السؤال للأستاذ محتار على ما أظن. أليس كذلك؟

ما دخلك يا باحث بصدق في هذا الموضوع ؟؟!!

الرجل يسأل أخي الكريم. فالنظرية "الباهرة" التي أتانا بها الزميل جميلة، لولا أنها ملفقة بالكامل.

بسم الله الرحمن الرحيم

أعتذر عن الخروج عن قواعد الحوار في جزء من الرد الأخير، وقد قمت بتهذيب الكلام كمشرف.

أرجوا أن تتقبل إعتذاري.

أخواني الكرام ..

قد أعلنت انسحابي في ردي السابق .. وليس لدي استعداد للعدول عنه .. وانسحابي ليس هروباً من النقاش ، بل لأمور أخرى شخصية .. وكذلك لأنني كنت أريد فقط معرفة رأيكم في الموضوع وما ستكون حججكم التي ستستندون عليها ..

نعم .. قد قلت لك بأنه لم تكن لديك حجة يا أخي الأمير الأحمر سوى عبارة "أثبت لي" .. وأنا أعنيها .. لأنني أفهم من سؤال "أثبت لي" بأنه نقطة ضعف تحمل وجهين اثنين فقط .. يا إما أن أثبت لك وتخسر النقاش كله .. أو لا أتمكن من الإثبات لك فأخسر النقاش كله ..

ومثال على ذلك
فجملتك الأخير هذه بالنسبة لي أعتبرها نقطة ضعف .. فما الذي ستقوله إن استطعت إثبات لك كلامي؟
أعتقد بأنك ستحاول تضعيف الرواية الإسلامية التي تقول بأن ولادة النبي محمد جاءت مع ظهور نجمة أحمد في السماء .. فهذا سيكون المنفذ الوحيد لك ..

وبالمثل فإن لم أستطع إثبات لك ذلك .. فأكون قد خسرت هذه النقطة وتربحها أنت ..
لذلك عبارة أثبت لي أعتبرها نقطة ضعف للسائل عنها .. لأنه إن استطاع إثبات الكلام فسيُحسم النقاش ..

وأنا قد طالبتك من قبل بدليل آركيالوجي على وجود عيسى رسول الله أو مثلاً إثبات أن مكة قديمة وأنها كانت مركزاً للتجارة .. فطلباتي هذه هي في الحقيقة نقاط ضعف علي .. لأنك إن استطعت إثبات ذلك لي فسيسقط ادعائي عليك .. وإن لم تستطع إثبات ذلك ، فسيكون انتصار لي فيها ..
عموماً .. لا أريد أن أفتح موضوعاً جديداً يتحدث عن الإثباتات الآركيالوجية لإثبات وجود الأنبياء .. ربما لاحقاً أفعل وربما لا أفعل .. ولكني لن أفعل الآن في كل الأحوال ..

ما لا يعجبني فيكم يا مسلمون بأنكم تطلبون الدليل .. وعندما نأتيكم بالدليل من مواقعكم الإسلامية تأتون وتنكرونها وتثبتون خطأها .. وحتى لو أتيت لكم بحديث للنبي محمد فستضعفون الحديث وتتهمون الرواة أو تعيدون تفسير الحديث بما يخدم مبتغاكم .. بل وقد تصل في أحيان كثيرة أن تتهموا الفقيه بالجهل والنفاق والكفر مثل ما حدث للشيخ القرضاوي والعبيكان الذي تابعت أنا شخصياً سلسلة الشتائم التي وجهت لهم والكتب المشينة بعناوينها في الرد على أقوالهم مثل كتاب "الرد على الكلب العاوي .. الدكتور يوسف القرضاوي" .. والمضحك بأن مؤيدي هذا الكتاب دافعوا ببسالة عن عنوان الكتاب واستطاعوا أقناع الناس بأن عنوان الكتاب ليس بإساءة للقرضاوي بل هو مديح له بطريقة غريبة جداً ، وبقدرة رهيبة على التلاعب بالكلام ، وبأسلوب تمثيلي مثير يجعلهم يظهرون بصورة المسكين ..

والأمر سيان عند تفسير آيات القرآن .. فإذا استشهدت لكم بآية مثلاً تثبت خطأ ادعاءاتكم .. فستبطلون هذا الاستشهاد بتفسير خاص لا أعلم من أين ستأتون به .. وقد تتهمون المفسرين الأوليين للقرآن بعدم علمهم بالتفسير لقصور في علمهم .. وقد تتهمون كذلك مشايخكم بأنهم قد أخطأوا في فتاويهم ..

وإلا ما رأيكم في فتوى ابن باز في تكفير من يقول بكروية الأرض؟ وهذه الفتوى ليست بغريبة عليكم .. فماهي كانت حجتكم؟ قلتم بأنه لم يكن يعلم .. وأن العلم في تلك الأيام كان قاصراً .. وأن ابن باز غير معصوم عن الخطأ ..
وتمت إعادة تفسير الآيات التي استشهد بها ابن باز والتي كانت تثبت سطحية الأرض ، إلى إدعاء بأن القرآن أثبت بأن الأرض كروية باستخدام نفس الآيات .. وتستمر الحكاية ..

وتذكرت الآن في سورة الكهف: ((حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة)) .. والمفسرون اختلفوا هل هي غربت في حمأة أي طين أو في حمئة أي ماء حامي ..
ولا أعلم حقيقة أين تغرب الشمس .. هل تعرفون أنتم؟

وبالطبع فسيعاد تفسير هذه الآية بطريقة أو بأخرى لإثبات بأن الشمس كانت ثابتة وأن الأرض هي التي دارت فأصبح المغيب .. وبالطبع فلن تنسون تخطيء المفسرين مثل ابن عباس ترجمان القرآن الذي فسرها بأن الشمس غربت في طين سوداء .. وتخطيء كذلك الناقل عنه مثل ابن كثير والطبري .. وبعد ذلك تقولون بأنكم لا تقبلون بأي أدلة سوى من القرآن والسنة ، وأنتم في الحقيقة لا تقبلون بهما !!

لذلك فأنا لا أستطيع مجاراتكم في الاستشهاد بالأحاديث النبوية أو بالقرآن .. فمهما استشهدت لكم بالأحاديث ، فستقلبون الدفة لصالحكم .. وأقرب مثال هو ما نقلته لكم عن ابن عباس الذي قال بأن عدد الحواريون 12 شخصاً .. وما نقلته لكم كان من موقع إسلام ويب الذي بالتأكيد تعترفون به .. وبالتحديد من تفسير ابن كثير الذي أيضاً تعترفون به ..
ولكن ما أن استشهدت لكم بالرواية حتى انهلتم بالاتهامات كما كان متوقعاً تماماً .. فقلتم بأن السند ضعيف لأن شخصاً من الرواة ليس ثقة .. وقلتم بأن الرواية لم يذكرها الرسول بل ذكرها ابن عباس لذلك لا نحتكم به ..

أستغرب حقيقة من عدم اعترافكم برواية ابن عباس ترجمان القرآن .. فإذا كنتم لا تعترفون بتفاسيره ، فأنتم ستواجهون مشاكل كبيرة في تفسير القرآن حيث أنه من أكبر المفسرين له ..

لهذا كنت أمتنع عن الاستشهاد بالقرآن والسنة بقدر ما استطعت لأنني كنت أعرف مسبقاً سير الأمور .. فأنا كنت مسلماً سابقاً وصدقوني بأن هذه الأمور لم تكن مخفية علي بل كنت أستخدمها مثلكم تماماً ..


وأخيراً .. فقط من باب الدفاع عن النفس .. أنا عندما وصفت أحد الأعضاء بأنه صغير في السن كان بسبب طلبي له بالتوقف عن سيل الشتائم التي وجهها لي .. والذي طلبت منه مراراً في أكثر من موضع باحترام محاوره والإدلاء بدلوه دون التعرض لي .. ولكنه لم يستطع النقاش دون استخدام الألفاظ السيئة تجاهي .. فوصفته بصغير السن .. وليس كما قلت أنت بأنني لم أستطع الإجابة على سؤاله ..


أخواني الكرام ..

ابتداءً بأخوي هشام و الأمير الأحمر ..
لقد سعدت جداً بالنقاش معكم .. وأعتقد بأنني وصلت لما كنت أريد الوصول إليه في نقاشي هذا معكم .. فأنتم كان لكم الفضل في ذلك وفي إثراء النقاش ..

أشكركم على حسن ضيافتكم لي وأخص بالذكر أخي المشرف هشام الذي أنصفني كثيراً في العدل بيني وبين الأخوة الأعضاء المشاركين في الموضوع .. والذي تميز بهدوءه وأسلوبه الراقي في النقاش وتقبل الرأي الآخر ..

ولا أنسى أن أشكر أخي الأمير الأحمر على تفاعله معي .. وربما ضايقني قليلاً أنني كنت قد أعلنت انسحابي في الرد السابق وكتبت تعقيبي على كلامه حتى لا يكون الاعتقاد لدى العامة بأنني أتهرب من النقاش ، ولكنه رد علي رد قاس نوعاً ما فيه الكثير من السخرية والاستهزاء .. ولكن هذا لا يمنعني من الاعتراف بأسلوبه الراقي في الكتابة ، وبنقاشه الممتع ، وبثقافته الكبيرة التي أعجبت بها جداً ..

وأما الأخوة الآخرون المشاركون في الموضوع .. أنا سعدت جداً بتفاعلكم مع الموضوع ومشاركاتكم التي نورته .. وأحب أن أقول لكل تعرض لي وشتمني بأنه ليس بالأسلوب المناسب لمناقشة اللادينيين .. فأنتم ستنفرون المتناقشين معكم ولن تكسبوهم .. وبالطبع هذا ليس في صالحكم ..
خذوا من الأخوة المشرفين هشام والأمير الأحمر لكم قدوة في التعامل مع مخالفيكم .. ولا تغلظوا القول معهم .. ودعوهم يخرجون من نقاشهم معكم بابتسامة تملأ وجوههم .. ولا تجعلوهم يكرهون اليوم الذي فكروا فيه مناقشة مسلمين ..

أما الشتائم التي توجهت لي فأنا نسيتها وصفيت القلب والنية .. فبالرغم من الكلام الذي تعرضت له هنا ، إلا أنه أهون بكثير جداً من الكلام والشتائم اللاذعة والقذرة التي تعرضت لها في منتدى ########.. هذا عوضاً عن طردي وإغلاق موضوعي وحذف ردود كثيرة كنت قد كتبتها في ذاك المنتدى .. وللعلم بأنني لم أخطئ في حق أي شخص هناك ، بل كل مافي الأمر هو أنني خالفت معتقدهم !!


ختاماً:
أشكركم على حسن ضيافتكم لي .. وأتمنى لكم دوام السعادة في ظل معتقداتكم وإيمانكم ودينكم ..


ولكم مني كل المحبة والاحترام ..
أخوكم/ محتار

عذراً أخي الأمير الأحمر على تعريضي لمنتدى ##### دون وضع الرابط ..

هل تريد مني وضعه هنا؟


إذا أردت ذلك فسأضعه .. ولكن رغبتي هي عدم وضعه ..

شكراً جزيلاً ..


هذا ليس موضع التعريض بالمنتديات يا زميل.
شكراً على إطرائك منتدانا، ونرجوا أن نراك معنا دائما.
الإشراف.

الزميل الفاضل ان سمحت لي بسؤالك وأرجوا أن تجيبني قلت :

كنت مسلما ً متدينا.

فسؤالي من كنت تتبع باسلامك ؟؟ .

بسم الله الرحمن الرحيم

زميلي الكريم. أولاً أشكر لك ثناءك وأنا لا أستحقه. فأنا أقل أهل هذا المنتدى الكريم علماً.

ثانياً، إن كنت تقول أنك ستغلق المناقشة، فلا يعني هذا أن تعود لها. وإلا فأنا أيضاً سأجيبك، فتجيبني، وبهذا يكون الحوار مفتوحاً. فإن أردت ذلك عليك أن تخبرني كطرف في هذا الحوار.

ثالثاً، وهو الأهم، حتى في هذه الرسالة التي يفترض فيها أنه ختامية - أو بعد الختامية - ما زلت تلقي بالكلام على عواهنه! فقولك أننا سنرفض التفاسير ونغير المعنى حسبما نريد هو ليس فقط إساءة لنا، بل هو رجم بالغيب. فما دمت لم تفعل فلا تتخيل أن رد فعلنا على ما لم تفعله سيكون بشكل أو بآخر. ولتقول لنا هذا تفسير فلان، فعليك أن تعرف كيف يأخذ المسلمون نقلهم. فليس كل من قال "فلان قال" نصدقه دون دليل. وأنصحك أن تقرأ قليلاً في علم الرجال - علم الجرح والتعديل، لتعرف مدى الدقة التي ينبغي أن تكون عليها المعلومة ليقبلها المسلم كجزء من دينه.

رابعاً، عليك الإعتراف أني كنت متساهلاً معك لأقصى درجة. وكان طلبي "أي دليل". فحتى لو قبلت الرواية الضعيفة، التي ليست حديثاً ولا آية، والتي أنا أعرف أنها نقل لما في كتاب النصارى، فلو تساهلت معك حتى في كل هذا، فستجد أن التشابه في المعجزات بين عيسى عليه السلام ويسوع قد زاد عليه عدد الحواريين! فهل يجعل هذا ما تقوله ثقة؟! هل لو جئتك الآن برجلان لهما نفس لون العينين، وطول الذراعين، وحجم الأذنين ولون الشعر؛ فهل ستقول عنهما نفس الشخص؟ أظن أن هذا الكلام - حتى إن سلمت بهذا - يظل غير صحيح كما هو واضح. فعليك توخي الأمانة فيما تقول.

خامساً، قولك أن طلب الدليل "ضعف" لهو قول عجيب، لست أدري حتى كيف تقوله. فبدون ورقة الزواج، كيف تعرف أن أباك وأمك متزوجان؟ وبدون شهود على الجريمة، كيف تعرف أنها وقعت؟ وبدون وجود النور، فكيف تعرف أن الشمس موجودة؟

لو إنعدم الدليل لقال كل شخص ما شاء، ولصارت فوضى ما بعدها فوضى. وهو ما تجده في اليهودية والنصرانية والإلحاد. لهذا فكل هؤلاء لا دليل عند أي منهم على شيء. فلا تضع الإسلام معهم في سلة واحدة. الإسلام هو الدين الحق، لهذا فكل ما يقوله هناك دليل أو أكثر عليه. وبهذا تعرف أنه الحق ويدخله الناس أفواجاً.

ثم ما موضوع "تكسب النقطة وتخسر النقطة" هذا الذي تقوله؟ نحن هنا لسنا في مبارزة كما تفضلت من قبل. فما الذي جعلك تغير رأيك الآن؟

سادساً، بدلاً من إلقاء الشبهات والجري دون إعطاء فرصة للتعقيب، فتفضل بإستخدام محرك البحث الموجود أعلى الصفحة، وابحث عن الشبهة التي تريدها والرد عليها. فإن لم تقتنع فاسأل. أما رمي الشبهات والهرب ففعل الضعيف. ولا يليق بك أن تضع نفسك في هذا الموضع.

سابعاً، قولك:

فأنا كنت مسلماً سابقاً وصدقوني بأن هذه الأمور لم تكن مخفية علي بل كنت أستخدمها مثلكم تماماً

من جديد إلقاء شبهات - على المسلمين هذه المرة - والهرب. بدون الدليل، رأيي الشخصي أنك ملحد من النصرانية، لا من الإسلام، وهو ما أراه من ضعفك الشديد في الإسلام، وتمسكك بالقصص النصرانية. لكن لأن لا دليل عندي لم أقل هذا حتى الآن. وإن كنت مسلماً حقاً وكنت تكذب أو تلوي عنق الحقيقة كما تدعي، فهذا هو السبب فيما وصلت إليه. هذا ليس من الإسلام في شيء. وأنا لا أفعل شيئاً من هذا بفضل الله، وأساتذتي في المنتدى كلهم ينأى بنفسه عن مثل هذه الأعمال الضعيفة. تصفح المنتدى بنفسك لترى.

ثامناً، قولك:

فوصفته بصغير السن .. وليس كما قلت أنت بأنني لم أستطع الإجابة على سؤاله

من جديد، رجاءاً إقرأ ما أكتب، لا تقرأ ما "تظن" أنني أكتب. عد للمشاركة واقرأ ما كتبته بالضبط لتعرف أني لم أقل أنك لم تستطع إجابة سؤاله.

وأخيراً، أدعوا لك الله بالهداية، وأنت هنا بين أصدقاء. فإن إختلفنا في نقطة، فلا يعني هذا أن الخلاف في كل شيء. فما زال أمامنا الكثير لمناقشته والإتفاق عليه إن شاء الله.

والله الموفق.

يعنى انت الان ياضيف ارتكبت خطأ كبير للمرة الثالثة

وايضا بسب الدليل
اين هى صورة فتوى ابن باز التى عليها امضاءه او تسجيل له او نص من كتاباته يذكر الشيخ الفتوى المزعومة ؟
ممكن دليـــل ؟

لقد أجاب الزميل على هذه النقطة أكثر من مرة أخي في الله. فهو لا يحب الدليل ولا يملكه، بل يقبل كل ما يسمعه ويوائم ما يريد. كما ترى بعد 85 مشاركة، أكثر من 40 منهم "أين الدليل" والبقية "ما عنديش دليل".

هداه الله للخير إن شاء الله.

بل لمن يملك الرد موثقا بالادلة ,

هل هذا ممنوع يا أ.احمد , علي العموم لقد قرات هذا الموضوع سابقا علي المنتدي الذي يكتب فيه الاستاذ الحائر , وقد استغربت جدا ( بل لو صح ذلك لكان ...... )

تصدق ان اول مشاركة لي ( في منتداكم ) كنت هنقل الموضوع ده هنا لكي اري الردود

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوتى فى الله حراس العقيده
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا ادعوا الله العلى القدير ان يسدد خطاكم وان يجزيكم خير الجزاء عما تقدمونه وتقومون به ليس فقط خدمة للعقيدة الصحيحة والفطرة السليمة بل خدمة للعقل الذى ميز الله به بنى الانسان عن سائر خلقه سبحانه
فما دار فى الحوار كما اراه انا هو درس فى الفصل بين الخبل والسفه واتباع الظن ووساوس الشيطان وبين تتبع الدليل وأكرر الدليل وصولا للاقتناع وهذا ما حثنا رب العزة عليه فى القران الكريم ( تفكروا - تدبروا - انظروا )
ثانيا لى عتاب بسيط وهو ان الواضح من بداية الحوار ان الاخ صاحب الموضوع يفتقد لاى دليل وهو يتبع هلاوس وخيالات وخزعبلات يقتنع بها تماما وبالتالى كان من وجهة نظرى ومن البداية اما ان يقدم دليله على مايقتنع به واما ان يتم غلق الموضوع 0 و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً مرحباً بك أخي الكريم في منتداك، وأتمنى أن أرى مشاركاتك معنا بإستمرار إن شاء الله.

ما كتبته أخي هو المتبع بالفعل كما ستلاحظ في أكثر الحوارات في المنتدى. فالشرط الأول في الحوار دائماً هو تحديد نقاط الحوار ومقارعة الحجة بالحجة، دون تمييع. وهذا الموضوع إثبات لأن سياسة المنتدى سليمة بحمد الله وفضله. لكن - بالنسبة لي - كان هناك بعض الإختلافات في هذا الموضوع، لهذا إستمر الحوار بمشاركات كثيرة. وبعض الإختلافات بالنسبة لهذا الموضوع هي:

1. الزميل محتار عضو جديد، وأحببت أن أرحب به في المنتدى.
2. الفكرة التي ينقلها - كما قد ترى في مشاركة سابقة - فكرة قديمة في الغرب، جديدة بالنسبة لنا. فأحببت تغطية كافة جوانبها قدر إستطاعتي حتى تكون مفهومة بكاملها لمن قرأها ليعلم سفاهة الفكرة.
3. كان التفريق بين عيسى عليه الصلاة والسلام، ويسوع الذي يعبده نصارى اليوم من الموضوعات الهامة التي أحببت أن يعلم بها الزميل وكل من يقرأها في هذا الموضع لإرتباطها بفكرة الفيلم.
4. بعد حوار طال كما ترى، لم يجد الزميل أي دليل على كلامه. وتكرر طلب الدليل والعجز عنه مرات ومرات كما رأيت. وهذا مفيد ليرى قراءنا الكرام أنه مهما طال النقاش حول هذا الأمر، فلن يجد من يجادل فيه ما يدل عليه.
5. أحببت أن يكون هذا الموضوع عبرة لمن يحاول الخروج علينا بكلام لا دليل عليه، ليعلم ما سيكون من أول الأمر. وليعلم المجادلين أن عليهم تجهيز أدلتهم قبل بدء أي حوار.

وأخيراً، لو أن الزميل بحث في الموقع قليلاً، لفوجئ بأن لي موضوع هنا منذ شهور يتكلم في نفس هذا الموضوع بالضبط، ويقول أن النصارى بالفعل في مشكلة بسبب تطابق عبادتهم مع عبادة الشمس والنجوم، وبين يسوع وبين آلهة الشمس. لكن أنا إستخدمت مصادر موثوقة، لا فيلم. والكثير من الإخوة الكرام جزاهم الله خيراً لهم موضوعات أسبق وأقدم.

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال.

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى جميع الأنبياء والمرسلين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
يا أخي يا محتار :
أرجوك اعذرني فلم أستطع معرفة معنى مصطلح " الآركيالوجي " هذا
على كل حال وقبل أن أطالبك بالتوضيح سأعطيك الدليل الذي اعتمدتُ فيه على قناعتي بهذا الاعتقاد :
إيماننا يا أخي في مجمله يعتمد على خبر صادق تؤيّده الكثير من الدلائل الكونية التي نراها ونعاينها فيما حولنا
إذ أن أصل وجودنا غيب محض لم يستطع أحد أن يأتي بشيء حقيقي ملموس يثبت لنا فيه أصل وجودنا
ولذلك فإن العقل والمنطق يقول حتى تثبت حقيقة علمية عليك اتباع أحد طريقين :
1- طريق الحسّ والمشاهدة التجريبية
2- طريق الخبر الصادق
وطالما أن أصل وجودنا لا يمكن معرفة حقيقته عن طريق التجربة والمشاهدة فلم يبق أمامنا سوى طريق الخبر الصادق
وحتى نقطع بصدق الخبر أمامنا طريقين :
- طريق التثبّت من صدق المخبِر وأمانته وجديّته في الإخبار
فلا يمكنني تجاهل تحذير والدي الذي أثق بصدقه وأمانته في نصحي عندما يخبرني بأن السرقة جريمة توصلني للخزي والعار
- طريق التواتر : وهو اجتماع جمع غفير من الناس على تأكيد الخبر بحيث لا يمكن اتفاقهم واجتماعهم على كذب
فأنا أعتقد بوجود برج إيفل مع أنني لم أره ولم أعاينه بنفسي ولكن تناقل هذا الخبر من هذا الجمع الغفير من الناس الذين شاهدوه يجعلني أتأكّد من وجود برج إيفل ولو لم أشاهده
وقبل أن أثبت لك صدق خبر السماء المتمثّل بالقرآن الكريم والسنة النبوية أحب أن أسألك هل توافق على ما ذكرتُ آنفا أم أن العلم بالنسبة لك يعتمد على طرق أخرى ؟؟
تحت أمرك تفضّل :
يقول الله تعالى في كتابه العزيز : ( قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38) وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (البقرة39)
أي بعد أن أُهبط آدم وزوجه عليهما السلام من الجنة أُعلِموا بأنهم سيأتيهم هدى من الله تعالى ( المنهج ) فمن تبعه نجا ومن جحده خسر ولا يمكن أن تأتي المطالبة والمحاسبة إلا بعد وجود المنهج أليس كذلك ؟
دليل آخر :
قوله تعالى : ( قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًىفَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى (123) وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (طه124)
أين هذه الشوائب التي يريد المسلمون إخفاءها في الإسلام ؟؟؟
صدقني يا محتار الإسلام دين واضح بيّن أساسه التوضيح والتبيين وكلّما قصّر المسلمون في أداء حقّه من التبيين والتوضيح كلما بخسوه حقّه وحرموا الناس من خيره وسمحوا للباطل باللعب في الماء العكر
( قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ (النور54)
بسم الله الرحمن الرحيم
( طسم (1) تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ (الشعراء2)
( وَقَالَ الَّذِينَ أَشْرَكُوا لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا عَبَدْنَا مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ نَحْنُ وَلَا آَبَاؤُنَا وَلَا حَرَّمْنَا مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ كَذَلِكَ فَعَلَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَهَلْ عَلَى الرُّسُلِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ (35النحل)
( وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (78) أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (79) وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ بُيُوتِكُمْ سَكَنًا وَجَعَلَ لَكُمْ مِنْ جُلُودِ الْأَنْعَامِ بُيُوتًا تَسْتَخِفُّونَهَا يَوْمَ ظَعْنِكُمْ وَيَوْمَ إِقَامَتِكُمْ وَمِنْ أَصْوَافِهَا وَأَوْبَارِهَا وَأَشْعَارِهَا أَثَاثًا وَمَتَاعًا إِلَى حِينٍ (80) وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمْ مِمَّا خَلَقَ ظِلَالًا وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْجِبَالِ أَكْنَانًا وَجَعَلَ لَكُمْ سَرَابِيلَ تَقِيكُمُ الْحَرَّ وَسَرَابِيلَ تَقِيكُمْ بَأْسَكُمْ كَذَلِكَ يُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تُسْلِمُونَ (81) فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ الْمُبِينُ(82) يَعْرِفُونَ نِعْمَةَ اللَّهِ ثُمَّ يُنْكِرُونَهَا وَأَكْثَرُهُمُ الْكَافِرُونَ (83النحل)
ولو أنك دققتَ في الأمر بحيادية لما وجدتَ في الإسلام ما يخفَى فالقرآن الكريم منتشر في أقاصي الشرق والغرب مع تفاسيره وكتب السنة بصحيحها وحسنها وضعيفها وموضوعها أيضا
فلا أدري ما هو الخفاء الذي تعنيه !!!!!!!!
أخالفك الرأي في هذا الذي تقوله
إذ أنني وجدتُ من خلال دراستي للأديان أن الأساس هو الدين الحق ثم تحرّف هذا الأساس إلى هذه الديانات إذ أن المبدأ واحد والعدو المتربّص به واحد لذلك فالخطة لإفشاله واحدة
ولهذا نجد أن كل الأديان السماوية انتهت بنهايات متقاربة إلا الإسلام الذي تكفّل الله تعالى بحفظه بعد أن عجز الإنسان عن القيام بحفظه بنفسه
وأساس الانحراف عن الدين الحق يرجع إلى عدة أمور أهمّها :
1- المغالاة في التعظيم والتقديس للأنبياء أو الأحبار والرهبان حتى يصل الأمر لحد العبادة والتأليه
2- رفع شأن الأحبار أو الرهبان ( العلماء ) إلى حد التدخّل في التشريع
3- انتشار الجهل بين العامة واحتكار العلماء للعلم وبذلك يستطيعون إضافة أو إزالة ما يشاؤون
4- تنازلات أصحاب الدين مقابل بعض المصالح السياسية
5- الاهتمام بالروحانيات فقط أو بالماديات فقط وتسيير الدين في اتجاه أحد هذين الاتجاهين فيَصل الأمر بهم إما إلى الرجاء المفرط الذي يقلل من شأن العمل ويعتمد على رحمة الإله فيوصله للتواكل والتألّي على الله والاكتفاء بالأماني والأحلام أو القنوط واليأس الشديد المحبِط الذي يصدّ عن العمل أيضا بحجّة عجز الإنسان عن القيام بحق الإله فيوصله للجحود والنقمة والتكبّر والاثنان طريقان لنهاية واحدة ألا وهي الكفر نسأل الله العافية والسلامة
6- إبعاد الناس عن حقيقة شعائر الدين وأخلاقه وتكريس اهتمامهم بظاهر هذه الشعائر فقط فينسلخ المرء من حقيقة الدين وهو يعتقد أنه متمسّك به
7- اللعب بمحتوى الكتب السماوية وجعلها تحت يد العلماء فقط فيُظهرون منها ويُخفون ما يشاؤون
8- الغوص في التأمّل والتفكّر بطريقة وجدانية محضة حتى يصل لمرحلة لا يفرّق فيها بين المكوِّن والمكوَّن فيصل لفكرة وحدة الوجود
9- تأليه العقل واتباع أحكامه والذي كثيرا ما يجنح لأحكام الأهواء والمصالح والعادات وهو يظن الإنصاف والحيادية
10- حبّ الأتباع للعلماء والتعصّب لهم لدرجة تمنعهم عن إسداء النصح لهم وتقويم اعوجاجهم فيُطغونهم ويوصلونهم لمرحلة ( أنا ربكم الأعلى )

ولو كان الإلحاد ( إنكار الإله ) هو الأصل لما تنوّعت المعبودات حتى نكاد لا نجد مجموعة من الناس إلا ولها إله حتى الملحد يعبد نفسه وذاته وعقله وهواه ومصلحته ويقدّسها بدعوى الحرية والإباحية ولو أدّت به إلى الدمار والفساد له ولمن حوله
ولو لم يكن الدين والعبادة هو الأصل لما وجدنا هؤلاء الأقوام الذين يعيشون في الأدغال ويتخذون لهم آلهة يعبدونها
من علّم هؤلاء ضرورة اتخاذ إله والإذعان له بالعبادة ؟؟؟
أليس من الأولى أن يكونوا ملحدين إن لم يكن الأصل هو الدين ؟؟؟
ألأنك لست مسيحيا ولا مسلما فهذا يعني أنك تنظر للأمر بدون عاطفة أو انحياز ؟؟
ألست ملحدا ؟؟؟
إذن لماذا تؤكّد أنك حيادي ؟؟
ألا يمكن أن يكون للإلحاد تأثير على قراراتك واقتناعاتك ؟
يا أخي إن كنت تعتقد أن ما يعتقده الإنسان يؤثّر على قراراته فهذا صحيح أولا
وثانيا أن الملحد داخل في أصحاب الديانات لأن الإلحاد دين إذ أن الدين هو كل ما يحتكم إليه الإنسان من معتقدات وأنت جعلت عقيدة الإلحاد مرجّحا لك للصواب والخطأ أليس كذلك ؟؟
ثالثا أن الإسلام أبعد ما يكون عن التعصّب والتحجّر والانحياز فمن أول مبادئه : ( اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ ) والذي يطلب الهداية للحق مع كل خطوة يخطوها ومع كل نفَس يتنفسّه لا يمكن أن يتملّكه التعصّب لأي باطل أبدا
أبدل الله حيرتك يقينا وبُعدك قربًا ووحشتك أُنْسا
وجعلك من عباده الصالحين
وهدانا الله وإياك صراطه المستقيم

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

كنت متغيبا عن المنتدى واطلعت على هذا الموضوع متأخرا
ولى ملاحظات :

- ولد حورس في 25 ديسمبر.

الملاحظة رقم 1 :
تصفحت الجزء الثالث من موسوعة مصر القديمة للدكتور سليم حسن وكان قد سبق لى قراءة هذا الجزء من 38 سنة فتأكدت أن القول بأن حورس مولود من عذراء أكذوبة من صاحب الفيلم
فحورس ابن أوزوريس من إيزيس التى وفق الأسطورة جمعت أشلاء زوجها الذى قطعه ست إله الشر وفرق أعضاءه فى أنحاء مصر
ويمكن مراجعة الجزء 3 من الموسوعة والتركيز على هذه الفقرات لأسهل عليك البحث :
فقرة 1 ص 208 السطر 8و9و10
فقرة 1 ص 505 السطر 4و5و6و7
ومن لوحة أخرنوفرتالمحفوظة بمتحف برلين المشار إليها ص 507 يرجة مراجعة الفقرة 2 من ص 511 وهى من 5 أسطر وتنص على أن حورس ابن أوزيريس وكذلك من نفس اللوحة يرجى مراجعة الفقرة 1 من ص 512
ومن القسم الأأسفل من مصور كتاب الطريقين به أن الإله حور تغلب على الإله ست قاتل والده وأجبره على أن يتعبد لوالده راجع الفقرة 2 سطر 5و6 والفقرة 3 سطر 1و2و2 من نفس الصفحة رقم 583 من نفس المرجع ج3 موسوعة سليم حسن مصر القديمة

أخلص مما سبق أن معد هذا الفيلم على الأقل غير مدقق فى المعلومات التى أتى بها إن لم يكن متعمدا للتلفيق لمحاولة إثبات فكرته معتمدا على أنه لن يبحث وراءه أحد ممن سينبهرون بفكرته من غير المدققين ممن يجدون فى أنفسهم ميلا لتصديق ما أتى به لهم لرغبتهم فى التحلل من الدين

وكما أكد ضيفنا المحاور اللادينى من قبل :

ما بنى على باطل فهو باطل

[/quote]
فعلى الأقل الآن يستبعد حورس من الولادة العذرية وتم تقديم الدليل الأركيولوجى من لوحات موجودة من آثار الفراعنة
وهذا أول مسمار فى جسم نظرية هذا الفيلم
فإما أن تصدق كتابات الفراعنة عن بنوة حورس لأوزوريس من أمه إيزيس أو تنفى الأسطورة بكاملها وتحذف حورس من هذه المقارنة التى أتى بها الفيلم
وكلا الأمرين ليس فى صالح نظرية الفيلم


وأسأل سؤال آخر :

- ولد حورس في 25 ديسمبر.

هل ولد حورس يوم 25 ديسمبر ؟
هل تستطيع تقديم ما يثبت ذلك ؟
من أين جئت أو جاء صاحب الفيلم بهذا الكلام

وهل كان حورس محببا من ثلاثة ملوك حقا ؟ فلم أخفته أمه وهربت به حتى اختفت فى جذع الشجرة ؟

وهل كان حورس معلما فى عمر 12 سنة حقا ؟ فلم اختفى حتى صار قويا يافعا ودخل فى معركته مع ست هل يصل الطفل إلى قوته فى عمر 12 سنة ويكون أهلا لمقاتلة ملك إله مثل ست إله الشر الذى قتل أوزوريس أبيه ثم ينتصر على ست فى معركة طاحنة
من أين أتيت بعمر 12 سنة

وحتى تقلد الحكم فى سن 30 سنة لم تقل به النبوءة فهو لم يتقلد الحكم إلا بعد هزيمته لست ولم يذكر في الأسطورة تحديد العمر


إذا حكاية ضم حورس للمقارنة قضية مضروبة وكلها تزوير فى تزوير

وإذا دققنا بقية المعلومات مؤكد سنجد المزيد من التزوير
ولا عجب فالملحد لا يحكمه الحلال والحرام ولا يهتم بأن يكون كاذبا أو صادقا

يتبع