هل لازمت ادم {عليه السلام }الخطيئة ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ropert
    2- عضو مشارك
    • 26 فبر, 2007
    • 218

    #16
    ارجو قراءة الرد بفهم

    اولا عندما اخطأ ادم اخطأ بجسده وروحه
    بجسده عندما مد يده ليأكل من الشجرة وبروحه عندما تملك الكبرياء قلبه ليصير مثل الله
    لذلك حكم الله عليه بعقوبة جسدية وعقوبة روحية
    العقوبة الجسدية انه يأكل خبزه بعرق جبينه وحواء بالالام تلد
    والعقوبة الروحية هى الموت اى الانفصال عن الله لانه تكبر بقلبه
    لان عدم طاعة ادم لربه جعلته ينفصل روحيا عنه
    هتقول لى لماذا لم يسامح الله ادم على طول وخلاص
    اقول لك ان الله لا يمكن ات تنتقص صفه من صفاته، فالعدل صفة من صفات الله فكيف بعد ان حكم عليه يرجع فى كلامه (حاشا) ده القاضى (الانسان العادى) اذا حكم فى حكم لا يستطيع ان يرجع فيه فما بالكم بالله وكما يقول الكتاب المقدس "الحق والرحمة تلاقيا البر والسلام تلائما"

    ننتقل الى نقطة اخرى وهى الشجرتين:
    الشجرتين عبارة عن رمزين لا اكثر ولا اقل
    فشجرة معرفة الخير والشر ليس بها سحرحتى ان ادم عندما اكل منها تحول الى شيىء اخر وانما عدم طاعته للله جعلته يعلم انه هناك خير وشر، فلم يعد فكره نقى ودخله الكبرياء الذى به اراد ان يتساوى مع الله
    كالطفل البرىء الذى اصبح كبير بسبب معرفته للشر
    لذلك قال السيد المسيح ان لم ترجعوا وتصيروا مثل الاطفال لن تدخلوا ملكوت السموات اى نرجع لطبيعتنا الاولى التى خلقنا عليها الله
    اذا الشجرة هنا مجرد اختبار لطاعة ادم وحواء مثل الام عندما تقول لابنها اذا فتحت التلفزيون لن تخرج معى اليوم هل اذا فتح الطفل التلفزيون يكون التلفزيون به سحر يجعل الطفل لا ينزل مع امه ام ان امه تجعل التلفزيون شرط لنزول ابنها معها
    فأنه يا احبائى اختبار طاعة ليس اكثر او اقل

    اما شجرة الحياة هنا تعنى:
    الله لم يخف كما تقول لان الله لا يخاف كما تقول فالله جلا شأنه لا يخاف ومن من يخاف من مخلوق فشجرة الحياة ايضا رمز للصليب لانه بالفعل عندما خلصنا المسيح على الصليب سيعيش ادم ونسله مع الله للابد فى الملكوت لان ليس لملكه نهاية فالصليب مصنوع من الشجر لذلك الشجرة هنا رمزللخلاص من الخطية التى فعلها ادم عن طريق شجرة الكبرياء او شجرة معرفة الخير والشر
    لذلك نصل الى نتيجة وهى الخطية دخلت العالم بشجرة الكبرياء(شجرة معرفة الخير والشر) والخلاص حل على العالم من خلال شجرة الاتضاع(شجرة الحياة) لان الله تواضع وبذل نفسه على الصليب من اجل خلاص البشرية
    وكما قال يسوع تعلموا منى لانى وديع ومتواضع القلب اذا بالكبرياء خرج الانسان من الجنة وبالتواضع رجع لها

    تعليق

    • الفيتوري
      مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

      • 10 يون, 2006
      • 1422
      • مسلم

      #17
      اقول لك ان الله لا يمكن ات تنتقص صفه من صفاته، فالعدل صفة من صفات الله فكيف بعد ان حكم عليه يرجع فى كلامه (حاشا) ده القاضى (الانسان العادى) اذا حكم فى حكم لا يستطيع ان يرجع فيه فما بالكم بالله وكما يقول الكتاب المقدس "الحق والرحمة تلاقيا البر والسلام تلائما"
      عجب
      اذا زنى شخص وتاب من زناه فغفر الله له من دون عقاب بعد توبة العبد هل مغفرة الله لعبده يكون الرب فيها مخطئا
      مالكم كيف تحكمون ؟
      يا محترم هل ممكن ان تنفذ لي هذا الطلب الذي عجز عليه اكبر عالم عندكم
      اين يوجد في الكتاب الأتي
      بشرط ان تكون من كلام يسوع بنفسه او الوهيم في العهد القديم لا نريد بولس لأنه اصلا مشكوك فيه
      اريد في الكتاب الأتي
      الخطيئه ورثها العباد من أدم وان الرب قال انه سوف ينزل ويتجسد وبعدها سترفع الخطيئه وكل يدخل الجنة ويتبرر الجميع حتى الفجار مجانا
      فان كان لا يوجد ما في الأقتباس في الكتاب فلماذا اخفاها الوهيم ويسوع وكشفها بولس الذي لا دليل على رسوليته ؟
      الشجرتين عبارة عن رمزين لا اكثر ولا اقل
      فشجرة معرفة الخير والشر ليس بها سحرحتى ان ادم عندما اكل منها تحول الى شيىء اخر وانما عدم طاعته للله جعلته يعلم انه هناك خير وشر، فلم يعد فكره نقى ودخله الكبرياء الذى به اراد ان يتساوى مع الله
      تفسير ليس له اصل بل هو خيالي شعري عاطفي لا يسمن ولا يغني من جوع !
      اي رمزين تتحدث هل تقصد انه لا يوجد شجرتين او ان الرب كان يتكلم بالشفرات والرموز ؟
      الرب يقول معرفة الخير والشر وكذلك الحيه والموضوع حقيقي ليس رموز ولا تفاهاتكم تلك
      وما يؤكد كلامي أنه نقرا في سفر التكوين الإصحاح 2 العدد 25
      (وكانَ آدمُ واَمرأتُه كِلاهُما عُريانَينِ، وهُما لا يَخجلانِ.)
      أدم وزوجته لا يخجلان وهما عريانين ولكن بعد الأكل انتبها لهذا الأمر فخجلان من الرب الذي يتمشى في الجنة وقت المساء (تعالى الله عن وصفكم هذا علوا كبيرا) كما في الإصحاح 3 العدد 10
      (فأجابَ: سَمِعتُ صوتَكَ في الجنَّةِ، فَخفتُ ولأنِّي عُريانٌ اَختَبأتُ)
      ويرد عليه الرب قائلا :-
      11(فقالَ الرّبُّ الإلهُ: ((مَنْ عَرَّفَكَ أنَّكَ عُريانٌ؟ هل أكلتَ مِنَ الشَّجرَةِ التي أوصَيتُكَ أنْ لا تأكُلَ مِنها؟)))
      فنفهم من هذا انه قبل الأكل كان لا يعرف أنه عريان حتى؟ اذا هي معرفه حقيقيه لا رمزيه وتأثيرها ظهر .
      اذا الشجرة هنا مجرد اختبار لطاعة ادم وحواء مثل الام عندما تقول لابنها اذا فتحت التلفزيون لن تخرج معى اليوم هل اذا فتح الطفل التلفزيون يكون التلفزيون به سحر يجعل الطفل لا ينزل مع امه ام ان امه تجعل التلفزيون شرط لنزول ابنها معها
      فأنه يا احبائى اختبار طاعة ليس اكثر او اقل
      اختبار الطاعه تكون على من يقدر ان يميز الخير من الشر الأم في مثلك تعلم ان الطفل يستطيع ان يميز ويخار والا لماذا خيرته لكن نرى العكس هنا مع ادم وحوار ولنعد الى التكوين الإصحاح الثالث
      (وكانَتِ الحَيَّةُ أحيلَ جميعِ حيواناتِ البرِّيَّةِ التي خلَقَها الربُّ الإلهُ. فقالت لِلمَرأةِ: ((أحقُا قالَ اللهُ: لا تأكُلاَ مِنْ جميعِ شجرِ الجنَّةِ؟)) 2فقالتِ المَرأةُ لِلحَيَّةِ: ((مِنْ ثَمَرِ شجرِ الجنَّةِ نأكُلُ، 3وأمَّا ثَمَرُ الشَّجرَةِ التي في وسَطِ الجنَّةِ فقالَ اللهُ: لا تأكُلا مِنهُ ولا تَمَسَّاهُ لئلاّ تَموتا)). 4فقالتِ الحَيَّةُ لِلمَرأةِ: ((لن تموتا، 5ولَكِنَّ اللهَ يعرِفُ أنكُما يومَ تأكُلانِ مِنْ ثَمَرِ تِلكَ الشَّجرَةِ تنفَتِحُ أعينُكُما وتَصيرانِ مِثلَ اللهِ تعرفانِ الخيرَ والشَّرَّ)). 6ورأتِ المَرأةُ أنَّ الشَّجرةَ طيِّبةٌ لِلمَأكلِ وشَهيّةٌ لِلعَينِ، وأنَّها باعِثَةٌ لِلفَهْمِ، فأخذَت مِنْ ثَمَرِها وأكَلَت وأعطَت زوجها أيضًا، وكانَ مَعَها فأكَلَ. 7فاَنْفَتَحت أعيُنُهما فعَرفا أنَّهُما عُريانَانِ، فخاطا مِنْ وَرَقِ التِّينِ وصَنَعا لهُما مآزِرَ.)
      فالواضح من النصوص أن أدم وحواء لم يكونا يعرفان الخير من الشر ... بالإضافة إلى أن الشجرة كانت مغرية لهم ... وهم بشر ضعيفين أمام إغواء الحية نتيجة جهلهم ... فما ذنبهما إذا .. إن كانا اخطئا بعد ما ذكرنا ما سبق ؟ فهل يعقل أن يعاقبا ؟ بالطبع لا .
      فهل من العدل أن تحاسب (مثلا) طفل لأنه أخذ قطعة حلوى متسخة مرمية في الأرض ؟
      بالطبع لا ... فما بالك بان يجعل هذا خطيئة موروثة يرثها أبناء هذا الطفل من بعده ؟!!
      الأصح أن ننبه الطفل ونفهمه شيئا فشيئا ليعرف الخطأ من الصواب ويتعلم من ثم نبدأ بالعقاب إن تكرر الخطأ بعد التبيين له .. وان يكون المسؤول عن الخطأ الطفل وحده فقط لا أبنائه من بعده .
      فنجد انه حصل مع ادم وحواء ، اللذان لا يعرفان الخير من الشر ، فبعد الأكل بان لهم سوء هذه الشجرة التي كانوا لا يعرفون شرها قبل .. فعرفا الخطأ من الصواب ، وما يهمنا أنه قبل هذا لا يحق العقاب .. لأنه يجب العقاب على ما يفعلانه بعد معرفة الخير من الشر لا قبل .
      الله لم يخف كما تقول لان الله لا يخاف كما تقول فالله جلا شأنه لا يخاف ومن من يخاف من مخلوق فشجرة الحياة ايضا رمز للصليب لانه بالفعل عندما خلصنا المسيح على الصليب سيعيش ادم ونسله مع الله للابد فى الملكوت لان ليس لملكه نهاية فالصليب مصنوع من الشجر لذلك الشجرة هنا رمزللخلاص من الخطية التى فعلها ادم عن طريق شجرة الكبرياء او شجرة معرفة الخير والشر
      لذلك نصل الى نتيجة وهى الخطية دخلت العالم بشجرة الكبرياء(شجرة معرفة الخير والشر) والخلاص حل على العالم من خلال شجرة الاتضاع(شجرة الحياة) لان الله تواضع وبذل نفسه على الصليب من اجل خلاص البشرية
      يا محترم اقرأ الأعداد جيدا الموضوع واضح
      ركز على لعله
      و قال الرب الاله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و يأكل و يحيا الى الابد 23 فأخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها24 فطرد الإنسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة ...سفر التكوين 3/22 :24
      فعن اي صليب تتحدث ؟ الموضوع حقيقه لا رمز الرمز هو شئ المضحوك عليك به .
      وكما قال يسوع تعلموا منى لانى وديع ومتواضع القلب اذا بالكبرياء خرج الانسان من الجنة وبالتواضع رجع لها
      وما دخل هذا بذاك وهل كان يسوع المخئ
      افلا تعقلون .
      الرجاء من الجميع قرأة الموضوع مرة اخرى لنعرف ان المحترم النصراني لم يجب بشئ على الموضوع وترك اهم النقاط في موضوع اخي ابو تسنيم وغنى بالرموز كعادة النصارى .
      واهدي لك هذا الموضوع
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2537

      تعليق

      • ابنة صلاح الدين
        مشرفة قسم القضايا التاريخية

        • 14 أغس, 2006
        • 4619
        • مسلمة

        #18
        بوركت أبو تسنيم
        ما أعدل الله سبحانه
        " ولا تزر وازرة وزر أخرى"
        فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

        تعليق

        • ropert
          2- عضو مشارك
          • 26 فبر, 2007
          • 218

          #19
          الحيه والموضوع حقيقي ليس رموز ولا تفاهاتكم تلك
          لماذا غضبت للدرجة التى جعلتك تشتم انا فى كل حوارى لم اغلط بكلمة واحدة لانى اؤمن بأن من يغلط يكون ليس لديه شيىء يقوله بل يكون ضعيف فى منطقهه
          ثانيا اليس صاحب الموضوع هو الاخ ابو تسنيم هو معرفش يرد فبعتك لى
          انا لن اعلق سوى على شيىء واحد هو ان المسيحية ليست حرفية ولكن الكلام الموجود بالكتاب المقدس هو روح وحياة فهناك معانى ورموز كثيرة فى العهد القديم كان يكلمنا الله بها وأكدها بالعهد الجديد عندما تجسد فتمت النبوات . حتى عندما تجسد كان يكلم تلاميذه والناس بأمثلة حتى يفهموا فقل لى على ماذا تبحث
          ثم كونى اقول على الشجرتين ان الله استخدمهم كرموز ذلك ليس معناه انهم ليس بموجودين فعرفنا عدم طاعة ادم من خلال شجرة معرفة الخير والشر وعرفنا الخلاص من خلال شجرة الحياة

          تعليق

          • م. عمـرو المصري
            مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

            • 22 يول, 2006
            • 1280
            • مسلم

            #20
            بارك الله فيكم عزيزي الفيتوري

            يبدو أن في الإعادة إفادة ..

            يقول الوحي الإلهي في سفر الحكمة 10/1-2 ما نصــــه

            1هي الَّتي سَهِرَت على أَوَّلِ مَن جُبِلَ أبي العالَم بَعْدَ أن خلِقَ وَحيدًا وأَنقَذَته مِن زَلَّتِه 2 وأَعطَته قوّةً ليَتَسَلَّطَ على كُل شَيء.

            هذا كلام الكتاب المقدس يا عزيزي روبرت وليس كلام مجلة ميكي ..

            ثانيا ..

            ثانيا اليس صاحب الموضوع هو الاخ ابو تسنيم هو معرفش يرد فبعتك لى
            يا محترم لا تتحدث عن الأخ الغالي أبي تسنيم في غيبته فأنت وضعت مداخلتك منذ 4 ساعات فقط من الآن .. ونحن لسنا متفرغين للمنتدى فقد يكون في شغله .. فلا ترمي الكلام هكذا ..

            فالأخ أبو تسنيم كفيل بالمجلس الملي كله على بعضه .. ليس فقط بأحد عوام شعب الكنيسة الغلابة !!

            نرجو الحرص في إختيار الكلمات ..

            شكراً لكم
            [glow="Black"]
            « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
            جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
            [/glow]

            [glow=Silver]
            WwW.StMore.150m.CoM
            [/glow]

            تعليق

            • الفيتوري
              مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

              • 10 يون, 2006
              • 1422
              • مسلم

              #21
              التى جعلتك تشتم
              هل انا شتمت ؟ اين .
              انا لن اعلق سوى على شيىء واحد هو ان المسيحية ليست حرفية ولكن الكلام الموجود بالكتاب المقدس هو روح وحياة فهناك معانى ورموز كثيرة فى العهد القديم كان يكلمنا الله بها وأكدها بالعهد الجديد عندما تجسد فتمت النبوات . حتى عندما تجسد كان يكلم تلاميذه والناس بأمثلة حتى يفهموا فقل لى على ماذا تبحث
              راجع ماسبق ستفهم واعطني طلبي الذي في الأقتباس في الأعلى ان استطعت ولن تستطيع .
              ثم كونى اقول على الشجرتين ان الله استخدمهم كرموز ذلك ليس معناه انهم ليس بموجودين فعرفنا عدم طاعة ادم من خلال شجرة معرفة الخير والشر وعرفنا الخلاص من خلال شجرة الحياة
              يامحترم ركز جيدا ... اقول لك انك بنيت تفسير وهمي خيالي لا يسمن ولايغني من جوع لأنه لا ذكر للخطيئه اصلا كما تحديتك اعلاه .
              يا محترم اجب اجابه وافيه ولا تمسك بأشياء لا تنفعك ؟
              اخي عمرو اتاك بدليل أخر يدمر عقيدتك التي لا تملك دليل عليها والأدله اعلاه كافيه لتدمير تلك الرموز التي تتحدث عنها
              ثم من اين لك انه يوجد نبؤات اين على الفداء بل والصلب؟
              يوجد لوي اعناق النصوص لا يوجد نبؤات
              فأن كانت فأين هي ؟
              منتظر ...

              تعليق

              • amr_naguib
                7- عضو مثابر

                حارس من حراس العقيدة
                • 21 أغس, 2006
                • 1162
                • Engineer
                • مسلم

                #22
                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                الحيه والموضوع حقيقي ليس رموز ولا تفاهاتكم تلك
                لماذا غضبت للدرجة التى جعلتك تشتم انا فى كل حوارى لم اغلط بكلمة واحدة لانى اؤمن بأن من يغلط يكون ليس لديه شيىء يقوله بل يكون ضعيف فى منطقهه
                ثانيا اليس صاحب الموضوع هو الاخ ابو تسنيم هو معرفش يرد فبعتك لى
                انا لن اعلق سوى على شيىء واحد هو ان المسيحية ليست حرفية ولكن الكلام الموجود بالكتاب المقدس هو روح وحياة فهناك معانى ورموز كثيرة فى العهد القديم كان يكلمنا الله بها وأكدها بالعهد الجديد عندما تجسد فتمت النبوات . حتى عندما تجسد كان يكلم تلاميذه والناس بأمثلة حتى يفهموا فقل لى على ماذا تبحث
                ثم كونى اقول على الشجرتين ان الله استخدمهم كرموز ذلك ليس معناه انهم ليس بموجودين فعرفنا عدم طاعة ادم من خلال شجرة معرفة الخير والشر وعرفنا الخلاص من خلال شجرة الحياة
                مبدئيا راجع كلامك انت و شوف مين اللي بيغلط و بيشتم ....

                ثانيا بجد عجبتني جدا جدا ان المسيحية ليست حرفية ولكن الكلام الموجود بالكتاب المقدس هو روح وحياة ....

                يعني كل واحد يحطله كلمتين من دماغه و أقول ان مش مهم ... أصله مش حرفي ..

                يا عزيزي المفروض ان دا كلام ربنا .... و لما العبد يغير من كلام الرب و يحرفه دي تبقي مصيبة سوداء ...

                ازاي انت بقي حضرتك تاخد كلام من واحد تجراء و حرف كلام الرب .....

                يعني لا مؤاخذة كدا ... هو شايف ان كلامه أحسن مثلا و لا ايه بالظبط
                أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ

                تعليق

                • ropert
                  2- عضو مشارك
                  • 26 فبر, 2007
                  • 218

                  #23
                  انا عندما قلت انه لم يستطع ان يرد على فذلك ليس شتيمة لانى لا اشتم وعادى انا لست اعرف كل شيىء ومن الطبيعى لو لم اعرف ارد على شيىء من الممكن ان اسألأ او اتى بأحد ليجاوب بدلا منى فليس فى هذا غلط اما عندما تشتمون وتقلون تفاهتكم فهذه هى الشتيمة بعينها
                  فمن الغريب ان تهينوا الناس وتتهمونهم بالشتيمة على العموم القراء لهم عقول وسيعلمون من هو الذى يشتم

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11247
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #24
                    السيد روبرت...أهلاً بك بيننا

                    سعادتك تقول :
                    لماذا غضبت للدرجة التى جعلتك تشتم انا فى كل حوارى لم اغلط بكلمة واحدة لانى اؤمن بأن من يغلط يكون ليس لديه شيىء يقوله بل يكون ضعيف فى منطقهه
                    ثم سعادتك تؤكد مرة أخرى فتقول:
                    فليس فى هذا غلط اما عندما تشتمون وتقلون تفاهتكم فهذه هى الشتيمة بعينها
                    فمن الغريب ان تهينوا الناس وتتهمونهم بالشتيمة

                    أرجو أن تُحدد الشتيمة .... أين؟!!!!

                    وإن كان لا يوجد أي شتيمة ولم تستطع أن تُظهرها

                    فإياك وأن ترمي اتهامات مرة أخرى


                    يُمنع هنا في منتدانا:
                    - السب والتشخيص
                    - وفرقعة الإتهامات يمينا ويسارا


                    ومرة أخرى وضح اين هي الشتيمة

                    و أهلا بك بيننا
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    • حسام الدين
                      2- عضو مشارك
                      حارس من حراس العقيدة

                      • 22 يون, 2006
                      • 248

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                      انا عندما قلت انه لم يستطع ان يرد على فذلك ليس شتيمة لانى لا اشتم وعادى انا لست اعرف كل شيىء ومن الطبيعى لو لم اعرف ارد على شيىء من الممكن ان اسألأ او اتى بأحد ليجاوب بدلا منى فليس فى هذا غلط اما عندما تشتمون وتقلون تفاهتكم فهذه هى الشتيمة بعينها
                      فمن الغريب ان تهينوا الناس وتتهمونهم بالشتيمة على العموم القراء لهم عقول وسيعلمون من هو الذى يشتم
                      يا عزيزى لاتدعى السماحه والوداعه فكلامك يحمل معنى الإهانه المباشره للأخ الفاضل أبو تسنيم !!

                      وإن كنت لاتدرك معانى كلماتك ومدلولاتها فكيف ستتحاور !!!!!

                      يبدو أنك تعتقد أن الشتم ينحصر فقط فى سب الأب والأم !!!!!!



                      وأنا أسألك : من قال لك أن ألأخ أبوتسنيم لم يستطيع الرد ؟؟؟
                      من قال لك أنه أحضر شخص آخر لينوب عنه فى الرد ؟؟؟؟
                      مداخلتك لم يمر عليها 4 ساعات كما قال أخونا عمرو !!!!


                      إتهامك بأنه لم يستطيع الرد , وأنه أحضر شخص آخر ليرد نيابه عنه رغم مرور أربع ساعات فقط على مداخلتك , فهذا معناه أنك لم تشتم فحسب بل كذاب ومفترى !!!!!! وعندما تقول هذا الكلام ولاتدرك هذه المعانى فأنت شخص جاهل لايدرك ما يقول !!!!!!


                      نسال الله أن ينير عقلك وقلبك وأن تعقل وتفهم ما تقول
                      *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                      تعليق

                      • الفيتوري
                        مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

                        • 10 يون, 2006
                        • 1422
                        • مسلم

                        #26
                        يا محترم ارجوك حدد لي اين شتمتك
                        ثم اراك تعيب في موضوع الشتم اليس ربك الذي تعبده من دون الله شتاما .. انا لم اشتمك ابدا .
                        اقرأ كيف يشتم ربك في متى [ 15 : 26 ] :
                        عندما جائت إمرأة كنعانية تسترحمه بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يؤخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! ))
                        وبعدما أراقت هذه المرأة المسكينة آخر نقطة من ماء الكرامة الإنسانية قالت : (( والكلاب أيضاً تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها )) حقق لها أملها [ متى 15 : 27 ]
                        يارجل اقرأ من الذي في حواراته ومناظراته يشتم وقارنه بديننا الذي يفرض المجادلة بالتي هي أحسن ؟
                        (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) انجيل لوقا [ 11 : 39 ]
                        قام بشتم معلموا الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الأفاعي )) متى [ 3 : 7 ]
                        وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان )) متى [ 23 : 17 ]
                        وقد شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]
                        وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! )) لوقا [ 24 : 25 ]
                        مع انه هو نفسه الذي قال لهم قد اعطى لكم أن تفهموا اسرار ملكوت الله !! لوقا [ 8 : 10 ]
                        وقال ليهيرودس : (( قولوا لهذا الثعلب )) لوقا [ 13 : 32 ]
                        ومن أخلاقه تجاه أمه نجد أنه كان مستهتراً بها يناديها في وسط الحضور بقوله لها : (( مالي ولك يا إمرأة ! )) يوحنا [ 2 : 4 ]
                        وطلب من تلاميذه عدم إفشاء السلام في الطريق . لوقا [ 10 : 4 ]
                        جاء عنه في متى [ 7 : 6 ] : (( لا تعطوا القدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير ))
                        يارجل ارجوك اخرج الخشبة التي في عينك
                        واجبني في طلبي
                        اكتب ردا واحدا في شئ مهم بدل من دخول في جانبيات ليس لها فائده .
                        وصدقني لن تقدر لأن عقيدتك باطله

                        تعليق

                        • ropert
                          2- عضو مشارك
                          • 26 فبر, 2007
                          • 218

                          #27
                          ثم من اين لك انه يوجد نبؤات اين على الفداء بل والصلب؟
                          اليك النبوات التى تتكلم عن الفداء والصلب

                          النبوة

                          6 بذلت ظهري للضاربين وخذي للناتفين.وجهي لم استر عن العار والبصق(اشعياء 6:50)

                          اتمام النبوة فى
                          63 والرجال الذين كانوا ضابطين يسوع كانوا يستهزئون به وهم يجلدونه. 64 وغطوه وكانوا يضربون وجهه ويسألونه قائلين تنبأ.من هو الذي ضربك.(متى 63:22)

                          النبوة
                          وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل آثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا.<A name=ver7> 7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.<A name=ver8> (5:53)
                          اتمام النبوة فى
                          26 حينئذ اطلق لهم باراباس.واما يسوع فجلده واسلمه ليصلب(متى 26:27)
                          2 وبينما كان رؤساء الكهنة والشيوخ يشتكون عليه لم يجب بشيء. 13 فقال له بيلاطس أما تسمع كم يشهدون عليك.<A name=ver14> 14 فلم يجبه ولا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا(12:27)

                          النبوة
                          6 فيقول له ما هذه الجروح في يديك.فيقول هي التي جرحت بها في بيت احبائي<A name=ver7> (زكريا6:13)
                          النبوة
                          1 الآن تتجيّشين يا بنت الجيوش.قد اقام علينا مترسة.يضربون قاضي اسرائيل بقضيب على خده.(ميخا1:5)
                          اتمام النبوة
                          67 حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه.وآخرون لطموه 68 قائلين تنبأ لنا ايها المسيح من ضربك(متى26)
                          النبوة
                          كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس(مزمور5:22)
                          اتمام النبوة
                          31 وبعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء والبسوه ثيابه ومضوا به للصلب(متى 27)
                          النبوة
                          15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.<A name=ver16> 16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.<A name=ver17> 17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.<A name=ver18> 18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون(مزمور 22)
                          اتمام النبوة فى
                          34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها

                          35 وكان الشعب واقفين ينظرون.والرؤساء ايضا معهم يسخرون به قائلين خلّص آخرين فليخلّص نفسه ان كان هو المسيح مختار الله.<A name=ver36> 36 والجند ايضا استهزأوا به وهم يأتون ويقدمون له خلا<A name=ver37> 37 قائلين ان كنت انت ملك اليهود فخلّص نفسك.<A name=ver38> (لوقا23)

                          وهناك نبوات كثيرة جدا عن الصلب وخيانة يهوذا وميلاد السيد المسيح وموته وكل اللى انتم عايزينه وياريت تقرأؤا اشعياء الاصحاح 53 كويس ولا اعتقد بعد تلك النبوات اكثر من كدة دليل كتابى كما طلبت

                          تعليق

                          • ropert
                            2- عضو مشارك
                            • 26 فبر, 2007
                            • 218

                            #28
                            انا غير مصدق مما تقولون هل تقرأون ماتكتبون جيدا لا اعتقد
                            يا اساتذة اقراوا الجزء الخاص بالسيد عمرو نجيب الذى يقول فيه
                            الحيه والموضوع حقيقي ليس رموز ولا تفاهاتكم تلك
                            وهذه الجملة موجودة فى اول الصفحة رقم 2
                            الغريب انكم تشتمونى مرة اخرى بعد ما عاتبتكم واليكم الشتيمةمن الاخ حسام الدين
                            إتهامك بأنه لم يستطيع الرد , وأنه أحضر شخص آخر ليرد نيابه عنه رغم مرور أربع ساعات فقط على مداخلتك , فهذا معناه أنك لم تشتم فحسب بل كذاب ومفترى !!!!!! وعندما تقول هذا الكلام ولاتدرك هذه المعانى فأنت شخص جاهل لا يدرك ما يقول !!!!!!
                            اليست كل هذه شتيمة انا لا اعرف ان اسب بالام والاب كما تقولون ولا اسب احد بأى شيىء وهاتوا لى كلمة واحدة انا شتمت بها

                            تعليق

                            • الفيتوري
                              مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

                              • 10 يون, 2006
                              • 1422
                              • مسلم

                              #29
                              النبؤة الأولى من سفر اشعياء ولنرى التلفيق ولوي النبؤة
                              اريد منك الأجابه على ماهو ملون بالأحمر من قائل هذا الكلام وبعدها ننتقل الى النبؤة الثانيه
                              واحده واحده حتى لا تضيع الفائدة
                              1 1 هكذا قال الرب اين كتاب طلاق امكم التي طلقتها او من هو من غرمائي الذي بعته اياكم.هوذا من اجل آثامكم قد بعتم ومن اجل ذنوبكم طلقت امكم. 2 لماذا جئت وليس انسان.ناديت وليس مجيب.هل قصرت يدي عن الفداء وهل ليس فيّ قدرة للانقاذ.هوذا بزجرتي انشف البحر.اجعل الانهار قفرا.ينتن سمكها من عدم الماء ويموت بالعطش. 3 ألبس السموات ظلاما واجعل المسح غطاءها 4 اعطاني السيد الرب لسان المتعلمين لاعرف ان اغيث المعيي بكلمة.يوقظ كل صباح.يوقظ لي اذنا لأسمع كالمتعلمين. 5 السيد الرب فتح لي اذنا وانا لم اعاند.الى الوراء لم ارتد. 6 بذلت ظهري للضاربين وخذي للناتفين.وجهي لم استر عن العار والبصق 7 والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى. 8 قريب هو الذي يبررني.من يخاصمني.لنتواقف.من هو صاحب دعوى معي.ليتقدم اليّ. 9 هوذا السيد الرب يعينني.من هو الذي يحكم عليّ هوذا كلهم كالثوب يبلون ياكلهم العث 10 من منكم خائف الرب سامع لصوت عبده.من الذي يسلك في الظلمات ولا نور له فليتكل على اسم الرب ويستند الى الهه. 11 يا هؤلاء جميعكم القادحين نارا المتنطقين بشرار اسلكوا بنور ناركم وبالشرار الذي اوقدتموه.من يدي صار لكم هذا.في الوجع تضطجعون
                              من قائل قريب هو الذي يبررني ان كان يسوع ؟ فكيف وهو من يصلب من اجل الخطيئة وتبريرها وان كان غيره فمن هو ومنها تعرف النبؤة ليست عن يسوع .
                              سؤال أخر اين ذكر للخطيئة هنا ويسوع وأدم والصليب والفداء ؟
                              انتظر اجابتك .

                              تعليق

                              • حسام الدين
                                2- عضو مشارك
                                حارس من حراس العقيدة

                                • 22 يون, 2006
                                • 248

                                #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة ropert
                                الغريب انكم تشتمونى مرة اخرى بعد ما عاتبتكم واليكم الشتيمةمن الاخ حسام الدين
                                إتهامك بأنه لم يستطيع الرد , وأنه أحضر شخص آخر ليرد نيابه عنه رغم مرور أربع ساعات فقط على مداخلتك , فهذا معناه أنك لم تشتم فحسب بل كذاب ومفترى !!!!!! وعندما تقول هذا الكلام ولاتدرك هذه المعانى فأنت شخص جاهل لا يدرك ما يقول !!!!!!
                                أليست كل هذه شتيمة انا لا اعرف ان اسب بالام والاب كما تقولون ولا اسب احد بأى شيىء وهاتوا لى كلمة واحدة انا شتمت بها



                                بعيدا عن الجدل الفارغ ومنعا للتشتيت فى كلام فرعى ممكن تقولى :


                                هل قال لك أبو تسنيم أنه لايستطيع الرد !!؟؟

                                هل قال لك أبو تسنيم أن سيحضر من ينوب عنه فى الرد !!؟؟

                                هل مر على مداخلتك خمسه أيام أو حتى يوم بدون رد لتقول هذا الكلام !!؟؟




                                إذا كانت الإجابه بالنفى على ما سبق ...............وهى بالنفى طبعا :

                                - فأنت تقول أشياء غير حقيقيه فى حق شخص غائب عن المنتدى وتحمل معنى السخريه والتقليل من شأنه , إن لم يكن ذلك كذب وإفتراء فماذا تسميه !!!

                                !!!عليك أن تحفظ لسانك وتنتقى ألفاظك وتحترم نفسك ومحاورك ليحترمك الآخرين !!!!



                                - وإذا كنت تعتقد أن هذا الكلام الذى قلته فى حق من يتحاور معك ليس إهانه أوشتيمه , فهذه مشكلتك أنت التى يجب أن تدركها وتعالجها وعدم إدراكك لمعانى كلماتك أو مدلولها لايغير من كونها سخريه وتطاول فى حق شخص لم يتعرض لك بأى كلمه أو تلميح , ومن سمات الجاهل أنه لايدرك معانى كلماته أو مدلولها !!!!





                                نصيحه لوجه الله :

                                ركز فى الحوار لتستفيد من الإخوه الأفاضل , ولا نطلب منك سوى أن تحترم نفسك وتحترم محاورك وهذا ليس بالكثير .



                                ربنا يهديك
                                *الإسلام دين الله به تستقيم الحياه*

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 4 أغس, 2024, 04:57 م
                                ردود 0
                                32 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 13 يول, 2024, 03:38 م
                                ردود 11
                                104 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 29 يون, 2024, 02:40 ص
                                ردود 3
                                58 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 19 ماي, 2024, 01:27 ص
                                ردود 0
                                41 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 5 ماي, 2024, 03:09 ص
                                ردود 0
                                36 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...