هل حوار سليمان مع النملة حقيقة أم خرافة ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

chasseur مسلم اكتشف المزيد حول chasseur
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • الأمير الأحمر
    مشرف شرف المنتدى

    • 29 أكت, 2008
    • 969
    • خاص
    • مسلم

    #16
    أخي الكريم، أنت تضع الكثير والكثير من الإفتراضات دون دراسة كافية، وتخلط الأوراق في الكثير من الأوقات. كما أنك تضرب أمثلة لا علاقة لها بالموضوع، ثم تتجاهل أجزاءاً كاملة من الردود على ما تقول.

    أنت تريد أن تقول أن هناك قصة تدور وهي موضوعة. هذا أمر، وكلنا متفق معك فيه. أما أن تخرج بتفسير للآيات غير الظاهر منها فعليك بالدليل، لا الإحتمالات.

    عموماً كان لابد من قول هذا حتى لا أكون مقصراً أمام ربي. وإن شاء الله يجيبك الإخوة في بقية الأمور.

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم


    Truth Knights' Forum - Comparative Religions in English

    مُنتدى الرّامي المُسلِم

    شاهد الآن - المسيحية للمسيحيين!

    قسم الرد على القص واللصق! - إستحالة تحريف الكتاب المقدس

    تعليق

    • chasseur
      0- عضو حديث
      • 24 ماي, 2009
      • 21
      • طالب
      • مسلم

      #17
      وظاهر النص القرآني هو صدور صوت عن النمل ، بقرينة تسميته لخطاب النملة (( قولاً )) : { قالت } و{ قولها } .. والظاهر لا يُمنع إلا لمانع قوي ، ولا يصح العدول عنه إلى غيره إلا بدليل قوي ، وكلاهما لم يقدمه الزميل لا هو ولا غيره .

      يا أخي القول لا يكون بالضرورة كلاما مسموعا ، الكلام المسموع هو خاص بالإنسان ، أما غير الإنسان فلا علم لنا به
      و القول هنا يرتبط بنملة فهو إذن ليس قولا عاديا مثل قول البشر
      و ما أقوله الآن أنت تراه و لا تسمعه
      قوله تعالى (ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ ) الأرض و السماء تقولان ....و لكن لا علم لنا كيف يكون قولهما
      شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

      تعليق

      • متعلم
        5- عضو مجتهد

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 12 أكت, 2006
        • 778
        • مسلم

        #18
        الزميل ( chasseur ) :

        أولاً - كان غرضي النصح لك فلماذا لم تقبل النصيحة ؟ .. أحزنت من تقريري لحالك وأنك لست من أهل العلم ؟ .. ألا تغار - ومعك كل مسلم - أن يتصدى للكلام في الدين غير المتخصصين ؟! .. إذا كان طفلك مريضـًا - عافاكم الله والسامعين - فهل ترضى أن تعرضه على غير الأطباء المتخصصين ؟!

        ثانيـًا - الآن تقول إن كلامك مجرد ( افتراض ) .. سبحان الله ! .. وهل كلما بدا لأحدهم افتراض ، سارع في تخطئة العلماء والمفسرين كما فعلت أنت ؟! .. وهل كلام الله حمى مستباح لكل مفترض ؟! .. أترضى لكتاب ربك بهذا ؟!

        ثالثــًا - حجتك عن ( افتراضك ) أنه لا يوجد ما يخالفه كما زعمت .. ومع أني بينت أن ظاهر القرآن يخالفه ، أقول : سلمنا جدلاً بأنه لا يوجد ما يخالفه ، فهل تحمل كتاب ربك على كل معنى لا يخالفه ؟! .. إن ما لا يخالف القرآن كثير جدًا من النظريات والأقوال .. فهل تستبيح حمى الكتاب العزيز لكل هذه الافتراضات والنظريات والاحتمالات لمجرد أنه لا يوجد ما يخالفها ؟! .. حقيقة العلم يا أخي الكريم هو ما ثبت بالدليل .. وليس العلم هو ما لم يثبت وإن كنا لم نجزم بفساده بعد .

        رابعــًا - تقول : (( الإنسان نفسه دائما يصدر منه صوتا سواء بإرادته أو بغير إرادته أكبر بكثير من صوت النملة )) .. فهل تقر بأن للنملة صوتـًا كما هو ظاهر كلامك ؟ .. وإذا كنت تقر بأن لها صوتـًا فما المانع عندك أن يكون هو وسيلة تخاطب بينها وبين قومها ؟

        خامسـًا - تقول : (( وحتى رؤية نملة واحدة من بعيد ومن بين وادِ من النمل أمر غير منطقي )) .. فكيف تستبعد أن يرى سليمان النملة ولا تستبعد أن يرى حمضها ؟!

        سادسـًا - تنكر دائمـًا حوار سليمان عليه السلام للنملة .. وهذا لا محل له هنا أخي الكريم .. فنحن نعلم أن القرآن لم يورد مثل هذا الحوار ، وإنما أورد فهم سليمان لقول النملة دون رد منه عليها .. والقصة التي نقلتها لنا لا محل للتحذير منها هنا أيضـًا ، فأهل هذا المنتدى - لو تصفحته - أعلى من الاغترار بمثل هذا بفضل الله .

        سابعـًا - الراجح عند أهل العلم الوقوف عند تقرير تعليم الله لداود وسليمان منطق الطير ، دون الجزم بتعلم منطق باقي الكائنات ، وعدوا فهم سليمان لخطاب النملة هنا حالة خاصة ، لا سيما وأنه عليه السلام لم يجري حوارًا معها كما فعل مع الهدهد .

        ثامنـًا - تقول : (( وليس هناك أي دليل من القرآن أو السنة على أن سيدنا سليمان تعرف على قول النملة عن طريق السمع )) .. ومع أن ظاهر النص يكفي ، إلا أننا نقول : سلمنا جدلاً بأنك لم تجد الدليل على أنه عليه السلام سمع قول النملة .. فأين وجدت في القرآن أو السنة أنه عليه السلام فهم قولها لما رأى حمض الفورميك ؟!
        فإن أحلت في الجواب على ما عرفه العلم من عالم النمل ، قلنا : وليس في العلم ما ينفي الصوت .. فلماذا تحمل القرآن على أحد احتمالين دون الآخر ؟!
        هذا طبعـًا على افتراض أن السمع ليس عليه دليل ، وقد بينا بطلان هذا .

        تاسعــًا - ظاهر كلامك أنك تقصر مهمة (حمض الفورميك) عند النمل على رسم الطرق .. فهل ما فهمناه صحيح أم لا ؟ .. إذا كان صحيحــًا فكيف عبرت النملة إذن عن { لا يحطمنكم} وعن {سليمان وجنوده} وعن {هم لا يشعرون} ؟! .. وإذا كان فهمنا خاطئــًا فهل لك أن تأتينا من كتب العلم المعتمدة بما يثبت أن النمل يستخدم (حمض الفورميك) في التخاطب بشكل أوسع من مجرد رسم الطرق ؟

        عاشرًا - أنصح لك إذا خطر لك مثل هذه الخواطر بـ (ملتقى أهل التفسير) ، إذا كان الوصول إلى أهل العلم غير متيسر لك خارج الإنترنت .. لكن لا تعرض هناك موضوعك متهجمــًا بالتقرير ابتداءً .. وإنما قل : هذه خاطرة بدت لي فأعرضها ، وأرجو تصويب أهل العلم .. فتنفع نفسك وتنفعنا بكلام أهل العلم .

        هدانا الله وإياكم إلى صراطه المستقيم .

        تعليق

        • chasseur
          0- عضو حديث
          • 24 ماي, 2009
          • 21
          • طالب
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة الأمير الأحمر
          أخي الكريم، أنت تضع الكثير والكثير من الإفتراضات دون دراسة كافية، وتخلط الأوراق في الكثير من الأوقات. كما أنك تضرب أمثلة لا علاقة لها بالموضوع، ثم تتجاهل أجزاءاً كاملة من الردود على ما تقول.

          أنت تريد أن تقول أن هناك قصة تدور وهي موضوعة. هذا أمر، وكلنا متفق معك فيه. أما أن تخرج بتفسير للآيات غير الظاهر منها فعليك بالدليل، لا الإحتمالات.

          عموماً كان لابد من قول هذا حتى لا أكون مقصراً أمام ربي. وإن شاء الله يجيبك الإخوة في بقية الأمور.

          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
          يا أخي كلامي واضح
          و هو بكل بساطة أنه لا دليل لا من الكتاب و لا من السنة على معرفة سيدنا سليمان لخطاب النملة عن طريق السمع ، و لا دليل على حواره معها ، و هذا كل شيء
          ليس هناك لا تفسير ولا غيره ، بل مجرد افتراض قائم لا يوجد ما ينفيه
          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          تعليق

          • chasseur
            0- عضو حديث
            • 24 ماي, 2009
            • 21
            • طالب
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة متعلم
            الزميل ( chasseur ) :

            أولاً - كان غرضي النصح لك فلماذا لم تقبل النصيحة ؟ .. أحزنت من تقريري لحالك وأنك لست من أهل العلم ؟ .. ألا تغار - ومعك كل مسلم - أن يتصدى للكلام في الدين غير المتخصصين ؟! .. إذا كان طفلك مريضـًا - عافاكم الله والسامعين - فهل ترضى أن تعرضه على غير الأطباء المتخصصين ؟!

            ثانيـًا - الآن تقول إن كلامك مجرد ( افتراض ) .. سبحان الله ! .. وهل كلما بدا لأحدهم افتراض ، سارع في تخطئة العلماء والمفسرين كما فعلت أنت ؟! .. وهل كلام الله حمى مستباح لكل مفترض ؟! .. أترضى لكتاب ربك بهذا ؟!

            ثالثــًا - حجتك عن ( افتراضك ) أنه لا يوجد ما يخالفه كما زعمت .. ومع أني بينت أن ظاهر القرآن يخالفه ، أقول : سلمنا جدلاً بأنه لا يوجد ما يخالفه ، فهل تحمل كتاب ربك على كل معنى لا يخالفه ؟! .. إن ما لا يخالف القرآن كثير جدًا من النظريات والأقوال .. فهل تستبيح حمى الكتاب العزيز لكل هذه الافتراضات والنظريات والاحتمالات لمجرد أنه لا يوجد ما يخالفها ؟! .. حقيقة العلم يا أخي الكريم هو ما ثبت بالدليل .. وليس العلم هو ما لم يثبت وإن كنا لم نجزم بفساده بعد .

            رابعــًا - تقول : (( الإنسان نفسه دائما يصدر منه صوتا سواء بإرادته أو بغير إرادته أكبر بكثير من صوت النملة )) .. فهل تقر بأن للنملة صوتـًا كما هو ظاهر كلامك ؟ .. وإذا كنت تقر بأن لها صوتـًا فما المانع عندك أن يكون هو وسيلة تخاطب بينها وبين قومها ؟

            خامسـًا - تقول : (( وحتى رؤية نملة واحدة من بعيد ومن بين وادِ من النمل أمر غير منطقي )) .. فكيف تستبعد أن يرى سليمان النملة ولا تستبعد أن يرى حمضها ؟!

            سادسـًا - تنكر دائمـًا حوار سليمان عليه السلام للنملة .. وهذا لا محل له هنا أخي الكريم .. فنحن نعلم أن القرآن لم يورد مثل هذا الحوار ، وإنما أورد فهم سليمان لقول النملة دون رد منه عليها .. والقصة التي نقلتها لنا لا محل للتحذير منها هنا أيضـًا ، فأهل هذا المنتدى - لو تصفحته - أعلى من الاغترار بمثل هذا بفضل الله .

            سابعـًا - الراجح عند أهل العلم الوقوف عند تقرير تعليم الله لداود وسليمان منطق الطير ، دون الجزم بتعلم منطق باقي الكائنات ، وعدوا فهم سليمان لخطاب النملة هنا حالة خاصة ، لا سيما وأنه عليه السلام لم يجري حوارًا معها كما فعل مع الهدهد .

            ثامنـًا - تقول : (( وليس هناك أي دليل من القرآن أو السنة على أن سيدنا سليمان تعرف على قول النملة عن طريق السمع )) .. ومع أن ظاهر النص يكفي ، إلا أننا نقول : سلمنا جدلاً بأنك لم تجد الدليل على أنه عليه السلام سمع قول النملة .. فأين وجدت في القرآن أو السنة أنه عليه السلام فهم قولها لما رأى حمض الفورميك ؟!
            فإن أحلت في الجواب على ما عرفه العلم من عالم النمل ، قلنا : وليس في العلم ما ينفي الصوت .. فلماذا تحمل القرآن على أحد احتمالين دون الآخر ؟!
            هذا طبعـًا على افتراض أن السمع ليس عليه دليل ، وقد بينا بطلان هذا .

            تاسعــًا - ظاهر كلامك أنك تقصر مهمة (حمض الفورميك) عند النمل على رسم الطرق .. فهل ما فهمناه صحيح أم لا ؟ .. إذا كان صحيحــًا فكيف عبرت النملة إذن عن { لا يحطمنكم} وعن {سليمان وجنوده} وعن {هم لا يشعرون} ؟! .. وإذا كان فهمنا خاطئــًا فهل لك أن تأتينا من كتب العلم المعتمدة بما يثبت أن النمل يستخدم (حمض الفورميك) في التخاطب بشكل أوسع من مجرد رسم الطرق ؟

            عاشرًا - أنصح لك إذا خطر لك مثل هذه الخواطر بـ (ملتقى أهل التفسير) ، إذا كان الوصول إلى أهل العلم غير متيسر لك خارج الإنترنت .. لكن لا تعرض هناك موضوعك متهجمــًا بالتقرير ابتداءً .. وإنما قل : هذه خاطرة بدت لي فأعرضها ، وأرجو تصويب أهل العلم .. فتنفع نفسك وتنفعنا بكلام أهل العلم .

            هدانا الله وإياكم إلى صراطه المستقيم .

            يا أخي الكريم متعلم
            أنا أقبل نصيحتك ، و جزاك الله خيرا ، و هدانا الله و إياك لما يحبه و يرضى
            إذا قلت أني جاهل فأنا أقبلها منك و سآخذها بعين الإعتبار ، و لكنني لم أفتي بأي شيء
            لقد ذكرت افتراضا فقط ، و ذكرت أشياء كحمض الفورميك و لو أني حذفتها لكان خير لأنها أصبحت و كأنها تفسير مني للقرآن الكريم و ما كان علي أن أذكرها
            ولكني لم أعجل و بالقرآن و لم أعط تفسيرا قط
            فلو فسرت لي يا سيد متعلم كيف قُضي في أمر "قول النملة" أنه قول مسموع لكان خير ، و أنا من رأيي أن هذا القول يفتقر أولا إلى نص صريح من الكتاب ثم من السنة
            أما إذا قلت أن بعض المفسرين ارتكب خطأ فأنا لم أتعرض لأي من الكتاب أو السنة أو حتى هؤلاء المفسرين فالمعصوم من الخطأ هو الله تعالى ثم رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم ، و خطأ كهذا لا يستحق أبدا الذكر و لا يسيء أبدا إلى أصحابه أو سمعتهم ألا و هو ( ارتباط القول أساسا بالسمع)
            ثم إنك لم تأخذ أبدا على أن قولي "خطأ و يحتمل الصواب" فقد حكمت عليه مباشرة دون تأتي بما يؤكد ما تقول
            شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

            تعليق

            • chasseur
              0- عضو حديث
              • 24 ماي, 2009
              • 21
              • طالب
              • مسلم

              #21
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              أرجو من المشرف حذف الموضوع أو إغلاقه ما دام لم يأخذ مساره الصحيح
              سأعود لاحقا إن شاء الله لأطرح نفس الموضوع مع مزيد من البيانات و التوضيحات
              و أنا بانتظار كل من له تدخل حول الموضوع و لكن في موضوع مستقل
              و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              تعليق

              • ظل ظليل
                مشرف قسم الإستشراق والتغريب والتبشير

                • 26 أغس, 2008
                • 3506
                • باحث
                • مسلم

                #22
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                أرجو من المشرف حذف الموضوع أو إغلاقه ما دام لم يأخذ مساره الصحيح
                سأعود لاحقا إن شاء الله لأطرح نفس الموضوع مع مزيد من البيانات و التوضيحات
                و أنا بانتظار كل من له تدخل حول الموضوع و لكن في موضوع مستقل
                و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                يا أخي , نحن هنا لنتعلم , أنا اتعلم منك شئ , وأنت تتعلم مني شئ .. وهكذا طوال حياتنا ,, نتعلم .. ونعلم ..
                إذا أردت فتح موضوع جديد عن شرح الآية موثق بالتفاسيرالإسلامية علي مذهب أهل السنة وأقوال علمائنا الأفاضل , فمرحبا وسوف نسعد بذلك وبمواضيعك ..
                أما إذا أرت أن تفتح موضوع لتنتصر لرأيك وتجادل لهواك .. فاحذر فإنك علي خطر عظيم .. عافانا الله وإياك من الهوي ..
                كما أود أن تعلم أننا نحبك في الله وإننا لا نريد إلا الخير لنا ولك وللمسلمين .. علي فكرة أنا استفدت وإتعلمت من موضوعك كثير .. هل تعلم ماذا تعلمته ؟
                تعلمت أن القصص القرآني قد أخبرنا الله به للعبرة والعظة ... فعندما أسمع قوله تعالي " قالت نملة " .. أقول سمعنا وأطعنا ولا يهمني ( كيف قالت أو كيف سمع نبي الله سليمان ) فالكيفية لو فيها خير لي , كان الله ذكرها .. ثم إن سليمان لم يخاطب النملة فقط .. بل خاطب الهدهد , والجن , والريح .. فهل سوف أضع تأويلات لكيفية خطاب نبي الله سليمان لكل منهم .. فهذا لا يهمنا , ولكن يهمنا تصديق ما اخبر الله به ..
                أسأل الله لنا ولك الإخلاص في السر والعلن والقول والعمل ...

                تعليق

                • chasseur
                  0- عضو حديث
                  • 24 ماي, 2009
                  • 21
                  • طالب
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة عيد عابدين
                  يا أخي , نحن هنا لنتعلم , أنا اتعلم منك شئ , وأنت تتعلم مني شئ .. وهكذا طوال حياتنا ,, نتعلم .. ونعلم ..
                  إذا أردت فتح موضوع جديد عن شرح الآية موثق بالتفاسيرالإسلامية علي مذهب أهل السنة وأقوال علمائنا الأفاضل , فمرحبا وسوف نسعد بذلك وبمواضيعك ..
                  أما إذا أرت أن تفتح موضوع لتنتصر لرأيك وتجادل لهواك .. فاحذر فإنك علي خطر عظيم .. عافانا الله وإياك من الهوي ..
                  كما أود أن تعلم أننا نحبك في الله وإننا لا نريد إلا الخير لنا ولك وللمسلمين .. علي فكرة أنا استفدت وإتعلمت من موضوعك كثير .. هل تعلم ماذا تعلمته ؟
                  تعلمت أن القصص القرآني قد أخبرنا الله به للعبرة والعظة ... فعندما أسمع قوله تعالي " قالت نملة " .. أقول سمعنا وأطعنا ولا يهمني ( كيف قالت أو كيف سمع نبي الله سليمان ) فالكيفية لو فيها خير لي , كان الله ذكرها .. ثم إن سليمان لم يخاطب النملة فقط .. بل خاطب الهدهد , والجن , والريح .. فهل سوف أضع تأويلات لكيفية خطاب نبي الله سليمان لكل منهم .. فهذا لا يهمنا , ولكن يهمنا تصديق ما اخبر الله به ..
                  أسأل الله لنا ولك الإخلاص في السر والعلن والقول والعمل ...
                  يا أخي حقيقة أن ما ذكرته في موضوعي مثل "حمض الفورميك" و طريقة تواصل النمل أصبح يزعجني ، فما كان علي أن أذكره ،فإذا أخطأت فلا أحب أن أتمادى في خطئي لذلك أرجو حذفه .
                  و قبل أن أطرح موضوعي فقد اطلعت على أغلب التفاسير و اعتمدت عليها و على ظاهر الآية الكريمة
                  و أرجوا أن أرى رأيك في موضوعي الآخر
                  شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                  تعليق

                  مواضيع ذات صلة

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  ابتدأ بواسطة أبو تيميه الحنبلي, منذ 6 يوم
                  ردود 0
                  8 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة أبو تيميه الحنبلي
                  ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                  ردود 2
                  17 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                  بواسطة *اسلامي عزي*
                  ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 17 ديس, 2024, 02:18 ص
                  رد 1
                  23 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                  بواسطة *اسلامي عزي*
                  ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 5 ديس, 2024, 12:49 ص
                  ردود 3
                  35 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                  بواسطة *اسلامي عزي*
                  ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 9 نوف, 2024, 01:53 ص
                  رد 1
                  31 مشاهدات
                  0 ردود الفعل
                  آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                  بواسطة *اسلامي عزي*
                  يعمل...