطورة بمكان إنضمام دولة مسلمة كبيرة العدد السكاني، للإتحاد الأوربي لأن هذا خطر على الهوية المسيحية لأوربا، و قد يقود لأسلمة أوربا، و هو ما يثبت زيف إدعاءات الغرب، و لو دققنا في قراءة الواقع، لعلمنا أن الدين مؤثر جدا في كل بلدان الغرب، و أغلبها الآن تحكمها الأحزاب المسيحية و اليمينية، مثل ألمانيا و فرنسا، و النمسا و غيرها، الأمر الذي يوضح لنا أن الغرب يخادع في مسألة العلمانية، فطالما كان استخدامها في مصلحته، فهو علماني، و لكن لو أثرت عليه فهويته مسيحية و لا يمكن أن يسمح بتعرض هويته للمس.
العلمانية، هي حصان طروادة الذي يخترق به الغرب البلدان الضعيفة و التي أغلبها جهلاء أو متعلمين منبهرين بالنماذج البراقة التي تقدمها أوربا، و تخفي خلفها وجها دميما من العنصرية السياسية و العرقية.تعليق
-
مش مشكلة ممكن تتحل ويعتبرر رمز مش دينى مش مشكلتى دى بلادهم أنا بس شرحت الوضع.
أولاً .. تنصل المرء من مظاهر دينه هذا معناه أنه ليس مقتنع ولا فخور بدينه أساساً ..
وما المانع إن كل شيء أفعله أو ألبسه يكون دليل على كوني مسلم في أي مكان في العالم ..
وكما قلت لك .. نحن في الإسلام لا يوجد عندنا مشكلة من التعايش مع غير المسلمين بمظاهرهم .. لكن بدون تطاول ..
وربنا خلاص .. حد لنا حدود وحل لنا الإشكال ده ..
إذن تبقى المشكلة عندهم ..
وأنا أتكلم عن أوضاعنا في بلادنا .. ليس في بلادهم ..
كما أحب أقول إنها إذا كانت بلادهم إلا أنها تظل أرض الله ..
والواجب علينا محاولة تطبيق شرع الله في كل بقعة في هذه الأرض ..
التقهقر .. والرضوخ بسهولة (تصل لحد الباروكة بدل الحجاب ) هذا ليس من شيم المسلمين ..
ولا يعتبر وسيلة لتحقيق هدف المسلمين .. والذي هو عبادة الله وإعمار الأرض .. كلها .... منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..تعليق
-
ولذلك لا نقبلها .. لأنها ترفضنا .. بالرغم من عدم تضررهم من مظاهرنا الدينية ..ممكن تتحل ويعتبرر رمز مش دينى
وبعدين " تتحل " دي معناها إن هدفنا إرضاءهم !!
وهذا يتعارض مع هدفنا الأول والمفروض إنه الوحيد .. وهو: إرضاء الله !!.. منْ أُلقيَ عنهُ حُبُّ المالِ فقدْ اسْترَاح ..تعليق
-
أنا بتكلم كسياسى مش كإنسان عادى علشان كدة لما قلتلك السياسة مالهاش دعوة بالدين ماصدقتنيش معظم السياسيين بيفضلوا العلمانية
ومش شرط الغربية عندنا فى مصر أو كل الدول العربية ماعدا السعودية والسودان وعلى ما أعتقد كمان موريتانيا انما باقى الدول
النظام فيها مدنى وماتحاولوش تجذبونى لنقاش نكمل بكرة عايز أتعشى يا جدعان.gif "(281)")
{ رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً و َأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ }تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
9 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 7
24 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 7
33 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 4
18 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
|
ردود 5
40 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
تعليق